Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Ух ты, какая интересная концепция Империо.
Я прям-таки по-другому на Ойгена взглянула.

Аlteya

Доброе утро, проснулась - и вспомнила))

Последнее доказательство того, что Снейп НЕ знал про хоркрусы вообще ничего. вот цитата из самого последнего воспоминания с ним:
"— Знаю, — коротко сказал Снегг. Он подошёл к портрету Дамблдора и потянул за него. Портрет выдвинулся из стены, открывая тайник. Снегг достал меч Гриффиндора. — И вы по-прежнему не хотите сказать мне, почему Гарри непременно должен получить меч? — спросил Снегг, надевая дорожную мантию.
— Пожалуй, нет, — ответил портрет Дамблдора. — Он сам разберётся, что с ним делать. Будьте очень осторожны, Северус, боюсь, они вас могут плохо встретить после истории с Джорджем Уизли…
Снегг обернулся с порога.
— Не беспокойтесь, Дамблдор, — сказал он холодно. — У меня есть план… "

Что здесь видно?
1. Дамблдор снова ему не доверяет.
2. Снейп как послушный шамхматный слон ходит куда ему положено, но зол на Альбуса.
3. Снейп понятия не имеет для чего меч. А значит, что он не знает, что меч способен разбить хоркрукс, ведь он пропитан ядом василиска. Короче, прямым текстом снова не говорится, но вот косвенно, что отважный шпион и двойной агент продолжает не владеть всей информацией и его это бесит, но что взять с портрета (который и так стал им после его же собственной Авады!) - он не знает.

Кстати, я только что поняла, что по ходу в конце второй книги Снейп так и не узнал ни про особенность дневника, который вручил Малфой Джинни, ни про способ его уничтожения. Дамблдор с ним явно не поделился этой информацией.
А Люциус тогда хотел убить Гарри, потому что до него дошло, что вещица Лорда уничтожена и по головке его за это не погладят. Он еще по этому такой взбешенно-напуганный там. Поэтому даже если Люциус что-то и знал, то тоже молчал. Ибо страшно.
Ну и уход домовика добавил)

Вообще интересно, почему Альбус не делился этой информацией со Снейпом.
Ни о хоркруксах, ни о палочке.
Реально боялся, что Северус снова не туда свернет?
Вот я все думаю, что сделал бы Снейп - узнай он все это.
Пришел бы к Лорду и сказал - а зачем вам убивать мальчика, ведь он - ваше бессмертие? А что? И Гарри сразу попадает в разряд самых опекаемых. Правда в какой форме это было бы...
Или завладев палочкой по всем правилам отправился бы сам лично Лорду морду бить? А что? Ему станется.

А про окклюменцию - точно помню, что на это указывало. Вроде какой-то разговор, но я его найти не могу. Возможно, что тут я путаю и приписываю сюда что-то из Взломщиков)))



Добавлено 23.08.2015 - 10:28:
да, и про империо действительно шикарно)

Аlteya, спасибо, что так радуете своими фиками: так интересно и так часто. Большое удовольствие получаю читая.
Ойген у вас такой хороший человек получается! При таком Мальсибере не понятно как Лили могла его не выносить. Хотя,это он у вас такой милый. У Ро другой наверное)).

А мне кажется, что здесь Снейп уже освобождается из-под влияния Дамблдора. Обратите внимание, он прерывает Дамблдора, не хочет даже слушать его план - придумал свой, самостоятельно. И ведь хорошо придумал - все, что надо, было сделано, и при этом без жертв, и без лишних сложностей.

Может быть, Дамблдор этого и боялся ))

Как мало мы знаем про Империо...Вот интересно: такое Империо -это фамильный секрет Мальсиберов или лично Ойгена? И если уже 2 непростительных с такими интересными вариациями(фирменное Круцио Беллатрикс), то далжно быть и третье - Авада, которая...ну, к примеру, выбивает душу из тела только на время или перемещает ее в другой объект? А бедный Лорд и не знал, что Непростительные индивидуальны...

Ну, если Лили при этом нравился Поттер, то с ней все ясно, ИМХО ))

Ну это-то да... Говорю, жаль он не был таким информированным о палочке. Возможно, что тогда сделал бы гораздо больше и правильнее.


Да не, я тут подумала... Он сына Лили Лорду в наследники явно бы не отдал. Сам бы убил ))) Что, кстати, могло бы быть. А что? Ведь руководствовался бы при этом не желанием убить Гарри, а желанием освободить его от чужой души. Волне так благородно.

Но тут, кстати, следует еще одно - полный текст пророчества Снейп тоже не знал... Или знал - и смирился с ним. Поверил в него.

Добавлено 23.08.2015 - 10:55:
Я тут сейчас невольно представила сцену с убийством в Гарри души Волдеморта.
Вместо отработки у Снейпа:
- Поттер, подойдите сюда.
- Да, сэр.
- Авада... Все, вы свободны, Поттер.

ХD

ambrozia, по-моему, вы нашли большой косяк Роулинг. По приведенным вами цитатам:
"Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волан-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть."
Дамблдор говорит о хоркруксе прямым текстом, не называя только слово. Но определение вполне однозначное.
Другая цитата говорит, что Снейп о хоркруксах не знал.
"— Знаю, — коротко сказал Снегг. Он подошёл к портрету Дамблдора и потянул за него. Портрет выдвинулся из стены, открывая тайник. Снегг достал меч Гриффиндора. — И вы по-прежнему не хотите сказать мне, почему Гарри непременно должен получить меч? — спросил Снегг, надевая дорожную мантию.
— Пожалуй, нет, — ответил портрет Дамблдора. — Он сам разберётся, что с ним делать."
Говорится, что Снейп отлично разбирается в темной магии, и тут вдруг не догадался, о чем речь. Слагхорн знал, а Снейп нет. Невероятно!
Но я тут подумала, что вторая цитата формально говорит только о том, что Снейп не понял, зачем Поттеру именно меч.
Вообще, создается впечатление, что у Ро многое просто притянуто за уши.

Увы и да. Причем магический антураж у нее дан просто дан ради антуража. С точки зрения магии мир не проработан вообще.
С одной стороны - простор для фантази. Ведь сколько версий всего, тех же заклинаний и сути магии я уже нашла на просторах интернета - это просто жесть. И вот тут Аlteya еще свои версии создает (с империо и круцио). И это очень интересно.
А с другой - злит не реально. Ведь никаких правил. Кругом "бог из машины".

Во второй книге есть момент, когда МакГонагалл из воздуха создает веер. А Гермиона жуков превращает в красивые пуговицы для пальто. И тут вопрос - если они могут из воздуха создать вот такие вот вещи или путем трансформации - то зачем им вообще одежда? И как у них могут быть при этом бедные семьи? Ведь что, Молли Уизли не могла себе жуков наловить и на трансформировать их в пуговицы?
Или тут дело в том, что другой волшбеник может взять и отменить действие чужого заклинания? Ну а как он увидит, что это заклинание?

И опять же, вот что делать с тканью для мантий? Вот просто подумать - как они изготавливают ткань? Ведь здесь можно было бы ТАК развернуться. Сказать, что ткань для всех мантий там делается с учетом такой то магии и наделить их всякими способностями... Короче, выделить волшебников во всем.
А получается - магглы с палочками. И все. И это очень обидно.

PS: Слагхорн обучал Снейпа и до него Лорда. При этом к моменту обучения Снейпа Слагхорн уже знал, что он натворил, когда юный Том Риддл с ним советовался. И вряд ли он спешил поделиться этим со Снейпом.

А откуда Снейпу знать полный текст пророчества? Он же его не слышал. Получается, что его знал только Дамблдор.

:)))))))))) Ну да, как-то так ))

Добавлено 23.08.2015 - 11:33:

Так если Молли не может мантию Рона трансфигурировать в новую - о чем тут говорить...
Но я думаю, что просто эффект трансфигурации сохраняется недолго, или тут надо сделать что-то еще, более сложное.
Потом, видимо, деньги - это такое же исключение из закона Гампа, как и еда )) Иначе действительно бедных волшебников бы не было ))

Согласна.

Добавлено 23.08.2015 - 11:34:

А зачем Лорду наследники, если он бессмертный? Просто к Гарри приставили бы дюжину УПСов для охраны, чтоб пылинки с него сдували ))

вот я тоже думала, а почему мантию не поправить-то?
единственное, что действительно чары со временем слабеют и прочее.
но тут об этом толком не говорится. имею в виду в самой книге нет точных данных на этот счет.
да и к тому же - что? на праздник бы не хватило?

ну вот закон Гампа - это хоть какой-то закон в ее мире магии)


Добавлено 23.08.2015 - 11:36:

а если представить, что сам Лорд при этом своеобразный хоркрукс для Гарри (за счет крови), то эта парочка реально имела все шансы жить НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО)

Да Молли просто не особо обращает внимание на Рона. А между прочим, Рон из всех детей больше всех привязан к матери, он самый "домашний".
Мне Рона поэтому жалко.



И жили они долго и счастливо )))))

"Слагхорн обучал Снейпа и до него Лорда. При этом к моменту обучения Снейпа Слагхорн уже знал, что он натворил, когда юный Том Риддл с ним советовался. И вряд ли он спешил поделиться этим со Снейпом."
ambrozia, я не имела ввиду, что Слагхорн рассказал Снейпу о хоркруксах. Я хотела сказать, что Слагхорн не был специалистом в темной магии, а Снейп ну просто мегаспециалист. Как он мог не знать? Предполагается, что Северус глубоко её изучал, были наверное хорошие источники. Это как раз очередное притянутое за уши допущение.

Да, согласна.
Даже Джинни более самостоятельная и боевая, хотя это не сразу видно. Впрочем, впечатление о ней портит Дневник Реддла. Так что может наоборот - было бы сразу заметно, но будь дневника на ее первом курсе.


И умерли в один день)))))))))))))))))))))))

Добавлено 23.08.2015 - 11:47:

может быть.
но тут еще данные из википедии по ГП есть.

"Первый крестраж (англ. Horcrux) создал Герпий Злостный, разделив таким образом свою душу на две части. Единственным другим известным создателем крестражей был Лорд Волан-де-Морт, который, возможно, был единственным магом, создавшим более одного крестража."

то есть информация действительно была ОЧЕНЬ закрытая.
возможно, что реально никто больше и не знал.

опять же, мы знаем только, что Слагхорн:
1. вел зельеварение
2. хорошо разбирался во многих вещах (с ним советуется Том Реддл)
3. был очень умен, чтобы скрываться от УПСов
4. был очень ценим Лордом

так что, возможно, Слагхорн был сведущ в темных искусствах. Просто не спешил это афишировать, чтобы людей от себя не пугать.

ambrozia,
"так что, возможно, Слагхорн был сведущ в темных искусствах. Просто не спешил это афишировать, чтобы людей от себя не пугать."
Наверное так. Но он откуда-то узнал. Почему бы и Снейпу не узнать?

потому что книги, в которых это описано, Дамблдор уже забрал из библиотеки Хогвартса себе в кабинет)))
не помню цитаты и в какой именно книге искать их, но что-то подобное там подразумевается.

но в любом случае это все выглядит так:
1. Том Риддл узнает про хоркруксы из каких-то закрытых книг, которые имеются в Хогварсте. даже если они сразу были в директорском кабинете, то, думаю, Том нашел способ их прочитать. Было сказано, что только Дамблдор ему не доверял, а вот тогдашний директор школы очень даже. Мог и дать одаренному мальчику почитать.
2. одаренный мальчик в курсе, что Слагхорн достаточно в этом сведущ и консультируется именно с ним.
3. Слагхорн по доброте душевной не сразу понимает, что по чем. (А он вообще очень наивный). А когда понимает - то даже воспоминанием меняет. Наверное, это очень сложное магическое действие. И ему стыдно. Так стыдно, что только феликсом вытянуть из него эту информацию можно.
4. Все, теперь информация о хоркруксах прячется как можно дальше. А то не хватало бы, чтобы еще последователи у Лорда обрасли ими. Так что от Снейпа и КО все это старательно утаивается. Ибо нефиг. Причем Дамблдор за этим следит. Он к тому времени уже директор.
5. Лорд тоже информацией не делится. И уверен, что он тут самый умный. А Дамблдор его в этом не разочаровывает, иначе кто знает, что этот маньяк в припадке истерики учудит?

PS: кстати, со Снейпа в его лет 20 сталось бы хоркрукс создать... Это он потом так по умнел и нравственностью обзавелся. А к этому времени тот еще тип был.

ambrozia, ну библиотека Хогвартса не единственная библиотека. Было много старых семей, служивших Лорду. Да и отдельных темных магов хватало, наверное. Там можно было и учителя найти и информацию. Мы не знаем, как именно Снейп обучался темным искусствам. Вряд ли с потолка.
Но это все танцы предположений. Вопрос в том, что будем считать за точку отсчета: канон Ро или логические выкладки. А это, гм, видимо разные вещи.

да, согласна.
тем более вокруг Тома тогда уже собрались наследники древнемагических семей, у которых в библиотеках видать много чего было интересного.
так что действительно не известно, откуда именно Том эту информацию раскопал и сколько еще ее знало.
может те же Лейстрейнджи, к примеру. Их отец вполне мог такой информацией владеть. Создается впечатление, что его сыновья и Белл были одними из немногих, кто точно понимал, кому, зачем и за что служит.

Ой, сколько тут всего написали-то - стоило на пару часов отойти. )))



Ну вот такая вот, да. )
Ойген не самый сильный маг на свете. Зато тонкий, талантливый и любопытный. )

А по-моему, тут видно только то, что Снейп не знает, зачем нужен меч. А про хоркруксы опять непонятно. Ну и да - что он тут на Дамблдора уже злится и обижен.





Да Дамблдор вообще информацией делиться не склонен. )




Люц психанул, конечно - от всего сразу. ))) Потом радовался, я думаю, что Добби ему помешал. ))





вы знаете, мне кажется, Альбус вообще не склонен ею делиться. Ни с кем. И по определению всегда закладывается на "а вдруг что". Думаю, он не то чтобы не доверял Северусу... но... а зачем делиться, если можно обойтись? ))




Ой, это вряд ли. Очень уж Лорд неадекватен всё-таки. )))




Вы знаете... этот мог бы. ))))




спасибо! Я рада, что вам понравилось. ))