Докатилась... (джен)

Циатата комментатора: Их(чистокровных) беда в ненормальном лидере, и только.

Только ли? Тот же Драко, как и очень многие слизеринцы на пятом курсе вёл себя так, будто хотел получить достижения "Заработай 1000 очков ненависти" и "Заведи себе 100 врагов в жутко тесном магическом мире". Общество магов жутко изолировано, и в первую очередь именно чистокровные делают все, чтобы приходящие извне магглорожденные не понимали и не принимали их истин, культуры, традиций. За все 7 книг не было ни одного момента, где было бы сказано, за что стоит уважать древние благородные семьи, и какую именно роль они играют в построенной ими же социо-системе.

Плюс не забываем об отпечатке личности Роулинг. Женщина в разводе и с детьми, с замашками в феминизм и правозащитную деятельность от лица Гермионы... Даже если благородное происхождение, воспитание, древние знания и прочие преимущества чистокровных обязаны быть в каноне - о них просто не упоминается, и Грейнджер - самая умная, находчивая, и полезная для общего дела личность заметно превосходящая по суммарному вкладу даже самого Гарика. (не говоря уже о членах Ордена Феникса)

И нет, я далеко не фанат Гермионы. Но вместо идей равенства в каноне странноватая концепция "уровниловки", и предельно пристрастного взгляда на социальный уклад магов, априори не могущих бездумно копировать нормы морали обычного современного общества.

А Гарри, Гермиона, другие магловоспитанные и маглорожденные хоть чем-нибудь итересовались? Нет, зачем, им показали - Вот друзья, вот враги. Гарри сам отверг дружбу Малфоя, предпочтя рыжее чмо, сам себе злобный Буратино.

Добавлено 28.07.2015 - 13:09:
Повторяю, вся история нам показана и рассказана как Pov Гарри, персонажа не самого умного, мало того, ничем, кроме квиддича не интересующегося, но зато до безобразия везучим и совершенно марти-сьюшно неубиваемым. В Сети хватает аналитических статей по всей эпопее. Стоит прочитать Гарри Поттера по-взрослому, как очарование сказки просто пропадает. Хорошая раскрутка, красивые фильмы, там умеют из гов... сделать конфетку.

Добавлено 28.07.2015 - 13:20:
И спрашивается, а зачем чистокровным беспокоиться о маглорожденных? Кстати, они специально ничего против их входа в волшебный мир не делают. Они их просто, по мере возможности, игнорируют. А зачем им что-то делать? Для этого есть Министерство.

Umbra Ignis, вообще-то принцип действия непростительных в каноне объясняют пожиратели: Крауч под личиной Грюма и Беллатриса после того как Гарри её попытался закруциатить. Весьма неприятный момент для адептов дамбигада, неправда ли? Да и то, что Гарри отправляется на 6 курс, а не в Азкабан говорит о том, что не получилось у него круцио.
Опять же не буду все разбирать, просто куча штампов с гиперболизацией личных недостатков вполне неплохих людей. При полном игнорировании куда больших недостатков плохих, получается классический дамбигад. Доходит до смешного, например канноный Драко типичный грифиндорец в понимании адепта дамбигада.
Остановлюсь пожалуй на одном. Сириус. Откуда вообще взяли что он не получил реабилитации? По канону он несколько месяцев жил вне магобритании и вполне мог получить всю необходимую помощь.
И наконец Дамблдор. Он вполне себе человек и у него есть недостатки и эти недостатки соответствуют по масштабу его личности. Но раздувать их больше чем в каноне излишняя гиперболизация, а гиперболизация таки больше комический приём.

Добавлено 28.07.2015 - 13:33:
DBQ, что на уме у Дамблдора даже из канона не совсем понятно ))) сплошные домыслы Скитер.
А если подходить с позиций истмата, то феодализм они прошли и сейчас находятся на стадии буржуазного бюракратизма и раннего капитализма, пожиратели же чисто феодальная реакция организованная в штурмовые отряды из отморозков. Со своей стороны они конечно правы, но львиная доля магов с их правдой не согласится...

Так появление дамбигадов это отнюдь не случайность. Это именно следствие прочтения по-взрослому. Докатилась - не первый Дамбигад и далеко не худший, хотя и не лучший.

Добавлено 28.07.2015 - 13:39:
Дамблдор прежде всего политик, без тени сомнения отправляющий Гарри на смерть, и не один раз.

Махариэль, фишка в том, что это аристократия. А аристократия вырождается, это её свойство. А тут ещё закрытое магическое общество на острове так же традиционно закрытом. Вырождение магической аристократии должно было быть стремительным и фатальным.

Кстати подумалось сейчас. Общество магов по сути паразитирует на обществе маглов и потому многие его институты рундиментарны.

Добавлено 28.07.2015 - 13:42:
DBQ, аналитика это конечно интересно но и свои мозги выключать не стоит. Много аналитики просто высасано из пальца на эмоциях, а это уже не верно.

В n-ый раз: в каноне НЕТ никаких "предателей крови".
Это не более, чем один из многих ляпов переводчиков.

Ну любой дамбигад где нет 10 сейфов и 7 титулов вкупе с 5 родовыми дарами и наследием основателей не худший. Это же конкретно средний начатый за здравие и оконченный за упокой. Одно "маговедение" говорит о том, что автору наскучила идея, это как в Германии 39 года ввести предмет "обычии и повадки арийцев" )))
Да появление дамбигадов не случайность это такая же закономерность, как появление "Чёрной книги Арды" читал в институте на бумаге, был в восторге. Открыл пару лет назад - неочевидная тягомотина. Но Профессор был не прав! Обычное дело во всех фендомах. В случае Дамблдора все усугублено тем, что у него пестрая мантия с чёрными пятнами, а должна быть белая по всем канонам. Он не может быть "немного плохим" это противоречит стандартной дихотомии. Поэтому его причисляют к злодеям или вовсе объявляют главгадом, хотя тут больше подходит главнюк (главный говнюк) :)

Ну и наконец политика дело грязное. Единственно непонятно откуда взялось "без тени сомнения". У нормального человека сомнения не влияют на исполнение и результат.

Хорошо, на эмоциях. Тетя Ро написала жуткую книгу, с мрачной аурой, все более сгущающейся от книги к книге, с массой ляпов, отсутствием внутренней логики, доведением буквально до гротеска. Мы не узнаем ничего о волшебномм мире, кроме того, что говорится и показывается Гарричке, а показывают и говорят ему только то, что нужно для его Миссии. Вызывает омерзение Дамблдор, который вместо того, чтобы попытаться спасти парнишку, выращивает из него одноразового героя-смертника, перекладывает на его плечи Миссию спасения волшебного мира, которому Гарри ровным счетом ничем не обязан. Сильнейший волшебник Великобритании прячется за спину пацана, которого он ничему не научил, и только талдычит о великой силе любви.

DBQ, во первых ляпов у неё практически нет, все может быть объяснено в рамках канона непротиворечивым образом.
Во вторых никто за спину Гарри не прячется. Откуда вообще эта глупость взялась? Та же битва за Хогвартс, приходит чувак только только достигший совершеннолетия и по его слову десятки идут в битву, многие на смерть, лишь для того чтобы он выполнил некое неизвестное поручение Дамблдора. За знамя никто не прячется, его поднимают и оно чем потрепанней, тем славнее.

Добавлено 28.07.2015 - 15:20:

Иногда мне кажется, что некоторая часть фанатов живет отдельно от канона и давно уже полагают за канон свои фантазии )))

Гарри просит Вернона отвезти его на платформу 9 3/4. "Тетя и дядя посмотрли на него, как на ненормального". Ладно дядя, а вот Петуния... У нее же сестра уезжала в Хогвартс с этой платформы. Память короткая, только у кого, у Петунии или автора?
Рон перед распределением рассуждает о том, что им придется сразиться с троллем. У него пять братьев и родители учились в Хогвартсе, и что, за многие годы никто-никто не заикнулся, как происходит распределение? Ладно близнецы, а остальные? Ну, не верю.
И так далее...

Добавлено 28.07.2015 - 15:45:
Гарри назначили ловцом, ему Маккошка присылает метлу. "Все сидевшие в зале сразу заметили шестерых сов, несущих по воздуху длинный сверток". Далее в письме " Не открывайте сверток за столом. В нем ваша новая метла, но я не хочу, чтобы все знали об этом". Как тут насчет логики? Зачем устраивать публичную доставку груза, если не хочешь афишировать происходящее.
Все рассказывают, что Чарли Уизли был прекрасным ловцом, а Маккошка сетует, что в последние годы Слизерин то и дело натягивает Гриффиндор.
Хеллуин, Квирелл. Тролль. Дамблдор: Старосты! Немедленно уводите свои факультеты в спальни" Зачем? Дети все собраны в зале, запри двери и все. Гостиная Слизерина как раз в подземельях! Драко Малфой, мне будет тебя не хватать!
В процессе спасательной операции Гарри прыгнул на тролля сзади, "вцепившись в шею и обхватив ее руками" А неслабо мальчик прыгает, тролль-то, помнится, около четырех метров ростом.

Добавлено 28.07.2015 - 16:34:
Особо ляпом не назовешь, просто очень характерно. Гарри и Рон не могут попасть на платформу. Из всех своих возможных дальнейших действий они выбирают самое гриффиндорское (ну и надо ведь ружжо на стену повесить, сорри, фордик в паучье логово отправить). Дамблдор им говорит, что можно было отправить сову. И далее, Гарри: Ну... Я не подумал. Вот оно! Девиз Гриффиндора, блин.

nulex
Канон мной читался много лет назад, как раз с упоминанием предателей, сразу же был разложен на составляющие, надерганные из английской и мировой классики, так же было отмеченно множество несостыковок и ляпов. Молчу про несоответствия, с теми же приютами, отсутствием соцслужб и т.д. А уж персонажи вообще в большинстве своем вызвали недоумение пополам с брезгливостью. От светлой стороны и общего количества психов плеваться хотелось. Потому собственно и перешла на фанон, в большинстве фанфиков логики намного больше, да и ВСЕХ персонажей редко кто кончеными уродами и сумасшедшими выставляет.
Мнение психопатки Бэллы, которая реально кайфует, пытая и убивая, это, конечно, истина в последней инстанции. Да и то, что у Поттера ничего не вышло - не аргумент. У него вообще много чего не выходило с первого раза.
О, и вот это "Остановлюсь пожалуй на одном. Сириус. Откуда вообще взяли что он не получил реабилитации? По канону он несколько месяцев жил вне магобритании и вполне мог получить всю необходимую помощь." - процитируйте, где в каноне написано, что Сириус именно лечился вне магбритании после Азкабана. Не ваши домыслы и догадки, а именно текст авторства Роулинг. Потому как если оперировать домыслами и догадками, то ваши наезды на Дамбигад и прочее полностью лишены логики.

Непростительные - один из главных ляпов. Что издеваться, что убить можно и "светлым" заклинанием. А можно и без магии. И те же мародеры вполне себе ссутся кипятком от удовольствия, издеваясь над тем же Снейпом с помощью бытового заклинания. Но душу калечат тока три очень нехороших. Угу...

Заязочка
Вот лучше сказать просто невозможно !!!

Да и насчет Сириуса. Ну, конечно, Дамблдор, председатель Визенгамота, высшего суда магической Британии, своего карманного пожирателя отмазал от Азкабана, а Сириуса, члена Ордена Феникса, преспокойно отправил гнить к дементорам. Ну, конечно, иначе бы не удалось Гарри отправить к тете с дядей. Вы еще не верите в дамбигад? Тогда мы идем к вам!

И еще. Мне ведь так никто и не ответил, какой смысл был у тети Ро в этом самом общешкольном кубке, снятии и начислении баллов. Хоть какие-нибудь плюшки были предусмотрены для победившего факультета? Разворачивание знамен хорошо может действовать на 1-2 курсы, а ребята постарше уже просто кладут на это. Крючок-то без наживки.

Добавлено 28.07.2015 - 19:07:
А еще мне кажется, что в полосе препятствий, первое, с дьявольскими силками, было предназначено для Невилла. Каждому по одному, Гарри - ключи, Рону - шахматы, Гермионе - логическая загадка с пузырьками, просто тетя Ро наверное потом решила не класть всех Избранных в одну корзину, и Гермиона приложила Невилла Петрификусом.

А я не понимаю, зачем мадам Ро взялась писать это поганое фэнтези. Привиделся ей образ сироты на платформе? Так напиши реалистическую повесть!

Мне очень хочется привести еще одну цитату из работы lotostata:
«Похоже, изначально это был небольшой кирпичный свинарник, но потом к нему время от времени пристраивали сверху и с боков все новые комнаты, дом подрос на несколько этажей, но выглядел так неустойчиво, будто держался единственно силой волшебства. «Что вполне вероятно», - подумалось Гарри. На красной черепичной крыше торчали вразнобой пять каминных труб. У входа на шесте, слегка скособочившись, висела надпись «Нора». Сбоку крыльца рядом с огромной заржавленной кастрюлей красовалась груда резиновых сапог разных цветов и размеров. По двору ходили упитанные пеструшки и что-то клевали». И это, внимание, в представлении Роулинг образцовый дом семейного счастья и уюта. Образцовый дом для образцовой семьи. Ориентир для главного героя, между прочим, а, следовательно, и для читателей. Свинарник. Скособочившийся свинарник. Какое уж тут мещанское счастье…

Любить их усилиями Дамби и Ко их всё равно не будут.
Так что "не хотят любить пусть боятся."


Вы и сами это понимаете, цель Ро полить г-ном аристократию.
как говориться "Вы все Г-но а я Дартаньян (Дамблдор)

Ну да проблемы магических паразитов её гребут и за права домовиков она борется, а проблемы Вейл, Оборотней и прочих ей не интересны.
Кому интересны "ТЕМНЫЕ твари с интелектом приближенным к человеческому"

У Гермионы обычная каша в голове. "Тетушка Федосевна до чужих милосерда, а дома не евши сидят".
Англичане вон марши в цепях устраивали, оплакивая и каясь перед неграми. В США многое до абсурда доведено. При этом попробуй вякни о рабстве белых, о долговом рабстве, о каторжниках. О тех же ирландцах и шотландцах, сосланных в колонии и проданных в рабство. Тому Риддлу в каноне сказочно повезло, что во время кризиса временно не действовала программа Хоум Чилдрен. Желающие могут погуглить. Детей отправляли в колонии, где продавали на фермы. Труд тяжелейший, прав никаких. И отправляли еще долго. Австралийцы не так давно извинялись. Запрет на работорговлю и отмена рабства в Британии самым причудливым образом сочетались с принятием чудовищного закона о бедных. Когда люди предпочитали смерть от голода работным домам. Попасть оттуда в тюрьму считалось удачей. Это XIX век. Но всем на это наплевать, у всех пред глазами несчастный дядя Том и его хижина.
Я против рабства, как такового, но такое передергивание и полное забвение истории удивляет и настораживает. Гермиона вполне вписывается в эту картину. Тут и избирательное зрение, и желание во что бы то ни стало "спасти", даже против воли и желания спасаемых. И неспособность воспринимать информацию, если она не вписывается в заранее заданные рамки. Грустно. И противно.

А если вспомнить, что сама Ро говорила, что Гермиону она писала с себя...

Добавлено 28.07.2015 - 21:57:
Заязочка, я наконец добрался до Вашей "Помощницы Темного Лорда". Весьма интересный взгляд с "другой стороны".

Про "Хоум Чилдрен" читал, мороз по коже.
Они сволочи мало того что детей из приютов и беспризорников в колонии отправляли, они ещё и детей у бедных семей отбирали.
Вот откуда у нынешней ювенальной юстиции ноги растут.

DBQ
Рада, что понравилось.

Козимо
Вот-вот. В рабстве у чужого дяди будет лучше, чем дома. При этом про это очень мало говорят и пишут. Более того, если кто-нибудь вякнет про белое рабство, то его тут же заткнут. И хорошо, если не побьют. Страдали только негры.

DBQ, не хотел расписывать, но не удержался. По порядку.
1. Петунья, которая считает Гарри ненормальным отпрыском своей ненормальной сёстры, ненормальным волшебником с их ненормальной платформой не могла посмотреть на него как на ненормального? Ну ну.
2. Тут скорее всего Рон хотел пошутить при этом заранее свалив ответственность на близнецов. Вот сами близнецы могли в шутку убедить часть своих сокурсников в предстоящей битве с троллем. Рону же просто не дано быть балагуром.
3. Не вижу тут ляпа вообще, все в логике большой игры Дамблдора.
4. Хелоуин вообще тема не маленькая и я вижу как минимум два объяснения, а может они имели место оба. Первое, планов ГО в Хогвартсе точно нет и было принято идиотское решение. На третьем курсе, когда в Хогвартс проник действительно опасный тип, директор уже действовал чётко и логично. Второе, тролль медлительное, тупое существо 4 класса пары десятков старшекурсников должно было хватить для нейтрализации, а в гостинные отправили чтобы младшие не слонялись одни по коридорам. Особенно умиляет когда про это говорят адепты дамбигада (не вы) мол бедные слизеринцы, минуточку, но они же крутые представители древних родов, неужели тролль представляет для них серьёзную опасность?
5. А вы не знали что повышенная прыгучесть родовой дар Поттеров? ))) Вообще не понимаю, что в этом эпизоде вас смутило? Память отключилось что ли? Гарри же уже проделывал этот трюк убегая от Дадли. Для магии достаточно одного желания, просто очень сильного.
6. Тут действительно не ляп. Кто же в 12 лет откажется полетать на машине, тем более она невидимая и за это особо не накажут. Вышла накладочка, но на то они и дети чтобы не просчитывать риски, Гриффиндор тут и вовсе не при чем.

Добавлено 29.07.2015 - 06:49:
Umbra Ignis, магомир слишком мал и фактически паразитирует на большом мире. Как раз отсутствие многих институтов не вызывает особого удивления, к тому же он минимум на 200 лет отстает в развитии от мира маглов.
Так пожиратели таки психопаты? ))) Кстати империо у Гарри получается вполне себе с первого раза...

Ок. В каноне не сказано. Но покажите мне в каноне место, где сказано, что он не получил реабилитации? Не очень красиво с вашей стороны задавать мне тот же вопрос, что задал я. Откуда вообще взялась эта мысль? Дети ведь тупо не задумывались, что кому-то может быть нужна реабилитация, вот и не спрашивали, а говорить им не стали чтобы лишний раз не травмировать детскую психику.

DBQ, второй комментарий.
1. Мой любимый "ляп". Тут вообще все просто, на самом деле постфактум, меня озарило совсем недавно. Парадоксальным образом любители пожирателей и свидетели родовых даров недооценивают... пожирателей. Питтер Питтегрю, член гениальной четверки и пожиратель смерти, он спокойно использыует аваду в 4 книге, а 7 книге даже Гарри с первого, надо сказать, раза использует империо, когда это нужно для дела. Спасение шкуры, чем не важное дело? Империо на друга, который всегда относился к тебе несколько пренебрежительно и вот он уже немного пытает и убивает маглов, кидает в них бомбарды, при задержании хохочет, кричит что лорд возродится, под веритасериумом признаёт, что он был правой рукой лорда и предал Поттеров.
И наконец покажите мне место в каноне, где говорится, что Дамблдор в 70-80 был верховным чародеем визегамота? Может старик решил, что все рано расслабились и начал собирать в своих руках какую-то власть, чтобы быть готовым к возрождению тккн...
2. В каноне это оставлено на окуп читателю, но раз баллы снимают до 7 курса, то они что-то значат. Вероятно есть какой-то личный зачёт, ведь Перси и Гермиону по какой-то причине называют лучшими учениками.
3. Вероятно изначально Гермиона в раскладах Дамблдора вообще не участвовала, а загадку вполне мог решить и Гарри, мозги у него есть, если загадка вообще не была добавлена позднее по факту дружбы гермионы с избранным.

Добавлено 29.07.2015 - 07:17:
Козимо, оборотни и вейлы вполне могут позаботиться о себе сами, вейлы кстати вообще неплохо устроились. А домовики не могут, максимализм же. В 16 лет вполне простительно.

Добавлено 29.07.2015 - 07:24:

Они непрастительные, не потому, что убивают и пытают, а потому, что для того, чтобы они сработали необходимо реально хотеть смерти и боли. Какое может быть снисхождение если абсолютно точно доказано, что подсудимый хотел именно убить и пытать, тут даже аффект не работает доказано Гарри. Очень удобно для правосудия, факт совершения - доказательство вины. То же и с империо, но надеюсь невероятную общественную опасность этого заклинания не нужно доказывать? Империо по сути самое страшное непростительное.

Добавлено 29.07.2015 - 07:29:

У Гермиона обычный максимализм домашеей, книжной девочки. Судить её строго не стоит, на момент битвы за Хогвартс ей всего 18.

nulex
Все это назывется "отмазки" Меня только порадовало упоминание Болшой игры Дамблдора. И, кстати, не укажете ссылку на повышенную прыгучесть? Про склонность к Полетам, да, читал, а вот про прыгучесть?
Насчет мозгов у Гарри я уже писал.
И насчет баллов. Если Вы пишете "вероятно", то и на все остальное, о чем Ро не упомянула, тоже можно это вероятно распространить. Так я считаю, что вполне вероятно было извлечь крестраж из Гарри без вреда для него.
Про полет на фордике я не указывал как ляп, это только для почеркивания "Я... Не подумал..." весьма характерное высказывание для гриффиндорца.

DBQ, можете называть как угодно, но канону и здравому смыслу это все не противоречит. А намеки на то, что то же Сириус вполне мог находиться под империо при задержании были, в тексте несколько раз говорилось, что империо пожиратели использовали часто.
Ок. ГПиФК глава 2:

Это ваше право, все что не противоречит канону и здравому смыслу вероятно имело место быть. Возможно способ вытащить крестраж и существует, но вероятно он либо очень мерзкий либо его ещё необходимо открыть, само существование крестражей не сказать чтобы общеизвестная вещь.

Не понимаю при чем тут Гриффиндор? Это же просто дети, тот же Драко также сначала говорит, потом думает, точнее даже не думает раз продолжает говорить.

Так про Драко и говорили, что это типичный гриффиндорец. А на Слизерин его отправили по другим причинам. Кстати, очень удобно, собрать всех детей аристократов на одном факультете. И следить проще, да и межфакультетскую рознь потихоньку разжигать.
Деление на факультеты весьма искусственно, да и к тому же дети, оказывается, могут на распределение влиять. А для Гриффиндора очень характерно как раз сначала делать, а потом думать. В одном из фанфиков как то было: Слизерин - управленцы и финансисты, Равенкло - ученые и теоретики, Хаффлпафф - специалисты среднего звена, врачи, Гриффиндор - бобби (полицейские). То-то и Гарри и Рон в аврорат рвутся.
А все вышенаписанное говорит о качестве книги. Что это за писатель, для понимания книги которой нужны специальные разъяснения. Прямо как Президент Буш-младший, у которого был специальный человек для объяснений, что же такое Президент имел в виду.

Добавлено 29.07.2015 - 08:32:
Насчет Визенгамота. Да, председателем был Барти Крауч-старший. Но он потерял свой пост именно из-за сына-пожирателя. Председателем стал Дамблдор. И что ему мешало сразу пересмотреть дело Сириуса? Забыл? Тогда какой ты к черту великий волшебник, предводитель сил света?

DBQ, ладно оставим ваши домыслы про факультеты. Деление там условное и зависит в первую очередь от желания ребёнка. В каноне нет разницы где ты учишься, программа одинакова. Разница в круге общения. Поэтому упомянутое вами деление по профессиям неканон.

Вы читали мои комментарии про ситуацию с Сириусом? Прочитайте ещё раз, можно два раза. Зачем Дамблдору пересматривать дело Сириуса, если он читал протокол допроса под веритосериумом, где Сириус во всем признался? Вот если Питтер жив, то другое дело можно заподозрить империо и провести повторное расследование.

Так не было допроса Сириуса под Веритасериумом. Краучу было достаточно бормотания невменяемого Сириуса, что это он во всем виноват. Так ведь можно было еще и воспоминания через омут памяти посмотреть, легиллименцию применить. Ладно, Краучу это было не надо, но Дамблдор, сменив его на посту, что ж о соратнике не позаботился?. А еще оказывается существует непреложный обет. Неужели, хранитель не давал такого Поттерам? И как вообще в волшебном мире сущствует предательство?
Привет из 37-го года: признание обвиняемого - царица доказательств.
Существует много вещей, которые ляпами не назовешь. Но это грубые допущения, ошибки персонажей, которые просто не укладываются в голове. Кубок огня, Дамблдор ставит только возрастное ограничение. А элементарно охранять кубок? Карта мародеров. Как это близнецы пароль узнали? Подобрали? Не смешите мою волшебную палочку. И что, у директора Хогвартса не было чего- то подобного карте мародеров? Да ни в жисть не поверю. А тогда он должен был знать и про Петтигрю, и про Крауча-младшего. Почему бы Гарри не рубануть по чаше Хаффлпафф прямо в хранилище? Меч-то у него был. И тогда это бы не было воровством из банка, другая квалификация деяния. Конечно, тогда не было бы нужды "героического" лазания Рона за клыком василиска. И как Рон ухитрился открыть ход, перенял серпентарго, врожденную способность? Да, все это можно объяснить с точки зрения канона, но это, извините, детский лепет, отвратительное качество написанного текста, рояли в кустах.

Добавлено 29.07.2015 - 09:42:
Кстати, я по моему, написал про деление по факультетам, что это из одного из фанфиков. Просто очень хорошо отображает суть характеров.

nulex
магомир слишком мал и фактически паразитирует на большом мире. Как раз отсутствие многих институтов не вызывает особого удивления, к тому же он минимум на 200 лет отстает в развитии от мира маглов.

Где в моем замечании про соц. службы вы увидели добавку "в магмире" ? Речь именно о магловском мире. Или Англия тоже отстает в развитии от остального мира ?

Так пожиратели таки психопаты?

А кто у Роулинг вообще нормальный ?

Ок. В каноне не сказано. Но покажите мне в каноне место, где сказано, что он не получил реабилитации? Не очень красиво с вашей стороны задавать мне тот же вопрос, что задал я. Откуда вообще взялась эта мысль? Дети ведь тупо не задумывались, что кому-то может быть нужна реабилитация, вот и не спрашивали, а говорить им не стали чтобы лишний раз не травмировать детскую психику.

В таком случае не смейте предъявлять другим претензии по поводу домыслов и догадок. Коли уж сами вовсю домысливаете, изо всех сил натягивая сову на глобус в попытке оправдать то, что нравится лично вам. А если вас не устраивает конкретно направление чьих либо домыслов (ну как же, кто-то видит что-то не так как вы, непорядок, ага) - у нас свобода мысли и слова, вообще-то. Дамби не гад, пожиратели все сплошь психопаты, светлые очень светлые и пушистые - ну так читайте работы подобной направленности, зачем упорно есть кактус и пытаться внушать людям свою точку зрения, пользуясь аргументами типа "нельзя домысливать такое... потому что домысливать надо совсем другое".
Засим откланиваюсь. С тем, кто не аргументирует свою точку зрения примерами из канона, а просто яростно пытается ее навязать, оперируя домыслами, при этом категорически настаивая, чтобы другая сторона не смела пользоваться домыслами - разговор бесполезен.

DBQ, я тут постоянно даю цитаты, окажите ответную любезность, приведите цитату где в каноне прямо говорится, что допроса под веритасериумом не было. В каноне говорится о том, что Крауч упек Сириуса в Азкабан без суда. Кстати утка про царицу доказательств была получена полным искажением цитаты Вышинского о недопустимости подобной практики, то же произошло с цитатами Ленина про кино и кухарку.
Зачем охранять кубок? Нет серьёзно поясните нафига?
Не могу понять зачем директору пользоваться своей картой, или что там у него было, и проводить инвентаризацию населения замка?
Вообще довольно опрометчиво было уничтожать крестраж на виду и если честно не помню где тогда был меч.

Да нет там никакого разделения по характерам, это все чушь, особенно в эпилоге это видно. Распределение происходит по желанию ребёнка затем по принадлежности родителей. Не даром в тексте подчеркивается что родители Гарри были грифиндорцами, а Драко - слизиринцами.

Добавлено 29.07.2015 - 12:07:
Umbra Ignis, воу воу, полегче, мы обсуждаем художественное произведение, а не вашу матушку ))) цитаты можно добавлять тегами [qu ote] и [/quo te] (без пробелов естественно).
Я просто не понял о чем вы. Но в принципе если вы о магловском мире, то я не понимаю сути претензии. Сами дети не могут себя защитить, а соседям всегда плевать. Сообщения о детях на цепи иной раз проскальзывают, а тут никто никого на цепи не держал, жил в маленьком чулане, просто не любили, но и не били.

Конечно у Роулинг нет нормальных, поэтому-то это и весьма хорошая литература, все герои там живые, нормального картона нет.

Если домыслы нелогичны я буду предъявлять претензии, хотя бы потому, что мои логичны. И основная моя претензия в том, что порядочного гада Дамблдора делают опереточным злодеем или иррациональным уродом твооящим зло от скуки. Пожиратели - психопаты это не я придумал, это канон, понимаю это неудобная правда но это так. Канон содержит противостояние серых и чёрных, понятно, что для привыкшего к черно-белой дихотомии это сложно усваивается, но это-то и делает мир Роулинг таким правдоподобным несмотря на лакуны.
У Заязочки много хороших, логичных дамбигадских идей. Я не против ничего подобного, но то, что мне кажется нелогичным я буду критиковать. Ещё и потому, что хочется канонного дамбигада, а Заязочка один из немногих авторов, который может это осилить.

Хм... кроме меня цитаты из канона приводят Заязочка и ещё пара человек, а я оказывается не умею аргументировать цитатами из канона... Ну ладно чо.

nulex
Доказать отсутствие? Хм-м. У меня встречное предложение. Вы приводите цитату, что Сириус допрошен с Веритасериумом. Тем более, что Вы первым высказли свой тезис.
Артур Уизли не догадался оснастить свой фордик блокировкой, да хоть теми же чарами по возрасту. Зачем? Да затем же, зачем маглы ключи от машины от детей прячут. А уж у него-то с парочкой шебутных сорванцов все основания для этого были. Он этого не сделал - два несанкционированных использования машины. И даже после первого он не почесался.

Добавлено 29.07.2015 - 14:50:
И еще о распределении. Гермиона ведь прочитала Историю Хогвартса, о чем она любезно сообщает, когда первачки вошли в Большой Зал. Но до этого она "вслух гадала, какие заклинания ей понадобятся на церемонии отбора". Это что, в Истории Хогвартса нет описания церемонии отбора? Может быть, конечно, но просто странно, какой в этом секрет. И родителям и братьям чистокровных запрещено им рассказывать?
Ладно Уизли, но остальные-то?

В Британии вейл нет. А во Франции более человечные законы.
То что во Франции, Болгарии и тд Волшебные Сушества и брак с ними допустим. В Британии "Тёмные Твари", "Опасные Полукровки"

У Роулинг не "хорошая литература", а огромные тиражи и громадный гонорар. Перестаньте путать эти вещи.

Так по-моему, все это давно поняли. Отсюда и любовь к фанфикам. (Особенно к дамбигадам, мва-ха-ха!)

Из блога пользователя simsus:

simsus
Как ответила сама Ро на похожий вопрос - почему герои не поступили в какой-то ситуации просто и логично? - Тогда у меня не было бы книги.
Можно предполагать что угодно при ответе на вопрос "Почему". Фикрайтеры создают очень даже стройные системы, в которых либо объясняются канонные действия и бездействия, либо обосновываются запреты (но в любой такой системе можно найти противоречия канону:)). Почему Ро забила на обоснования где-то с третьей-четвёртой книги? ХЗ. Скорее всего поняла - незачем. Тупое быдло и так схавает, а меньшинство, у кого возникнут вопросы, можно просто послать.
10 Июня в 16:43
Ми-ми-ми

Блуждающий леший
Есть небольшие догадки о чрезвычайной умственой отсталости и тормознутости британских чародеев. Магические силы, по всей вероятности, обитают в черепной коробке колдуна и вырабатываются под действием эмоций/чувств. Пример этому - Патронусы или Avada. Однако за бесконечные возможности магических выплесков маги на полном серьезе платят неисправным серым веществом.

Если магические силы обитают в черепной коробке колдуна, то очевидно думает он нижним утолщением спинного мозга. )))

По их поведению в каноне - так и есть :-)

DBQ, по порядку.
1. Изначально я говорил, что это наиболее простое и логичное объяснение 3 книги. В каноне никак не освещаются методы следствия над Сириусом, несомненно одно - следствие было. Сириус сетует, что его бросили в Азкабан без суда:

Надмозг перевёл последнее слово устоявшимся выражением "без суда и следствия" видимо чтобы напустить драмы, что и ввело многих в заблуждение. Впрочем даже в этом случае получается скорее Краучегад.
Я вижу только одно логичное и не противоречащее канону объяснение Сириус подтвердил все обвинения под веритосериумом будучи под империо Питера.
2. Артур Уизли чудак не приспособленный к реальному миру, хотя и очень старается ибо семью кормить надо. Но по большому счёту он восьмой ребёнок Молли.
3. Во первых Рон ничего не говорит про тролля:
Во вторых Гермиона выучила все учебники и прочитала как минимум 3 книги по истории помимо собственно "Истории Хогвартса" и нигде не сказано, что она прочитала её полностью к моменту распределения. Может успела только первую главу прочесть.

Добавлено 30.07.2015 - 08:27:

Это никанон. Почему-то это не мешает сразу двум полукровкам волшебных существ преподавать в Хогвартсе. Насколько я понимаю, разумные волшебные создания котируются в магомире выше маглов за исключением эльфов. Поэтому маглорожденный ниже полукровки вейлы или гоблина.

Ну, отлично, без суда. А про веритасериум ни слова, так что не выдумывайте.
Ладно. Артур - восьмой ребенок. Но уж Молли то могла проявить инициативу и заставить его сделать игрушку недоступной для детей. Или она только орала?
В Росмэновском переводе, после песни Шляпы Рон говорит: Значит, каждому из нас нужно будет всего лишь ее прмерить? - прошептал Рон. - Я убью этого вруна Фреда, ведь он мне заливал, что нам придется бороться с троллем.
Зная Гермиону, можно с очень большой вероятностью утверждать, что она прочитала Историю Хогвартса от корки до корки. Впрочем, я не настаиваю. Но вопрос остается. У Рона родители и пять братьев учились в Хогвартсе. И что, так никто ему ничего не сказал? Что же это за заговор молчания? Ладно, Вы написали, что Рон шутит. Вообще, это совершенно не в стиле Рона, на такие шутки он просто неспособен. Ну, а остальные? Сорок мальчиков и девочек, у большинства из которых родители учились в Хогвартсе, и опять, никто и никому? Чистокровные может быть просто помалкивают, из вредности, ну, а остальные? Неужели никому так и не рассказали, что их ждет?

Семейство Уизли выдвигается на вокзал, отправляет свой выводок и Гарри. Они опаздывают, и, поэтому Молли грубо нарушает безопасный порядок прохождения барьера. Год назад, кстати, она-таки проходила последней с Джинни. Сначала прошел Перси, потом Артур, потом бллизнецы, потом сама Молли с Джинни, оставив Гарри и Рона без присмотра. Да всякий нормальный человек скажет, что последним должен проходить кто-то из взрослых! Но это же волшебники... Ладно, прошли, несутся к поезду, и что, Молли ни разу не оглянулась? Там же ее сын! Он прошел или нет? Поведение просто неестественное для матери. Или пес с ним, еще нарожаем?

Добавлено 30.07.2015 - 08:51:
Для порядка, на английском это звучало так:
I'll kill Fred, he was going on about wrestling a troll

Добавлено 30.07.2015 - 09:22:
И еще насчет веритасериума. Это нисколько не канон, просто размышления.
Следствие всегда подразумевает полное исследование Всех обстоятельств дела. Но это же у маглов, да и то далеко не всегда. Волшебники же... Ох уж эти волшебники. Для того, чтобы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос. А если Крауч спросил что-то вроде: Это Вы виноваты в гибели Поттеров? Получил в ответ от мучающегося совестью Сириуса - Да. В лучших традициях правоохренительных органов успокоился и закрыл дело, отправив Сириуса в тюрягу.
Вопрос- то надо было задавать иначе: Это Вы выдали Поттеров Тому-от-имени-которого-все-ссутся-в-штаны? Здесь последовало бы "Нет" и нормальный следак быстро бы все выяснил. И неужели Дамблдор не обратил бы на это внимания, прочитав протокол? Или и протокола не было?
Признаем уж, что тете Ро надо было просто лишить Гарри крестного, у которого он должен был воспитываться. Как иначе она бы отправила Гарри к маглам?

DBQ, по порядку.
1. Вот именно, что ни слова. И это странно уже через год все спокойно собираются применить веритосериум к Краучу младшему. Но про такую возможность с Сириусом почему-то никто не думает. Это может объясняться только тем, что в отделе магического правопорядка лежит протокол допроса Сириуса под веритосериумом, где он во всем признался. Вообще про участия в этой истории Питера как-то забывают, а это неправильно. Ведь совершенно очевидно, почти открытым текстом говорится, что Питер его подставил.
2. Не думаю, что Молли в восторге от этой роли. Да и возможно, что в его сарайчик детям больше хода нет, но Рон-то умыкнул машину прямо со стоянки. А концепция ключей зажинания вообще может быть неизвестна Артуру и тем более Молли.
3. Выучила все усебники, прочитала кучу литературы по истории мира магии и до кучи Историю Хогвартса и все это за месяц. Скорее уж с большой долей вероятности можно предположить, что она начала её читать 31 августа. А рону было просто пофигу. Он может 31 августа и спохватился спросить про распределение, как на такое отреагировали близнецы понятно.
Что касается шутки, так она у него и не получается.
4.Кто сказал, что барьер был избирательно проницаем с другой стороны? Добби и аппарацию мог заблокировать.
5. Я изначально так и думал. Но сейчас я стою на версии логично вытекающей из канона - подставка Питера. Империо могло заставить Сириуса оболгать себя и под зельем. А раз Питер умер, вот и палец, то даже предположить что Сириус под его империо никто не мог. Шерлоки Холмсы очень редки и в аврорате видимо не работают.

Да и без по порядку. Противоречий совсем уж злобных у Ро в этих случаях не видно. Только написала она эти моменты редкостно коряво, мало заботясь о нормальном обоснуе. См. мой пост выше с цитатой simsus.

А кто и когда мог наложить Империо на Сириуса? В тот момент возможности и времени ни у кого не было. И я повторю: при правильно заданных вопросах опрадание Сириуса было делом пяти минут. Ро надо было лишить Гарри крестного, и она это сделала, как обычно коряво.

В фордике, который Артур скоммуниздил у маглов, замок зажигания, безусловно, стоял. Артур его, вероятно, просто выломал, заменив чем-то своим. Рон ведь "Одним ударом волшебной палочки включил зажигание" Вот опять интересно, зажигание включалось ударом любой волшебной палочки? Или можно было все-таки сделать элементарную идентификацию палочек? И нужно ли было какое-нибудь заклинание? Или Рон уже освоил невербальные? Ладно, еще одна коряво написанная сцена, не первая и не последняя. Ро надо было ведь отправить фордик в паучье логово, а то пацанов там могли и сожрать.

И зачем я писал предыдущие комментарии? Сириус встречается с Питером Питтегрю, в результате этой встречи Питтер сбегает в образе крысы, а Сириуса заметают как пожирателя и убийцу. На лицо классическая подстава. Помнится вроде Артур или Ремус рассказывал Гарри про страшное время, когда под империо пожирателей люди пытали и убивали близких. Сириус вполне мог недооценить противника и разглагольствуя получить империо в лоб. Собственно если бы Питтер не пропал, то у Сириуса была бы возможность оправдаться, да и жизнь Питера была бы не в пример опаснее, но он скрылся, инсценировав свою смерть и поэтому империо даже не заподозрили. Как его не заподозрили фанаты, хотя аваду Питер использовал спокойно, а империо с первого раза получилась даже у Поттера. А в тот момент была угроза жизни Питера и империо могло получится феноменальным и попбороть даже веритосериум. И тут уж задавай не задавай правильные вопросы итог - Азкобан. Под империо Питера Сириус мог вдоволь покруциатить маглов, выпустить пару авад и завершить дело бамбардой, вот и вещьдок.
Другое дело если бы Крауч проводил нормальный суд, а не то убожество, что мы видим над Лестрейнджами, то Сириус бы оправдался. Я даже думаю, что подобный спектакль провели и с Сириусом, провели в зал огласили приговор и отправили в Азкобан, а он все это время смеялся, отдавая должное изяществу подставы.

По-моему, Вы пишете какой-то фанфик.
Факты которые нам известны: Сириус ГНАЛСЯ за Петтигрю, тот взорвал что-то там на улице, что привело к гибели маглов, и в виде крысы скрылся в канализации. Где Вы нашли ВСТРЕЧАЛИСЬ? Да и насчет феноменального Империо - это Ваши фантазии. Да, налицо классическая подстава, но Вы и сами признаете, что при нормальном суде Сириус был бы оправдан.
В общем, я считаю дальнейшую дискуссию совершенно ненужной. У меня да и у многих читателей, посетителей этого сайта после ВЗРОСЛОГО прочтения книг тети Ро сложилось вполне определенное впечатление о ней, как о писателе, и, соответственно, о том, что она написала. Я мог бы и дальше продолжать приводить примеры из ее книг, но мне просто лень. Этими примерами Интернет полон. Я только напомню ее же высказывание: почему герои не поступили в какой-то ситуации просто и логично? - Тогда у меня не было бы книги.
По-моему, сказано более, чем откровенно. Если бы герои поступали логично, получилось бы что-то вроде "О пользе размышлений" (кстати, не читали?), не лучший пример, но и не худший.

DBQ, ну педалирование ВЗРОСЛОСТИ прочтения само по себе странно ))) скорее уж тут классическое "Профессор был не прав".
Я изначально и не претендовал на канноность своей версии. Это противопоставление классическому дамбигадскому объяснению, мол Дамблдору не нужен был такой крестный для Гарри. Конечно ведь "тупой гриффиндорец" обязательно вырастит "умного слизеринца", а сам старик просто садист и моральный урод, которому доставляло удовольствие знание, что где-то мучают ребёнка. Моя версия просто логичнее и экономнее, я всего лишь предположил как могло протекать столкновение двух друзей, которое закончилось смертью 12 маглов, заключением одного в Азкабане и залеганием другого на глубокое дно.

Вообще хорошая версия (да и хороший фанфик в принципе) должна соответствовать простым правилам:
1. Не содержать сущностей не упомянутых в каноне. Наследия, лордство Поттеров, банк выполняющий половину функций министерства все это плохие версии.
2. Персонажи должны соответствовать канону. Умные не должны совершать глупостей, слабые быть сильными и т.п.
3. Не должно быть внутренних противоречий. Как в том же директоре точно знающим где торолль, он же директор и тут же обвиняемом в том, что послал слизиринцев в его лапы.
4. Желательно добавлять как можно меньше новых деталей.

К сожалению большинство дамбигадов нарушает все эти правила. Но по большому счету это простительно, ну кроме 3.

Фанфик может быть любым, и содержать все, что угодно автору. Определяющее в фанфике это не то ЧТО в нем написано, а КАК он написан. Про обоснуй, конечно, забывать не стоит. Если автору понадобилось, чтобы Поттер был лордом, значит, он будет лордом, только автор должен будет показать, что в его сюжете это необходимо. Если автор пишет что-то вроде "Драко ше по темному коридору, сжимая кулаки и думая о грязнокровке", он должен показать, с какого бодуна наследник чистокровного рода вдруг влюбился в грязнокровку. А вот если автор пишет, что Рон тупой, я ему поверю без всякого обоснуя.
Если кому-то что-то не нравтся, да нет проблем, не читайте этот фаннфик, найдите другой по вкусу. Посмотрите, например, что на фикбуке творится.
Но речь шла в конце концов не об этом. В ряде ситуаций, описанных тетей Ро, я ей не верю. Помните, Станиславский - Не верю! Вот и я не верю.

DBQ, конечно фанфик может быть и плохими и хорошим. Но вы видимо не дочитали мой прошлый комментарий. Из этих четырех правил при написании фанфика можно не соблюдать три: 1, 2 и 4. Обязательное только правило внутренней непротиворечивости. Собственно у Роулинг оно нарушается множеством лакун в истории. Многие моменты оставлены на откуп читателям и вот читатели уже не верят. Хотя то КАК это написано вполне справляется с подавлением недоверия.

Я не читаю то, что мне не нравится, например 4 последних главы этого фанфика я прочитал по диагонали, а 11 и вовсе пропустил, хотя первые 3 главы были многообещающими.

Если бы "канон"соответствовал условиям nulex,то фанфиков бы стало на пару порядков меньше.Сравните количество фанфиков на книги Толкиена и на "канон" Жабы РО.Это не детская литература,а художественная инструкция по превращению детей в смертников.Книги, в которых детей отправляют на убой,а взрослые прячутся за их спинами-это мерзость.А делать из наркухи,написавшей откровенную бреднятину,откровенная глупость.Большое спасибо Заязочке,за книги которые можно читать детям на ночь,в отличие от от книжек Ро.

bu-spok, выше я уже писал про вопиющую глупость, тезиса "взрослые прячутся за их спинами". Возьмём ту же битву за Хогвартс, на клич пришли взрослые волшебники и пошли на передовую, некоторые погибли, львинная доля этих волшебников были совершеннолетние. Самопожертвования от Гарри никто не требовал и не ждал. Вы путаете стену и знамя, за знамя никто не прячется.

Четыре правила, которые я сформулировал оригинальному автору ни к чему, ему достаточно одного не противоречить себе же. Большинство дамбигадов в этом плане даже хуже Роулинг.

И наконец чтение фанфиков Заязочки детям - это последнее чем стоит заниматься, рановато детям про человеческие жертвоприношения, сексуальные девиации и прочую чернуху читать )))

п.с. так и не понятно, что делать из наркухи - глупость?

Вот именно к этому самопожертвованию и готовил Гарри Дамблдор. Гарри - крестраж Волдеморта (по Роулинг) и Гарри должен был умереть, чтобы умер Волдеморт. Снейп говорит Дамблдору: Вы его выращивали, как свинью, на убой!
Now you tell me you have been raising him like a pig for slaughter!

DBQ
А скажите, что Вы думаете про сказку "Красная Шапочка"?

Я бы добавил уточнение "даже в _адаптированном_ варианте". Исходный вариант даже взрослым будет кактусъ.

Да ладно вам господа наезжать на неадаптированную "Красную шапочку" вы
"Спящую Красавицу" почитайте, там сексу больше. )))
и каннибализма)))

Это Вы про итальянский порнофильм?
http://xmovix.tv/143-eroticheskie-priklyucheniya-krasnoy-shapochki.html

DBQ
Зачем про порнофильм? Просто про сказку, которую мы в детстве с удовольствием читали. Однако, если следовать Вашей логике, ее надо немедленно запретить читать именно детям. Это я к тому, что сага про Гарри Поттера совсем не о том, что нехороший Дамблдор уманипулировал бедного мальчика Гарри покончить с собой таким странным образом. Может, Вам стоит поговорить о Гарри Поттере с кем-нибудь от 11 до 16 лет?

Дети видят по другому.
А Гарри Поттер действительно совсем не про то, но уж так у тети Ро получилось.

А получилось у нее, что вот уже сколько лет дети с удовольствием читают книги про Гарри Поттера, а взрослые с не меньшим удовольствием еще и сочиняют про ее мир разные истории. А еще обсуждают, спорят друг с другом, искренне ругаются, переживают по-всякому. Чем не признак настоящей литературы?

Взрослые пытаются ПЕРЕПИСАТЬ историю потому, что она их во многом не устраивает.
Давайте сделаем так - прочитайте на фикбуке автора lotostata Первый том с карандашом и Том второй с карандашом, того же автора эссе про Снейпа.
Вот на этой странице http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=45531 прочитайте комментарии, там же есть ссылка на статью http://ikssafon.narod.ru/HP6notes.zip,
Вот здесь http://samlib.ru/s/simsus/ Первая часть Марлезонского балета, ну и при желании фанфики.

DBQ
Спасибо, прочитаю.
Однако не все пытаются именно переписать, многие пишут продолжения, например, или пропущенные сцены. Или просто вариации. По-разному. Скажем так - не все категорически против.
Я вот предложила бы Заязочке с ее безудержной фантазией написать историю о попаданце в Дамблдора: попал, все помнит, все решил сделать наоборот - получил ужасный результат - вернулся в исходную точку, попробовал еще как-то - опять ужас-ужас. Ну и далее - как в фильме "Эффект бабочки". И в конце концов этот самый бедный попаданец понимает, что именно канонный вариант был самым правильным. Такое развитие событий тоже имеет право на существование, верно? И, кстати, объясняет всегда грустные глаза Дамблдора.

ArvenDoln
Неа. Тогда получается, что появление ТЛ предопределено. Плюс Том Риддл изначально порочен. А это фигня. Разве что попаданец оказывается в тушке Дамби в тот момент, когда старичок уже летит с башни, получив живительную аваду от Снейпа.

Заязочка
Вообще-то должно получаться. Не обязательно это Том Риддл, конечно. Но в истории регулярно и с завидным постоянством появляются разные темные лорды. И будут, пока наш мир не станет каким-то совсем другим. Разве нет?
Помните серию Ералаша, когда классный хулиган переходит в новую школу и как все этому радуются?

Если ТЛ появляются регулярно, то видимо ничего фатального в этом нет, раз маги не поубивали друг друга. Проблема в том, что именно этот безумен и готов уничтожить весь мир. А это решается нормальным отношением того же Дамблдора и информацией о том, чем чревато изготовление крестражей. И помощью талантливому юноше. Да и не только ему. Я вот сейчас и пишу фик, где показано как легко было вербовать талантливых ребят, до которых "светлым" не было никакого дела.

Ура, скоро новый фанфик! Ждем витаминки С (смех)!

Темные Лорды просто обязаны появляться хотя бы для баланса Свет-Тьма в мире. Один всепоглощающий Свет - это тоже плохо. Вспомните Лукьяненко, Дозоры, как тщательно там сохраняется равновесие.

Это понятно, что Свет без Тьмы невозможен. И конфликт должен возникать только при явном перекосе в какую-либо сторону. А так же при угрозе всему магмиру. Но у Роулинг темные просто сборище садистов-идиотов, а это явный перебор.

у Роулинг одностороннее освещение ситуации помноженное на пропаганду света

Заязочка
Как это темные лорды - ничего фатального? для мира в целом - пока, к счастью, да, но для живущих в одно время с ним - совсем нет. Самое понятное для нас - Гитлер. Чем не темный лорд? И Том Риддл не сразу был безумным, это раз. Во-вторых, все-таки не все сироты становятся темными лордами, есть и Гарри Поттеры. В-третьих, в нашем мире, как правило, никому ни до кого дела нет, кроме близких людей, конечно. Или святых в широком смысле. Достаточно посмотреть по сторонам или в телевизор. Ну и в последних - неужели Вы не сможете написать вменяемого Дамблдора? Не могу поверить.

DBQ
Спасибо-спасибо-спасибо за рекомендации!
А я вот Гарри Поттера читала много раз - каждый раз, когда мне надо было пройти через что-то страшное и кажущееся невозможным. Потому что это пример самого настоящего мужества.

ArvenDoln
Конечно Вы правы, фандом Гарри Поттера весьма обширен, каждый может выбрать по вкусу.
Вот про себя. Так получилось, что я книги прочитал уже после того, как вышли все фильмы, просто не интересовался, очередная фэнтези про детей и для детей. Мощная раскрутка, как там, на Западе умеют, прекрасные фильмы с великолепными актерами Но меня буквально резануло, когда оказалось, что тетя Ро отдала Гермиону Ронникинсу. Вот тогда я и открыл для себя фандом, сначала пай, попаданцы. Быстро выяснилось, что у канонного Гарри просто не было шансов выжить. Дамбигад в общем-то лежит на поверхности, благодаря самой тете Ро, чтобы спасти Гарри оказалось нужным нарушить планы Дамблдора.
Никогда не читаю слэш, не переношу гомосятины, не люблю драмионы, еще не видел ни одной более-менее достоверной. Марти-сью - просто скучно.
Вот у уважаемой Заязочки мне нравится нестандартный взгляд с другой стороны: Помощница Темного Лорда, и, как ни удивительно - Жаба. Много смеялся.
Конечно, хороших фанфиков гораздо меньше, чем плохих, литературный талант есть далеко не у всех, кто отметился в фандоме.
Без дамбигадства есть фанфик Покой и воля, он еще не закончен. Здравствуй дорогой дневник.
Истории про попаданцев интересны именно способами реализации имеющейся у них информации о каноне. Сейчас читаю Ворон, история Снейпа-попаданца в самого себя во времена мародеров.
А вообще, мой любимый фанфик это Запах легкого загара. Автор Бледная Русалка. Сам удивляюсь, оказывается, я довольно сентиментален.

Добавлено 31.07.2015 - 22:29:
ArvenDoln
На странице, которую я указал http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=45531 найдите мини-эссе Гарри Поттер и Героизм, просто вбейте в поисковую строку.

Добавлено 31.07.2015 - 22:41:
ArvenDoln
Гитлер - это для нас Темный Лорд. Для немцев - с точностью до наоборот.
Политикам всегда нужны страшилки, образ врага, легче управлять стадом.


Добавлено 31.07.2015 - 22:52:

У Роулинг многие вещи доведены буквально до гротеска. Амбридж... тетя Ро пережимает буквально неестественно. Описание слизеринцев, Крэбба и Гойла. Постоянные наезды Драко на Поттера. Снейп - ужас подземелий.

Вот как хотите, а в последней книге у Ро совершенно не прослеживается закономерность победы сил добра. Во многом все случайно. Вот почему Волдеморт из двух сестер выбрал именно Нарциссу, чтобы проверить жив Гарри или нет? Почему сам не подошел? Почему не послал Беллу, уж та бы обеспечила качественный контрольный в голову. Сцена с Невиллом вообще отдает голливудчиной, когда главный злодей вместо того, чтобы быстро и эффективно убрать противника, начинает продолжительное глумление, за что вскоре и платится. Ну а выдумка насчет Старшей палочки - это вообще высосано из пальца смотря на потолок. Волей Ро Гарри победил бы Волдеморта не то что экспеллиармусом, а просто наставив на него палец и сказав Пу!

Что новая работа скоро появится - это прекрасно. А можно заодно поинтересоваться у автора - про Тадека Коморовского фанфик дописан? А то вдруг я ушами прохлопала и не прочла.

http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm скомуниздила ссылку у автора Pinhead. Интересная постановка вопроса по поводу добра и зла в романах Роулинг. Уважаемый автор, когда порадуете нас очередным шедевром? Мы с мамой ваши навеки)

Добавлено 05.08.2015 - 13:36:
DBQ
Бытует мнение, что Роулинг дописывала романы практически на заказ. Проект Гарри Поттер превратился в брэнд, на котором стали зарабатываться миллионы и поэтому хэппиэнд достаточно спрогнозирован, а вот концовка с судьбами героев несколько смазанна. Зато такой конец дает простор для воображения авторов фиков. И еще, почему фики завораживают больше, чем канон, у авторов как-то все более логично. Отмазка Роулинг - это же магия - уже не катит, как говорится)

"Польский" пока не дописан. Пишу приквел (хотя будут разночтения) к "Лавке Каспера".

Спасибо, обрадовали! Очень ждем!

Какой же вы корыстный. Они альтруисты по жизни. Т.е. отпраздновать и разъехаться по домам- вот и весь смысл жизни. А ещё узнать,../и теперь мы узнаем, какой факультет в этом году оказался слабым звеном!!!/. И, соответственно, порадоваться за себя, позубоскалить на слизней.

Я могу только повторить: крючок без наживки может привлечь только малышню. Ребята постарше уже хотят чего-то более ощутимого. Вспомните Жванецкого насчет перекоса к моральному в ущерб материальному.

Да я вас умоляю... Это же всего лишь ШКОЛА, хоть и с претензиями. Меньше препод на мозги каплет - уже повод для счастья.
Пусть так - Кубок есть чесалка для самолюбия декана и, как СЛЕДСТВИЕ(!) - эмбрион надежды для отличившихся студиозусов, что добрый декан,если чо, прикроет.
Мало ли?

Декан прикроет в любом случае, особенно Снейп.
Будучи в октябрятах, мне на парту ставили красный флажок, дескать, отличник. В пионерах такого уже не было. Нам было глубоко наплевать, что 5-й "Б" написал контрольную лучше нашего класса, но очень радовало, что мы им навтыкали в футбол и все капания классной руководительницы пропускали мимо ушей, надо было только перетерпеть, когда-нибудь да умолкнет. А вот в институте мне платили повышенную стипендию, хотя никаких флажков уже не было. И насчет чесалки самолюбия декана - да ерунда все это, декан взрослый человек, и если к кубку не будут приложены галлеоны, ему тоже на это глубоко плевать.

Кошка своих НЕ прикрывала принципиально. А Снейп также принципиально прикрывал. Может, канешна, шесть лет кубковладения подряд туточки и ни при чем;))...
Однако мне с трудом верится, что дух соревновательности между факультетами поддерживался исключительно на : а навтыкать бы Темным!ибанутым!заучкам!хомячкам!
Да и престиж - таки не просто слово. Может, старшаки и овладели искусством пофигизьма, но малолетки-то получают накачку ежегодно. И сорвать декану педагогический процесс, кмк, чревато. Пусть с поощрениями канон и слабо прописан... то уж как испортить жизнь школяру - не заржавеет ни разу.ПреНцеНденты имеются;).
Да и для деканов - окромя самолюбия найдется и "служебное несоответствие", ежели чо...

Ага, и найди другого декана... Вон, как Слагхорна уговаривать пришлось. Там, в магической Британии, небось, педагогам тоже маловато платили.
В общем, эта балльная система не помогала поддерживать дисциплину, ну, от слова никак. И в коридорах мочили магией друг друга, и в Хогсмид в самоволку бегали, и мародеры, а позже близнецы отрывались как хотели. Очередная корявая выдумка тети Ро.

Добавлено 07.08.2015 - 22:08:
Судя по всему, кубок всегда должен был бы завоевывать Равенкло. А что, учиться они должны лучше всех, по определению, безобразия не нарушают, я вот не помню по тексту канона, чтобы учеников Равенкло хоть как-то наказывали (впрочем, как и Хаффлпаффа). Видимо, тете Ро эти факультеты были просто неинтересны, основные фигуранты там не учились. Вот только у Равенкло квиддич подкачал, а опять-таки волей Ро физкультура давала кучу баллов. В фанфиках основательно проходились по идиотским правилам игры, явно заточенных под одного человека - ловца (читай - Гарри). Впрочем, по-моему, и Флитвику и Спраут, как и ученикам их факультетов, этот кубок был абсолютно до фонаря, и "служебное несоответствие" им явно не угрожало. А вот на Маккошку и на Снейпа явно давила атмосфера вражды факультетов.

Короче, опять на бедняжку Роулинг наезд. Не прописала!
Кстати, в школе советского времени особо успевающим давали почетные грамоты и блестящие цацки. А класс, бывало, награждался переходящим красным чем-нибудь. Видимо, надо было брать деньгами... Какая корявая выдумка Луначарского.
Другие учащиеся Хога вообще отмечены лишь как фон для героя, с парой персонажей второго плана, типа Паркинсон, Диггори или Лавгуд - в меру их взаимодействия с ГГ. По ходу повествования мелькали несколько раз и другие фамилии, но опять же в ситуациях типа Снейп гонялся за ГП и попутно закошмарил какую-то парочку в неурочный час. А вообще-то, много ли имен можно вспомнить с того же Гриффиндора? Не один же курс Поттера (перечисленный на первом распределении) там учился. Просто они на хрен не нужны для повествования, так, безымяные тени.
Напоминает анекдот по какой-то книге, где герой получает имя, чтобы героически быть убитым в следующий момент и остаться в памяти выживших.
"Слагхорна уговаривать пришлось" - так только потому, что и нужен был исключительно Слагхорн (с его воспоминаниями для ГП), а не кто-то другой с биржи.
Ну и самое главное - разве где-то сказано, что часы, баллы и Кубки придумал Дамблдор? Может, за полвека до - система кнута и пряника вполне себе работала? Коллективная ответственность, опять же. Штрафы и поощрения - ничего экстраординарного.

Да и физкультура в советское время давала кучу бонусов, а в тех же Штатах и посейчас спортивные стипендии и бесплатное обучение в ходу. Ничего тут Роулинг не придумала.
Флитвик и Спраут и сами-то - всему до фонаря. Да и с чего бы писательше особо ими заморачиваться? Фон, не более того. Чай не путеводитель по Школе писался, а условно детский экшен, пусть и в рамках школьного романа.. Как, к слову, ПНВС - в рамках романа производственного. И много ли вы там припомните сотрудников из отдела Линейного Счастья?

Ага. За те денежки, что она огребла, бедняжке Ро надо было быть щетельнее.
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы......чудесный фанфик. я в восторге!!!!

Большущее спасибо))))))) За ваши чудесные работы))))) ЭТо потрясающая история))) Читается залпом, от ваших героев просто не оторваться)))))))))

После прочтения Вашего произведения столкнулся с проблемой- я по-новому взглянул на людей с веснушками /засиженный мухами, грязный и т.п./..моя начальница тоже с веснушками...и её напрягает моя ухмылка при взгляде на неё...Спасибо за отличные произведения.

Хороша работа получилась, мне понравилось и подняло настроение. Спасибо автор.

Очередной фик - доказательство того, что не фиг женщину в тело парня засовывать. Ладно, в "Сквибе" это ещё более-менее сработало. Здесь, ИМХО, нуль обоснования. Слишком легко попаданка освоилась в новом теле с некоторыми иными физиологическими деталями организма, слишком легко провела за нос сначала мастера палочек Олливандера, потом Дамби... Опять же - картонно-сдержанный Снейп, Блэки с Малфоями, доверчиво кушающие откровенную лапшу от попаданки (или Снейп, спокойно беседущий со своим мучителем Блэком!)... И это не говоря про чудовищный изврат характера Гермионы! Единственные живые здесь - Уизли. Вот кого автор реально достоверно описал. Увы, не самая лучшая работа Заязочки. То ли дело "Дикки", "И всё заверте...", фики о попаданках в Эйлин Сней и Меропу Гонт - шедевры фикрайтерства по миру ГП! Надеюсь, последующие работы выйдут лучше. Извиняюсь перед автором, если ненароком обидел.

ЗЫ. Да, кстати, найдёт ли своё продолжение история Гарри Поттера, Великого и Ужасного? Жаль, если она останется замороженной...

Да не обидели вы меня. Просто на будущее, не говорите людям, что им делать, и они не скажут, куда вам идти.

Я получаю кучу удовольствия от написания фиков. Мне нравится играть с разными ситуациями. Вписывать героев в разные ситуации. И таки да у разных жанров свои законы. Это раз. Я прекрасно понимаю, что понравиться всем невозможно. Обсудить фик, канон, кинон и фанон и ответить - всегда пожалуйста. Но сперва "критикам" стоит слезть с табуреточки и не бросаться фразами и обвинениями. Это просто, правда не для всех.

Почитал тут комменты и не сдержался: Полукровка-нищеброд наказывает детей аристократов.... Хотел бы я на это поглядеть. Магглорожденных на слизерене нет, а чистокровок пусть дома порют. Кошке накакать на всех и вся - мародёров и близнецов прикрывала, в директорских игрищах участвовала... Если вспомнить то Маккошка деканат приняла у Альбуса - не менее Хагрида преданный сторонник дамби.
По поводу кубка - блин препсостав не меняется из года в год (исключая ЗОТИ) а в замкнутом коллективе по всякому с ума сходят, мож какое-то средство психологической разгрузки этот кубок.
Ладно по сабжу: Автор спасибо за удовольствие)) Оч понравилось!

Начало явно сильнее, чем конец. Но фик всё равно не плох.

Просто обалденный фик. Великолепно!

Очень понравился Ваш стиль в «Эффекте птеродактиля», поэтому решила прочитать и этот фанфик, хотя обычно Дамбигады не люблю (зато люблю Гарри/Луна). Но у Вас получилось реально здорово! Нет ощущения наигранности, нет глаза мозолящей схемы «Гарри-в-книге-эдак-пятой-подслушивает-планы-директора». А главное – нет банального выворачивания наизнанку, когда Драко Малфой автоматически превращается в задушевнейшего друга Гарри, а Вольдеморт несёт в мир бобро.

В общем, очень славный, весёлый фанфик, прочитала с удовольствием. Правда, немного смутило, что попаданка так легко прижилась в мальчишеском теле, но, как он(а) сам(а) и предположил(а), это вполне может быть результатом магии :)

Немножко "бегом" - уж очень все стремительно происходит, но красиво. Жаль, что мало.....

С наступающим Новым Годом!!! )

Очень уж наивно. Не авторская сказка, а и вовсе народная.

... И, конечно, хэппи-энд!!! Замечательная история, такая милая и добрая...

Закрыла эту неудачную работу Заязочки после убийства Гарри крысы-Петтигрю. Она в жизни не убивала - и тут на тебе, человека предположительно убить? WAT?

Отчего же "НЕ убивала"? В "Операции"Гарри Поттер"" ничтоже сумняшеся взяли и запросто принесли в жертву на алтаре Артура Уизли. Аргументация изячна до не могу - все равно, дескать, бесполезен в жизни, че зря пропадать добру. А так хоть воскресим Кого-Надо.
Пипл схавал.
Как по мне - с этого момента все и покатилось под гору.

FatCat
Я не читала тот фик О_о
Я просто имела в виду, что простой домохозяйке так вот убить человека, пусть и в облике крысы...
А убить Артура с такой аргументацией - нонсенс. Да любого убивать с такой аргумнтацией - полный жопец! Можно цитату?

Малакай
Да на здоровье;). Глава 31.
"- Впрочем, раз тебя так достали рыжие, то у меня есть идея. Глава этой семейки продолжает просиживать штаны возле Отдела Тайн. Все равно ведь больше ни на что не годится. А так хоть польза от него будет. Я про жертву, которая нам нужна."

Это главгероиня предлагает няшке-Снейпу. Он-то вообще "весь рыжий выводок" был не прочь оприходовать.
И да, освежил память - там не о воскрешении шла речь, а о поглощении внезапной дочуркой Волдыря частиц папочкиной души из хоркруксов. Для чего жертва и требовалась. Чтобы ценные артефакты не разрушать;).

А народ... ничо народ, все нормуль, че такого-то... тут вон любовь на троих с интересом, а вы про какого-то Уизли..

Ну, кого то же надо в жертву принести. Не повезло мужику, значит...

Да всем рыжим с автором не повезло, чего уж там, давно все поняли.;)

Да уж. Это им не у мамы Ро. Плюшек на всех не хватает.

FatCat
Предпочесть ценный артефакт жизни невиновного человека. Мой мозг умер от отвращения.

Малакай, с такой тонкой душевной организацией вам новости смотреть противопоказано. Впрочем, раз мозг все равно уже умер...
)))

М@РиЯ
Да, я не смотрю новости, берегу свою хрупкую психику и моего израненного местной "логикой" Шоквейва :)

Критики заполнили собой страницу "Птеродактиля", на просторы потянуло, - а у Заязочки фанфиков много, вот только дожать не получается! Спасибо за стойкость, уважаемая Заязочка, и надеемся не расставаться с Вашим творчеством дальше!

ninavdeeva
И Заязочки есть годноработы, а есть работы тяп-ляп. Критики жрут именно то, что тяп-ляп, а годноработами наслаждаемся так же, как и другие читатели~?

Невиновного???
Был бы невиновным дома сидел бы после дежурства, а не подрабатывал на незаконную вооруженную организацию.

Спасибо, автор, за настроение! С огромным удовольствием прочитала и с неменьшим удовольствием порекомендую этот фанфик всем желающим меня слушать)

Дорогая Заязочка, читаю ваши фанфики как антидепрессанты. Я даже специально откладываю чтение на трудные времена, чтоб было что-то приятное, на что можно отвлечься. Всегда помогает, лёгкие, весёлые, с неповторимой атмосферой... Этот не исключение.
Просто прелесть, спасибо вам за чудесный вечер.
Творческих успехов!

Спасибо тебе Зая ты первый автор женского полу который "попал в мужика" и у которой не воняет текст Пидотнёй

mandala
Сходи на ficbook.net.Такое впечатление,что там сходка всех русскоязычных извращенцов.

Мне понравилось))) Слежу за вашим творчеством, почитываю, ценю юмор, живость и стиль))) Творческих успехов!)))

класс!!! Мне очень понравилось.

У Вас много хороших работ, Заязочка, но эта- моя любимая:)

Позанудствую?
"Геральдическая притом. У Ричарда Третьего на гербе был"

Увы, на гербе не был. Белый вепрь Ричарда III - это бэйдж, эмблема, не связанная с фигурами и красками гербового щита.

Хоть и Мери сью, но всё равно прекрасно. Многое хотя упущено, но кто знает, может так даже лучше))

Отличный фик. Как всегда жызнеутверждающий и веселый. Уважаемый автор умеет отвлечь от серых трудовыебудней)))
Пожелание автору: чтоб Вам повезло с нами, как нам с Вами))) и вдохновения)))

Ну-у, лучше чем я думал...

Великолепно!Огромное спасибо автору!Прочитала на одном дыхании!
Ничего лишнего , сжато и по делу!
Как приятно что Уизли под плинтусом!Терпеть не могу эту семейку ещё по фильму.

М-да, как-то я даже пропустила тот момент, когда идеи автора окончательно потеряли оригинальность. Да, Дамбигад - форевер, но в некоторых из прежних фиков у профессора хоть был внятный план/обоснуй/мотивация. Здесь же творится такая дичь, что без пол-литра не разобраться. Какая-то тотальная, продуманная до мелочей постановка без всякой вменяемой цели, благополучно отмирающая, как только что-то пошло не так. События местами канонно-канонны (типа пришел в такую-то локацию, услышал от такого-то персонажа такую-то фразу), при этом мир, как радуется сама автор, неканон. Такое ощущение, что фик начинал писаться с вполне конкретным (довольно интересным) замыслом, но потом мысль ушла, новой не появилось, и в образовавшуюся пустоту массово поперли типичные авторские кинки вроде родомагии, общения с василиском и нижайших поклонов, отвешиваемых главгерою всеми остальными участниками действа.

ЗЫ: Отдельная печаль - совершенно слитая Луна, отформатированная в типовую аристократическую блондинку, любящую цветочки, шоколад и перспективных наследников.

Это немыслимо!!!
Я категорически призываю людей не читать ЭТО!!!
Вас ждет глубокое разочарование...
* * *
... от того что эта история настолько короткая!!!!!!!!:)

По обычной идее о попадании в мир ГП написана очень интересная история.

Всё время путаюсь. Вроде гг пацан, а говорит о себе в женском роде.

Так попаданка же. Путается.

Очень интересно и позитивно. Снова перечитала)))

Прошу прощения, а что стало с Люпином?

А про него забыли.

Спасибо. Очень хорошо пишете. Жду новых фиков с нетерпением.

Мне в целом понравилось. Не совсем конечно согласен с автором по поводу описания некоторых героев из канона (Гермионы) и обеливание ПСов из древних родов и их детей (Драко) (сильно сомневаюсь что при Волди они цветочки сажали, при их отношении к маглам скорее всего пытали, насиловали, убивали как говориться все таки люди)

Спасибо, огромное за такой интересный фанфик. Автор удачи и новых вдохновлений!

Славненько,читается легко и приятно. Хорошо однако.

11гл, последнее слово
Никакнон

Круто!!! Весело! Спасибо автору)))

Перечитала, опять очень понравился!))) спасибо!

Жизнерадостно и весело, и крайне просто все закруглилось. Удачная повесть

Удивительное дело: не очень люблю ярко выраженный дамби- и уизлигад и белых и пушистых поджирателей, но это же Заязочка. А значит гарантия качества: отличный текст, интересная история — прочитываемый на одном дыхании ФФ)
Как всегда отлично. Спасибо.

Кстати, на фикбуке она начала выкладку "Черная звезда" - https://ficbook.net/readfic/10506562/27585190#part_content
Там просто очаровательная Стелла Блэк. Читаю и вспоминаю одну подругу юности.... тоже черноволосая и кареглазая.

Написано просто здорово. Рыжики получили то, что заслужили. Да и Гермиона нужно было мозги вправить. Девушка не плохая, просто излишне верит ДДД. Спасибо за чудесный рассказ. И ща юмор

Коротко, емко и со вкусом! Волдеморда в арагоге, это эпичненько, а главное, разобрались блин за один год! Без лишних жертв, крови и страданий! Вот что значит встретились умные люди, у которых действительно Знания, а не вершки, меня всегда в каноне добивала эта несуразность, когда мелкие дети у которых знаний шиш да не шиша, разгадывали ребусы, а взрослые маги сидели и кхм, в затылках чесали, особенно второй курс, тайная комната змееумта, интересно какой же там может быть ужас? Хммммм, наисложнейший вопрос тысячилетия, наверное это хомячок?

Здорово написанно! Сюжет очень необычный! Мне очень понравилось! Спасибо ва автор за это чудо.

Великолепно, читантся на одном дыхании!!!

История очень понравилась, спасибо автору!

И жили они долго и счастливо... И тёмные Лорды побеждёны... И настал мир... 🤤

М-дя, автор, начали "За здравие...", а закончили "Сказом про то, как Гарри Поттер Тайную комнату обнес". Кто дал ему право присваивать и распоряжаться наследством Слизерина?! И после этого Уизли - воры?! Ну-ну...

qfrcnhulgrw
Но но но, грабить, убивать, насиловать это традиционные британские ценности.
Как говорится "пират торговец и солдат опора верная у трона"(с)
У них же что не национальный герой то либо пират, либо каратель.

Козимо
Ага, особенно Шекспир, Ньютон и Толкин.

arrowen

Вот Ньютон был мягко говоря не безгрешен (я здесь про темную историю с Робертом Гуком).

С Шекспиром тоже некоторые непонятки...