Нормальные герои всегда идут в расход (гет) | 46 голосов |
Команда (джен) | 16 голосов |
Традиции волшебного гостеприимства, или Гость из забытого прошлого (джен) | 16 голосов |
Вальпургиев рассвет (джен) | 15 голосов |
Бремя белых (гет) | 5 голосов |
Глеб_Т рекомендует!
|
|
Varegkar рекомендует!
|
|
Это замечательно, глубоко и ярко, душевно и затягивающе. Несколько дней медленного чтения - и, увы, конец. Перечитывать буду, однозначно.
|
stanyslavna рекомендует!
|
|
Одна из лучших книг, читанных мной за последние два-три года - а читаю я много.
Определенно, это более здоровое и "правильное" продолжение Семикнижия, чем "Проклятое дитя" - это мир более взрослый, и увиденный взрослыми глазами, чем в семи книгах Роулинг. По-прежнему объемный, живой, развивающийся по присущим ему законам. И более сложный - потому что перестал так однозначно делиться на "темных" и "светлых", на своих и чужих. И кажется мне, что у Роулинг - при всей ее гениальности - и не вышло бы так выстроить это продолжение. Потому что ей не пришлось жить в мире, который в девяностых годах рассыпался на осколки, раскололся, разделился - а потом начал собираться обратно, и оказалось, что все намного сложнее, чем черное и белое, и тот, кто был врагом, вместе с тобой спасает потерявшегося кота, а его внук дружит с твоим сыном. Пост-Хогвартс - это не в Британии. Это - мы. Прекрасно. До слез. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 21.07.2015 в 14:47 Ну или хештег? Фиг с ними)) Ну оспины... а косичка? К тому же, под невыразимой внешностью невыразимцев может скрываться что похлеще оспин. У них у всех косички! )) Потому что удобно и практично. Вернее, БЫЛИ косички - их же постригли-побрили перед судом. А вот про "похлеще оспин" - это да. )) Цитата сообщения yefeyfiya от 21.07.2015 в 14:51 A я их как раз прекрасно понимаю, и на их месте переживала бы это так же абсолютно. Если бы кто-то, пусть и не предумышленно, убил моего сына, или брата, не дай Бог....... какое там всепрощение???? Боль, страх, ненависть.... желание наказать.... Пусть мозгами и понимаешь, что человек уже наказан, отсидел двадцать лет, болен, стар, а ненависть непрощение вредны для души... Но одно дело это понимать, а другое дело - не чувствовать!!! Все равно больно, и простить такое....??? Как такое можно такое простить? Поэтому мне Уизли и жалко. Другое дело, что Руквуда в этой истории мне жалко тоже, но я не Уизли, мне можно ))) уф. Ну хоть кто-то их понял! ) А то я уже засомневалась в собственной адекватности. ) Мне кажется, вы очень правильно всё описали: так и есть. Они всё понимают - вон даже бумаги для суда готовили, правда, про Руквуда там не было, ну да всё равно. Но понимать... это одно. Конечно, ни Артур, ни Молли не пойдут убивать Руквуда - но отпустить и простить... видя всё время Джорджа, да ещё Анджелину - а она же девушка Фреда была... вы знаете, тяжело это всё очень. А так-то мне Руквуда тоже жалко. ) Но он ничего... выйдет. А вот с другой стороны - а куда он пойдёт-то? Родового дома-то с эльфами у него нет. Тут или снятое жилье - тогда ему вообще идти некуда. ибо аренда давно просрочена - или своё. но за эти 20 лет заброшенное. У него же вообще ничего кроме работы как не было никогда - так и нет,и непонятно, откуда может и появится - он-то ровесник Лорда примерно, то есть ему заметно за 80 и ближе к 90. Конечно, не маггл -если взять средний возраст волшебника как лет 150, то... И всё же это не 60+, как у остальных. Да и тех ждут, они вернутся по-настоящему домой и к близким. А тут. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aneta от 21.07.2015 в 15:16 20 лет? Вы уверены? У наших друзей 14-летнего сына насмерть сбил пьяный водитель. Их горе и возмущение, когда адвокаты водителя сумели до предела снизить сроки, хотя вина водителя, севшего за руль в нетрезвом виде была очевидна, наверно, объяснять никому не нужно. Первые годы чувства наших друзей были, примерно, как вы описываете, но потом, как делилась подруга, они с мужем поняли, что гнев на убийцу сына и непрощение просто разрушают их самих. И это не выдумки священников или психологов, а реальность, потому что почти два года после катастрофы и несправедливого суда они практически не жили, а только прокручивали в голове горькие чувства, не замечая близких, отдаляясь друг от друга, погружаясь в темноту. И им пришлось провести специальную работу для того, чтобы простить убийцу и отпустить обиду. И, слава Богу, на это не потребовалось не только 20, но даже 10 лет, иначе неизвестно, что с ними было бы сейчас. А уж большой клан Уизли имел и время, и поддержку все эти годы, и 20 лет Руквуд честно отсидел. Давайте примем, что люди все разные? :) И у кого как всё это происходит. Кто как умеет - тот так и справляется. Они и справились - пока Руквуд сидел. И должен был сидеть всегда - не только, кстати, за Фреда. Они приняли ту ситуацию, которая сложилась, понимаете? И были уверены, что это окончательно. А оно раз - и поменялось. Всколыхнув всё то, что было прежде. Это же как заново почти что всё пережить... И добро бы его ещё просто освободили по амнистии. скажем - так нет! Его же как "уникального специалиста" отпустили. Это такая пощёчина... Цитата сообщения yefeyfiya от 21.07.2015 в 15:19 Anetа, все люди разные, и чувствут по разному. Я, окажись я в подобной ситуации, думаю, чувствовала себя так же как Уизли, если бы убийцу хотели отпустить раньше срока. Мне так кажется... Наверное это не очень хорошо. Но уж что есть, то есть :) я себя очень неплохо знаю, и могу предположить, что я в какой ситуации чувствовала бы:) Я вот не знаю, что чувствовала бы... но знаю, что описанная мною реакция возможна. Всякое бывает... бывало, что убийца сидел лет тридцать, выходил - а его потом убивали родственники жертвы, попадалось мне что-то такое. Разные мы все... |
Цитата сообщения Аlteya от 21.07.2015 в 15:32 У них у всех косички! )) Потому что удобно и практично. Вернее, БЫЛИ косички - их же постригли-побрили перед судом. А вот про "похлеще оспин" - это да. )) А так-то мне Руквуда тоже жалко. ) Но он ничего... выйдет. А вот с другой стороны - а куда он пойдёт-то? Ничего, новую отрастит.)) А пойдет на рабочее место и будет там жить. Под лампой)) Добавлено 21.07.2015 - 16:38: Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.07.2015 в 16:11 Чтобы там себе не думали Уизли, а двадцатку, как они считают "за Фреда", Руквуд отсидел. Тем более, мы же говорили, что конкретно во Фреда Август не целился. Он разбил стену, за которой было много народу, гибель Фреда тут из разряда вероятностей. На его месте мог быть кто угодно. Интересно, а если бы с грифами тот же Драко был в тот момент и погиб, уизлятник себя как бы вел на ваш взгляд? Семейка Уизли могут хоть всем составом ядом брызгать, а "за Фреда" Руквуд отсидел достаточно, и не важно по какому закону его освобождают. На войне убивали все, и орденцы и пожиратели. Не одни Уизли потеряли родных. Такое поведенип делает их не лучше Эйвери-старшего. По поводу др.обвинений Руквуда - мы не знаем точных конкретных доказанных случаев. Покажите доказательства и законы, будем судить. Большинство преступлений по любому в эту двадцатку укладываются, включая побег и висящие с прошлой отсидки обвинения. Вот, вот, прямо истина. |
Вайрике-сама, понимаете, вы говорите от имени голоса разума, но чувства и голос разума это очень разные вещи )
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.07.2015 в 16:11 Чтобы там себе не думали Уизли, а двадцатку, как они считают "за Фреда", Руквуд отсидел. Тем более, мы же говорили, что конкретно во Фреда Август не целился. Он разбил стену, за которой было много народу, гибель Фреда тут из разряда вероятностей. На его месте мог быть кто угодно. Интересно, а если бы с грифами тот же Драко был в тот момент и погиб, уизлятник себя как бы вел на ваш взгляд? Семейка Уизли могут хоть всем составом ядом брызгать, а "за Фреда" Руквуд отсидел достаточно, и не важно по какому закону его освобождают. На войне убивали все, и орденцы и пожиратели. Не одни Уизли потеряли родных. Такое поведенип делает их не лучше Эйвери-старшего. По поводу др.обвинений Руквуда - мы не знаем точных конкретных доказанных случаев. Покажите доказательства и законы, будем судить. Большинство преступлений по любому в эту двадцатку укладываются, включая побег и висящие с прошлой отсидки обвинения. Да какое "такое"-то?! Что они сделали? Действий-то нет никаких. Как можно сравнивать старшего Эйвери с его очень активными попытками сгноить сына в тюрьме - и Уизли, которые не делаю ничего, а просто переживают, да ещё и Гарри, заметьте, утешают? По-моему, это совсем несравнимые вещи. Люди имеют право чувствовать боль... Что до Драко - то, разумеется, нет. Поскольку он не их сын. Точно так же, как если б погиб кто-то им незнакомый или малознакомый с Гриффиндора или любого другого дома. Ну устроены мы так - большинство - что смерть сыновей воспринимаем острее, чем смерть незнакомого мальчика... конечно, на войне все убивали, кто же спорит. Что до остальных преступлений - то Руквуд стратег, который с Лордом вместе работал. Но обвинений мы не увидим - ибо закон не требует, увы. )) Цитата сообщения jjoiz от 21.07.2015 в 16:15 Ничего, новую отрастит.)) А пойдет на рабочее место и будет там жить. Под лампой)) Вы думаете, он будет с косичкой ходить? ) Это же неудобно и нерационально! )) Мне очень понравилось про "жить под лампой". Очень уютно и образно. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.07.2015 в 16:45 Какие бы сильные чувства ими не руководили, они не должны затмевать здравый смысл. Хотя о чем я.. Это же потомственные грифы, патология. Уй. как вы и их не любите. )) А при чём тут здравый смысл и чувства? Они же не делают ничего. Вот если б во время суда Артур, не знаю, палочку взял - да Руквда заавадил... или Круцио какое наложил.. а так. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 21.07.2015 в 16:50 А что они делают плохого-то? Чувствуют боль? Вы считаете, люди не имеют права чувствовать боль? Мне кажтся это легитимно. Особенно когда из тюрьмы отпускают убийцу близкого человека. Даже если он свое отсидел... Ну вот и я о том же. ) Цитата сообщения miledinecromant от 21.07.2015 в 16:51 Уместно ли было бы предположить, что если бы Лорд не погиб, а был бы скажем заключен в Азкабан. Через 20 лет Гарри должен был бы спокойно относиться к его освобождению под опеку одела тайн, как незаменимый специалист-практик? Умеете вы так спросить... это дар просто. ) Мне очень понравилась ассоциация. Цитата сообщения miledinecromant от 21.07.2015 в 16:51 Ну или хотя бы овощами закидали, по доброй средневековой традиции. Опять же, овощи пронести проще... палочки, я не помню, сдаются на входе? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.07.2015 в 17:16 Меня больше волнует, что дальше ждёт Руквуда. Вдруг условия нахождения в ОТ окажутся такими, что Азкабан будет, по сравнению с ними 5ти звездочным отелем с видом на море. Добавлено 21.07.2015 - 17:17: Ага, браво. Эту семейку и так с дикарями некоторые сравнивают, а после такого так уж точно. А вот поглядим, как оно там будет. )) По идее, не запрут же они его там... |
Лорд конкретно Гарри нагадил: 1. Убил родителей; 2. Убил Седрика (тут +/-). Все. Остальное сделал не Лорд, а его слуги, причём без прямого приказа. Лорд не давал установки Белле убивать Сириуса, так она и не кидала в того аваду, Сириус не удачно упал от оглушающего (ступефай там бвл, кажется или экспелиармус даже, но точно не АВАДА.). Лорд не давал приказа убивать Люпина и Тонкс - одного убил Долохов в бою, а вторую Белла за то, что вышла за оборотня. Дамб вообще сам свою смерть спланировал. Снейп? Так Гарри его ненавидел до самой смерти Северуса, пока не увидел воспоминания, когда было уже поздняк метаться. По поводу родителей тоже, лично у меня много вопросов к Поттерам, котрые почти все начинаются с "какого хрена"... Крестраж в лоб? Ну упс, Лорд сам не ожидал. Непреднамеренно. Итого, убийство 2х человек с некоторыми поправками и дополнениями - 20 лет достаточно, не? А Гарри мальчик жалостливый, он даже Петтигрю и Лорда жалел, так что не думаю, что он бы прям бы "чувствовал боль". Его скорее волновало бы, удержит ли Лорда отдел тайн и не начнёт ли тот снова за ним гоняться... Вы знаете, в рамках вашей логики мне возразить нечего. Если это ваши твердые жизненные убеждения и вы им сами объективно следуете, непредвзято и без двойных стандартов, вы удивительный и логичный человек. Я с удовольствием пожму вам руку. Увы, я такой толерантностью к чужим ошибкам похвастаться не могу. Даже в более легких вещах, например спорных имущественных или личностные отношениях. Прощения которые я даю - строго субъективны, и завися в большей степени от того, симпатичен ли мне человек или нет, заслужил ли, и наконец принесет ли мне это прощение выгоду. Поэтому я понимаю Уизли, которым Руквуд симпатичен мало. И увы, они не знаю насколько он замечательный. Пообщаться у сторон желания и возможности не было, и я не думаю чо его допрос они все хором зачитывали, а Гарри им все воспоминания в пансиве показал. Так же как я не думаю, что Ксенофилиус простил Малфоя. Или того же Селвина, которого тоже судят. Кстати а почему его на суде нет? И мы не знаем что напечатали в придире по случаю суда тоже! Прощение, я имею ввиду настоящее искренне прощение вообще странная штука джае в общечеловеческом смысле. А ранее, где-то на первом десятке страниц дискуссий мы выясни, что под христианскими ценностями большинство магов подразумевает скорее церковную собственность, чем моральные установки. Ага, браво. Эту семейку и так с дикарями некоторые сравнивают, а после такого так уж точно. А вот чем вам например Билл с Флер не угодили, или Анджелина? Они же тоже часть семьи. И Чарли, которого в зале увы нет. |
Alteyaавтор
|
|
Чарли на суде нет не просто так. ) Так же, как и Ксенофилиуса. И Рольфа, кстати - никого из семьи Луны там нет. И её тоже в зале не видно, кстати.
Показать полностью
Потому что я, например, не думаю, что тот Малфоя простил. Вернее, даже не то чтобы простил - Ксено, конечно же, не станет его преследовать с палочкой наперевес. Но вот именно прощения я там не чувствую. Увы. Потому что вспоминается мне, что он был готов сделать, чтобы дочку вернуть... его поведение диктуется вовсе не логикой, должна я сказать. А чувствами. А это штука такая.. В общем, я скорее поверю в то, что Ксено у себя Лестрейджа или Руквуда принимать будет - чем Малфоя. Увы. (А про "Придиру" у меня была мысль написать, что там напечатали - но не получилось вставить. Но где-нибудь я это использую.)) Что до тезиса "во время войны каземат врага - самое безопасное место" - то это опять же если с точки зрения логики смотреть. А Ксено не то что не логик - он антилогик, на мой взгляд. )) мне кажется, он не то что "переживал" за дочь, пока она там сидела - он чуть с ума не сошёл, причём в самом буквальном смысле этого слова. Ну вы сами-то представьте, каково это - он же знать не знал, что с ней там! И, кстати, я не уверена, что он сам себя простил за то, что чуть было не сдал Гарри за дочь Лорду. Так что я бы не оставляла, к примеру, Ксено и Люциуса наедине в закрытом помещении. От греха. )) Про Анджелину. Да. Там вся ситуация мне представляется... странное. Сам брак этот... такая попытка, наверное, заместить погибшего - для обеих сторон. И имя... вполне понятная штука - так сына назвать - вроде бы... но всё вместе всё-таки странно. Я сомневаюсь, что и Джордж, и Анджелина справились со случившимся и сумели смерть Фреда пережить - у них же ежедневно повторяется и повторяется одна и та же травмирующая ситуация. Они в ней так и живут оба... И то, что Джорджа на суде нет - это и хорошо и плохо одновременно. Потому что я не верю, что ситуацию он отпустил и простил. Да, РУквуд не убивал Фреда намеренно - а кто сказал, что от этого ЛЕГЧЕ? Что то, что твой брат-близнец погиб почти по ошибке пережить проще, чем если бы он славно погиб в личном бою? В общем, Фреда мне здесь однозначно жалко. А главное - ему же никак не помочь. (( |
А разве Луна не должна будет присутствовать на слушание Руквуда в качестве представителя Отдела Тайн?
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Лорд Слизерин от 21.07.2015 в 19:24 А разве Луна не должна будет присутствовать на слушание Руквуда в качестве представителя Отдела Тайн? Нет, зачем? Официальным представителем является Крокер. А Луна... )) Ей не обязательно сидеть в зале суда. Она просто его куратор - но это внутреннее дело отдела. )) |
У Alteya (автор) сочинение получилось сбалансированным (без открытой ненависти к определённым персонажам), и, несмотря на большой объём, интересным: по мере прочтения ни разу не возникло ощущения скуки от отсутствия прогресса по сюжетной линии.
Прочитал уже минимум 9 разных фанфиков по Гарри Поттеру и смело могу сказать, что «Однажды 20 лет спустя» попадает в топ 2.
Особенно понравилась, что красной нитью через рассказ тянется тема семьи и дружбы. Сочинение раскрывает уже знакомых персонажей с другой стороны, и это никак не идёт вразрез с каноном. Фанфик можно сравнить с тортом из теста человеческих отношений и бурной жизни повзрослевших героев, который с одной стороны - не засахарен, а с другой - посыпан уместным юмором. Вишенкой является (внимание - спойлер!) неожиданно приятное органичное сближение с Малфоями.
Рекомендую к прочтению!