Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

ну с ведомыми плохо то, что они все-таки сами выбирают, за кем им идти.
Снейп пошел за лордом.

И в конце 70-х Лорд не в фаворе - да, в каноне говорится, что он шел к власти, и скорее всего, добился бы ее (если бы не пошел Гарри убивать), но там как раз война в самом разгаре.

об этом говорится в первой книге, причем в первой главе.
о том, насколько все боятся Лорда и как там все рады его исчезновению, а потом устами Хагрида вроде рассказывается, как сильно этот Лорд был крут, а после мы узнаем, что он быстро и четко набрал силы, причем набирать их начал до Снепа.
В тот момент, когда к Лорду приходит Снейп, а это за пару лет до убийства Поттером, Лорд очень и очень РЕАЛЬНАЯ сила.



Это понятно, что типы/подтипы и прочее.
Но основа всегда есть.
Мне как-то все равно



и я этого и не сказала.
я сказала, что чаще всего)



у меня вопрос такой - скажите, у вас Снейп подросток в том эпизоде ощущение уверенного в себе человека вообще хоть где-то вызывает?
он вообще хоть где-то на всех страницах книги, кроме того момента, когда в бою (взрослый) или когда рядом с Лили идет и она при нем Поттера ругает, уверенным кажется?
да его психи и истерики - первый момент с неуверенностью!
ПРОСЬБА - не путайте сейчас рикмановский образ. Тот другой совсем. В том есть шарм, а книжный - на паука похож))



Это не моя теория.
Между прочим - институтская программа)
Не эта статья, нет. Эта статья просто простая очень, тем и понятная.
Институтская программа куда сложнее и тоньше))


тут соглашусь. ъ
но в сцене у озера есть еще один момент - он бы там на любого защитника бы сорвался.
он унижен.

ХЗ, добился бы или нет. Но да - война и вообще...

Сириуса? В оборот? Дамблдор?
В таких же условиях?
я даже не знаю, что мне тут сложнее представить...
1. Сириус в таких условиях не оказался бы изначально.
2. шпионить бы точно не стал бы.
он бы отряд альфа возглавил бы по уничтожению противника.
ушел бы от Лорда громко хлопнув дверью и с боем.
3. Дамблдор заполучил себе Сириуса - и? И просит того сидеть на попе ровно.
Даже когда Сириус член Ордена Феникса и все Поттеры еще живы, Дамблдор предлагает Джеймсу в Хранителя - себя.
4. Дамблдор ценит Снейпа на порядок выше, чем Сириуса. Не знаю, как это объяснить и чем, но вижу так.
5. с выдержкой не поспорю, тут да.

Добавлено 07.09.2015 - 22:00:

за черных - то есть делает всегда ответный ход и никогда - первый.
он именно так все и делает.
по принципу "дай мне повод"


у меня снова вопрос - как много вы знаете парней, которые в возрасте 15-16 лет девушек предпочитают друзьям?
я ни одного.
а если друзья негативны к девушке?
то девушка идет лесом.
и не важно, как сильно она любима.
пойти тут против могу единицы. И Снейп - не из их числа.

а почему вы считаете, что феминный - не значит талантливый.
как талант вообще с этим всем связан?
он очень талантливый.
и амбициозный.
и целеустремленный даже.
но ему нужно, чтобы ему это кто-то подтверждал.
и это заметно по его воспоминаниям даже.
и по тому, как он с Дамблдором общается.
а сцена ревности, которую он Дамблдору в 3 книге закатывает?
в большом зале после рейда Блэка?
О, это вообще красота.
Вся его потребность в одобрении и неуверенность во всей красе.

Реальная. Но к "в шоколаде" это не имеет отношения, на мой взгляд. ИРА тоже все боялись. И что?
А уж как эсеров-бомбистов боялись... Страх - это ни разу доказательство того, что у человека есть реальная власть сделать "в шоколаде" тем, кто к нему примкнул.




Нет, конечно.
Его нельзя назвать уверенным в себе в сцене у озера. )) Но это ни о чём не говорит. И у нас вообще очень мало сцен с ним-ребёнком... вот когда они с Лили в детстве разговаривают - он вполне нормально с ней говорит, на мой взгляд.
А главное: я полагаю такую вот неуверенность в подростковом возрасте в закрытой школе как раз признаком одиночки, который идёт не от общей ведомости и слабости, а от того, что он не понимает, что он не обязан вписаться в какую-то компанию, а хорош сам по себе - собственно, только так и хорош. Подростки вообще существа весьма мнительные... это не говорит о ведомости. )
И вы знаете... у меня и Сириус не производит впечатления уверенного в себе подростка. Джеймс - да. Но не Сириус. ))) Просто у него море энергии и самомнения - а вот уверенности я там не вижу.
[/QUOTE]

Ну институтская. Вы знаете... мало ли, чему учат в институте. )) Я не говорю, что теория неверна - я говорю, что это а) теория и б) мне она не близка. Ну не кажется она мне достоверной. ) На то и масса психологических школ, чтобы люди выбирали по себе. ) Я в эту теорию не то что не верю - как по мне, она крайне схематична, настолько, что не описывает реальный образ достаточно точно.
Может быть, в институте учат достаточно тонко. А тут - ну ужас же. )
И неубедительно, на мой взгляд. Хотя я не психолог. ) Но даже с ней - видите? Мы с вами совершенно по-разному прикладываем её к одному и тому же образу.




А вот тут как и кто стал бы защищать, я полагаю... и уж точно не так грубо, я думаю... хотя кто его знает. Он же и вправду унижен.

вот момент с той сценой ревности (хорошо разобран в Большой Игре Профессора Дамблдора, но сейчас еще раз разберем)

итак, предыстория - Блэк порезал холст Полной Дамы, детей согнали спать в Большой зал, а учителей отправили проверять все, при этом в школе Люпин в сторону которого постоянно косит Снейп и которого уже заранее обвиняет в предательстве.
а вот цитата:
____________
Дверь Большого зала хлопнула, послышались чьи–то шаги. Гарри не смел шелохнуться.
— Господин директора четвертый этаж обыскан, — отрапортовал Снегг. — Его нигде нет. Филч обшарил башни.
— А в обсерватории смотрели? В кабинете профессора Трелони? В совятнике?
— Нигде нет.
— Хорошо, Северус. Впрочем, я и не думаю, что Блэк станет прятаться в замке.
— Как он, по-вашему, сюда пробрался, профессор?
Гарри приподнял голову, чтобы слышать и вторым ухом.
— Не знаю, Северус. У меня много догадок, одна невероятней другой.
Гарри чуть приоткрыл глаза: Дамблдор стоял к нему спиной, Перси — лицом, внимательно слушая. Снегг между ними, он явно сердился.
— Помните, профессор, наш разговор перед началом учебного года? — спросил Снегг едва слышно и покосился на Перси, его больше устраивал разговор без свидетелей.
— Помню, Северус, помню. — В голосе у Дамблдора прозвучало предостережение.
— Едва ли Блэк проник в замок без посторонней помощи. Не зря меня насторожило назначение...
— Никто в замке не стал бы помогать Блэку, — оборвал Снегга Дамблдор не допускающим возражения тоном. — Пойду к дементорам, сообщу им о результатах поисков. Я обещал им сообщить, когда все будет осмотрено.
— Они предлагали свои услуги, сэр? — спросил Перси.
— Предлагали, — нахмурился Дамблдор. — Но пока я директор, ноги дементора в школе не будет.
Перси смутился, он впервые видел директора в таком раздражении. Дамблдор повернулся и неслышным шагом стремительно покинул Большой зал. Снегг проводил его недобрым взглядом и тоже ушел.
_______________
разбор:
1. СС только что честь не отдал. Смотрите, какой я хороший и инициативный!
2. 4 этаж? Трелони? Совятня? - Дамблдор издевается???
Кстати, Трелони... вроде как ровесница Мародеров или чуток старше, но не сильно) Интересно, с чего бы Блэку к ней идти??? ))) после 12 лет тюряги-то...
3. Снейпа несколько раз показательно глядят по головке. "хорошо", "помню"...
4. Но СС этого мало. Он зол, расстроен и считает, что Дамблдор ему не верит.
5. Перси там остро лишний. Его и Снейп из разговора исключить пытается, и Дамблдор резко обрывает.
6. Уход Дамблдора совсем по-английски.

ИТОГО: Снейп злится, что ему не верят, проявляет больше инициативы, чем нужно (качество неуверенных людей, все перепроверять и взваливать еще больше на свои плечи), подстраховщик одним словом, остро нуждается в одобрении Дамблдора, не получив его в полном (ему же не верят!) объеме злится.

Почему? ) Вполне мог. При определённых обстоятельствах.
Хотя бы вот за брата. Да мало ли.



Не сумел бы. Согласна. )) Хотя...



Так а если надо именно шпионить?



А вот не факт.
Ибо сидит же он на Гриммо - хотя ему это невыносимо. То есть умеет себя в руки брать - пусть и не очень-то хорошо.



Ну потому что это идеальный вариант же - Лорду с ним не справиться. )
А с "заполучил" - это другая ситуация же совсем.


4. Дамблдор ценит Снейпа на порядок выше, чем Сириуса. Не знаю, как это объяснить и чем, но вижу так.
[/QUOTE]
А вот тут я согласна. ))





Ну да, я о том же.
В чужой ему сфере он так и действует.
А вообще есть целая тактика такого рода - отвечать. ) А во многих восточных боевых школах на этом вообще всё строится: дай сопернику сделать первый шаг - и ты по нему всё о нём узнаешь. И победишь. Мне кажется, у Снейпа что-то такое срабатывает.



Но тут другое. Девушка-то была сперва другом. А потом уже у него появились новые друзья... да вообще непонятно, если он ведомый - почему попал на Слизерин? Почему сразу шляпу не упросил его в Гриффиндор отправить? Он же, вроде, должен был после неё распределяться? Никаких других друзей у него тут нет...



Это я где такое сказала???
Я вовсе так не считаю.

А это лично к Блэку потому что. ) Ну обидно же. )
Ну вот как хотите: я не вижу и не чувствую его ведомым. Никак. Я его и лидером не очень-то вижу, но, в целом, чем он старше - тем более это для него возможно. Хотя, на мой взгляд, он с радостью бы обошёлся без того и без другого. Третий путь, да.

а вот тут мы можем лишь гадать.
мы не знаем, что именно Лорд и иже с ним предложили Снейпу.
Но явно это было лучшее из того, что было.


рядом с Лили он уверен в роще и уверен, когда она про Поттера обрывает.
но я уже говорила это ранее - он от Лили в той роще не ждет подставы.
А когда она Поттера осуждает - он рад.
а вот когда Петунья в их общение вмешивается "это сын этих Снейпов", "что на тебе одето"... то его неуверенность и страх быть осмеянным сразу же трансформируется в агрессию - и он сперва обзывает, потом ударяет веткой.

подростки - да, мнительные, ищут себе идеалы, делят мир на белое/черное...
но кто-то при этом возглавляет, а кто-то подчиняется.
судя по тому, как Снейп оправдывает того же Мальсильбера - вряд ли он возглавлял их тусовочку.

про Сириуса - а вот у меня вызывает именно уверенного в себе. просто ему сложно со своей семьей. В том, что не касается семьи - он везде уверен.
У него слабое место - только семья.



Добавлено 07.09.2015 - 22:19:

угу... у нас с вами настолько разное виденье образа, что я даже тащусь от этого)))
и все жду - а вдруг кто кого убедит.
но пока никак))) ни вы меня, ни я вас))
это по-своему прекрасно)))

а вы маму и папу Снейпа со счетов не сбрасывайте)
Мама - со Слизерина. Он гордится этим.
Слизерин - его мечта.
Тем более одно из описаний этого факультета - там великих учат.
А ему быть великим ну очень хочется...



просто у меня сложилось впечатление, что прочитав описание феминного типа вы сразу решили, что ааа - плохо) это ужасный типаж))
и вообще теперь от него шарахаетесь старательно)
а между тем - там просто качества.
и в разных ситуациях эти качества разные.

вот, яркий маскульный Джеймс - и что? Хорошо себя на озере повел?
да ужасно просто.
а какие хорошие качества?

Правильно. Перед Перси. У Северуса же отличное чувство юмора - только очень своеобразное. Вот он и стебётся. Да-да - только что честь не отдал - ибо меру знать надо. ))



Да. Ибо Перси же. )) У его тоже с чувством юмора всё прекрасно. ))




Бгг. )) Сорри. ))





Правильно. Перси. )))) Ну спектакль это - на мой взгляд, очевидный спектакль для него. Я когда читала, мне казалось, что Северус сейчас кланяться начнёт. )))




А вот тут они случайно заскочили куда не надо - не для ушей Перси разговор. И Гарри это тут же чувствует - как раз на том месте, где они свернули не туда, он и отмечает, мол, Снейп бы предпочёл беседу наедине.
Так и есть. Северусу явно есть, что всерьёз обсудить - а тут Это Рыжее стоит. )



Вооот. Вот поэтому я считаю, что весь разговор и разыгран специально для него: ибо я представить себе не могу ни одного основания, по которому Дамблдор не мог бы побеседовать с Северусом наедине, кроме этого. Вот скажите мне, что им мешает сделать это? ПУсть даже они полагают зачем-то делать это посреди спящих студентов - но заглушающие-то чары на что? Да и вовсе неясно, почему бы им просто в кабинет к директору не пойти.
Нет таких оснований - кроме одного: проговорить всё это специально для Перси.



А что уход? Он часто так уходит. )



Как видно из вышесказанного, я тут такого вообще близко не вижу. )

Хочется. )) И у него есть все предпосылки. ))



Нет. )) Просто как по мне - он совсем не подходит Снейпу. ))
Я же там выше писала: мне вообще не нравится эта теория, вся. ))



Я не шарахаюсь. ) Просто он мне кажется неподходящим данному персонажу. )
Я принципиально не вижу в Снейпе ведомого как тип. И не вижу его неинициативным. Тоже именно как тип.



Да нет, любое качество может сыграть в минус.
Вот Питер. К примеру. Храбрец же! Лорда возродить. Никто больше не рискнул. ))

Не фига) Перечитайте 3 книгу.
Снейп потому там с ним и разговаривает, чтобы Дамблдор ему хоть какой-то ответ дал, потому что директор явно говорить об этом НЕ хочет.
А Дамблдор наверняка запретил Снейпу с ним на эту тему вообще говорить. И Снейп вроде как послушал. Даже когда Дамблдор присмерти и Снейп кругом прав, одно движение рукой - и Снейп затыкатся, а уж тут?


угу. и все такие его уходы мы видим когда Снейп сейчас готов или убить кого-то, или сам себя заавадить)

А откуда это следует? Я помню ГП3 - не идеально, но всё же. И помню своё первое впечатление от этого разговора.
Только я не поняла: на какую тему Дамблдор запретил говорить с ним? Сорри. )


А ещё когда вообще когда ему хочется прервать разговор. В данном случае мне представляется, что именно с Перси .)

На тему недоверия к Люпину.

А.
Ну, тут всё понятно: конкретно эта тема для ушей Перси не предназначена, они же совсем иной спектакль разыгрывают. А Северуса вдруг заносит. Вот Дамблдор его и осаживает - в этом. )

Всё-таки гениальный текст написала Роулинг. )) Вот ведь читаем же одно и то же - а какие разные выводы!)))

Добавлено 07.09.2015 - 22:43:

я уже поняла.
ну, как говорил Кес, все теории стоят одна другую)


ну вот тут у нас с вами явное различие.
потому что я вижу Снейпа именно ведомым и неинициативным по своей сути.
его главное достоинство - сумел сменить себе начальника.

правда с возрастом у него уверенности, инициативности и лидерства явно прибавилось, но я вижу в этом результат педагогики Дамблдора, а не личные заслуги Снейпа.

Добавлено 07.09.2015 - 22:44:


ну, больше всего разных выводов породила другая сцена))
смерть Снейпа))

вот где просто тонны трактовок!

О да. ) )
Просто некоторые нам ближе. ))




Ага.
А я вижу его как раз человеком, который сдуру стал ведомым, по сути таковым не являясь - вот и мучается поэтому. И даже не может оторваться как лидер - в качестве преподавателя и декана, ибо он и лидером не является. ))



А я - дорастание до понимания своей сути. )) И отчаяние от понимания того, что деваться-то ему некуда - он попался. Навсегда .Куда ни кинь - всюду смерть, как говорит Ойген .))




Ну-у-у! Это да. )))
Но тут Ро нарочно, мне кажется.))