Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Почему нет? Закрытое общество ханжей и расистов, почему бы не пойти дальше?

Ханжами и расистами как раз всегда были магглы )) Это в маггловском мире дискриминация была всегда - и половая, и расовая, и религиозная, и национальная )) Ну и с какой стати им эти дурные маггловские традиции перенимать? ))
С какой стати им быть ханжами, если нет базы для этого - пуританской морали? А ее нет, потому что нет самого пуританства.

Впрочем, я не совсем поняла - Вы со мной спорите? Вы хотите мне доказать, что они были ханжами и расистами? А зачем?

А разве танцы с чистокровностью это не расизм?

Простите что занудствую

А собствеено почему нет базы?
Международный Статут о Секретности принят в 1689 году.
А до этого сначала многие были добрыми католиками, потом признали короля главной англиканской церкви, и даже в Английской революции 1640—1649 под знаменами кромвеля поучавствовали - а там пуританство было вообще главным посылом.

Так что да, викорианкую мораль они не засали, а все прелести пуриансва, и добрые традиции англиканской церкви очень даже.

Не могли же они просто взять и стереть весь предыдущий накопленный обществом уклад?
Едят же они вилками, пользуются унитазами и празднуют рождество :-)))

А весь этот Йоль - удел неоязычников и жителей отдаленных глухих деревень :-)))

А мне кажется, что до Статута они просто двойную жизнь вели. Не могли они быть "добрыми католиками", как и пуританами. Колдовство - тяжкий грех.
И в принципе, обвинения в колдовстве часто включали в себя как один из пунктов обвинения в сексуальной распущенности, потом, инкубы всякие, суккубы, шабаши, и так далее...

Добавлено 04.09.2015 - 18:08:

Нет, это другое. Негр от белого отличается только цветом кожи и чертами лица, качественных различий нет. Маггл и маг имеют качественное отличие - маг способен к волшебству, а маггл - нет.

Добавлено 04.09.2015 - 18:11:
miledinecromant, Вы не сочтите, что я критикую Ваш подход и Ваше представление о них, или чье бы то ни было. Это я просто поясняю, как я понимаю это.
Я разные фанфики читала, и про верующих магов-христиан тоже попадалось, и про суровую мораль чистокровных - до свадьбы ни-ни, и вообще браки совершаются по выбору родителей, а не самих брачующихся ))
Все это по-своему интересно, но просто мне этот мир представляется совсем по-другому )) И тут я только о своем видении говорю.

Это мы сейчас знаем, что качественных различий нет. А совсем недавно многие белые были уверены, что негры из другого теста сделаны. Ген рабства там, все такое.
Наличие магии - отличие не критическое. Я вот не умею рисовать. Делает это меня хуже Рембрандта? Все это вопрос восприятия.

miledinecromant
Аlteya
я тут много чего пропустила, отвечу скопом

1. Роулинг призналась, что в датах на Древе Блэков напутала.
Но да, Вальбурга все равно была старше Ориона.

2. про Беллу, мне кажется, окончательно она двинулась в тот момент, как Лорд исчез. А еще мне кажется, что ее выдали замуж против ее желания. И может Руди ее и любил, но она его - нет.

3. про Нарциссу - ну вообще все сестры Блэк разноцветные. Но старшие между собой похожи. А младшая выбивается. Но лично мне кажется, что над изменой много бы шутили и в книге где-то указалось бы, что Нарцисса не совсем им абсолютно родная (старшим). Возможно, она просто в бабушку или в другую ветку семьи.

4. про то, насколько в мире магов трепетно относятся к половой жизни. Роулинг утверждала, что сексом старшеклассники в Хогвартсе вполне так занимаются (хотя судя по сцене с Гарри и Джинни - у них до этого дело так и не дошло), но писать об этом она не стала в книге, чтобы не провоцировать волну подростковых беременностей у фанатов.

А вот что там с разводами, как это быстро и прочее - думаю, это очень сложно в их мире. Потому что те же Билл и Флер дают друг другу очень категоричные клятвы. А там все-таки магия и прочее. Поэтому, наверное, так мало разводов в книге показано и так сильно этим шокирует общественность местная звезда.

И да, как предохранялись - не понятно. Но уверена, на этот счет какие-то зелья были)) Возможно, стояли у Помфри там же, где и зелья от боли при месячных))) чтобы девушки просто проходили и брали, не выдавая себя.
(PS: представила Снейпа варящим котел противозачаточного - почему-то посмеялась, хотя глупо, понимаю, нужная вещь :) )

5. тыква - просто вкусно и полезно. И вообще, это классическое меню - гренки, овсянка и тыквенный сок. Вы берите в расчет, что Хогварст - это списано с их школ-интернатов и институтов благородных девиц.

6. новая глава порадовала, да) своей душевностью.

Вы знаете - а вот нет.
Это не расизм. Что не делает танцы хорошими, но расизмом я назвать это не могу. Поясню.
Расизм - теория о превосходстве одной расы над другой. Как мы все знаем, теория эта несостоятельна, ибо все расы одинаковы, и ни у одной от природы нет того, чего нет у другой.
А вот у волшебников - есть. Это волшебство. Как мы знаем, получение нобелевской премии по, например, физике зависит от способностей и условий проживания человека - но не от его расы-нации-пола. То есть, грубо говоря, премию получить может не каждый - но освоить физику на базовом уровне каждый. Ей можно научиться, при желании. А вот волшебству, если ты не родился волшебником, научиться нельзя.
И это - базовое, природное отличие волшебников от магглов. Причём вполне реальное, а не выдуманное закомплексовенными м**аками-философами.))
При этом - подчеркну, а то будет как в прошлый раз - это реально существующее отличие ни разу не оправдывает вот такое отношение к магглам. Это важно.
Но всё же отличие это - есть. И магглы и волшебники - конечно, могут друг с другом скрещиваться, но всё же это реально два разных вида. ))) НО: разных. А не высший и низший.

А раз так - то общество волшебников получается вовсе не расистским. И закрытость его - не от презрения к магглам происходит, как мы знаем.
Посему мне и кажется, что там нет базы для появления шовинизма, к примеру. И кстати: как раз расизма-то внутри волшебников нет, как мы знаем - в каноне нет ни одного примера оскорблений на национально-расовой почве. То есть для волшебников все волшебники - равны. Правда, у них некоторых из них бзик на чистокровности. )) Но это - как я написала выше - всё же немного другое.
Вот. )

Добавлено 04.09.2015 - 18:24:


А мы тут все говорим о своём видении, как мне кажется.) Ну, я - так точно )

добавлю - про патронусы

я думаю, Азкабан вытянул все хорошие воспоминания.
плюс страх...
возможность вызывать патронуса пропадает даже при депрессии, даже если тебя отвергли, а тут - постоянное напоминание о том, в какое Г ты влез по дурости? с чего бы взяться Патронусу?

кстати, вот тут интересно, на каких тогда жизненных силах мрачный Снейп вызывает Патронус? или она просто реально возведена им в ранг - святая и сомнению для него это не подлежит?

но да, я тоже не верю в то, что Упсы все такие однобокие и картонные.
примитивным даже Темный Лорд не выглядит, хотя местами очень старается.

А мне кажется, у них вообще с христианством как-то не очень. ) То есть они переняли внешние атрибуты, но так чтобы всерьёз поверить... вот я не знаю. Мне кажется, у них нет такого. В массе своей.
Ну а семьи-то разные бывают... )

Мерлина это не смущало :-))


"Жизнь Мерлина" Гальфрид Мормунский XIII век

Остановились они не прежде, чем полчища скоттов,
Тыл показав, пустились бежать без дорог врассыпную.
Спутников тут отозвал из сражений Мерлин и велел им
Братьев предать земле и над каждым поставить часовню,
Сам же оплакивал их, исходя в слезах неизбывных,
Пылью власы посыпал, разрывал на теле одежды,
Ниц на землю упал и по ней катался во прахе.
…
Жалобным голосом он причитанья начал такие:
«Боже в небе, Христе! Что мне делать? Где в мире отныне
Я смогу обитать, когда вижу, что мне пропитаться
Нечем: ни трав на земле, ни в листве желудей не осталось.
Трижды четыре здесь стояли яблони рядом
И приносили плоды — а теперь не стоят. Кто похитил
Их у меня? Куда подевались они? То их видел
Я, то не вижу совсем. Так судьба со мною воюет,

Вы знаете, ген рабства потрогать нельзя. ))
А магия - вот она. С ней не поспоришь. Это важно, мне кажется. Принципиально важно. Поэтому споры о том, есть ген рабства или нет были возможны (тьфу), но спорить о том, есть ли магия, для волшебника как-то странно. )
И вот вы важную вещь сказали. НЕТ, не делает, разумеется. Так же, как, в общем, и волшебство не делает кого-то лучше или хуже. Просто - другим.

Надо посмотреть, да... любопытное наблюдение.
Мы тут к сожалению не знаем, как там было у Беллы в поместье Малфоев после того, как Поттер сбежал((

Ничо не знаю. У меня теперь перед глазами стоит одиннадцатилетний Сигнус. ))))



Вы знаете, где-то Ро говорила, что она Лорда любила. Мне кажется, так и было. И на мой взгляд, не то чтобы против желания её замуж выдали - в том смысле, что она не сопротивлялась, ей всё равно было. Раз с Лордом быть нельзя...



Я-то тоже так думаю. ) Наверняка она в Розье. И вы знаете - слава богу!)))

Правильно .))
Ну как без секса в закрытой школе с 16-18-летками? )))
Но вообще это Ро права, я считаю. Не надо такое в таких книжках писать. )




А она таких клятв не даёт. )))) Вы знаете, мне кажется, что эти клятвы у них должны быть индивидуальны. Кто что полагает нужным - тот то и обещает.
Посему Лестранжи у меня, например, не разводятся. А Малфои могут. )) Но не будут. ))) Тексты клятв разные.



О! Какая отличная мысль про просто стящие зелья! Класс!
Ну а что Снейп. Да он бы только порадовался. Ему только беременных учениц и не достаёт. В пару к Гарри и Невиллу. )))))



Тыква... эээ... ))) Нет, я согласна со всем. Но я её боюсь есть. )))) Она оранжевая и странная. ))



Спасибо большое! Это здорово. )
А дальше ещё хуже будет. )

Ну, там у Лорда вообще крышу снесло, авадами кидался во все стороны.


Добавлено 04.09.2015 - 18:37:
Аlteya, согласна с Вами полностью.

Тут этот вопрос очень сложный - так как картина мира средневековго человека была оечнь инересной.
Есть на сайте изумиельная рабоа, коорую я надеюсь авор допишет - и вот он во всуплении ситуацию очень четко обозначил
http://www.fanfics.me/read.php?id=76578&chapter=0

Ну а с обвинением в колдовсве тоже все неоднозначно.

В Англии, как и в странах Скандинавии, инквизиция никогда не действовала, поскольку господствовавшие там законы были взяты не из римского права. Англия обладала своей собственной сложной правовой системой, которая, по крайней мере номинально, утверждала права всех свободных людей в королевстве. Виновность человека определялась судом присяжных, а судебный процесс не предусматривал и не допускал в качестве меры воздействия пытку. В рамках этой системы не было ни традиции, ни правового или церковного механизма, который бы мог поддерживать деятельность инквизиции.

Известен лишь один пример деятельности инквизиции в Англии.
Когда Климент V, руководствуясь указаниями короля Филиппа Красивого, начал преследование тамплиеров, он хотел распространить его на все европейские страны.
В 1309 г. в Лондоне была оглашена папская булла, в которой он сообщал епископу Лондонскому, что все рыцари храма, находящиеся в Англии, должны быть задержаны и подвергнуты дознанию.

В Англии, например, где инквизиция никогда до этого не действовала, было попросту некому вести преследования. Филипп поэтому написал своему зятю, незадолго до этого коронованному Эдварду II, подстрекая того обрушиться на тамплиеров. Английский король был возмущен предложением – настолько, что даже написал правителям Португалии, Кастилии, Арагона и Сицилии, убеждая их не поддаваться тому давлению, которое будет оказывать на них Филипп. Эдвард просил своих собратьев по Престолу «не внимать наветам дурных людей, коими движет, по нашему убеждению, не нравственное усердие, но дух алчности и зависти».

Донимаемый постоянными напоминаниями со стороны Филиппа, Эдвард наконец уступил и в январе 1308 года сделал символический жест, арестовав десять тамплиеров. Никаких серьезных попыток держать их под охраной не было. Напротив, им позволялось ходить в своей обычной одежде, покидать по желанию замки, в которых они как бы находились в заключении.

Собствено уже в 16 веке мы как раз подходим к предпосылкам статута.

На Британских островах наибольшего расцвета охота на ведьм достигла в Елизаветинскую эпоху. За два столетия активного применения Статута о ведовстве королевы Елизаветы от 1563г. (и, позднее, Статута Якова I).

B кстати, давайте отделяь Англию и Шотландию.
Повсеместно в Европе, включая и соседнюю Шотландию, признанных виновными в колдовстве сжигали на кострах, тогда как в Англии было распространено повешение.
Так как сожжение, по английским законам, являлось наказанием за измену.

А как мы знаем? Меня не было в этот день.)

Ка-а-акая классная мысль! Как она мне нравится. ) Очень здорово.
А можно, если вдруг придётся, стянуть? )))



Ну... тут Ро не додумала, мне кажется - но он же не сидел в Азкабане. И не боится уже ни бога, ни чёрта. ))



И не говорите. И у него это даже порой получается. )))

Ну, это же произведение христианского автора. Потом, я думаю, что до Статута волшебники внешне старались ничем не отличаться от окружающих магглов. Просто вели двойную жизнь, как я уже сказала.