Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Аlteya
"Вы знаете, мне вот тоже тут кажется, что про хоркруксы Снейп знает - ну очень уж хорошо описано - а про меч нет. это же не противоречит друг другу."
Тут можно всяко рассуждать: если он про дневник не знает, то может и не знать зачем меч. Хотя и тут можно догадаться, если знать, что яд василиска уничтожает хоркруксы и приобретающие свойства меча. Снейп не может не знать эту историю с убийством василиска на втором курсе.
AlfaZentavra
" вполне возможно, что Люциус не распознал хоркрукс в тетради, а Снейп не понял насчет Гарри."
Ну нет, про Гарри Дамблдор прямым текстом говорит. И если мы допускаем, что Снейп все-таки хороший специалист в темных искусствах и не тупой, то он все понял.
"Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волан-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть." Это более чем однозначно.

ага.
но получается, что если бы Волдеморт узнал бы, что Гарри хоркрукс и стал бы его стеречь. то через какое-то время сообразил бы, что тот сам по себе не умирает не просто так. лет через 200 до него бы дошло, что оба связаны чуть интереснее)))

А откуда такое про кровь?? "Пока жив один -жив и другой" - это про хоркрукс, а не про кровь же.

Добавлено 23.08.2015 - 13:36:


Нет, про Беллу всё ясно. А про Лестранжей, братьев, вы откуда взяли? Где там их восхищение видно?


Добавлено 23.08.2015 - 13:46:



Опять же - а где это предполагалось? )

Добавлено 23.08.2015 - 13:48:


Так а откуда ему знать, что яд василиска хоркруксы-то уничтожает? Он-то не знает про то. что дневник был хоркруксом. ))




Добавлено 23.08.2015 - 13:50:



Но как всем в эти 200 лет было было бы весело! ))))

Думаю, Роулинг именно так и хотела бы закончить. Вполне логично получилось бы. И Дамблдор должен был учитывать такой вариант развития событий. Как, вероятно, и еще несколько других возможных вариантов.

про кровь - из объяснений на платформе, которые Дамблдор дает Гарри.
И да, там просто пророчество. А что именно в нем имелось в виду - не понятно.
Опять же, многие думают, что там сказано, что пока жив Гарри, жив и Волдеморт. А что если наоборот - пока жив Волдеморт, то жив и Гарри? Кажется, в книге это тоже указано.

вот цитата из народного перевода (она более полная)

— Но если Вольдеморт использовал Убийственное проклятье, — вновь начал Гарри, — и никто, кроме меня на этот раз не погиб… как я мог остаться в живых?
— Думаю, ты знаешь, — сказал Дамблдор. — вспоминай. Припомни, что он сделал по своему неведению, своей жадности и жестокости.
Гарри задумался. Его взгляд скользил вокруг. Если они и вправду сидели во дворце, то он был очень странным: стулья стояли небольшими рядами, там и сям были небольшие отрезки рельс, и по-прежнему они с Дамблдором и чахлым существом под стулом были единственными, кто здесь находился. Ответ сорвался с его губ легко, без усилий.
— Он взял мою кровь, — произнес Гарри.
— Совершенно верно! — согласился Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! В его жилах твоя кровь, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он привязал тебя к жизни, пока живет сам!
— Я живу… пока живет он? Но я думал… я думал, все наоборот! Я считал, мы оба должны умереть? Или это одно и то же?

ну и вот туда же

— Он взял твою кровь, будучи уверенным, что она придаст ему силы. Он привнес в свое тело крошечную частицу того волшебства, которое наложила твоя мать, умерев за тебя. Его тело хранит ее жертву, и пока живо это волшебство, жив ты и жива последняя надежда Вольдеморта на самого себя.
Дамблдор улыбнулся Гарри, Гарри уставился на него.
— И вы это знали? Вы знали… все это время?
— Я догадывался. Но мои догадки обычно были удачными, — радостно произнес Дамблдор; они довольно долго сидели молча, в то время как существо за ними по-прежнему хныкало и содрогалось.

PS:И про братьев, ну так они же зачем-то пошли за Лонгботтами. Да и сейф как бы их, а не Беллы))

PPS: кстати, в народном переводе четко сказано, что старшая палочка планировалась Снейпу.
но вот судя по всему от Снейпа эта информация утаилась. Мдя...

Ну, предполагать она могла много что...))) Но всё-таки это же не было обязательным условием в том же пророчестве.

Автор меня опять обвинять будет, но я все равно выскажусь.
До этой главы все было супер. Классная история, приятный язык. Но это глава...
Ладно, то, что у каждого волшебника любое заклинание получается по-разному уже было. Но Снейп вроде мастер ментальной защиты. Как там было? "Контролируйте разум, дисциплинируйте ум, Поттер!". Снейп учил Поттер защищаться именно от такого незаметного вторжения, значит и сам мог себя защитить. И тут вдруг провал. Бред. Я бы понял, если бы Мальсибер был его ровесником и тренировался пол жизни в ментальных искусствах. Однако он пол жизни сидел в Азкабане, менталист из Снейпа лучший по его же словам.
Но сцена с голодом. Как Мальсибер это узнал? Империо не позволяет этого сделать. Легилименция? Снейп от лорда защитился, куда ему Мальсибер. В общем бред все это.

[QUOTE=ambrozia,23.08.2015 в 13:54]про кровь - из объяснений на платформе, которые Дамблдор дает Гарри.
И да, там просто пророчество. А что именно в нем имелось в виду - не понятно.
Опять же, многие думают, что там сказано, что пока жив Гарри, жив и Волдеморт. А что если наоборот - пока жив Волдеморт, то жив и Гарри? Кажется, в книге это тоже указано.

вот цитата из народного перевода (она более полная)

— Но если Вольдеморт использовал Убийственное проклятье, — вновь начал Гарри, — и никто, кроме меня на этот раз не погиб… как я мог остаться в живых?
— Думаю, ты знаешь, — сказал Дамблдор. — вспоминай. Припомни, что он сделал по своему неведению, своей жадности и жестокости.
Гарри задумался. Его взгляд скользил вокруг. Если они и вправду сидели во дворце, то он был очень странным: стулья стояли небольшими рядами, там и сям были небольшие отрезки рельс, и по-прежнему они с Дамблдором и чахлым существом под стулом были единственными, кто здесь находился. Ответ сорвался с его губ легко, без усилий.
— Он взял мою кровь, — произнес Гарри.
— Совершенно верно! — согласился Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! В его жилах твоя кровь, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он привязал тебя к жизни, пока живет сам!
— Я живу… пока живет он? Но я думал… я думал, все наоборот! Я считал, мы оба должны умереть? Или это одно и то же?


Вот, кстати. Если Волдеморт мертв, то почему жив Гарри? И что случилось с этим несчастным существом на призрачном Кинг-Кроссе? Зависло на грани между жизнью и смертью?

Вы знаете, по-моему, дедушка тут немножко врёт Гарри. ))
Или запутывает.
Потому что иначе странно... подумать надо.




Белла же уже тоже Лестранж! Она же жена Руди. ) Так что теперь это её сейф.
Ну зачем пошли - тут много вариантов. Могла пойти Белла - а они за ней.



Типа завещание такое? Какой милый директор. ))

Нету четких ответов на эти вопросы. Особенно про те души-осколки.
вот по этому я сейчас в раздумьях над новым фанфиком.
я не про тот, что уже висит про вампиров. про вампиров по тому и завис, что я новый думаю и уже придумала почти.
тому же воскрешающему камню можно было дать совсем иное применение.
да и тебя любви не раскрыта.
в общем, скажу так.
я возмущена тем, как Ро закрыла эту историю.

Ну он же не защищается постоянно - и как раз Ойгену его проще поймать, чем другим. И ойген ровесник Северуса. ) И да - менталист Снейп лучший, но это потому что - в целом. Он одинаково хорош и в окклюменции, и в легилименции - а Ойген только во втором. окклюмент из него никакой. А вот Империо он наклыдывает лучше Снейпа - и даже, по мнению того же Северуса, лучше Лорда. Это то немногое, в чём он сильнее.
Вы невнимательно читали главу - от возмущения, наверное. ))) Потому что именно Империо и позволяет это сделать - легилименция тут не при чём. Перечитайте спокойнее - там же всё сказано. Империо - подчинение чужой воли, но сделать это можно двояко. Ойген не нагибает - силёнок не хватит - а подстраивается. Легилименция - это мысли и образы через мысли. А Империо - желания и образы через желания. Механизм другой. Так понятнее?

Аlteya
"Так а откуда ему знать, что яд василиска хоркруксы-то уничтожает? Он-то не знает про то. что дневник был хоркруксом. ))"
Ну про способы уничтожения хоркруксов он мог узнать оттуда же, откуда он вообще про них узнал. Если мы допускаем, что он был в принципе в курсе. Этому допущению ничто в общем не противоречит.
А про дневник мы можем рассуждать: догадался или нет?
.если Снейп знал про хоркруксы в принципе и знал способы их уничтожения
.если он во всех подробностях знал, что случилось в Тайной комнате и то как был уничтожен дневник
то он вполне мог сделать выводы.
. а если он знал и про особенность меча Гриффиндора приобретать свойства того с чем он "имел дело",
то мог догадаться и зачем Поттеру меч в общем-то.
По-моему тут мы имеем дело с жирным Роулинговским косяком.
Либо Снейп умный и специалист в темных искусствах, тогда он догадался.
Либо не знал или не догадался, но тогда он либо не специалист, либо не умный.
Конечно, можно еще допустить, что он не изучал области темной магии, где можно найти инфу про хряки, но это опять вопрос о том, какое допущение мы будем считать истинным. Допустить можно и то и это. Мы же не знаем наверняка.

ну вот цитата

— Если вы со Снейпом продумали вашу смерть, значит, хотели, чтобы он получил старшую палочку, верно?
— Признаю, что хотел этого, — согласился Дамблдор, — но мое намерение не осуществилось, не так ли?
— Нет, — сказал Гарри. — Немного не вышло.

И все.
То есть планировалось, хотел, но не понятно - знал ли Снейп о таком подарке или нет.

ПС И повежливее: слово "бред" - на грани, корректно было бы сказать "я не верю". на худой конец - "мне это кажется бредом". Не стоит мне хамить, я этого очень не люблю и позволять не собираюсь. Высказывайте любое мнение - но вежливо. Иначе разговора не будет.

К сожалению создается впечатление, что Снейп деталей про события в Тайной комнате не знал. И уж точно не знал о том, что меч напитался ядом васелиска. Иначе не спрашивал бы у портрета - а вы по прежнему не хотите мне сказать, зачем ему меч?

Я там выше приводила уже эти цитаты.

да, и он не понимал, зачем Дамблдор по кольцу мечом бил. Выглядел очень удивленным.

Полностью с Вами согласна. История завершена левой ногой через правое ухо. Вот народ от возмущения и пытается исправить то, что не нравится.

Кстати да - и про яд мог не знать. Директор вообще инфорацией делиться не склонен. Поро как-то даже фатально не склонен.

Аберфорт на эту тему хорошо отзывается)) Жаль сейчас не найду уже, но вчера на глаза попадалось, как в 7 книге младший брат старшего костерит)))

ambrozia , ну да, если Снейп подробностей про ТК не знал, что меч василисковой кровью напитался, тогда он конечно удивился, зачем Поттеру меч.
Но я что хочу сказать: у нас нет достаточной информации, чтобы делать точные выводы. "Если знал, если не знал..." - это все, чем мы можем оперировать. Предположения и допущения.

да, и это дает много-много лазеек))
вот ими и пользуемся)))