Сумасшествие без всех (часть II) (гет)

Разгуляя
шерстяной гобелен - это хорошо. в такую-то холодную погоду.
чай и у меня с лесной смородиной) точнее - с садовой)
тоже только что распустилась)))
так что вот - будем чаевнивать смородиновым чаем)))
всем доброго утра.


Добавлено 30.04.2016 - 07:00:
Агамма
о, кикимерсвкие пироги... это интересно)

и окно во всю стену - ну да, панорамный вид на улицу Гриммо)
как думаете, что там? окно на передний или на задний двор выходит?

Ambrozia, спасибо, что цените. Кого-то и что-то приходится, конечно, придумывать. Ибо в процессе борьбы кончается народ и артефакты.
Разгуляя, я ваш букет сделаю фотографией и на стол поставлю. Будет вечным. Потрясающее ощущение весны!

Добавлено 30.04.2016 - 07:14:
Доброго утра. А сколько сейчас у нас по Гринвичу? Ambrozia, а гобелен у нас волшебный, с подогревом. Да ещё ваши с Разгуляей великолепные чаи. Не замёрзнем. Куда окна выходят? Ну, там, как я помню, 2 стены общие с соседями. Остаются ещё 2. Раз, как мы вчера решили, Снейп сидел на каких-то крышах, то вид на площадь Гриммо. Там, кстати, хорошая булочная. Можно ещё что-нибудь прихватить. Круассанов там свежих. Разгуляя знает - я их люблю, почти как троеточия... ...

Агамма
у меня девять, начало десятого утра)
хз, сколько это по гринвичу)
вроде +5 часовой пояс от гринвича)

хм, свежие круасаны - это шик.
особенно с шоколадом.
ммммм...
итак...
Мы сидим на полу в разгромленной комнате, постелив на пол гобелен с подогревом, на котором изображено фамильное дерево Блэков, перед нами огромная дыра в стене на месте окна и из нее видно улицу. И у нас предпасхальное время, то есть ранняя весна, да?
А теперь опишем это) *вольная зарисовочка*
================================
В комнате царил разгром, хранивший все следы ночной битвы: сломанная мебель, осколки зеркала, вырванная с креплениями гардина... Одна стена, та, на которой когда было большое окно в тяжелой деревянной раме, была почти полностью разрушена и находившаяся на ее месте огромная дыра открывала вид на утреннюю площадь Гриммо.

А улица утопала в весне: молодой, несмелой, еще только стремящейся заявить свои права через свежие почки и ярко-синее небо, расчерченной в этот час золотыми солнечными лучами. Но лучами хоть и ласковыми, но еще холодными, способными только украшать этот мир, но еще не способными разогнать зимний холод.

Дома, растущие на этой улице так плотно, что иногда казались высеченными из одной общей каменной глыбы, в этих лучах уже утратили свою каменную серость и сейчас, окрашенные в нежно розовые оттенки, смотрелись милыми и игрушечными.

Именно этим видом и любовалась компания из мужчин и женщин, занимающихся в этот утренний час самым правильным и нужным делом - чаепитием. И их не смущало, что для этого они выбрали как раз ту самую, разгромленную комнату. Их вообще куда больше волновал вид улицы и вкусный смородиновый чай в их кружках. Да и сидели они вовсе не за столом - прям на полу, с удобством и комфортом разместившись на шерстяном гобелене рода Блэков. Гобелен согревал их своим теплом в эту погоду, чай задавал тон беседе, а свежайшие круассаны с шоколадом и пироги, испеченные Кричером, обещали сытный завтрак и прекрасный день.

Ambrozia, КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ! Я же говорю - у вас шикарные описания. СПАСИБО! К слову, у меня только 8 утра - по моим часам наша компания просидит дольше. Кто там ещё проснулся - присоединяйтесь! На гобелене полно места. А чаю ещё заварим.
Разгуляя, а глава-то получилась самая вдохновляющая! Никогда не угадаешь.

Агамма
значит вы откуда-то более восточнее, чем я.
у меня у сестры сейчас 8 утра, живет в Красноярске.)

а описания - возможно.
они мне даются проще диалогов.
диалоги мне сложно(

PS: рада, что зарисовочка удалась)))

Ambrozia, ага. Восток - дело тонкое. Да всё вам удаётся. И диалоги в том числе. Зарисовка волшебная. Конечно, понравилась.

Агамма
ну про диалоги вы меня не переубедите) но я тут не буду прибедняться, так как слабые стороны для того и существуют, чтобы их тянуть)

про Восток - в России это не только тонкое, но еще и холодное дело, так как Сибирь тоже Восточная сторона получается))) Азия к тому же)))

Ambrozia, про диалоги ОК. Самокритика - двигатель прогресса. Вы счастливый человек - мне вот не только диалоги тянуть приходится. Но тоже не буду впадать в тоску. Про восток - ничего, весна везде наступает. А гобелен с подогревом. В Англии с погодой тоже, кстати, по-всякому.

Агамма
кстати, мои знакомые сколько были в Лондоне - все на жару и солнце попадают)
ни разу их не застал лондонский дождь))

Претензии? Ни в коем разе. Извиняюсь, если заставил думать что там были претензии или замечания в адрес автора. Просто небольшие мысли вслух вызванные прочтение вашего замечательного произведения.
Удивлён что они послужили поводом для столь объёмного обсуждения.

"Зачем ему в своём доме прожжённый гобелен с фамилиями мёртвых людей противоположной идеологии?" - не скажу за других, но в моей семье хранятся вещи, фотографии, письма и т.п. всех родственников, и тех кто успел отметиться за белых и тех кто воевал за красных. Хз, возможно случай моей семьи в чём-то уникален, не знаю.
И вообще, неприятные эмоции вызывает не столько сам факт снятия гобелена, а то кем и как это проводиться, да и то что по сути гобелен выбрасывается (ладно эльф фанатично предан семье и догадается прибрать в хорошее место и сохранить для адекватных потомков, а если бы Добби отдали или ещё кому дурному). Понятно что от такой Лили другого и не стоило ожидать, но всё равно неприятно.
"вам мама выбирает невест?" - целенаправленно нет, но к советам родителей я всегда прислушиваюсь. Пока что поводов жалеть об этом не было.
"он бы не согласился" - это вы сейчас о Поттере? Смешно. Нет, может у вас он какой-то свой, своеобразный, но в каноне он был управляемый и податливый как пластилин. А тут не абы какой длиннобородый манипулятор, а мать родная которую он столько оплакивал.
Надеюсь вы правы и подобное поведение у Лили от незнания Джинни и плохом знании обстановки касаемо личной жизни сына в целом. (возможно я немного пристрастен, просто ещё начиная с книг, а после подкрепленное фильмами росло чувство неприятия семейства Уизли... и имхо Гаррик, после всех пертурбаций и потерь достоин лучшего)

Агамма
Ambrozia


Я тут зарылась в шитье - но мою чашку чая, пожалуйста, никому не отдавайте! Времени у нас половина второго на данный момент, за окном мелкий дождь, но абрикосы уже цветут. Суровый сибирский климат, ага. :)

Ух ты, какие страсти с утра пораньше! Чай со смородинкой - вкуснота! А завтра еще и с куличом! Правда, сегодня увидела его в магазине под ценником "Мафины с изюмом". Так что принимайте меня с мафином в компанию на чаек.
Насчет гобелена... Знаете, а я соглашусь, пожалуй, с Джинни, хоть и не слишком она мне нравится, чем-то раздражает актриса, игравшая ее в фильме, что-то очень колхозное в ней просматривается. Вот если бы на гобелене были имена прямых предков Поттеров, да, ее стоило бы осудить, а так - я вот тоже не в восторге от чужих фотографий в своей квартире.

Агамма
ахаха) до меня только что дошло, что у вас два часа не в сторону Востока, а в сторону Запада.
Московсвое время))) во я щитовод с утра по раньше))
не, я конечно подозревала, что я совсем гуманитарий, но что до такой степени...)))))))))

а у сестры в Красноярске было бы 2 часа плюс к моему времени, а не минус)))
вот)) вообще запуталась))


Разгуляя
никому не отдадим)
абрикосы в цвету - это круто)
Новосибирск, не? )))

dinni
мафины? шикарно)
принимается)))

про Джинни - да, имхо актриса не очень удачная.
но, с другой стороны, сама по себе актриса, и как актриса, и как человек - хороша.
она именно на роль Джинни не очень.
я ее больше Милисентой Булстроуд вижу.
Джинни должна быть кто-то ярче. Сама по себе ярче.

но вот канонная книжная Джинни - в ней ничего такого колхозного не видно. Тут у меня скорее было обратное - я не понимала, что книжная Джинни нашла в Гарри на 6 курсе. Он там весь в себе, один как-то сплошной несуразный неудачник - и она - яркая, сильная, уверенная в себе...
причем сумевшая доказать свою самоценность как личности вопреки семейной бедности.
то есть она очень сильная личность и очень умная по жизни девушка.

мне даже какое-то время казалось, что она не просто переросла уже эту свою влюбленность в Поттера, но даже успела в нем немножко разочароваться.
вообще после того как в поезде слизеринцы обсуждали, что она красивая, ну не знаю... мне прям так хотелось ее потом с кем-то увидеть...
да я даже на пару Драко + Джинни хорошо смотрю)))
хотя зачем Драко Джинни понимаю еще меньше, чем зачем ей Гарри. Гарри хотя бы точно герой.

а вот Джинни + Невилл... тут вот что-то есть.

Э, нет! Во-первых, она в нём не на 6-м курсе нашла, а вообще нашла.)
А во-вторых, как раз на 6-м курсе Гарри весь из себя - подрос (!), повзрослел, возмужал и начал проявлять обыкновенные юношеские загибоны, которые делали его привлекательным чисто в подростковом понимании. И это даже без учёта стычки с Волдемортом и ореола Избранности!

старая перечница
ну как бы я понимаю, что в нем находили другие девушки.
но вот Джинни там была к нему ну вот чуть-чуть дальше, чем Гермиона.
он у нее весь на виду - то есть рассмотреть, что он простой и обычный, она вполне могла)
собственно, она это и рассмотрела.
и, наверное, это даже был его плюс.
но, имхо, невилл ей больше подходит.

UPD: хотя очень забавно, как сам Гарри в 6 или 7 книге думает о Джинни - что если он, Гарри, умрет, то Джинни, конечно же, будет с кем-то счастлива.
и как он представляет, как она выходит замуж за кого-то высокого, худого, темноволосого и очень неприятного Гарри. нет, имени там не называется, но этот момент был книге до раскрытии истории о Снейпе и Лили и уже потом смотрелся как очень сильный отсыл именно к Снейпу и Лили. что мол, когда-то Джеймс Поттер наверняка думал также)))

Так ведь были же.


Да? А мне наоборот при просмотре всегда в её исполнении второй образ Молли виделся, только моложе. А вы смогли у неё трудолюбие и хозяйственность разглядеть.

Komissar_74

нет, не было))
или вы просто еще ничего не знаете про Юфимию и Евклемонта?

Знаю, просто не уточнялось каких именно Поттеров требуются предки.

Komissar_74

я ни чего не поняла сейчас из вашего ответа)

но в общем, Карлус Поттер не имеет к Гарри Поттеру никакого отношения.
там (на гобелене) его (Гарриных) кровных родственников вообще нет.
на худой конец - Джинни Уизли больше родственница Сириусу Блэку, чем Гарри (по крови)
Так Сириус Блэк и Артур Уизли то ли троюродные дядя и племянник, то ли вообще браться. Родство по матери Артура, которая урожденная Блэк и была вызжена с гобелена за то, что вышла замуж за Септимуса Уизли (отца Артура)

то есть Джинни как раз-таки имеет полное право срывать этот гобелен.
это ее семейное достояние.
что хочет, то и делает.
причем это достояние той части ее семьи, которая ее от себя отсекла, убрав с гобелена ее бабушку.

Ambrozia

Юг Хакасии. Фиг Новосибирску, а не абрикосы в городской черте! Пусть лучше к нам приезжают... что, собственно, и делают.

А цитатку или более точную наводку (на книгу и главу) про "Джинни будет с кем-то счастлива" - можно?

Разгуляя
сейчас поищу цитатку, у меня в электронном виде книги эти есть) так что вопрос скорости - как я ее найду.

Теперь уже я вас не понял. По вашему Поттер не Поттер? Гаррик член рода Поттеров, как он может не иметь отношения к кому-то из своих родственников?


Тогда для Блэков всё ещё печальнее чем я думал((...

Нет. Там не было про "худого, темноволосого". Так что Снейпом там и близко не пахнет), зато воочию виден комплекс недавнего заморыша, ещё не привыкшего к своему новому росту, и обычное мужское ЧСВ: соперник - априори личность неприятная.

Komissar_74

1. а Поттеры - это не один род. Это очень распространенная фамилия в Англии.
и не сказано, что Карлус Поттер - это не просто однофамилец Гарри, а именно его родственник.
Поттеры (которые в роду с Гарри и от Игнотуса Певерела) именно поэтому не попали в священный список 28, что не понятно было каких Поттеров туда записать. Что мол слишком много разных Поттеров, чтобы однозначно говорить об одной семье чистокровных. (это инфа от Роулинг, когда она про этот список говорила)

2. конечно для них все печально.
Они сами себя истребили.
а на месте Джинни - вот о чем подумайте.
ваша прабабка решила, что вы сами, вот лично вы, НЕДОСТОЙНЫ жизни, НЕДОСТОЙНЫ имени, НЕДОСТОЙНЫ ничего вообще, ваша тетка по этой прабабке была готова вас убивать, преследовать, воевать с вами...
и все только по тому, что вы родились у своих родителей.
то есть весь ваш грех в глазах этих фашиствующих снобов - просто сам факт вашего рождения.

ВЫ БУДЕТЕ БЕРЕЧЬ ФОТОГРАФИИ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ, КОТОРЫЕ ЖЕЛАЛИ ВАМ СМЕРТИ И СЧИТАЛИ САМ ФАКТ ВАШЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ БЕСЧЕСТИЕМ?
будете гордиться родством с этими... хм... людьми?
будете любоваться на их гобелен/фотографии?

а ведь у Джинни там именно такая ситуация.
так с чего она должна любить этих людей и охранять то, что им было дорого?
ведь может ей тогда просто пойти и заавадиться в угоду этим людям?
они были бы этому очень рады.

Добавлено 30.04.2016 - 10:50:
Komissar_74

вот на гп-вики откуда-то сказано, что Карлус Поттер связал род Поттеров с Блэками
и дается ссылка на Поттерморе
но на Поттерморе по указанной ссылке
https://www.pottermore.com/writing-by-jk-rowling/the-potter-family
ничего этого нет.
там такой (карлус) вообще не упоминается.


Добавлено 30.04.2016 - 10:52:
старая перечница

может зависит от перевода
я про худого и темноволосого.
тут надо оригинал смотреть

но я уже встречала такое в ГП, что переводчики дорисовывают что-то свое.

О_о Этого я не знал... Получается что Гаррик у нас просто из левой семьи? Неожиданно. Честно говоря привык в фаноне что Поттеры большой, многочисленный, но один род. А тут такое...


А ту же Джинни к ним никак нельзя формально привязать? Хотя если там её предков выгоняли официально из рода, то она наверное формально Блэком считаться не может, даже не смотря на кровь. Ффух... Лучше уж истребление фамилии, чем такие наследники.


Так я ранее уже говорил что в нашей семье о подобном думали и к каким результатам пришли.

Komissar_74
1. нет - это Карлус, который на Дорее женился, из левой семьи.
я же вам ссылку там на поттерморе дала.
Карлуса там нет.
Он есть на гобелене блеков, но что это за Поттер - не понятно.

2. ну там даже Малфоев нельзя формально привязать.
Хотя теоретически, если Нарцисса бы родила еще кого-то и дала тому фамилию Блэк в честь деда...
такое иногда практиковалось в Англии.

3. ну я не знаю, что именно было в вашей семье. (на сколько это было кроваво и вообще)
и как скоро пришли вы в семье к такому взаимопониманию.
но тут все слишком свежо, слишком остро.
да и ни Сириус Блэк, ни Нимфадора Тонкс ничего в каноне против того, чтобы в доме Блэков ничего от Блэков не осталось, не возражали.
Гобелен еще Сириус снять хотел, как и портрет Матушки. Но та его приклеила намертво.

Мама! Какие дебаты! Наверное, хорошо, когда есть резонанс. Хуже когда - молчание ягнят.

Ambrozia, а у нас в Лодоне как раз солнце. Хотя вообще весна будет дождливая.
Komissar_74 - да что вы! Если б я на всех обижалась... Я как раз наслаждаюсь. Тут, благодаря вам, такая дискуссия развернулась про гобелен. Сколько людей, столько и мнений. Я вообще не вижу смысла распинаться. Вряд ли оно вам надо. Тем более, в тексте и в предыдущих комментариях всё сказано. Но раз такой читательский всплеск...
Вы, повторяю, не видите всех предпосылок. И почему-то считаете верной только свою логику. А я вам даю логику противоположной стороны. Ясно, что вам она неприятна. Так и должно быть. Просто не читайте дальше роман. Было бы странно, если бы Лили иначе себя вела. Она, уверяю, уважает истинно культурное наследие, а не "чистокровное выпендривание", и их различает. Она действует ещё очень мягко для того, что пережила. Вы сами делаете из мухи слона. И роман вам не подойдёт, предупреждаю.

Лично для вас. Вторая поэма о гобелене:
Я писала не о вас. И не о себе. И не о "вашей" Лили. Так что дальше всё "от лица Лили". Потому что я и от лица Регулуса писала, повторюсь. Он просто облизывал гобелен. А здесь я писала о Лили, как мне было интересно. О страшном характере, искалеченном войной. О женщине и матери, которая вынуждена была воевать с мужчинами, чего вообще быть не должно. Не ломали бы жизнь девчонке, она была бы милее.
Блэки не её семья. У Ро гриффиндорцы-слизеринцы в принципе не переносят атрибутику друг друга. Лили ещё на редкость терпима. И в её семье не было "людей с другой стороны баррикады". У неё вообще своеобразный характер - никто не говорит, что хороший. но я поняла ваше мнение и мнение Овчинникова. Это долгосрочная перспектива.
У Лили мнение другое. Какая, собственно, культурная ценность, в пыльном гобелене? Ладно бы статуя или пейзаж талантливых мастеров. А для Лили гобелен - символ "чистокровных загонов". Она не считает себя "слишком идейной". Она считает, что её идея равноправия ещё мало прижилась в волшебном сообществе. Она повесит на место дерева Блэков дерево Эвансов, а деревом Блэков хорошо если не вытрет полы. Внуки и правнуки, возможно, всё отстирают и повесят обратно. У них не будет личного счёта. А Лили очень пострадала от войны. Лично. Победители срывают гобелены. И делают худшие вещи - как будто сами не знаете! А вы чего ждали? Что Лили всех облобызает и простит? Она ещё очень-очень мягко себя ведёт, кстати. Не добивает Упсов в Азкабане и не взрывает Малфой-мэнор.

А что бы сделала Белла лично с ней? Не с гобеленом? Чтобы воевать, да. Нужен определённый характер. И "глубокая идейность", чтобы быть готовым к смерти. Война - дело такое. Никто не остаётся ангелом - ни с одной стороны.
Я вас не призываю ни на баррикады, ни жечь семейные фотографии, хотя вешать такие фотографии на стену было не всегда модно и безопасно, и за такое могли убить. Это очень сложный вопрос, и во всех семьях по разному. Мне интереснее не ваше мнение, как "дочки и внучки Поттера", а тех людей, с фотографий (Лили). Красных и белых. Они как воевали? Друг с другом. Брат с братом. Сдирали гобелены или нет? Или просто убивали братьев, а гобелены отряхивали и пили на них чай, ставя стаканы на имена убитых, не застирав кровь? Насколько я помню, обе стороны со стен сдирали всё и стен не оставляли. Я не лично о вашей родне. И даже не о красных и белых как таковых. Думаю, понятно. Я о человеческой психологии.
А вы лично что бы делали, убей у вас жену? Отсидите в концлагере, потеряйте родных, и вешайте "семейные гобелены" палачей на стену, если хотите. Не всем оно нравится (это я тоже знаю, и их дети, и внуки тоже не всегда прощают, и гобелены не вешают.). Ещё раз говорю - гобелен на чердаке, Кикимер его чистит. Потомки могут его сдать в музей - чтобы помнили. (как вот только сегодня по телевизору просили реальные жертвы гонений). Так что смотреть на это, может, и неприятно, но героиня действует органично, и никак иначе действовать не могла.

По Гарри - Джинни - да, смешно. По Джинни - это ваше мнение. Но история не о вас. Герои по канону любили Джинни. Возможно, они не правы. Возможно, чего-то не понимают. Даже я могу не любить Джинни. Это не имеет значения. Я не Гарри. Гарри ещё в 11 решал, дружить ли с Малфоем. С тех пор вырос. Нет, он не столь ведомый, это ваше ИМХО. Вы на него имеете право, но не надо удивляться, что я не читаю у вас в голове и пишу иначе. Я реально не вижу канонного Гарри, который соглашается с матерью, которая говорит, что Джинни - не пара ему.
А почему Гарри без матери не может определиться, нужна ли ему девушка - я так и не поняла? Взрослые люди обычно сами могут решить.

Да, Гарри прислушивается к матери. Мать тоже учитывает его чувства к Джинни. Гарри любит Джинни. И не разлбит от того, что мама скажет "нет". И ничего не имеет против Джинни. С чего бы? Лили не может советовать Гарри - она его не видела 17 лет, и он привык решать сам. Не вижу в Джинни ничего настолько плохого, чтобы Гарри не мог с ней встречаться. Вам она не нравится. А ему нравится. Он сам с недостатками - переживёт недостатки Джинни. Канон нам её не даёт как отрицательного персонажа. Сочувствую, что вам героиня не нравится. Но не вижу объективного смысла её менять. Я свожу неожиданных героев - бывает. Возможно, в следующем фике Гарри расстанется с Джинни. Но ничто к этому не обязывает по канону.

А какая разница - кто сдирает гобелен? Почему Джинни не может это делать? И как ещё его снимать? У Ро они так весь дом растащили ещё при Сириусе. Сириус сам гобелен вы выбросил, если бы отодрал. Такие вот люди. Хлам - и хлам. А Лили знала, что Кикимер ответственный, и гобелен сохранит. А если нет, так с её точки зрения, он одному Кикимеру и был ценен. Мы вот уже чай пьём на этом гобелене. Смотрите на вещи проще. Цените людей, а не тряпки. Мир есть любовь и т.п.

По логике он не может быть из левой семьи. Ведь Блэки при их знатности и стремлении к чистоте крови не выдали своего за представителя какой-то не понятной семьи.
Так что либо было два знатных и древних рода Поттеров, либо всё-таки Гаррик у нас из молодой, не древней и незнатной семьи оказался.


Вот это уже интересно звучит.


Насколько мы знаем историю семьи, то к взаимопониманию пришли ещё непосредственно родичи участвовавшие в гражданской: когда прадед принял в семью и дал еду и кров оказавшихся без гроша в кармане детей и жену погибшего троюродного брата-беляка. Он посчитал что они за действия отца\мужа ответственности не несут.


От Сириуса иного ожидать было бы тяжело, при его то отвратительном характере усугублённом отсидкой. А вот про Тонкс я честно говоря не помню. В каноне её образ запомнился лишь внешностью, а всё остальное как-то блёкло получилось и вылетает мгновенно, и её отношение к Блэка вспомнить не могу. Хотя логично что из-за матери теплоты к ним испытывать она не будет. Вот право слово, в фанфиках Тонкс всегда ярче и запоминающееся получается, а у Ро... В общем сразу понятно что второстепенный персонаж.

Komissar_74

Мало ли кем был тот Карлус Поттер и что он о себе говорил?
опять же, с Блэками роднились либо такие же упертые на чистоте крови, тогда они оставались в теме, либо вопреки этой упертости (как те же Уизли) - и тогда такого Блэка удаляли с гобелена.

Поттеры и в каноне, и в допах Роулинг предстают как люди, которым на чистоту крови откровенно все равно.

Так что Карлус - темная лошадка. И непонятно из какой упряжи.

А Гарри - наследник Певерелов - это и на Поттерморе сказано по указанной ссылке.
Пройдите - прочитайте (там выше в комментах).
Через гугл браузер зайдите - там прям перевод страницы сделайте - и все сразу на русском более-менее нормально написано.

про вашу семью - то есть предпосылки для "сохранения гобеленов" были.
ваши родственники в нужный момент вспомнили, что они - семья.
и перешагнули свои предрассудки.
а что у нас в ГП? а в ГП у нас Белла убила сперва Сириуса, потом Нимфадору (а ее убила именно она - это Роулинг подтвердила)
Малфои - посадили Рона Уизли, своего родственника, троюродного брата Драко, к себе в темницу.
Где там родственные чувства?
Там ненависть жгучая. Причем именно с той стороны, которая облизовала этот гобелен.

Уже теряюсь в комментариях.

Разгуляя, ваш чай подогрели, пирога оставили. Шейте на здоровье. Абрикосы в цвету. Хочу это видеть! Хорошо у вас. на юге Хакасии

dinni
мафины в самый раз. Мы решили посидеть до завтра.

Ambrozia, Джинни-Гарри. Оговорюсь, у меня в этом фике такая концепция, канонная, и я объясняла, что такое мнение имеет право быть, и это мнение Ро. Но я вполне допускаю (в следующем, к примеру, фике), да и вообще, что у них не сложится. И Джинни будет лучше там с Невиллом, а Гарри - с Луной, Герми, Снейпом и далее по списку, как все и делают. Это, знаете, спортивный интерес. Труднее всего свести не только Снейпа с Лили, но и Гарри с Джинни. Да, киношная мне тоже не нравится. По книге я к ней относилась ровно. Мне там не столько девушка не нравилось, сколько то, как невнятно описывались их отношения. А так про моложсти у всех загоны. И у Гарри тоже. Джинни, по моему, в него не на 6-м влюбилась, а с детства, как увидела. А что в нём плохого? Он, к слову, чистокровный, богат, играет в квиддич круто. И собой хорош - не смотрите на актёра-карлика. Гарри был в отца, а отец, вроде, был из "первых парней". Да ещё Избранный, и глаза зелёные - ладно вам, девочке это хватит. Джинни так-то и умная, и смелая, и сексуальная - почему не любить? А какая особо личная жизнь была у Гарри, Komissar_74? на что намёк? ну, он до этого с Чжоу был, расстались. Обычная жизнь подростка. Тем более, Лорд отвлекал.

Переводчики дорисовывают - да. У меня целую башню Хаффлпафа пририсовали. И Злодеуса Злея.

Мне кажется, по "сну Гарри", Гарри было не с чего так думать. Не Снейпа же он видел с Джинни? Разве что родовая память. А Джеймс Снейпа вряд ли видел как соперника, он его давно "отшил" и был слишком самоуверен, а Снейп стал Упсом. И вряд ли Джеймс верил, что Лили с Упсом будет жить. Но это дело Ро, конечно.Она говорила, что у Снейпа был шанс, но по книге этого шанса непоказывает.


Komissar_74, для Блэков не "всё печальнее". Им уже всё равно. Они так дурили, что совсем вымерли. Надо было головой работать. Не жили бы в их доме Поттеры, и гобелен бы висел. Вы так любите Блэков? Почему не верите, что можно любить Поттеров? Я, кстати, Блэктов тоже люблю. Я просто за честность в описаниях.

А что столь ужасного в Джинни? Что Белле можно быть Блэк? А ей нет? Джинни добрая, красивая, смелая. не то что психопатка с тяжёлой челюстью? Вы как Снейп - не отличаете хулиганство от Упсовства? Чем таким Уизли хуже Блэков? Думаю, Джинни считает, что лучше быть Уизли. Уизли хоть не Упсы.

Тед Люпин тоже Блэк по крови. А кому надо сохранять фамилию Блэк? Они так себя вели, Блэки, что ни Тонкс, ни Уизли даже через дефис "Блэк" не напишут.

про Юфимию в курсе. Хотя, уже говорила, лично я не могу уследить за противоречащими дополнениями Ро, опираюсь больше на канон. Но да - в семейном дереве Поттеров были славные изобретатели шампуней и костероста. И Даров. Это достойнее Упсовства.
Я имела в виду - у Поттеров своё дерево, его и повесят, с входящими в него Блэками (если были). А не наоборот. Хотя, думаю, предков - магглоненавистников они бы не хотели на стене видеть. Вообще про "другое дерево" было больше для красоты слова. Мол, чего Блэкам висеть в чудом дому? А так, я думаю, Поттеры, идею деревьев (как часть "борьбы за чистоту крови"не поддержат. Как опороченную Упсовством. Никакие деревья вешать не будут. Не модно. Модно - герб Грифифндора и домовиков в обнимку с магами. Будут дерево просто хранить в альбоме, чтобы внуки знали историю семьи.

Кто срывает гобелен им уже не важно. Лили в нём ценности не видит. Джинни взялась случайно. Мог любой маггл с улицы сорвать, если бы мимо шёл, говорю же. У них голова иначе устроена. Джинни - невеста хозяина дома. Срывает, что хочет. С разрешения Лили.

Белла в последней битве ЛИЧНО чуть не убила Джинни - её Мооли спасла. Чуть сама не погибла. Вот Джинни и захотелось гобеленчик... того. У них там всё, как в маленькой деревне. Острые тёрки.

Прямо как у нас тут - Блэки на Поттеров. А детишки-то дружили, н-да.

По семьям - все думают по-разному. Вы, конечно, уже не скучаете по брату бабушки. к примеру, и его не рождённым детям. И у бабушки отболело за столько лет. Представьте, что вашего брата/ребёнка и т.д. обидят/убьют/отнимут. И на фиг вам гобелен? Вам петля понадобится на шею. Или автомат. Вы погибнете. Мучительно. Ваш род прервётся. Дети не родятся. А племянники (от другого брата) фоточки тех, кого вы проклинали, и с кем воевали - в рамочку и на стену. Се ля Ви. Всё проходит. Но не сразу. И не у всех. Те, повторяю, кто на фотках, фотки друг друга не хранили. разве что как наводку, в кого стрелять. Вы как-то упорно разницы не видите.


Добавлено 30.04.2016 - 12:21:
Разгуляя, хорошая у нас вышла глава, ага. Смотрю вот и только чай подливаю. Следующую-то выкладывать им? Как думаете?

Агамма
У нас запасец пока есть - можно и выложить. Чай, праздники, надо радовать народ. Зря мы тут, что ли, безумное чаепитие затеяли?! На постмодернистских клочьях гобелена.

Агамма
конечно выкладывать следующую главу!

про Джинни - ну я там в комменте вроде писала, что имхо. (то есть, что личное мнение, никому не навязываю)
а так - я с каноном тоже стараюсь не спорить.
только в одном спорю - у меня Снейп жив. и точка.

Komissar_74, мы вообще не о вашей семье. Тут другая ситуация.
Прадед ведь тоже семью принял. А не самого брата. Хотя он редкой души человек, безусловно. Мог и брата принять. По-всякому, говорю, бывало. Бывало, что и не принимали братьев - не секрет для вас, я думаю? Мог брат до этого вашего прадеда в темноте стрельнуть. И некому было бы принимать. А то и на свету стреляли. Все же "Тихий Дон" там читали и прочее? Кроме того, прадед ведь семью брата принял, так? А не чужую? А Блэки для Лили чужие.
Для вас, я понимаю, это красивая семейная история. А прадед реально рисковал. Принял семью брата - могли самого убить. Он, может, посчитал, что "они за действия отцамужа ответственности не несут". Но не все же так считали! Вполне могла семья быть на стороне кормильца, и помогать ему, и какой-нибудь 15-летний сын даже участвовать в событиях. По крайней мере, они вряд ли были за тех, кто убил отца. Это было бы странно. Вернувшись к Ро, Гарри и Драко очень даже на стороне отцов! И что когда и где эти дети скажут-сделают - неясно. И жить в такой смешанной семье не проще, чем гриффиндорцам со слизеринцами, которые тоже, вроде, за отцов не в ответе. Но все повязаны. Вашей семье повезло в каком-то смысле. И вашему прадеду. Он выжил и это хорошо.
А вот Джеймсу Поттеру не очень повезло. Хорошо, что его вдове не приходится ходить с протянутой рукой, но благодарить ей за это надо явно не Блэков. Разве что Сириуса. Друга мужа, который оставил ей и сыну свой дом (хотя и был, как вы говорите, с плохим характером). Ничего, зато дом хороший. В благодарность Сириусу она и снимает ненавистный ему гобелен.

2) Лили как раз не "семья брата", а воевала лично. Она тоже вполне приняла бы там "детей Беллы". Она и так спит с бывшим Упсом, куда уж терпимее? Гобелен ещё подстелить, что ли?
А ваш "красный дед", что, ещё и портрет царской семьи - герб с 2-мя орлами на стену вешал? Хотел всеобщего осуждения? Учитывая, что жил бы, как Лили, в доме, где собиралась партия "красных"? У неё же штаб-квартира Ордена в доме - не забываем. Не она, так другие содрали бы гобелен. И сожгли, а не отдали Кикимеру.

Тонкс не переносила упоминания, что она Блэк. Даже не хотела зваться Нимфадорой, считала это "от Блэков".
Сириус ещё был лучшим из них, и то вам не мил. По кому вы тогда тоскуете? Портрет Вальбурги отлично чувствует себя в коридоре. А то, что Лили-Гарри комнату наверху отвели под "музей Блэков", это вы не прочли в тексте, кстати? Многие так делают, интересно? В тексте так и объяснялось - Гарри нужна память о крёстном, друге отца, заменившем отца, и прочее. И Регулус - Упс, там же, в домашнем музее - портрет и личные вещи. Тех Блэков, которых сочли достойными. И эти - последние Блэки "гобелен" разлюбили сами.

Агамма

Не нашла вам цветущих абрикосов из нашей местности - держите взамен таёжные райские сады! https://www.pichome.ru/image/xbA

В общем, возвращаемся к тому, с чего начали. У вас свой взгляд, и вы не одобряете Лили. Но вы и не Лили. У Лили свой взгляд с опорой на свой опыт и переживания. Ваш взгляд ей менее близок. И к слову. Война-то ещё кончилась. Рано гобелены в музей. Не выбросишь, из них враги завтра знамёна сделают. И тебя же ими проткнут.

Вообще странно. Вы вроде вступаете как человек компромисса. А на деле ещё бескомпромисснее Лили. Не позволяете ей даже маленьких слабостей, вроде снять гобелен.
Сказать там что-то резко Горацию. Что ты! Какой нежный Гораций! Лили должна терпеть гобелен. А он не вынесет грубого слова о своей родословной! Причём Гораций как раз всё понял и не обиделся. Выходит, Лили прямо по струнке должна ходить. Как будто чистокровные победили, а она, презренная грязнокровка - и головы не подними!
Джинни прямо и трогать гобелен не достойна. Почему это? Недостаточно чистокровна? Руки не помыла, прежде чем трогать пыльную тряпку? Не поцеловала, прежде чем снять?
Ну, Поттерам тоже надо куда-то свои вещи девать. Не жить же им в музее! В их родном доме и так музей. По определённым причинам. Почему они не могут своё жидище оформить без змей и гобеленов?
Речь, собственно, о том, что "революция не делается в белых перчатках". А кто в перчатках (как вы пытаетесь показать), не "делает революцию". Звереют по обе стороны и трудно всегда поступать правильно.Вопрос в том - кто как выражает свой гнев. Белла сожгла бы гриффиндорский интерьер Адским Пламенем и убила бы детей. Она и так пыталась удить всех - и Гарри, и Джинни, и Рона, и Гермиону и проч. Видеть её имя каждый день, как и дырку от убитого ею Сириуса - странное развлечение. В том и разница. В степени. А в реальной жизни бывает, что и такой разницы нет.
Не переходя на личности. Если взять абстрактного человека, который участвовал в сражениях, то он кучу детей оставил без отцов. А пригрел только своих племянников. А те, чужие дети, надо понимать, не были ему благодарны, пухли с голоду и его портрет на стену не вешали. И что стало с их "гобеленами", с чудесной историей их семей, он не выяснял. Я вот так понимаю по вашей реакции, что трагедии прадедов живы до сих пор и у всех где-то висят свои "гобелены". Если их есть, кому хранить. Короче, разница есть между личным и общим. Между участниками и потомками, которые могут ценой не своей грязи и крови мирно жить и разбирать реликвии.

А по Блэкам - да, вот так и выходит - если тебе всё застят гобелены, ты трясёшься над чистотой крови, плохо воспитываешь сыновей (в отличие от Уизли), и они из-за этого плохо кончают. То нет - чуда не происходит. Никто не тащит твой "гобелен" в музей. Твой род прерывается и его забывают, несмотря на всю его ценность. А гобелен равнодушно срывает со стены наглая рыжая девчонка. С омерзением срывает. Не меньшим, чем то, что она вызывает у ряда читателей. И почему бы его не выбросить вообще? Просто пыльный ковёр. Самые нормальные Блэки с него всё равно удалены. А родословная есть в справочниках, если кому понадобится. Ну там, посмотреть, организаторов статута. И выяснится, что Блэков там не было. Они ничем особо не отличились, кроме семейного безумия (Сириус так говорил - ему видней было). А произведения искусства и культурное наследие выглядят несколько иначе.

А чем уж так плох характер Сириуса (характер Блэков!)? У всех свои недостатки. Дом его. Что хочет - делает. Видимо, достала его родня - вы же с ними не жили!

Гарри - наследник Певереллов, кстати, как раз "по английскому закону". Через дочь, ибо не было сыновей. У Певерелла-то.

Ambrozia, спасибо за поддержку. А то думаю, может я чего не понимаю. Может, потеряла мужа, любуйся на гобелен.

Разгуляя, Ambrozia, выложу, пожалуй, на праздниках.
Разгуляя, спасибо. Поставлю теперь две карточки. Буду любоваться! Кстати, англицкий кекс с сухофруктами божественный! Почаще бы собираться.

Ну, ладно, Агамма! Не разоряйтесь так! Вас все поняли - фашизм не пройдёт. Просто социализм в МагБритании тоже косой какой-то получился - всё досталось рыжим и бедным.

Изолента, ага, с наступающим вас праздником победы над фашизмом. Вы на меня накладываете лимит по буквам? У вас одно право - не читать. А для меня это не разорение. Иллюзий не было, что кто-то поймёт, даже после стольких букв. Вот вы, например! Речь шла не о фашизме. Фашисты так же сдирали бы гобелены. Я здесь не выступаю за социализми, не оцениваю его качество в магбритании, я даже не говорю, что у них там вообще социализм, и стало идеально. Тут уж не до жиру. Вы хотите переключиться на рыжих и бедных? Так они не ходили в Упсы, другим никто не виноват! Хотя, если честно, не поняла. Это личные фантазии? Уизли остались при своём. Поттер - чёрный и не бедный, хотя собственный дом потерял. Лили седая, просто крашеная. Никто не лишал наследства Драко (кстати, Упса), Блейза и т.д. Сажали лично Упсов. А не надо было? Или вы мне о том, что достался гобелен? По завещанию достался. Всякий может взять историю семьи соседа дяди Миши (а, может, у него выдающиеся предки!). А заодно прихватить дядю Колю и дядю Петю - чем они хуже? Выжечь оттуда фотографии одной из противоборствующих сторон и любоваться! Этого права ни у кого не отнимали. А так всё понятно - можно писать про менее положительных Малфоев-Блэков, и пусть они не любят Поттеров-Уизли. Но наоборот быть не может. Чтобы Поттеры-Уизли не проявляли должного уважения. И обязательно показать, что Поттеры-Уизли - бяки, чтобы Малфои-Блэки смотрелись выигрышней. Ведь у Лили и Джинни та-а-акие недостатки, что сразу можно оправдать Волдеморта. В чьей то голове - возможно. В голове Лили точно нет.

Знаете, фик у вас прекрасный! Все очень гармонично, достоверно, продуманно. Верю, что там могло быть:) очень очень интересно, что же со Снейпом - как его заставили во всем этом участвовать, если это он. Жду не дождусь новых глав!

Такая странная манера письма или от того, что я читаю запоем у меня голова кругом идет) Но произведение и правда очень хорошее. Все эмоции героев чувствуешь на себе. Спасибо за такой прекрасный фик))))

Агамма
"А какая особо личная жизнь была у Гарри, Komissar_74? на что намёк?" - да не было намёка, как в общем и самой личной жизни. Об том собственно и речь.
В каноне с этим вообще как-то печально... Гаррик вроде бы и звездюк, вроде бы не дурак (иногда), вроде бы симпатичный. Но при этом дамочки с романтическим интересом обходят его стороной. Я понимаю что часть девушек отпугивает "ореол славы" - мол "это ж Мальчик-которого-даже-авада-не-берёт! Куда нам до него, не пара мы ему!", часть отсеивается разглядев его характер, часть по политическим мотивам, часть из-за периодических изменений в репутации - то он "новый Тёмный Лорд" из-за парселтанга, то он какой-то самовлюблённый псих из-за сообщений о Волди и т.д., ещё часть отсеивается из-за страха за свою жизнь (хотя подобная причина актуальна лишь для определённого временного промежутка). Но ведь это не могут быть 100% всех девушек Хога или молодых волшебниц Британии за исключением Чжоу и Джинни. Просто я не понимаю как за все эти годы, в закрытой школе-интернате где вместе заперты парни и девушки в период гормонального взрыва и помимо учёбы практически нечем заниматься, нельзя по флиртовать, по ходить на свидания, попробовать по встречаться с девушками и т.п. Т.е. нельзя жить жизнью подростка? Гаррик вроде не тупее классического анимешного ОЯШа, но почему-то в итоге вся его подростковая жизнь свелась к двум девушкам. Причём случай с Джинни выглядит так, будто он к ней подался от безнадёги - китаянка отбрила, остальные игнорять почему-то и максимум френдзона светит, зато Джинни "всегда готова" пригреть на груди свою лелеемую с детства шрамоголовую "икону". Вот Поттер и польстился на неё. Возможно тут, в который раз, сыграли комплексы Гаррика из-за жизни у Дурслей (с Роном и Молли ведь повлияли).

"Вы так любите Блэков? Почему не верите, что можно любить Поттеров?"
Из Блэков я люблю только Нимфадору Тонкс)) (один из моих любимых персонажей фанфиков для романсинга с ГГ, наравне с Дафной Гринграсс...ну это так, к слову)
Да и к Поттерам я довольно лояльно отношусь. Не знаю почему вы посчитали иначе.
Вот Уизли я на дух не переношу, это да. С похожими на близнецов - я учился в школе и представляю насколько это "весело", с похожими на Артура и Молли я пересекался на работе и это тоже было "весело". Похожая на Джинни одного моего друга умудрилась захомутать и лет пять ездила на нём пользуя его положение и материальные возможности пока мужик не взялся за ум и не развёлся. Единственное что с кадром типа Рона повезло лично не пересекаться, но тут просто жалко за Гаррика, при его жизни и его жертвах такое чудо в роли "лучшего друга" (а если взглянуть на всю историю в общем, то почитай и единственного) - пацан явно заслуживал большего.

"Белла в последней битве ЛИЧНО чуть не убила Джинни - её Мооли спасла." - да, я помню этот анекдот. Впрочем по теории вероятности ещё и не такой юмор может происходить.

"Тонкс не переносила упоминания, что она Блэк. Даже не хотела зваться Нимфадорой, считала это "от Блэков"." - да? Честно говоря не помню этого. Впрочем я уже говорил, что имхо в каноне столь перспективный персонаж был по сути слит и толком не обращал на себя внимание и не запоминался (ну правильно, зачем нам боевой метаморф во время войны? Нее... Нам нужен неуклюжий клоун смешные рожицы корчить и чтобы было кого под унылого недоволка подложить, плюс заодно будет кого грохнуть в конце для массовости и трагизма)

"Но не все же так считали!" - партийный органы, военный комиссариат, учебные заведения, даже НКВД (где в последствии работал один из выросших сыновей погибшего беляка) почему-то считали также и в результате все родственники из той части семьи смогли устроиться и реализовать себя при новой власти без какого-либо ущемления в правах.
"портрет царской семьи - герб с 2-мя орлами на стену вешал?" - такое не вешал, по скольку к семье не относилось. А фотографии брата в дореволюционной форме с золотыми погонами да царскими наградами вешал.
Хотя опять же повторюсь, что это локальный пример отдельно взятой семьи и я привожу его не как стопроцентный пример как должно было быть вообще, а как вариант того как могло быть.

"плохо воспитываешь сыновей (в отличие от Уизли)" - про Уизли это вы хорошо пошутили. А про Сириуса вы правы.

Изолента
"Просто социализм в МагБритании тоже косой какой-то получился" - если сравнивать, то имхо у них скорее буржуазная февральская революция произошла, а не социализм.

Добавлено 05.05.2016 - 11:33:
Агамма
"В их родном доме и так музей. По определённым причинам." - кстати, если их дом в порядке (не разрушен, не повреждён и т.п.) почему они не могут его вернуть? Это же их собственность. Даже в случае смерти Лили это было бы собственностью Гаррика и только он мог бы решать быть там музею или его личным аппартаментам.
А в данном случае, имея живую Лили Поттер так тем более есть все права на недвижимость. И они не могут его получить обратно в пользование? Странно это.
Вот если бы они отказались от него из-за плохих воспоминаний связанных с ним или чего-то подобного и продали\передали его в гос. собственность - тогда было бы понятно. Но как я понял здесь ничего похожего не было.

Komissar_74
А когда, собственнодолжны были ГП НЕ обходить стороной? Ро ведь прямым текстом дала понять, что как парнем им можно было заинтересоваться только на 6-м курсе.Когда он вырос, возмужав чисто физически. До этого народ интересовался им статусно, от чего ГП предсказуемо шарахался.
Гормональный взрыв, в том смысле, который вы имеете в виду, в аккурат ГП на 6-м курсе и накрыл.
И он как раз и начал .

Хотя почему в 11-15лет это настолько обязательно - , что отсутствие оного при совершенно НЕобыкновенной жизни подростка вызывает недоумение?

старая перечница,
>> взрыв итп
в целом - согласен
ниже про физиологию магов предположил ещё

Komissar_74,
>> я не понимаю как за все эти годы, в закрытой школе-интернате где вместе заперты парни и девушки в период гормонального взрыва и помимо учёбы практически нечем заниматься, нельзя по флиртовать, по ходить на свидания, попробовать по встречаться с девушками и т.п. Т.е. нельзя жить жизнью подростка?

во-первых вспомните, когда "созрел" Джеймс? не для погуляшек, а для реально телесных желаний и прочего
"эй, Эванс, пошли со мной в Хогсмит" - это не тянет на приглашение
а вот на седьмом курсе он взялся за дело всерьёз
т.е. условно лет в 15-16 он по бабам побежал, не раньше никак
полагаю, что у Гарри примерно то же самое, до Турнира Трёх он не особо смотрел на девочек

а потом - любой, кто рядом с ним - цель
и он тупо не ставил рядом никого

плюс
"закрытая школа-интернат"
а ебли по углам повсеместной - нет
только в фаноне
и дуэлей по мотивам "ты трахнул мою сучку нет ты нет я тебя а ты меня" итп - не видать

явно есть во-первых какое-то подавляющее заклинание для тех, кто созревает слишком рано
а во-вторых - волшебники же больше века живут в норме, технически, если шальной Волдеморт не случится на пути
как думаете - когда у них начинается половое созревание? : )
во сколько лет? : )

>> есть все права на недвижимость

ооо
а вы уверены, что британское магическое право похоже на маггловское?
а есть ли у магов те же отношения собственности, что и у магглов? а может иные какие?

Овчинников
у Гарри осложненный "анамнез".Неоднократно цепляла эту тему. Пацан элементарно отставал в физическом развитии. Не зря, ой, не зря представляя себе соперника в романтическом смысле, он воображает того высоким.))

старая перечница,
то да
но маги и в целом позднего созревания фрукты
это и по "предыдущему поколению" видно, и по гарричковому

Агамма , обсуждение фика оживилось, видимо, все уже очень соскучились по обновлению. Предлагаю устроить монстрацию по лозунгом: "Автору - музу, читателям - проду!"

Овчинников
Ну, что значит "по предыдущему"? Когда там Билл родился у Уизли? А Белла у своих?;)
Кроме того, с одной стороны, не могу не согласиться, что время ДО полового созревания коррелирует с общей продолжительностью жизни живых организмов. Но, с другой, у гомо сапиенс это не совсем так. У последнего очень много значат общественные установки для конкретного проявления этого самого созревания.

старая перечница,
родились довольно рано, сразу после школы
а вот в школе - не было, о чём я и пишу
полагаю, что это по причине того, что у магов оно всё позже
потому как ну самое ж логичное
если есть связь у живых организмов, а маг есть этакий над-сапиенс, то у мага логично предположить чуть более позднее созревание
хотя да, это не 146%е правило : )

Овчинников
у нас в каноне есть Джинни Уизли, которая на 5 курсе Гарри стала самой популярной девушкой школы, настолько, что в начале его 6 курса даже слизерницы обсуждали ее привлекательность.
нет, я не говорю, что с ней что-то не так и у нее легкое поведение.
хотя слишком уж тяжелым его тоже не назвать, если учесть, что в начале 7 книги она там собиралась не просто поцелуй, а кое-что серьезнее сделать (из интервью Роулинг инфа, сама помню, как когда читала - офигела)
и, кстати, та же Роулинг где-то сказала, что у нее была идея описать какие-то более личные отношения, но рейтинг книги повышать не хотелось.
и как она потом сказала опять же - в сказках не нужен секс, никто не трахается на фоне единорогов.
но, получается, что в Хоге был секс))
по крайней мере в воображении у Роулинг)))

а еще Лаванда Браун - тоже не шибко тяжелая в поведении)

Ambrozia
Все люди - разные.)) Маги - в том числе.
Овчинников, что было в школе, а чего не было - нам неизвестно, поскольку не показано. Глазами Гарри мы боль-мень видим только трио, и то споры идут: было у Рона с Лавандой что-то серьёзное, или всё ограничилось поцелуями.
И, потом, даже по канону: Рон явно интересуется женской сексуальностью в 13-ть лет, что вписывается во все стандарты развития маггловского мужского организма, а Гарри - только в 16-ть, что позже, но тоже в рамках! Где тут нарушение биологического закона?
Тем более, что закон этот имеет всяческие выверты.))
Опираться на слова Джеймса вообще несерьёзно, поскольку одно дело хотеть, а другое - уметь эту хотелку реализовать.))
Зуб даю, что тот же Рон имел желание относительно кое-кого ещё на 5-м курсе, а реализовать, хотя бы частично, удалось лишь в конце 7-го.))

Ambrozia
на интервью вообще оглядываться нельзя - за все годы Ро ТАКОГО наговорила, что не разгрести.))

Ambrozia,

>> привлекательность

эй, привлекательность - это и в детском саду, бывает, мальчики с девочками дружат навроде как "мы пара"
игра во взрослых вполне может быть
я только про плотские желания писал!

если же говорить "почему у Гарри не было девушки для подержаться за руку" ну эээ
возможно по той причине, что мальчикам если нужно ынц-ынц, то они за руку ходят, а если не нужно, то нет
а волшебным мальчикам ынц-ынц нужно к шестому или седьмому курсу! : )

старая перечница,

>> Овчинников, что было в школе, а чего не было - нам неизвестно, поскольку не показано

ну там Гарри довольно много
и для него коитус штука явно необычная
если он его нигде заметить не смог и разговоры в мальчишеской спальне на него не приводили в виде "а вот Эмма Ы с Майклом Э вчера так зажгли весь Рейвенкло курить ходил", то с высокой вероятностью этого и не было

давайте методически укажу свой способ восприятия: обстоятельство можно игнорировать в трёх случаях
- это важное, но общее место, все делают, описывается изъятие из него (туалет и душ как примеры, поход туда пропустить сложно и месяц не срать событие, а вот сходить по нужде не событие и не описывается)
- не вписывается в картину мира глав.героя и интерпретируется как рядовое
- является рядовым и не слишком влияет на героя и жизнь вокруг него

очевидно, что секс не является для человеческого подростка тем, что можно игнорировать
а значит маги не вполне человеки

как-то так : )

>> Рон явно интересуется женской сексуальностью в 13-ть лет

а где это конкретно? подскажите, я перечту
возможно, у ваших утверждений имеется серьёзное подкрепление

что на Ро нельзя оглядываться, а только на книгу - это я 146% за

Ну, во-первых, как раз таки для "подержаться за руку" у Гарри девушка таки была.))
Во-вторых, "за руку" ходят как раз таки в детском саду , а не тогда, когда нужно ынц-ынц.))
В-третьих, с чего вы взяли, что волшебнЫМ мальчикАМ нужно к шестому или седьмому курсу?! Гарри - не показатель ни разу. Как и то, что Джеймс не встречался с Лили к этому времени.
Зато мы знаем, что П.Уизли целовался с П.Кристал уже на пятом курсе.А некто М.Корнер с Д.Уизли также на пятом. Что полностью соответствует "норме" для маггловского мира. Эм-м-м, а это откуда?! Замечу попутно, что мальчишеская спальня у Гарри довольно специфична. Я, конечно, не знаю, что это такое, но точно помню, что в девичьей разговоры "об этом" велись между своими, а не при всех. Да и замечание про чей то "зажиг" не предполагало замечание чьего-то коитуса.))

Согласна с методом. Не согласна с применением и выводами.))
Я конечно, согласна, что , но так можно на примере одного (!)отстающего от среднего развития организма делать столь далекоидущие выводы, как этот:


Да нечего там особенно перечитывать.)) Но как можно эту сцену трактовать по-другому, я не знаю.))
"полная миловидная женщина едва успевала наполнять бокалы.
— Это мадам Розмерта, — сообщил Рон. — Пойду принесу нам всем по
кружке, — прибавил он и слегка покраснел."

старая перечница,
>> так можно на примере одного (!)отстающего от среднего развития организма делать столь далекоидущие выводы, как этот

эм, так вокруг него говорили бы!
как я вдул той, да как я бы вдул этой
у мальчиков отношение к этому КУДА менее трепетно, вдувательство есть статус среди других пацанов, а не сакральный момент
кстати, у современных девочек тоже - полагаю, что раз маги давно эмансипированы (эмансипация зависит от возможности женщины быть равной в силе - боевой и экономической - мужчине, а в магмире это с Основателей как минимум так), то и этот вопрос у них +- одинаков в обсуждениях

а вокруг него все как в рот воды набрали
не бывает так! как только в пацанах проснулся интерес, ну блин, сразу же разговоры идут, СРАЗУ ЖЕ
а в спальне пацанов эти разговоры так-сяк начинаются примерно в районе послетурнира и к шестому притихают, бо война
у школяров - в двенадцать уже обсуждалось как и чего, насколько свои годы помню - хотя практического интереса ещё не было, пожалуй, ни у кого

а тут осторожно начинают говорить как раз после Турнира
т.е. зреют курсу к шестому
а целовашки - ну тут чо, "быть как взрослый", полагаю, Перси и в этом решил быстрым

короче, может быть так, а может и этак

>> сцена с Роном

ну фиг знает
я бы выводов не делал
почему да отчего покраснел - представлял себя запускающим руку за розмертовырез потому что хочется? или потому что от старших братьев слышал что круто-но-запретно, и покраснел от применения мысли о запретном?
фиг знает.

Овчинников

на шестом курсе Джинни Гарри снилась)
и снилась в очень не приличных ракурсах))

Слушайте, у нас комментарии на фанфик перешли в обсуждение проблем пубертатного периода развития. И вообще, Гарри и его ровесники не основная тема фика. Меня лично больше Северус интересует, как он там, вечный боец невидимого фронта?

dinni
ваш вопрос очень забавно сейчас пересекается с темой обсуждения))
как он там - это в фанфике?))
или в пубертатный период?)))
в фанфике, судя по первой части, вполне половозрел и самодостаточен)))

*не судите строго, у меня сегодня веселое настроение*

Севушкин пубертатный период, думаю, испортит самое хорошее настроение, так что лучше как-то про половозрелую часть его жизни. Хотя, если задуматься, там тоже проблем до ... Госпидяй, как он еще не обимпотентился?
У меня тоже настроение веселое, что-то на хи-хи пробивает.

dinni

обимпотентился - прикольное слово)))))
надо запомнить)))

да вообще с его биографией точно в герои-любовники не светит)

Ух ты! Как тут живенько.
Nicotinamid, рада, если фик показался интересным. Что со Снейпом и он ли это, выясним в ближайшее время.
PandaPank, не знаю, хорошо ли чувствовать на себе все эмоции. Пыталась писать не слишком странно. Надеюсь, по мере продвижения к концу, странностей будет меньше.
Разгуляя с Ambrozia уже организовали тут виртуальное чаепитие (кому утреннее, а кому – вечернее), так что присоединяйтесь и угощайтесь. Сказка продолжается.
dinni, спасибо за интерес. Муза уже тащит проду. Северус не скучает. И скучать не будет.
Ambrozia, шпион, бандит, талантливый учёный, искусный маг - такая биография, безусловно, не для героя. Тем более, не для любовника. Не переживайте, профессор знает свои слабые места. Об это и будет в последующих главах. Крепитесь.

о, мой Бог))) Агамма! за что вы так со мной!

Северус Снейп и Люциус Малфой сравнивающие Темные метки....

видишь, моя темнеет...

я вот как-то сразу подумала, что эти двое там будут)))
но что они будут метки сравнивать...
у меян истерика))
я не могу дальше читать главу))))
у меня аж до слез смех)))

Добавлено 06.05.2016 - 10:36:
Агамма

а вот Петунью и Вернона стало даже жаль, да...
с другой стороны... Вернон и Гарри, а теперь Люциус и Вернон... все справедливо.

Ambrozia, что ж. Тогда до следующей главы. Разрешаю вам эту не читать. Рада, что Метки порадовали. По Тунье - Северус тоже так считает.

Агамма
не, я читаю ее дальше! что вы))
про "не могу читать" - это в плане того, что ржу, как только глазами на эти строчки натыкаюсь)))

читаю дальше)
замечания Северуса про Аваду - это просто отлично)
я прям ждала, что он про это скажет))))

Ну, там вообще много забавного. А Аваду он будет припоминать регулярно.

Агамма

конечно.
мало того, что само по себе заклинание опасное для Лили - раскол души и все такое.
так еще так бездарно произнесенное (а если бы в Гарри попало?), так еще и в него самого выпустила!

и какой шикарный Северус... я прям млею))

на мой взгляд, Снейп слишком драматичен для того, что уже вырисовался - а значит, этому есть причина
да, охота за неким "наследством Волдеморта" вполне логична
то, что Морда оставил кому-то какие-то ключи, отдаёт дешёвым драматизмом, честно говоря - т.е., полагаю, что Снейп не вполне честен с Лили опять-таки
т.е. он использует её как контейнер для передачи информации, зная, что Кингсли её отлегилиментит (либо она сольёт воспоминания в думосброс и покажет ему)
отсюда и драматизм и прочее такое - он работает как девочка, подстраиваясь под девочку же, чтобы органично не сказать лишнего
и много, много, много мутит воду

пока всё круто и интересно, ждём дальше

"совать в нос в чью-то частную жизнь" - одна "в" лишняя:)

Мне показалось, что Северус здесь намного спокойнее, чем в первой части. Вернулся в естественные для себя условия. Очень трогательно про седые виски. Лили, Бог даст, начинает влюбляться.

перечитал диалог ещё раз
выкинул все описатели "кто куда как посмотрел и попаутинил", оставил только слова
голый смысл
вощим Снейп мутит воду, драматизирует, явно хочет в оной мутной воде изловить какую-то рыбу
причём пугало изготовлено даже не для Кингсли - слишком грубый и пафосный крой
а для коллективного употребления, в котором слово "Волдеморт" мгновенно лишает оный коллектив способности мыслить рационально

то есть, полагаю, Снейп так или иначе раскопал подробности сотрудничества части формально нейтральных заседателей Визенгамота с Волдемортом
причём предметного сотрудничества, скорее всего, каких-то запрещённых проектов уровня экспериментов над магами
и некоторых полученных незадолго до Мордовской кончины результатов
что это - Снейп если и догадки имеет, то неточные
ему надо максимально широко взболтнуть воду, чтобы вся муть поднялась со дна, и можно было рассмотреть, что же там, под илом, скрывалось
и все сидящие в иле пескари чтобы забегали, и караси тоже

т.е. предполагается, что по крайней мере в пересказе до малого состава Визенгамота эта история дойдёт; видимо, через Кингсли, который при слове "Волдеморт" просто не сможет сдерживать информацию у себя
после чего часть товарищей в Визенгамоте задёргается, засучит конечностями, будет настаивать на скорейшем изловлении и загноблении Снейпа
аврорам разрешат бить на поражение и брать их с Люцем мёртвыми
вот кто будет громче всех кричать "держи вора", того Снейп и попотрошит

наличие аврора же означает, что Снейпа в целом в Коукворте ждут
и при уходе он немного пошумит - так, что у Лили не останется особого выбора, рассказывать Кингсли или нет
с его-то стороны понятно, у директора нахватался
но ей ещё придётся за этакое бесстыдство его прощать

по-моему, так : )

В голове был бедлам полный, очень хотелось чтоб кто-нибудь разъяснил, смысл этой карусели?!
И вот же оно, именно! (Спасибо товарищу Овчинникову!): Все взбаламутить, чтоб не как давнее эхо прошедшей войны, а актуальное прямо сейчас воспринималось, чтоб замолчать произошедшее не удалось.

Ну, то что бузинная палочка должна была по Дамблдору быть у Снейпа это еще по канону. Бузинная палочка - игрок самостоятельный, получилось как получилось, в смысле Драко - Гарри - Волдеморт. Вроде победа ... А получается не все выкладки Дамблдора сыграли? Что произошло? У кого-то на руках остались инструкции выданные еще Дамблдором? Он тот еще прохиндей, не удивилась бы. Это Кингсли свою игру начал? Кто в Ордене Феникса мог оказаться достаточно активным?

Сколько глубоких мыслей! Боюсь, автор не такой глубокомысленный, но смысл по ходу сюжету будет проясняться.
Ambrozia, Авада - да, штука опасная. Если после всего вы ещё млеете от Снейпа, это дорогого стоит.
dinni, спасибо, что подмечаете мельчайшие особенности характера и внешности. Согласна с вами насчёт его поведения. Насчёт спокойствия посмотрим. 2-я часть - субъективный взгляд Лили, а она и в 1-й части не всё замечала. Так что всякое может быть.
Mafalda, спасибо, поправила.
Макса, у нас ещё один игрок - Бузинная палочка? Точно, это всё она придумала! Надоело лежать в могиле.
Ещё раз спасибо всем, кто проявляет интерес.

М-м, "палочка сама выбирает себе волшебника"...
Палочка с пером феникса сама, удивив Гарри Поттера, отразила нападение Волдеморта, так что да.
Точно!!! система Скайнет!

Агамма
ну почему сразу дорого?)
просто у вас он получается:
а) живым
б) собой (ну я не берусь утверждать, насколько вканонный персонаж, но очень и очень узнаваем и при этом он меняется под ситуацию и окружение,да еще и внутренне явно какую-то эволюцию свою проходит)

А при этом еще образ одновременно и сильный, и хрупкий.
И его и жалеть не получается (потому что вот тут прям тот случай, когда жалость унижает), и в то же время хочется вон, как Лили и сделала, спать уложить - чтобы хотя бы отоспался.

Макса,
не, не Скайнет, проще и чуть другое
любой достаточно сильный артефакт слегка одушевлён - это примерно как любой продвинутый телефон уже через пять лет смартфон а ещё через пять лет приставка, VR-гаджет, далее везде
на определённом уровне "набивки" функций в предмет надо дать предмету возможность самостоятельно ими управлять
вопрос "как сделать так, чтобы предмет самоуправлялся", магглы решают через машину Тьюринга и AI, а маги через частичное одушевление
интересно, чьими душами Олливандер набивает палочки - крысиными? или животные ингредиенты забираются так, что содержать частичку души животного (феникс щепит душу сам, отдавая перья, а жилу дракона можно с ещё живого дракона забрать, например, а потом целительными заклинаниями обратно отрастить)

Агамма,
>> автор не такой глубокомысленный

исхожу из того, что если бы Снейпу нужна была чёткость, а не драма, он был бы сух и краток
а ежели бы почуял, что не может быть сух и краток, изложил бы тезисно и в письменной форме - а потом уже дообсуждал "на эмоциях"
у него было несколько дней на подготовку; потому если тут есть драма, значит она Снейпу нужна

и да, Малфой не сумасшедший, просто талантливо прикидывается
иначе бы Снейп не оставлял его без прямого визуального присмотра
"неизвестно, кто кого", хехе : ) драма, драма! : )

Макса, я так понимаю, палочки выбирают волшебников только в первый раз. А дальше действуют по определённым законам. Гарри их просто не все знал. И Бузинная - отдельная тема.
Ambrozia, какой глубокий и многогранный Снейп! Мне бы так изъясняться, как у вас это получается. Хорошо, что персонаж вызывает сопереживание и узнаётся, несмотря на то, что эволюционирует и подстраивается.
Овчинников, да-да, всё неслучайно, "драма" в том числе.
История продолжается - куда деваться?

Агамма
так это же все о вашем Снейпе!
у вас выходит его таким показать!
это круче, чем изъясняться)))

пойду читать новую главу *в предвкушении потираю руки*

перечитал последние две главы
настрой понятен, Снейп понятен
первоначальное предположение про Лили-как-контейнер приходится снять
цепляет ровно одно - Снейп оной Лили подыгрывает
да, бессознательно он напрашивается на сеанс снейпотерапии, это понятно
один большой сеанс
но - непонятно тогда, что именно он делает сознательно?

2Автор - каков был план Снейпа на Лили, когда он её вызывал?
пока что видится "сумбур вместо музыки"
т.е. он занят исключительно подыгрышем ей и сюжету
понятно, что по сути это так и есть - но у него должен был быть свой!
он же не картон, а живой персонаж с устремлениями и планами
причём по крайней мере двуслойными планами

т.е. его "шпионское зрение" затуманено эмоциями и теми желаниями, которые он сам рефлексирует не полностью
но сложить за него мало-мальски внятный план - не получается
без второго разговора получалось
а с ним - не выходит.

Бедный, он в этом месте аж опешил)))
И судя по последующей реакции, сам не верил в то, что услышал)))

Овчинников, вы же не серьёзно? Про объяснения до развязки сюжета? Частично всё объяснится по ходу текста. Пока Снейп не путается и одно другому не мешает. Планы у него переплетаются, у планов есть варианты, потом ещё новые появятся. Лили, безусловно контейнер, но кто и какую драму ставит, и сколько драм - будем разбираться. Может, и не разберёмся. В самом начале об этом говорилось. Главное, не скучайте.

Ambrozia, ладно, я передам "своему" Снейпу, что эффект достигнут. Спасибо, что читаете так внимательно, что замечаете, когда у него "перещёлкиваются" планы. Не бойтесь, он соберётся с мыслями и дальше пойдёт веселее.

Агамма, а мне почему-то после этой главы стало очень страшно. Что какой-то неверный шаг, ошибка - и ничего не получится, ничего не сбудется, Сева убьют. Он все-таки человек, ошибиться может. Но если после всех этих событий Лили не влюбится в него, как кошка - она не женщина.

Дочитала...
Боже, какие же они все-таки у вас...
У меня нет слов. Я и в души им словно обоим залезла, и про прошлое их узнала (хотя казалось бы, куда же больше! итак все было в каноне, но почему-то там на это не обращаешь внимания), и со стороны их увидела.
Ух, а какая картинка была, когда он ей руку предложил...
В общем, я прям не жалю, что задвинула все, чем занималась сейчас (а между тем, работу делала) - и читала это)))

Агамма,
ооокей, будем подождать
вполне возможно, что я не вижу цельной картинки
с большой формой так вполне бывает, а ваша довольно большая

dinni
да, согласна с вами.

но я успокаиваю себя тем, что автор любит хепи-енды)))


Добавлено 10.05.2016 - 09:32:
Агамма
про перещелкивающие планы Снейпа - да, кстати, их хорошо видно)
но не думаю, что это мое достижение, как читателя.
думаю, это снова ваше достижение, как автора.

особенно мне нравится, что Лили не просто сама видит эти смены планов, но прекрасно понимает, как спровоцировать нужный ей план)))
она его знает очень хорошо.

dinni, вы очень верно уловили настрой. Но хороший конец я уже обещала. Правда, он нескоро. И "хороший", разумеется, относительно. Я ведь не знаю - может, кому-то из читателей, скажем, смерть Хагрида перечёркивает любой хэппи энд. Хагрид выживет. Так что совсем плохого конца точно не будет.

Овчинников, тут либо автор тупой, либо герой слишком хитрый. Как вам интереснее. Я просто думаю, у каждого читателя свой взгляд на историю вообще и мотивации Снейпа в частности - не обязательно авторский. Пока в любом случае рано говорить. Вы же сами видите - мы пока не видим самого плана. Явно есть ложные ходы и лишние ответвления. Часть обрубим, часть отрастим, Снейп пока тоже не всё знает, как и мы.

Ambrozia, рада, что вам удалось поглядеть на героев со стольких ракурсов. Этого и хотелось, а то повествование от 1-го лица по-своему ограничивает. Если удалось на что-то там указать в зачитанном каноне, вдвойне приятно. Совсем без канона тоже нехорошо. Спасибо, что отметили "щелчок" с рукой. Ну да, Северусу ещё придётся привыкать, что Лили замечает больше других (или от неё он меньше прячется). Но и он её знает лучше других, так что всё справедливо. А узнавание ещё продолжится.

Агамма
и да))
отдельно хотелось сказать спасибо за их второй секс))
я почему-то так и думала, что если в первый раз все было нежно, во второй... впрочем, Лили все устроило))

Ambroziа, ух, какая вы проницательная! Ну, он в первый раз так её запугал, бедняжку, что она теперь любому радуется. Момент спорный, но, сами понимаете, обстоятельства... "Спасибо" - в смысле, что вообще состоялось? Да ладно вам, автор всё же не законченный злодей! Тем более, что всё впереди. Но на всякий случай, "ангст и пытки" в шапке помечены.

Агамма
угу...
и я понимаю, что Круцио и Поцелуй Дементора там тоже не для красного словца звучало...

про то, что вообще состоялся - не, в том, что состоится, я не сомневалась)
тут скорее спасибо за то, что не разочаровали меня как читателя)
я просто вторые сутки под впечатлением новой серии Игры Престолов и теперь авторов, которые меня не разочаровывают, ценю еще больше)
считала нужным сказать за это спасибо)

Ambrozia, тогда я отдельно счастлива. Любовные сцены - штука капризная. До мэтров далеко, конечно, но чем можем, поможем.

Агамма
а, да! и еще хотела отметить сцену с петуньей!
мысль Лили об обливейте для Петуньи, когда Пет ушла с кухни.

я так до сих пор не смогла понять, чего там больше в поведении Лили))
эгоизма личного, магического эгоизма (я так называю про себя поведение магов в каноне, которые не понимаю, что обливейт - это насилие над личностью) или все-таки сестренской любви и заботы...

очень глубокая сцена на самом деле.

Ambrozia, вот мы и дошли до Туньи. Да кто её поймёт, эту Лили! Все мы знаем, что эгоизм во всех проявлениях ей не чужд. И явно ей на руку избежать сложностей. Но в каноне даже Гермиона родителей обливейтила и за здорово живёшь отправляла за океан. Тут в сравнении с этим будет крохотный обливейтик. Лили понимает, что это насилие, и не рада этому. В том числе потому, что, вроде, начали понимать друг друга с Туньей. А так Тунья никогда ничего не поймёт, если её всё время обливейтить, как в "Людях в чёрном". Но с другой стороны, она забудет не то, что у неё вообще была дочь (как в случае с Гермионой), а всего лишь пару неприятных дней с Упсами. Лили, так сказать, выбирает меньшее из зол. А насилие само по себе допускает, ибо, как говорила, провела юность в Ордене и считает, что иногда иначе никак. Ну, их всех так Дамблдор учил, который никому не доверял. Может, и зря - кто спорит? Но она это, вроде, не одна решает. Там ещё Сев с Люцием. Не доводить же до драки!

Агамма
Отличная глава, очень драматичная и насыщенная! Произвела впечатление сцена с Люциусом, столкновение двух правд, двух миров, действительно.
Разговор Лили и Северуса получился тяжелым. Сев так привык, что все плохо, что теперь страдает хроническим пессимизмом. Хотя в его случае, это, к сожалению, оправданно. Северус у меня вызывает чувство глубокого сострадания.
Ваши обещания относительного(подчеркнуто) хеппи энда вызывает нервную дрожь!
Ваш рассказ постоянно держит в напряжении, все время думаешь, что там дальше за гадости случатся! :))))
Но на самом деле конечно, фик получается качественный! :))

Климентина, отрадно, что заметили Люциуса, а тем более его правду. А Сев ещё очень оптимистичен, я бы сказала. Гадости, понятно, будут. Насколько качественные, будет видно. Но для хорошего человека не жалко самых первосортных. Про конец не знаю, как ещё сказать. Бывают хуже концы.

Агамма
ваш фик хочется прям комментировать по мере чтения)

1. ммм... хорошое утро.
про имя - ну надо же когда-то привыкать к хорошему?
2. >>Во мгновение ока — все пуговицы застёгнуты, и шарф намотан.
узнаваемо.
3. >>Назовёшь её грязнокровкой, убью, — мягко предупреждает мой друг.
убьет, убьет...
только почему Лили все также называет его про себя "мой друг"?
или секс-по-дружбе это вполне ее теория?)))
4. >>Забирай свою палочку, и расстанемся врагами - шикарная фраза.
могла бы быть эпиграфом к этой главе.
5. >>Уже и забыла, что он волшебник!
зато мы все помним)
6. >>И буквы наших имён пусть тоже никто не трогает. Я хочу помнить, если ещё когда-то сюда вернусь.
угу) добавить в коллекцию воспоминаний)
7. >>«Лили, во что ты влезла со своей причудливой гриффиндорской логикой?»
вот именно туда и влезла) обоими ногами)
8. >>куда тут мог закатиться крестраж?!
да за тумбочку! с левой стороны)))
9. >>Сейчас, например, рук не хватает сортировать крестражи. Я уже испугался, что ты притащила очередной!
Это да... Люди - они такие) Им только дай повод крестраж принести!
Особенно если это крестраж Волдеморта и сам Северус Снейп (САМ!) заверил, что он-таки есть!))
10. >>Тащат всё — и унитазы...
Волдеморт из унитаза... уносите меня)))) я же под столом)))
*вспомнился дерьмодемон из Догмы - не надо так)))*
11. Кингсли...ээээ... ТЫ ЧЕГО?
нежданчик...
12. >>На Снейпа я как раз не выписывал разрешения...
Но кто-то видать сумел обойти этот пункт закона.
и кто же там такой оригинальный?
13. >>А какой мы были бы парой! «Ежедневный пророк» сошёл бы с ума от восторга. Ещё скорее он сошёл бы с ума, если бы всплыла правда о том, с кем я на самом деле.
Это точно. Пять номеров в день бы печатали с этой новостью...
14. а вот и главная интрига, намеки на которую уже мелькали)
15. как-то незаметно амнистировали Слагхорна и дали лучший обоснуй нападению на Хогвартс)
16. >>Цель — не допустить возвращения Волдеморта? — уточняю я для порядка.
правильный вопрос. а то кто их знает, этих невыразимцев...
17. >>Я подпадаю под Поцелуй Дементора
!Блошка - поДпадаю
18. да, глаза - это зеркало души...

спасибо вам)

Ambrozia, "только почему Лили все также называет его про себя "мой друг"? Мне лично кажется, что она еще не осознает, что на место любви к Джеймсу приходит другая любовь. Она же своих глаз не видит! А как вы думаете, Севу пошла бы должность главы отдела Тайн? Не век же ему с такими талантами в Хогвартсе прозябать! Тайны, интриги, знания - это его стезя!

dinni
да, думаю что подошла бы))
вообще, в одном из недописанных фанфиков он у меня просто работал на Отдел Тайн.
но там они без главы обходились - отчитывались перед самим министром.

Ambrozia, в моем придуманном, но не написанном фике тоже. Приятно, когда сходятся впечатления от героя.

dinni
это да)
тогда предлагаю еще сравнить - он у меня там в итоге от них все равно свалил))
ибо ну их - всяких начальников))
даже если они сами Министры Магии)))

Агамма, мы тут впечатлениями упиваемся, а поблагодарить Вас за быстрые обновления забыли. Уже жду продолжения и ухожу перечитывать первую часть.

Ой, какие прелестные и интересные комментарии! Ambrozia, ваш так просто шедевр. Просто подарок к выходным - заряд хорошего настроения. Спасибо за такой труд. Здорово, если моё скромное творчество так вдохновляет к творчеству! На большую часть вопросов ответы появятся. По другу - да, как-то так. Тоже объяснится. У Лили свой переклин. И психотравма, и боязнь напрасно обнадёжить. Сами понимаете, в русском языке особо никак и не назовёшь - возлюбленным реально рано и пафосно, если через строку называть. Любовником - тоже не совсем тот акцент, хотя периодически и так, и так называет. То есть, именно она пока другого слова не подберёт. Разберётся в свой срок. Хоть имена перестала путать, и то хорошо. Думаю, Северус тоже что-то видит в её глазах... перспективное. Значит, дождётся.
Эх, если б Лили устраивал "секс по дружбе", кое-кто вообще бы в Упсы не пошёл. А у некоторых оленей такие рога бы ветвились! Вот реально - жалко ей было, что ли! Так помогла бы Ордену! Шучу, понятное дело.

dinni, если вы меня спрашиваете, Сев с любой должностью справился бы. Отдел Тайн, пожалуй, больше его, чем возня с детишками, к которой его склонил Дамблдор. После директора Хогвартса в Магбритании осталось мало подходящих должностей. Министром ему, пожалуй, скучно было бы. А вот подземелья в Министерстве неплохие. Опять же, тайны и нелюдимость - вполне его. Я про Отдел Тайн, когда немного читала, там они реально редко показываются и по факту не подчиняются министру - больше своему главе, это бы Севу устроило. Этот отдел министр даже пытался как-то закрыть, но он... отказался закрываться. Так что интересное направление. Желаю вам и Ambrozia удачи с такой интересной задумкой.

Агамма
да с невыразимцами там вообще все интересно очень))

а про глаза - да, понимаю, что видит)
иначе вряд ли легилиментил бы прям в процессе))))
*в этой сцене, кстати, когда читала тот раз, подумала, что ему ее явно все мало - мало обладать ей физически - надо быть уверенным, что вся, целиком, причем даже с душой, его... а в этой это очень мило пересекалось с его фразой про то, что не надо было с ним связываться... ага - прям бы он ей позволил с ним не связываться...*

О, кстати!
вспомнила еще что хотела сказать)
в прошлой главе она для него стала чем-то живым и реальным.
в этой - он для нее перестал быть прошлым, а стал настоящим.

жду следующую главу!)

Ambrozia, вы так всё здорово объясняете. Прямо вот стало понятно, что там у них происходит. Ну что ту сказать - ясное дело, он всё делает, чтобы она была с ним. Но в принципе, если это на неё не действует, он ей всегда вариант уйти оставляет. Просто они друг друга знают хорошо, как мы уже выясняли, и чего-то вариант не проходит. Про легилименцию - ну да, у него такое внутреннее желание - чем больше Лили, тем лучше. С глазами у него вообще отдельная тема, вряд ли он это осознанно делал. Должен же был понимать, что людям легилименция без предупреждения как-то не очень. Скорее, как вампир, не мог удержаться. Но вообще вы правы - вопрос, чтобы "с душой его была" - Севины грабли. Хорошо, если чувствуется, что они друг для друга становятся настоящим и настоящими. Значит, общение идёт на пользу делу. Ждите, ждите. В следующей главе чуть повеселей будет.

Агамма

спасибо) жду)))
и да, еще раз повторюсь - это вовсе не моя заслуга, что более-менее понимаю ваших персонажей.
это ваша - что вы умеете их показать)

2Автор

деус экс машина пришлось ввести всё же; нездорово
с другой стороны - снимается масса вопросов - ежели волшебники могут управлять вероятностями, то реальность и в целом есть продукт субъективный
то есть существующий необъективно
что, разумеется, снимает массу вопросов по поводу "почему это случилось именно так"

полагаю, что вопросов по реалистичности и связности мира от меня более не будет, ибо "так случилось" могло такслучиться по той причине, что кому-то из магов неким образом восхотелось
а не по какой-то рациональной - рациональность же есть не 146%я вероятность, а только близкая к сотне, но меньшая её

в целом, ход сильный своей ультимативностью - жаль только, что он обесценивает понятие "характер персонажа", сводя его к способности персонажа деформировать реальность согласно своим желаниям.

======================

АПД

не, я тупка, а вы молодец
перечитал ещё раз
товарищ из Отдела Тайн просто ей соврал
книга - не инструмент влияния на вероятности, ни разу
книга - инструмент предсказаний
инструмент исследования реальности, а не влияния на неё
т.е. если ты захочешь записать в неё то, что не сбудется, у тебя тупо ничего не выйдет - помешает погода, перо поломается, чернила закончатся
или там передумаешь
такое : )

и тогда понятно, что каузально использовать этот инструмент не выйдет
почему его в Отдел Тайн и заперли - сложностей много, а происходящее всё равно произойдёт.

Овчинников, ну вот так вот оно. Мы все загружены в матрицу. Я вам на это и намекала выше. Но, как вы понимаете, "вероятность" действует не всегда и не везде одинаково, хотя "эффект бабочки" и тут будет. Но, раз мы смотрим от лица главных действующих лиц, общий вектор довольно чёткий.
Ещё раз повторюсь - феликс фелицис изобрела Ро. Как и хроновороты - с лёгкой своей руки. Такая у неё реальность. По Книге, как видите, нечасто волшебники управляют, давно уже не управляли. А реальность, она того... вообще дана нам в ощущениях. Про характер персонажа - это вы про мёртвого Волдеморта? Ну, утешайтесь тем, что удача ему способствует в свершениях, а свершать всё равно что-то надо. Плюс 146%-й гарантии эта магия не даёт: помехи всякие, Гарри Поттеры... свои сложности. Да нет, не то чтобы "пришлось" это зачем-то вводить. Просто чтоб веселее было.

2) Я понимаю, про что вы. Книга и то, и другое, тем и опасна. Если уж что-то прям невозможное - видимо, да, перо не будет писать. Кто кому и что врёт по ходу выясним. Как и вопрос с Книгой.

Агамма,
ну это же обессмысливает вообще всё
т.е. отличить собственно проявление персонажа от проявления матрицы нельзя никак
вообще
т.е. это Северус добрый или это матрица такая?
качества предметов в этом случае теряют смысл, напрочь
ибо качество есть повторяемость и предсказуемость - т.е. фиксированная вероятность
а у вас вероятность плавающая

что до "действует не везде" - у вас нет понятия "везде" же
потому что мир субъективен
а значит - целостен и нечленим, т.е. у вас всегда всё вместе происходит : )

=====================

и это я сейчас о предполагаемой авторской картине мира дискутирую, в отрыве от текста
из текста Партридж врёт с вероятностью практически 100%, так вижу : )
даже навряд ли добросовестно заблуждается.

что до ФФ и хроноворотов, то это отдельная тема, не имеющая, на мой взгляд, отношения к вероятности.

Овчинников, значит обессмысливает. Я вам уже сказала - действует, как зелье удачи. Насколько при этом был обезличен Слизнорт, я без понятия. Как удача Гарри влияла на Австралию - тоже. Видимо, имелось в виду, что человек поступает по собственной воле, но обстоятельства вокруг него складываются не случайно. Про то, что Снейп добрый, я вообще не говорила. Если имеется в виду, что он злой, так как его отец запил на удачу Волдеморту, значит так оно в этом мире. Хорошо, что Книга не свела вероятность его рождения к нулю - помешали помехи. Но скорее её действие сводилось к тому. что Волдеморт спотыкался в нужный момент, и Авада пролетала мимо. Если Австралия не нужна для бессмертия Лорд, там никому "не везти" не будет. Они пострадают лишь опосредованно, как если бы Лорд без всякой удачи воцарился.

Агамма,
>> Я вам уже сказала - действует, как зелье удачи.

э нет
зельем удачи нельзя полить полено, чтоб оно в топке не сгорело
собственно, с этими книгами и зельями и всем слабо предметным стаффом есть одна большая проблема - обратная интерпретация символов
её должен делать некий механизм, знакомый с собственно символьной системой

ну т.е. "джинн хочу дворец" и джинн такой даёт человеку дворец - откуда джинн знает, что такое дворец? а какой именно? а если рандомный - то почему то, что он дал человеку, является дворцом? а почему человек, которому это выдали, сочтёт это дворцом?

т.е. "зелье удачи" очевидно субъективно - т.е. действует неким образом так, что принявший его субъект (и его референтное окружение) рефлексирует после приёма зелья события, происходящие вокруг субъекта, как необычные и более полезные для субъекта, чем если бы они произошли "как обычно"
т.е. подразумевается наличие "обычно" - что даёт нам собственно наличие тех самых мировых универсалий - каковое собственно базовое изменение вероятностей ЗАКОНОМ (матричность) отвергает
если матрица не центрирована на зельеприёмщика (та самая субъектность)

полагаю, что зелье удачи работает как некий аналог предсказания - то есть субъект получает в своё (бессознательное) распоряжение веер вариантов поведения в ближайшем будущем
и через посредство подсознания анализирует его и выбирает для себя тот, который полагает оптимальным
при этом выбор, разумеется, может быть и не оптимальным, а субоптимальным, зависит от выбранных критерия максимизации и функции выгод; ну и ресурсов на такой анализ

а затем действует по этому алгоритму - при этом собственно действия субъекта по алгоритму _отрефлексированные_зельем_ не являются частью веера вариантов

если мы рассматриваем книгу в этой же парадигме - то она линкуется к мозгу волшебника и продуцирует для него некую оптимальность
однако если анализ на несколько часов и суб-оптимизацию я могу примерно представить - и то - вне боя, например, или ещё вне каких-то слабо устойчивых ситуаций
то анализ на несколько лет, когда и сам объект воздействия (человек) меняется в процессе - представить сложно, это радикально иное (комбинаторно иное) количество переменных

полагаю, что артефакт обладает "импульсным" (заглянул в будущее на час, сделал прогноз, вернулся, через полчаса обновил материал итп) действием раз, и личным сознанием два (прибил Мерлин пророчицу да обтянул обложку книги её кожей)

в этом случае говорить об "игре вероятностей" и матричности напрямую неправомерно
а только о высоком качестве анализа ситуации Мордой, магически-высоком
т.е. без актора эта история не работает
если у Морды нет рук - фиг книга сработает сама по себе
а у одушевлённых артефактов "рук" по определению нет
иначе б они людьми были; полагаю, что БенБецалельство и прочая робототехника в магмире запрещены

книгу прятали по той простой причине, что у неё ограничена мощность
не может она "обслужить" одновременно 100500 магов, как одна капля ФФ не сделает всех счастливыми

Агамма,

>> Про то, что Снейп добрый, я вообще не говорила

это было фигурально
ок, "не Снейп закрытый, а матрица; не Снейп злой, а матрица" итд итп
правило "событие детерминированно порождает событие" всё равно есть
книги и прочие ФФ не нарушают правил
они просто глубже анализируют цепочки и дают возможность АКТОРУ встраиваться в эти цепи там, где удобнее всего
но не СОЗДАЮТ эти цепи

Добавлено 14.05.2016 - 00:57:
ну и ещё одна понятная штука в аллаверды
пророк тем проще и точнее делает предсказание, чем оно менее затрагивает собственно пророка
я не про опосредованное влияние, а про разность действий пророка с полученным объёмом данной конкретной информации или какой-то другой информации

*способ получения оставим за кадром

отсюда - понятно, что пожелать книге "хочу оставаться твоим единственным владельцем ближайшие 50 лет" не выйдет
потому как ретроспектировано на собственно книгу
или выйдет, но как-нибудь не так : )

Овчинников, я, конечно, могу накатать ещё 4 страницы объяснений. Но, боюсь, сколько бы мы это ни обсуждали, вы останетесь в "своей" реальности. Со своей стороны я всё, что хотела изложить про Книгу, изложила в тексте. Не вижу смысла писать ещё 2 текста примечаний. Я в курсе, что создаётся цепь неблагоприятных событий, которую трудно разорвать. Чёрная полоса, так сказать. Мне это не мешает. Если вам мешает, ничем не могу помочь.

Овчинников
Мне появление Книги не кажется роялем. А просто сюжетный ход и не более.
Поэтому у меня два вопроса к вам:
А почему вы все время пытаетесь угадать, что там у автора?
И пытаетесь оспорить с автором его сюжетные ходы?

Агамма,
наверное плохо объяснил
текст - вполне ок
с вашим текстом всё в порядке
персонажи - ну поведение Снейпа немного сомнительно, но то такое, картинки в целом не видать пока, полагаю, ближе к концу станет прозрачнее

*кстати, ход с Кингсли - сильный

я, повторюсь, не про место "книги" в тексте
с ним - пока что всё ок, вполне.

я про место "книги" в авторском мире
если она влияет на вероятности - значит в мире это в принципе возможно
а это ведёт к куче вещей всяких, начиная от обессмысливания этики как категории и заканчивая невозможностью всерьёз говорить о качествах предметов
это здорово деформирует мир, если вкратце, делая его сильно-не-нашим
если, конечно, внятно просчитывать последствия ввода в мир такой сущности

если же книга помогает актору встраиваться в существующие вероятности и события - т.е. она инструмент не изменения, но анализа - это мир совсем не деформирует, по крайней мере не вижу, как именно
предвидение - это не влияние на вероятности
это просчёт вариантов будущего
и это даже в немагической картине мира вполне себе может существовать, не говоря уже о.

that's it

lan_saburov,
>> не кажется роялем

возможно, вы не видите всех последствий ввода в текст, в мир такой сущности, как возможность прямого изменения вероятностей
это дико фундаментальная штука
на уровне "ну мы тут умеем изменять константы слабого взаимодействия и метрику пространства, и точечно используем это в сюжете"
да блин мир развалится от этого! : ( точнее - не развалится, конечно, но станет очень, очень не нашим.

ну и я не оспариваю ходы
я их на излом проверяю : )

Овчинников
знаете, мир Роулинг, где есть хроновороты, где есть феликс фелицис, где есть фиделиус (странно работающий), дары смерти, арка смерти и нет при этом ни одного толком прописанного ритуала (кроме как возрождения волдеморта на кладбище) - его развалить ну очень сложно.
вот она там проклятое дитя пишет - я бы почитала эту пьесу.
хотя бы ради того, чтобы знать, что еще такого же порядка она в свой мир засунет.

Ambrozia,
>> мир Роулинг, где есть хроновороты, где есть феликс фелицис, где есть фиделиус (странно работающий), дары смерти, арка смерти и нет при этом ни одного толком прописанного ритуала (кроме как возрождения волдеморта на кладбище) - его развалить ну очень сложно.

да проще простого
мир Ро - эстетически - базируется ровно на тех же четырёх китах, что и современный англосаксонский и северо/центральевропейский
логика Аристотеля, этика христианства, кодекс Юстиниана и эстетика Ренессанса
и русский, кстати, тоже - с точностью до того, что "христианство" у нас чуть другое
если вы делаете возможность играть вероятностями - вы вышибаете второй и частично первый-третий камни из фундамента
мир становится очень не наш - если под миром понимать даже не физическую его сущность, а проекцию в человеческие отношения
т.е. у Ро маги = люди, люди причём англосаксонско-западцентральевропейские
просто with a twist
а с возможностью субъективно играть вероятностями - даже и технической - маги вот такими людьми быть перестают
ну и вообще становятся инопланетянами с другой психологией, если слово "психология" к этим существам ещё применимо
это кмк очевидно.

Овчинников
чтобы согласиться или не согласиться сейчас с вами, мне нужно понять, о чем вы вообще сейчас говорите.
логика Аристотеля - что это?
этика христианства - а что именно? у Ро далеко не все из христианства взято. то есть взята тема любви, но и она подана специфически.
потому что в христианстве эта тема неразрывна с темой прощения, раскаяния и отказа от самого себя. У Ро сильно дан упор на любовь, но совсем нет последних трех тем, хотя попытка слабенькая очень была.
кодекс Юлиана - вообще не понятное что-то. даже имя не знакомое.
эстетика Ренессанса - не очень понимаю, как это вообще применимо к миру Роулинг.

и я все равно не понимаю, как Книга Мерлина идет в разрез хоть с чем-то из этого.

Овчинников, вижу, пагубное очарование Книги на вас сказалось. Будут и такие персонажи - присоединяйтесь! Но вообще история про другое. Хотя не исключаю, то мир-таки рухнет, кто сказал, что нет? Анголсаксы перестанут быть англосаксами, утратят логику событий и религию заодно. Но Книга, тем не менее, конкретный артефакт, на который в магмире есть своя управа. Опасный, да. Вот его один Волдеморт и пользует. Остальное будет держаться на волшебстве. Если по вашему так быть не может, значит история про то, как быть не может.
lan_saburov, спасибо, что вас беспокоят эти вопросы. Реально сложно что-то объяснять, не повторяя следующую главу и не открывая дальнейший сюжет. И действительно вижу в этом мало смысла. Вдруг Книга - просто миф?
Ambrozia, да, я думаю, все вопросы надо Роулинг переадресовать. Видимо, у неё все держится на глобальной магии, которая сама себя уравновешивает. Вот вы тоже вспомнили хроновороты? Я бы так сказала, все, включая Волдеморта, давно живут в мире, допустим, "Гермионы Грэйнджер", которая спасла гиппогрифа. Из-за этого возродился Волдеморт. Ибо, не спаси она гиппогрифа, Хагрид с тоски наступил бы на крысу-Петтигрю - и не было бы проблем. А так пошла другая цепочка. ну, или в Мире Гарри Поттера, который напился зелья удачи. А то бы Волдеморта не победили. Я это к тому, что маги постоянно живут в меняющихся матрицах, кем-то запущенных. Хроноворотами, зельями и прочим. Такой у них жуткий мир.

Ambrozia,
>> нужно понять, о чем вы вообще сейчас говорите

уфф, много писать : )

логика Аристотеля - это обычная бинарная логика
большой предикат, малый предикат, следствие
цепочки следствий
вообще НАЛИЧИЕ причинно-следственной связи, выразимой в терминах лексических систем
что цепляет сюда в принципе возможность передачи отчуждаемой от носителя информации
что цепляет сюда саму возможность существования текстов как наукообразных, так и сакральных - любых осмысленных вообще
нет аристотелевой логики - нет возможности писать связные тексты, ибо одно не будет там следовать за другим, потому что нет механизма следования
конструкт "из А следует Б, из Б следует С, значит из А следует С" придумал именно Аристотель

христианская этика - это во-первых самоценность человека (не жизни человека, а самого как субъекта, as is)
во-вторых его личная ответственность за поступки
в-третьих наличие единого внечеловеческого абсолюта и отсутствие морального релятивизма

кодекс Юстиниана; это император такой, римский
его кодификация законов Империи лежит в основе всего современного права, и британского, и континентального
шире тут - про понятия справедливости, личных границ человека и соотношение личного и общественного in general
собственно, протестантская торговая этика очень сильно на этом кодексе базируется, например

эстетика Ренессанса - это то, как человеки ощущают прекрасное
романтизация рыцарской эпохи, замков, тиражирование трубадурства за пределы собственно рыцарского сословия, золотое сечение - это всё Ренессанс
сравнивать с например "восточная пышность" или "египетская монументальная архитектура" - будет ли человеку Ренессанса нравиться жить в таком? в условных римско-стилизованных интерьерах Ренессанса да, а в египетских в среднем нет, факт.

мне, как игроделу, про такое знать, как понимаете, обязательно : )

=========================

так вот - какое к Ро отношение, по этому поводу:
мир, который строится в книге, передаётся посредством описаний того, что персонажи видят-слышат, в частности, интерьеров, действий других персонажей итп
так вот у Ро маги:

- собирают в единую картинку то, что видят, логически как Аристотель; контрпример - крестьяне, не умеющие читать - восприятие мира натурально-магическое, а маги у Ро логики и учёные, и современные, НЕкрестьянские головы имеют; подробнее про влияние писаного текста на способ мышления читать "Галактика Гутенберга"

- ну и по остальным пунктам аналогично; если непонятно, попробую по выпуклому примеру и контрпримеру привести на каждый

Ambrozia, по вашему последнему комментарию. Меня вот тоже смущает обилие демагогии. Тем более, мы говорим о магмире со своими законами. Там логика Аристотеля может вообще не действовать. А действует логика Певерелла 17-го с поправкой на магию. Да, у Ро тоже куча недодумок, которые если копать, за голову возьмёшься. Видимо, мир переписывался каждый раз от того, что Гермиона каждый день мотала хроноворот. Значит, переписывался.
По удачливости Волдеморта. Наполеон тоже был удачлив, раз стал императором. Мир от этого не рухнул. И ещё куча народу параллельно стала императорами. Ну, чья-то удача перевесила, и он конкурента отравил. Бывает. Короче, фанфик есть и будет выкладываться, как есть. Кому-то не нравятся персонажи, кому-то текст, кому-то логика. Замечательно, что у всех разные взгляды и разные миры с разными законами. У меня будет театр абсурда.

теперь по "как идёт книга Мерлина"
личная ответственность за поступки предполагает, что актор может сформулировать категорию поступка как такового
категорию действия
у действия всегда есть процедура и желаемый результат
собственно, желаемый результат чаще всего и является этичным либо неэтичным, см. "грешил в мыслях - и это да, это грех, даже если не сделал, хотя и меньший, чем действие"
а это предполагает, что желаемый результат через процедуру чаще получается, чем нет

если же "мы загружены в матрицу", т.е. есть техническая возможность влиять на вероятности исхода, и она была разыскана единожды, то "что один человек собрал, то всегда второй сломать сможет", то:

- либо она "дальнодействующая", т.е. своим наличием деформирует поле вероятностей во всём мире и запрещает появление своих двойников; и тогда это Ключ К Мирозданию, натурально, владеющий ей так или иначе способен контролировать весь мир - и никакие "потерял Биннс" невозможны, владеющий книгой есть Бог; а если у неё ещё и свой интеллект есть, то она тупо рукотворным Богом и является

и этическая система, задаваемая таким Богом, будет явно не до конца христианской В ЛУЧШЕМ случае (как минимум эгоцентризм и гендерность)

- либо она "близкодействующая", т.е деформирует поле вероятностей локально, а в остальном мире они остаются недеформированным - и тогда она будет повторена просто по числу попыток сделать это знающими людьми; и мы приходим к ситуации, когда вероятности-для-одного заканчиваются там, где начинаются "вероятности-для-другого"

в этом втором случае - возвращаясь к началу - мир становится неравноплотным по связке действие-результат в сферах влияния разных "микробожков"
что вышибает из этической системы категорию ответственности за поступок
т.е. ты не можешь знать, будут ли успешны твои действия, Бог дал Бог взял итп
т.е. даже не раннее христианство, где испытания даются тебе Божьим попущением, как выше, а мистицизм политеистических культур, где надо молиться конкретному Богу о результате, жертвы приносить итп

Овчинников, да, очень великий маг был Мерлин. Как действует Книга, было в тексте фанфика. Что-то будет ещё дальше описываться. Отношение Волдеморта к христианской морали мне неизвестно. Все вопросы к нему.

Всё так запутанно, что иногда приходится перечитывать по несколько раз, чтобы понять, что хотел сказать автор. Стиль изложения явно не для детей - мозгами не осилят и не поймут много чего. Но мне нравится! Действительно, очень интересные повороты сюжета. У меня создаётся впечатление, что автор не даёт ответа на все вопросы сразу, а выкидывает подсказки по чуть-чуть и редко, и что все карты раскроются только в финале. Это очень затягивает. Что не оторваться)
P.S. прошу прощения за такие приземлённые вопросы, но я мучаюсь в догадках: у Гарри с Джинни был секс, или нет? (И насколько осведомлена о половой жизни сына Лили? Ну уж очень интересно, ничего не могу с собой поделать?)
P.P.S. Снейп - зайка,когда с Лили наедине. Во всяком случае, я умиляюсь, когда со стороны Северуса или Лили происходит какая нибудь нежность относительно друг друга. Люблю эту пару. спасибо Вам за это)

Ну, можно порассуждать, зачем Джинни посещала ночью ванну, примыкающую к спальни Гарри. Или вы подозреваете Снейпа в страшном педагогическом коварстве, что он специально решил испортить молодёжи всю малину и влез в окно до того как совершится грехопадение? Я так поняла этот эпизод, что Снейп был очень выдержанным и тактичным, и дождался, пока Джинни удалилась в ванну. Вообще-то, ещё в первой части Лили в разговоре с Сверусом просто констатировала, что её сын скоро жениться, в смысле, что он взрослый и у него своя жизнь.

[QUOTE=Noks,14.05.2016 в 23:22]
Стиль изложения явно не для детей - мозгами не осилят и не поймут много чего. Но мне нравится! QUOTE]
Подпишусь под каждым словом! Может фанфик и не бьет рекордов по количеству читателей, зато какое изысканное общество собралось чтоб его пообсуждать!

Какие дети ? Рейтинг R, подумала я и посмотрела сколько же читателей, на сей час. Да. Почему талантливое , умное произведение моей любимой Агаммы не читают? Думаю, потому что снэванс. Лили у нас не любят, разве, что рядом с Джеймсом ( корого тоже многие не любят) А если быть честным, то Лили единственная желанная женщина для Севы. Все остольное произвол и насилие. Автору удалось попасть в 10, почувствовав - кто же они таки Лили +Сев. И это главное золотое зерно. Все остальное антураж, который раскрывает эти отношения, и собственно, интеллект самого автора. Я читаю с удовольствием. Хотела написать в конце, но обиделась за Автора.

Noks, спасибо, что читаете. Дальше будет понятней. Я как-то, начиная с эротики, на детей не рассчитываю. Но уж если берутся, придётся вникать. Мало сюжета - плохо. Много сюжета - плохо. Тут у всех разные мерки.
Да, Джинни не случайно оказалась в комнате Гарри. Лили это поняла, но теперь это проблема Молли. Утешение одно - дети совершеннолетние.
Ой, какие страшные у вас зайки! Как профессор Снейп! Млею от сравнения.

dinni, да-да. Мне читатели по рублю не сдают, так что на первом месте изысканность. И писать в удовольствие.

tinnitusa 1, спасибо, что поддержали сейчас. Вдруг ещё передумаете до конца? И спасибо за высокую оценку. Ну да, пейринг странный-престранный. Но я его брала из-за любви Снейпа. За что там он любил Лили, его дело. Я просто предлагаю вариант. Антураж тоже приходится вводить, а то скучно. Отсюда рейтинг - одним рано, другим мало. Зато какие читатели!

пока еще не прочитала новую главу, но что хочу сказать - отдельно радует выбор эпиграфов)))
в первой части это была все такая лирика, мягкость...
в этой - то что-то на грани отчаянья, то что-то абсолютно роковое (во всех смыслах) и тяжелое...
особенно интересно это перекликается с тем, что в первой части ПОВ Снейпа, в этой - ПОВ Лили))))
я уже в предвкушении того, что же будет в третьей части)))

Ambrozia, спасибо, что отметили эпиграфы. Текст получается то так, то сяк. Зато стихи хорошие.

читаю)
и снова хочется комментировать прям по ходу чтения)

1. начало - пронзительная сцена. читала, затаив дыхание, боясь потревожить Лили в ее одиночестве.
2.
это могло бы стать эпиграфом ко всем частям.
3. у Снепа железные нервы.
я бы не смогла находиться в том месте, где меня дважды чуть не убили. и где вообще - столько всего произошло.
4.
мимими))) это Сев - просто прелесть какая-то)))
5. впал в познание - интересное определение для этого процесса))
6.
как она чудесно разглядывает в нем мелочи, которые делают его образ живым, простым и человечным.
7.
а что? вполне в его духе) Лили могла бы и не тупить в этом месте))
но это же Лили) поэтому ему приходится объяснять)
8.
В этом месте я поперхнулась))) Пока не увидела следующее слово)))
9.
конечно не вредно! о чем это она!
разве дооооолгая жизнь кому-то вредила?
ну разве что губы потом куда-то исчезали, да носа не было))) но это так, мелочи))))))))
10. оригинальное объяснение пыльной столешнице у Аберфорта))
или оригинальное применение...даже не знаю, чего тут больше))
но идея реально супер)
11. палочка, что у Аберфорта? мне одной она показалась знакомой? ))
12. и да... пара оговорок Аберфорта подсказывает, что он прекрасно понял, с кем там она) и за океан предлагал бежать не только ей)))
13.
ага)) семь бед - один ответ!
14. Альбуса даже жаль, но Снейп вот тут реально крут))
и да, я тормоз - но я не поняла, что за пароль/слово, которое угадала Лили)
и да, кстати, меня тоже после слов Северуса о том, что Альбус угадал слово, удивило, что портрет об этом не стал рассказывать...
15. да, после убийства Дамблдора в каноне Снейп явно стал спокойнее относиться к аваде... кажется, он раскрыл секрет ее применения, который не вредит собственной душе))
16. концовка... бррр... (в плане, что мне страшно теперь за Лили еще больше...)

Ambrozia, ух ты! Комментарии по ходу чтения - лучший подарок! Приятно, что вы прониклись и началом, и образом Снейпа. Про крестражи... Ну, может, она так пытается подружиться? Аберфорт, конечно, не так прост. И Альбуса, конечно, жалко. Про пароль мы ещё поговорим - там ничего принципиального. А про то, что Дамблдор промолчал, за это вам пятёрка. Впрочем, может это Снейп врёт? По Аваде - думаете, он спасается окклюменцией? Будем надеяться. Лично мне казалось, что Снейпа волновало не столько расщепление души, сколько убийство кого-либо, тем более друга. Врагов в бою в этом смысле убивать легче, хотя не думаю, что прямо приятно. Просто с учётом Лили он решил не мелочиться. Некрасиво получилось, а кто спорит? Концовка - правильно, бойтесь.

Агамма

1. почему я считаю, что Снейп не врет? Если честно, я что в ГП как-то больше верила Снейпу (точнее В Снейпа), чем Дамблдору (Дамблдору верила только в том, что Снейп не зло во плоти), что тут.
вот верю я вашему Снейпу больше, чем прочим)
и, признаться, это то, что расстраивало больше всего - когда в самом начале создавалось впечатление, что это Снейп - главный злодей. я очень тогда боялась ошибиться в этом своем ощущении.
нет, я не отрицаю того факта, что вы в конце можете все вывести таким образом, что так и окажется (что он главный бяка тут).
но я для себя решила где-то глав 6 назад - я вашему Снейпу верю.
прочие - под сомнением.
логического объяснения тут нет) мне просто так легче ждать выхода новой главы)))

2. про аваду - ну вот и я о том же, что, видать, если понимаешь, что перед тобой враги и что это единственный способ вот прям здесь и сейчас обезопасить того, кто тебе дорог, то душу это не рвет.

и да.
Аберфорт у вас получился... очень глубокий образ. Прям видно, что он тоже Дамблдор.
Будем видеть, в общем, что там у вас дальше будет))

А так все хорошо начиналось! Лили начинает отпускать Джеймса, и тут бац! И полный ужас!
Сев - красавец! Мне, если честно, он именно таким и нравится - один из самых сильных магов, уверенный в себе чародей. Почему-то когда я читаю о нем, вспоминается фраза из одного старого английского детектива:"Это чрезвычайно жёсткий, эгоистичный и честолюбивый человек, который твёрдо намерен завоевать своё место под солнцем. Во многих отношениях он ещё духовно не созрел. Подобно большинству учёных мужей, он остановился в своём общем развитии на уровне 15-летнего подростка".
Про эротические сцены. Если честно, мне ужасно нравится, как Вы это описываете. Когда Снейп с Лили, в нем поднимается всепоглощающая волна нежности, но в критический момент в нем прорывается что-то жесткое, темное - не просто так он все-таки Пожиратель смерти. Если он уверится в сильном ответном чувстве, ой, наплачется Лили! "Где ты бродишь по ночам?" - он уже пытается командовать! Если честно, умиляет до жути!

dinni
соглашусь с вами по поводу вот этого темного и командного тона.
но тут у нас все-таки Лили)
а она та, кто еще на 5 курсе его всегда осадить мог.
она тут, пожалуй, единственная, кто способен не дать ему закомандоваться))

PS: а эту характеристику надо запомнить, да))
шикарное описание Снейпа)) (хотя описывали ведь явно кого-то иного).

Ambrozia, описывали ученого, слегка сходного Северусу по роду занятий - медик, скорее, даже биолог, изобретающий новые лекарства и способы лечения.
Вообще, фанфик Агаммы заставил вспомнить меня очень многое из литературы:
Глаза, словно неба осеннего свод,
и нет в этом небе огня,
и давит меня это небо и гнет —
вот так она любит меня. -
По мне, так отношение к Северусу Лили в првой части.

dinni
красивые стихи))
а кто автор?

Ambrozia , Булат Окуджава. Красиво Дятлов поет романс на эти стихи.

dinni
Спасибо) Буду искать))

Какое красиво обсуждение!
Ambrozia, в любом случае спасибо за веру в Снейпа, которому не доверяют хронически. Вас с Лили уже двое. Будет, так сказать, презумпция невиновности.
По аваде - ну, понервничал, бывает. Там трудно было никого не убить. А уж авадой - не авадой - только дольше мучить. Лили сама не очень разбиралась.
Да-да, командовать он ещё на 5 курсе пытался. За что и получал по ушам.

dinni, про тёмную сторону Снейп Лили предупреждал. Что-то он должен был демонстрировать перед Лордом. Хотя тут скорее выучка, просто ситуация была сложная. А кто говорил, что у профессора хороший характер? Что он любит Лили - это да. Наверное, пытается с ней держаться в рамках, особенно после первой истерики. Ну, если никто не мешает, вроде Пожирателей. В конце концов, она сама хотела, чтоб он "был собой". Уж как-нибудь сладит, раз даже с Поттером уживалась. У неё свои... рычаги давления.
По эротике - не поняла, нравится или нет. В любом случае, там сцены разные и ещё будут, и в принципе это не главное. Старалась, конечно, чувства показать. Но мне не кажется, что Снейп в означенных ситуациях был расположен добавить пару страниц к "Камасутре". Как-то это... не его. Но мы тут уже выясняли - Лили не в претензии. Пока вроде меньше плачет - не успевает.
Стихи дивные. Да, очень в характере. У Окуджавы вообще замечательные стихи. Но, может, тучи ещё и разойдутся.


Разгуляя, дошли до 11-й! За которую вам опять же отдельная благодарность. Вроде ничего так, живенько бегают.

Я тоже верю Снейпу. Я автора боюсь.

Агамма, вот Вы как всех запугали! А Севушка по определению лучший, здесь собравшееся общество верит ему априори.
А интимные сцены в Вашем исполнении мне нравятся до жути, это буковка не пропечаталась. Исправила.

dinni, до жути, тогда понятно. Снейп это действительно жутко. Тут и не хочешь, а запугаешь. Простите, персонаж такой. Но верить ему не возбраняется. Так даже интересней. Спасибо всем, кто ещё верит.

Агамма
Ага, бегают, живенько. Есть, на что приятно посмотреть (с) старшина Васков.
Я тут очень тронута свеженьким "Сев учится" - очаровательное дополнение к характеру.

Разгуляя, приятно было вас тронуть. Вас-то уже ничем не удивишь!

Начала читать. Из-за нехватки времени и неспособности поддержать дискуссию на высоком уровне отпишусь коротко и банально:
Агамма, очень люблю ваши тексты и безмерно рада продолжению Сумасшествия. Сев безмерно харизматичен даже в мелочах. Лили - трогательная, реалистичная, сопереживаешь ей. Очень живая. Сюжет увлекателен и завлекателен.
Разгуляя, вам привет и тоже большое спасибо за этот фик)

scriptster

Какие люди! :) Чудесная компания у нас тут на гобелене собралась.

scriptster, сколько лет, сколько зим! Здорово, что вы заглянули.

В этот раз вся глава вызывает только одну реакцию - бурный восторг))
Но шутка Северуса по поводу Темной Метки - это вообще прелесть))

Дом, в котором они... я так понимаю, Принцевский?

и да, у вас потрясающий Руквуд))
и крайне оригинально подана легилименция)

Ambrozia, спасибо сразу за несколько интересных заметок. Но, главное, за то, что читаете. Северус тот ещё шутник. Дом, да, конечно. Но это так, для локации. Ну хоть Руквуд удался! Легилименцию я в принципе основывала на уроках Гарри, но вообще она у меня вольно подаётся. Индивидуально, так сказать. Заходите ещё, гобелен пока не доткали.

Шели, столько всего про этих Принцев... Рада, если что-то ещё производит впечатление. Родомагия по мелочи попадается - всё-таки, мир волшебный и дома волшебные. Но решать она ничего не будет - и так много накручено. По дому - ну да, жить им, собственно, негде. Профессору осталось только оживить Волдеморта и отсудить наследство. На зарплату учителя он вряд ли потянет капремонт.

Это сейчас был спойлер или просто к слову пришлось?))))

Спойлер, спойлер. Так всё и будет. Волдеморт вообще много кому должен.

Агамма
Гарри и Лили так вообще бесконечно) И бессмертной жизни не хватит, чтобы расплатиться)

Ну, может они добрые. Дом отстроит - и свободен. Там же очередь.

Агамма
Боюсь, это будет дом с алмазным фундаментом)

классная аватарка!
и очень-очень вам подходит)

А наш профессор такой фундамент и заслужил.
Спасибо, что оценили аватарку. Тут бы лучше улитка подошла, ибо я её еле-еле дотащила досюда. Не пропадать же добру.

Агамма
главное, что фундамент, а не надгробный памятник)

а откуда вы ее тащили?

Да, тащила из старых запасов. Эх-эх, за что ж вы так жёстко - надгробный памятник! Конечно, если алмазный и в дизайне от Волдеморта... Я запомню эту идею.

Хорошие запасы)

Памятник в дизайне от Волдеморта...
Это будет что-то в стиле кубизма или модерна... И, боюсь, Снейп от такого памятника оживет)))

*неожиданно придумался новый способ уползти снейпа! достаточно, чтобы волдеморт поставил ему памятник!*

Ambrozia, идея неплоха. Существование в форме алмазного куба - это почти вечная жизнь. Но такая... бесперспективная. Какая страшная мстя у Волдеморта!

Агамма
почему бесперспективная? чистый разум, вечность для познания вечности...
а эти бренные человечки - ну они однажды закончатся))

по факту прям переход в какое-то сверхсущество прям не отходя от могилы)

Соблазнительно, конечно. Но чтобы, не отходя от могилы, перейти в сверхсущество, познающее вечность, воскресать не обязательно. Как раз даже наоборот. Хотя это отличный способ закончить фанфик. Вот только что с ним будет делать Лили? Полировать?

Агамма
огранит и в перстень вставит) алмаз же!)))



Добавлено 22.05.2016 - 18:41:
кажется, в наш чаек, что мы распиваем в комнате у Гарри, сидя на гобелене, добрый Кричер что-то подлил))))

Ambrozia, боже какой романтичный финал! Утираю слезу. Перстень, постигающий вечность! Мне кажется, Кричер и в кекс что-то подсыпал. Уговорили - такой и будет хэппи-энд. Относительный, как я и обещала. Это ведь не значит, что Снейп погиб и расстался с любимой, правда? Always, так аlways.

Агамма
не надо так делать)) а то меня читали этого фанфика потом на лоскуты порвут)) как идейного вдохновителя)))

Они сначала меня порвут. Впрочем, реальный конец может быть хуже. Ладно-ладно, тогда мне осталось только одно сказать на эту тему: всем надо срочно обзавестись кольцами с бриллиантом. Даёшь всем желающим по фрагменту профессора! А то крестражи, это прошлый век. Немодно уже.
Пойду-ка я, пожалуй, безоарчик пожую - и начну следующую главу вычитывать. А то увлекусь идеей.

Агамма
если моя идея с алмазом и кольцом не самое плохое, то что же вы такое задумали-то... ух)))
автор, я вас боюсь))

Ambrozia, Агамма, не знаю кто как, а я уже точу ножибулатные и старательно выясняю, в какие города я поеду и как провозить холодное оружие. Перстень не катит. Оставьте Севушку в плоти и крови.

dinni, хорошо-хорошо. Как скажете. Это и оставим. А ещё говорят, что бриллианты - лучшие друзья девушек. Не-е, лучший друг девушек - профессор Снейп.

Всем, оставляющим здесь заметки. До чего же хорошая компания попивает здесь чаек с кикимеровским кексиком, сидя на блэковском гобелене. В наше время ужасно приятно - кто-то бросает цитату, а собеседник понимает, что она значит и откуда взята. Дайте поворчать, я в реале возила на экскурсию группу с молоденькой учительницей русского языка. Наслушалась! "ЛОжут", "Покласть", "звОнют". Очеь удивилась, что Горький, чье имя когда-то наш город носил, в действительности Пешков. Так что я читаю фанфик, комментарии и отдыхаю душой.

dinni, вот это и есть грубый северный диалект. Вы бы ещё с учителем зелий поехали, честное слово! Мы тут даже знаем, что Мольер - Поклен, Белый - Музычко, а Роулинг - Гэлбрейт. Так что крепче держитесь за гобелен - будем продолжать экскурсию по Магбритании. В приятном обществе и с кексами.

Самоироничность Лили - это выше всяких похвал))

у меня было ужасное настроение весь день до тех пор, пока я не прочла вот это)))

Ambrozia, всегда приятно повеселить читателя мрачной главой. Не бросайте фанфик - дальше обхохочешься!

Агамма
бросить читать ваш фанфик?
пока не могу придумать причину для этого.
поэтому очень хочется сказать - никогда))

ну то есть, Ваня, я твоя навеки! (с)

да... шалость удалась))
я как-то не ожидала такого) вообще в ту сторону не думала)
ревность Северуса - просто прелесть) (особенно хорошо, что ей он при этом верит)

Добавлено 27.05.2016 - 17:48:
Агамма
а да, еще хотелось сказать, вот в этом месте

Я сперва прочитала "пыток".
Перечитала трижды)
Поняла, что в принципе не сильно ошиблась в прочтении)) Боюсь, если пытать его будет Лили - ему и это будет в кайф)))))))

Ambrozia, если шалость удалась, уже хорошо. Северус, он в принципе в любви к Лили слегка мазохист. Работаем с тем, что есть.

Агамма , к сожалению реал суров, нет времени даже в текст вчитаться как следует, уловила только греющее душу желание Лили родить ребенка. Доползаю до дому, бегу к компьютеру, просматриваю текст и баиньки. Внимательно читать буду позднее. Спасибо за обновления.

dinni, спасибо за самоотверженность. В принципе, в главе больше не было ничего примечательного. Удачи в реале, не беспокойтесь, фик никуда не убежит.

Сорян за оффтоп и за любопытство
Агамма, что вы такое выдали админам ттп, что они на вас до такой степени взъелись?

Чел, ну как они могут "взъесться"? Это исключительно культурные интеллигентные люди. И отношения у нас самые душевные. За любопытство я не обижаюсь, но вы не ждёте на самом деле, что я буду тут полоскать администрацию другого сайта?

Кингсли, значит. Интересно, интересно. С одной стороны вроде действительно подозрительно положительный (что если подумать для ОФ не типично). А с другой - сейчас-то ему зачем надо Лорда воскрешать? Удачненько отвоевал, стал министром, набрал полномочий - живи, радуйся.
Или у него такой тайный план - типа "мы воскрешаем Лорда", а на самом деле избавляется от фанатиков и прочих кто может его воскресить?

А мне кажется, что это ложный ход. И никакой книги нет. И возрождать никто никого не собирается, а все просто напускают тумана. Вообще, все врут.

Изолента
доктор Хаус и доктор Лайтман с вами согласны)
А вообще - это очень интересная теория)))

Ох! Эти сцены ревности. А как вы закончили на самом интересном!) Я надеялась, что эта глава завершится бурным сексом ;) (уж извините, такая вот я озабоченная x). Ну, я думаю, концовка этой части наводит на определённые мысли. И всё же, буду очень ждать этого самого)
P.S. Гингсли? Вот это поворот! Не ожидала.

Savakka, кто их поймёт, волшебников, с их мотивациями! Чудной народ - что и говорить!
Ambrozia, да, я бы так и сделала. Но герои кончились. Не Снейпа же делать злодеем. Но я ещё подумаю. Может, Хагрид подойдёт.
Noks, да я как раз выкладываю "концовку" - не грустите! Бурного не обещаю. Так, вяленько. Рейтинг, опять же. Уж чем богаты.

О! Только закончила писать комент, и новая глава появилась. Здорово! Ну хоть вяленький, зато Лили с Северусом. От одного этого я в восторге! Спасибо!!!
P.S. а бурного не ожидается, нет? *заискивающий взгляд*

ух....
дочитала главу - прям как из океана выбралась.
столько страстей, разных, объемных...
что аж...

но все-таки постараюсь собрать мозги в кучку)
1. ну наконец-то он рассказал ей об этом) хотя я все-таки надеялась, что она сама поймет)
2. влюбленный домовик? серьезно?) хотя это так мило))
3. кремация адским пламенем... хм... что-то в этом есть)
но шутка та еще)) чернее не придумаешь)
4. оральный секс у вас получается описывать просто изумительно)
5. собственно секс + легилименция... мощно) просто мощно.
6. и я рада, что она наконец-то ему это сказала.
и судя по его реакции - он давно уже был в этом уверен.

правда есть два пожелания
1. когда до нее около зеркала дошла вся эта тема с крестражами - я ждала от нее моментальной истерики.
но, в принципе, тут все просто зависит от выдержки человека (в данном случае персонажа). будь на ее месте кто-то как я - была бы истерика прям сразу.
а так - ее реакция очень похожа на реакцию Гарри в аналогичной ситуации (в 5 книге описана)
короче) это все ни коем образом не критика. просто, скорее, мое глубокое сопереживание героям.
2. мне, как читателю, для полноты картины не хватает запахов))
просто вот когда она его в прошлой главе обняла и там была фраза про запах - я прям вот тогда и поняла, что было бы круто, упоминай вы о них чаще.
просто сами запахи как факт.
но это опять же чистая вкусовщина, так как я кинестетик)) и люблю погружаться в мир именно через вкус, прикосновение, запах. а не кинестетику это может наоборот мешать.

и да - я прям жду новой главы и собрание ордена)
и я, конечно, в какой-то степени согласна с Северусом, что ни к чему орден так сразу шокировать фактом отношений между этой парочкой, но Гермиона, Джинни, Молли, да и Гарри тот же - они все очень проницательны в некоторых вопросах.
Гермиона так очень) правда всем этим людям (они же не Рон :) ) хватит такта о своих выводах промолчать. Даже Гарри, как мне кажется. Я очень подозреваю, что он в какой-то мере вздохнет с облегчением, если сообразит/узнает, что эти двое теперь вместе.
просто по тому, что пусть со взрослым Снейпом у него не сложились отношения, но Снейпу-подростку/ребенку он доверял. Да и ко взрослому, как мы знаем от той же Роулинг, пересмотрел свое отношение.

Ambrozia, я из ваших комментариев соберу отдельный роман. Спасибо, честно. Хвалить не обязательно, но вы так внимательно читаете и столько времени тратите на отзыв!
1 - может, она и понимала частично, отсюда такая реакция. Если б она поняла сама, боюсь, уже точила бы меч Гриффиндора.
2 - нет, это несерьёзно. Хотя для Кикимера, пожалуй. Ну, у него платоническая страсть. Так вот бывает - не любишь грязнокровок, а тут... жизнь зла. Но Лилчера не будет, не бойтесь. Эх, красивые у Гарри были бы братики! А магией как владели бы! Закруглюсь, пожалуй. А то мне всё больше нравится эта идея.
3 - ну а каких шуток вы хотите от Снейпа? Да ещё в такой весёлый момент? Все ж свои!
4 - спасибо, застеснялась. Эх, не всё, что бывает в жизни, можно культурно описать. Хотя ещё Боккаччо, сочинивший "Декамерон" верил, что это так. Идём по его стопам. Не лишать же людей удовольствия.
5 - здорово, что и легилименция не затёрлась - столько уже про неё было во всех вариантах.
6 - я тоже рада. Но уверять его ещё придётся.

Увы, и я несовершенна. Сейчас вылезу из петли и объяснюсь:
1) Ну, возможно, реакция не попала в цель. На вас, читателей, не угодишь - то мало истерик, то много. Я тоже думала про истерику, но у героини другой характер. Не в смысле Мэри-Сью, а в смысле любой спонтанности. Мне показалось так интересней. Она и на лестнице не рыдала после Озера. Возможно, Гарри пошёл в мать, как вы заметили. А мать член Ордена, она и так чувствовала, что что-то не то, и это уже не первая плохая новость, и она только что истерила, и не пожалеть ли Сева? Вообще у неё это сразу глубже ушло в ступор. Ну или просто она чёрствая и флегматичная - тоже вариант.
2) Да-да, сама замечала, что с запахами у меня не ахти. Я про них периодически вспоминаю, вставляю. Но искренне завидую тем, кто умеет их описывать. В данном фике это отдельная сложность - Лили мы "понюхать" не можем. А Снейп уже весь унюханный. Если я в очередной раз упомяну про старые фолианты и горькие травы, это образ не расширит. Если то, что он пах сладкими персиками, не порушит вам образ, считайте, что так и было. Ну или... дождём и ростбифом, если честно. Говорю же - не моё это! Самой жаль. Я ещё потренируюсь, ладно?
Про Орден - Сев в первую очередь боится, что тогда им меньше будет доверия. Он - с небезупречным прошлым, а Лили, получается, мыслит необъективно. Но вечно скрываться он не собирается. Просто ему, как и автору, не хочется думать про поздравления, реакцию Гарри и прочее перед сложной операцией. Видимо, боится спугнуть. По орденцам - сюжет пойдёт своим кривым путём, и всем перечисленным будет не до того, но по Гарри вы правы. Как-то так.

Noks, что-то они у меня замотались для бурного. Бурный, вроде, в прошлый раз был. Хотя, что считать за бурный...
Да-да, такой у нас профессор, ревнует к каждому домовику. А кто говорил, что он разрешит ей гулять с Министром?
По Кингсли - Ура, и вы не ожидали! Может оно и нехорошо, но хоть интрига.

Агамма

ну я не имела в виду запах конкретно главных героев.
просто обстановки...
хотя уточнение про запах дождя и ростбифа - это сразу помогло да)) образ стал глубже)
а персиками? почему бы и не персики))
Снейп и персики - это по крайней мере весело))) необычно)


про Гарри - а вот я тут вспомнила сцену с возвращенной ему палочкой... так что что-то догадываться он должен уже))
впрочем, вы правы) у них там у всех будет совсем иная головная боль)

Ambrozia, рада, если помогла с запахами. Образ по крайней мере стал сытым. Ну, может, персиковый - любимый шампунь Люциуса? Должен же был Снейп хоть перед свиданием с Лили того... боюсь даже написать... помыть голову?! Я и не говорю, что Гарри совсем не догадывается. Вдруг он ждёт, когда ему официально скажут? Они не так давно знакомы с матерью. А со Снейпом слишком давно, чтоб он мог к нему по старой памяти обратиться за уточнениями.

Агамма
знаете, про помыть голову...
вспоминаю себя в девятнадцать лет...)))) секс на крыше дома после двух часов езды на мотоциклах и купания в грязной речке и все это в июньскую 30 градусную жару... да нам обоим было тогда откровенно пох на чистоту тел и уж тем более волос на головах!
так, минимум гигиены соблюли и ладно.
да и семейная жизнь как-то убедила на многие вещи смотреть куда проще, чем описано в учебниках.
так что когда персонажа в фанфике (или просто в книге) начинают целенаправленно купать, дабы потом его с кем-то отправить в постель... меня в этом месте не просто сквикает, а прям фейспалмит. ибо ржу)
потому что если двое хотят близости их ничего не остановит и им ничто не мешает.
а еще и наоборот.
не зря говорят о том, что запах мужских подмышек успокаивает женщину. (конечно, не после марафонского бега, и не запах ног, только что вытащенных их кроссовок)
но все-таки что-то в этом есть))

поэтому отдельное вам спасибо в том, что вы не расписываете мыльно-рыльные приготовления)

Ambrozia, спасибо, что заодно и мою юность напомнили. С речками-крышами. Мы там не по соседству были, нет? Герои, конечно, уже в летах, но я тоже думаю, что персиковый шампунь не обязателен. Конечно, желательно, чтобы вши не падали. Хотя, если учесть, что у нас фэнтези... Вопрос открытый, были там у Арагорна или Конана вши или нет. Как часто они мылись и где. Тут да, главное, чтоб искра проскочила, а не "режим с гигиеной", как пела Алла Борисовна. Лично по Снейпу - Лили приличные штаны уже должны радовать - она к этому выражала претензии. Думаю, по минимуму Снейп за собой следил, наученный горьким опытом, что не знаешь, когда разденут. Но чрезмерное усердие не для него - придётся ей пережить. И что-то в этом есть - вы правы. И в постоянном отмывании тоже что-то есть... нездоровое. Я просто не вижу смысла на этом ставить акцент. Кстати, да, она скорее имела ввиду запах мужчины, чем посторонние отдушки. Хотя у читателя всегда есть простор для фантазии.

Агамма
>>Мы там не по соседству были, нет?
Не знаю) Земля наша маленькая) так что тут все может быть)

а про вши у Арагорна - вот да... я сколько читала фентези, там ведь нигде не описывается точно, как они там куда-то шли и что делали) и как при этом следили за гигиеной) или, что вернее - не следили.
и ведь не волшебники, как то же Золотое Трио, которое в 7 книге могло и воду себе наколдовать и грязь взмахом палочки убрать...

Ambrozia, ну так и реальные люди в средние века шампуня не знали. И в наше время не все на это морочатся. А человечество не вымерло и продолжает прирастать. Тут скорее - как заведено в конкретной популяции. Но мы это уже обсуждали. Мне в этом плане как раз волшебное сообщество казалось очень разношерстным. Люциус, вероятно, за собой следил, пока не запил (хотя прямых указаний нет). Но Хагрид явно меньше в этом преуспел. И та же Трелони. Я уж не говорю о Петтигрю и Сивом. В стане Лорда вообще мыла недоставало. Так что на самом деле Сев не так уж Лили шокировал. Учитывая давность знакомства. У Озера ей просто к слову пришлось. Вы правы - в других фэнтези, в том числе про волшебников, на это вообще не обращают внимания. Они какие-то самоочищающиеся там все. Это Ро для детской книжки делала акцент на"зубы чистить-ноги" мыть. Но, чтоб нас тут совсем хрюшками не сочли - я думаю, Сев не хуже Гермионы мог наколдовать воду. А также шампунь, штаны и полцарства.
Был бы стимул.
P.S. - чуть не забыла, а толкиенисты народ суровый. Все совпадения случайны. Не было у Арагорна вшей. Не было сальных лохм. У них там другая реальность, в ней вши не живут. Воду он грел в котелке, кудри промывал эльфийским бальзамом. Персиковым. Магбритании далеко до такого уровня.

Агамма
ну в средние века они за это чумой поплатились))
но вообще действительно я тоже не очень поняла, почему Роулинг так сильно на этом акцентировала внимание)
причем ладно бы всегда это внимание было дано с одинаковым знаком.
то есть если мыть голову надо - то это всем надо.
но нет, у нас есть в каноне Сириус - крайне симпатичный Гарри персонаж.
который выходит их встречать чуть ли не в трусах и который чем сильнее хандрит, тем больше пьет.
и уж я как-то сильно сомневаюсь, что он там себе марафеты наводил))

но это двойственность оценок у Роулинг вообще везде. и что отрицательным персонажам ставится в вину, то положительным тут же разрешается и поощряется.

про стимул и Сева - ну да) он же вроде как волшебник))) а еще все, что не наколдовать, мог и акцио приманить)
это детям мало, а взрослым-то кто проверит))

про толкиенистов)) это да) они своих в обиду не дают)

мм, чтож вас так на вши Арагорна потянуло, штанов мало?

Ambrozia, а ещё через век скажут, что мы поплатились гриппом за то, что не брызгали в рот дезодрарантом 10 раз в день. Да, у Ро прослеживается неравенство. Хотя я Волдеморта в душе с трудом пресдтавляю себе. У самого Гарри на голове вечно было гнездо. И у любимого им отца - тоже. У лучшей подруги - взрыв на макаронной фабрике. Рон тоже вряд ли бриолинился. Про Сева и "Акцио" - в смысле, спожиратить то, что плохо лежит? Т.е. в Азкабане он не зря побывал? Слава Мерлину, а то меня тревожила несправедливость.
Tagron, мир-мир. Я же уже извинилась за Арагорна. Просто он у всех на слуху. Я не решаюсь при Ambrozia поминать Старков, но, боюсь, и они тоже... Я вообще - про класс произведений. Про всяких Волкодавов, Элриков иже с ними. А страдает от нападок только профессор Снейп.

Агамма
не переживайте) у меня нет никакой предвзятости) при мне можно поминать и Старков, и, кстати, Волкодава, и даже Ведьмака)))
А по поводу Старков - поступить с ними хуже, чем Мартин - нельзя)

Ambrozia, я их всех сама люблю. Мне, говорю, вши не мешают, если это примета времени. Как и блохи у Сириуса Блэка. Для равноправия добавим уж и Ведьмака в очередь к душу. По Старкам - ещё ведь неясно, как с ними поступил Мартин. Может, ещё отмоет оставшихся. От Роулинг уже ждать нечего.

Агамма
это да.
но судя по тем спойлерным главам Ветров Зимы - сценаристам 6 сезона до фантазии Мартина ОООООООЧень далеко)

Ambrozia, не рассказывайте! Я пока отдыхаю на уменьшенном вдвое количеством персонажей. Хотя и понимаю, что "Ветры зимы" грядут. Я всякие предыистории ещё читала, но эту жуть предпочитаю дождаться целиком. И чтобы меня тут не забанили за отхождение от темы - все, включая Ро, начинают более-менее, а дальше книги становятся всё длиннее и мрачнее. Видимо, чтоб не ослабевал читательский интерес. Вот "Гарри Поттер" реально начинался как сказка про Карлсона. А потом даже стиль поменялся. Так что ждать можно худшего.

Агамма
не-не) я не спойлерю)
и да, сценаристы, разом убавившие персонажей, явно тоже не знают, что с ними делать) оставили самых кассовых)))
про поттера и карлсона - а вот знаете, даже карлсон с каждой новой книгой становился все взрослее и взрослее.
просто мультик как-то специально сделали совсем детским, а в книге там все немного по-другому было.
да и воры-домушники были не такими безобидными)

Про штаны и вшей. Ну не мог Сева при таком роде занятий, как зельеварение, быть неряхой. А если с головы что-нибудь в котел прыгнет? А что касается его штанов в мародерские времена, так может они от старости уже такие, застиранные все? Насчет стимула, на мой взгляд, верно. Было бы ради кого, волосы бы сосульками не висели.
Про фанфик. Агамма, вот чем больше читаю, тем больше нравится. Вот самая страшная глава по моим ощущениям. Своими руками в случае чего лишить жизни любимую женщину... И она его тоже любит. Очень. Просто любимому мужчине не предлагают лет через десять после своей смерти жениться и завести детишек.


Добавлено 31.05.2016 - 19:29:
Да, и еще. А чего зеркало-то раскололось? Вы снова какую-нибудь пакость для героев придумали?

Ambrozia, Тот-Который-Живёт-на-Крыше, это страшно. Но я согласна - книжка серьёзней, там ещё такая замудрёная философия, как в "Алисе в стране чудес". Но не буду увлекаться, раз у нас не кроссовер с Карлсоном. Про сценаристов - они бы разорились на зарплате артистам, если бы всех оставили. И ни один герой не появился бы в сериале дважды. В этом, конечно, есть своё очарование. Но и сценаристов можно понять.
dinni, я тоже очень надеюсь, что они с Люцием после Азкабана вывели вшей и постирали штаны. Тунья их иначе на порог не пустила бы. И Нарцисса тоже. В любом случае Снейп поднаторел в магии с мародёрских времён и по земле его давно не валяли.
Спасибо, что правильно восприняли предложение жениться лет через десять. И что намёк на чувство в героине всё-таки угадывается. Не-не, конечно, это ещё не самая страшная глава. Конечно, готовлю пакость. Но почему "опять"? До сих пор у них всё хорошо было!

Агамма,
Мне как-то не по себе от этого все хорошо!

dinni, простите. Мне тоже не по себе. Но я и не обещала им лёгкой жизни.

Обожаю ваш фанфик! Так остро, эмоционально. Он завораживает, не дает оторваться. Огромное ваи спасибо за таких Лили и Северуса!

Вклинюсь в разговор с упоминанием о сальных волосах Снейпа. Он зельевар, а у зелий существуют испарения. Котел бурлит, идёт пар. Волшебник склоняется над котлом и волосы впитывают. Можно даже над паром обычным водянным загрязнить себе голову, а у этих в котлах чего-только не варится. И так каждый день, много дней подряд, устанешь без конца очищающим заклятием пользоваться. А так наверное моется, но потом опять, в испарениях волосы средней длины легко становятся гадкими.

Adelaide
Ну положим Снейп не единственный зельевар в мире и точно не первый, так что методы сохранения чистоты шевелюры должны быть отработаны. В общем как всегда - тот кто хочет ищет возможности, кто нет - причины.

А ещё спрашивали, чего я его стригла в первой части! Может, у них все зельевары грязные ходят. Мы только одного видим. Не случайно кабинет зелий в подвале. Слакхорн, как я понимаю, варил редко и в основном медовуху. Возможно, его усы при этом начинали лосниться. А чистота головы - это для чего-то принципиально? Ну, одна у него была причина, одна. По фиг ему было на чистоту головы. Мылся раз в неделю хозяйственным мылом. Помню, недавно целая дискуссия была на эту тему. Вы нас чёрненькими полюбите - беленькими всякий полюбит... Зато я поняла, почему Реддл лысый ходил. Чтоб не париться. В прямом смысле слова. А то непонятно было - как расщепление души связано с облысением.

Nicotinamid, спасибо за сопереживание героям. Рада, что они ещё не наскучили.

Агамма, сегодня пересматривала первую часть. По впечатлениям - Северус все-таки более сумасшедший чем Лили. Такое чувство, что он в первой части на грани безумия, во второй части будто бы выздоравливает. То ли оказался в естественной обстановке борьбы, то ли (извиняюсь за выражение) спермотоксикоз больше по голове не дает, все-таки воздержание для достаточно молодого мужика не совсем полезно. Жду его встречу с Орденом, думаю, глава будет интереснейшая, как и все, написанное ранее.

Tagron
Мы доподлинно знаем только про Горация, а он любил комфорт и наверное за собой следил , и Северуса, который пренебрегал постоянным мытьем волос или их очисткой. Вообще в этом мире много крайностей. То до невозможности франт, то грязнуля.

Adelaide
ну как то так, да. А ведь все почему - авторский произвол.

dinni, а кто-то сомневался, что Северус слегка со сдвигом? Ну, наверное, вы правы про сравнение с первой частью - всего по чуть-чуть. Во-первых, мы его не видим со стороны. Либо изнутри, либо глазами Лили, а она и в первой части внешне ничего такого не видела вплоть до сцены в спальне. Впрочем, Лили его знала с детства как психа, а с возрастом он хоть притворяться научился. Вы же не хотели, чтобы он от главы к главе отъезжал всё больше? Конечно, есть разница - что он всю жизнь был без Лили, а теперь с ней. У него был стресс после победы и её воскрешения, но с тех пор уже много времени прошло.
На спермотоксикозе, безусловно, стоит человечество. Мужчины даже более преклонных лет, чем 38, считают, что эту пытку выдержать вообще нереально. А Снейпа этот недуг терзал многие годы. В смысле тоски по любимой. Я не знаю, воздерживался ли он реально. У меня он после Мунго вообще был слаб здоровьем и вряд ли был способен на большие подвиги. Во второй части недуг мог обостриться в Азкабане, если ему было до того. В любом случае, встретив Лили, он воспрянул духом. Так что приходится признать - эротическая составляющая играет роль. Теперь ему хотя бы есть, чем снимать напряжение. Но я бы всё же не расслаблялась насчёт вменяемости его поступков. Они не так часто с Лили видятся. ИМХО, он просто очень сосредоточился на борьбе и "включил шпиона". Но само по себе это голову не лечит. У Лили - да, были свои проблемы с нервами, но, вроде, они с Севом благотворно друг на друга действуют. Как и положено старым друзьям.
Спасибо за положительную оценку предыдущих глав. Про Орден будет немного, но вообще следующая глава не без динамики. Надеюсь, не усыпит.

Adelaide, я бы не сказала, что в реальном мире не так. Есть франты. Есть люди, которые моют голову раз в две недели. Горацию грязные усы могли и не мешать. Средневековые франты могли годами не мыться - только душились погуще и пудрой посыпались - вопрос привычки. Но на самом деле я согласна, что Гораций был аккуратней. Так как в отличие от Сева, кроме комфорта, ничем на досуге не занимался. И зельев наверняка варил меньше. Снейпа это нисколько не оправдывает. Голову надо мыть. Метку не надо принимать. Поттера не надо обижать. Он просто не знает, с какого конца начать исправление, поэтому махнул рукой сразу на всё. А почему вдруг его волосы стали помехой? Лично я не писала, что он их не помыл. Может, и помыл. Как всегда, первого числа.

Tagron, вам его помыть, что ли? В следующей главе. Только ведь тут верно писали - он быстро опять испачкается. Вот в школе, например. Только помоешь голову - тут же тебя башкой по траве валяют, и конец причёске. Стоило ли время тратить?

Ой! Вспомнила про старый стишок Hedwig. Все, наверное, знают, но даже воспоминание вызывает улыбку: "Тараканы разбежались. Разлетелись и жуки..." и т.д. Наверное, сам текст без согласия авторы выкладывать неэтично. И ссылку на другой ресурс тоже... Но вещь стоящая. Пойти в душ, что ли?

Да плевать, мытый, немытый. Кому надо, подберут, обогреют, голову намоют. И будет им счастие. У меня подружка мужа на помойке нашла. Реально. Лежал там себе друзьями забытый после защиты кандидатской... Вот уже 15 лет живут. Голову моют раз в три дня.

по опыту моего друга (защитившего кандидатскую в прошлом году) знаю, что после кандидатской можно и не там еще быть забытым)))

Агамма
я рази претензии какие-то предъявлял?

Добавлено 01.06.2016 - 20:42:

Стоит ли жить, все равно ж помрем, так что-ли?

Агамма, я всего лишь высказала предположение, почему у Снейпа с прической не очень хорошо. Мне нравится Ваше произведение. Нравится ваша интерпритация героев, нравится сюжет. Я пришла восхищаться, а не критиковать :)

dinni, судьба и на помойке найдёт. Какая прелестная история! "Мужчина, ничей? такси, такси!". Вот и Лили думала также. У неё и первый муж странно причёсывался. Если причёсывался. И сын. И на неё саму сестра жаловалась как на неряху. Один загаженный совами подоконник чего стоил. Непохоже на аккуратную девочку. Они там все... волшебники.

Ambrozia, боюсь спросить... А где забыли вашего друга? Его уже забрали оттуда, с ним всё хорошо?

Tagron, вы меня спрашиваете? Я голову мою. А у Снейпа, наверное, так. И смысла жить он не видел явно, его Дамблдор уговорил пожить ради Гарри, но для этого причёска не обязательна. Что ему, если он весь день зелья варит, каждые 20 минут мыться? Зачем? Что это ему даст? Лишние 2 часа не поспит? Он предпочитает время тратить только на важное. Но я уже говорила, я честно не знаю, почему домовики не держат его одежду в идеальном состоянии. И почему искусный маг и профессор не может помыться. Ну, схима, видимо, какая-то. Наследие тяжёлого детства. Если у вас есть более внятное объяснение, буду рада. Мой учитель химии тоже с грязной башкой ходил. И у Ро, видимо, также. Без понятия, зачем им это. Ну, люди науки. Миром не живут. Больше внутренним миром.

Adelaide, да критикуйте, особенно причёску. Я тут ни при чём. Это всё Роулинг. Стимула, наверное, не было за собой следить. По логике с появлением Лили должен мыться чаще.

Да всё из детства идёт. Тёплой водой в Паучем Тупике мылись один раз в неделю. Котёл в доме нагревали с помощью угля. Это деньги. А в Школе нянек и строгих дядек-воспитателей нет, чтобы за деточками следить. Эльфы одежду почистить могут, но напоминать юным волшебникам о правилах гигиены не будут.
А, вообще, мне после всех этих прекрасно написанных эротических сцен всё равно нехватает чистого, лиличкиными ручками отмытого Снейпа. Из личного убеждения, что кто-то или что-то становиться "твоим" только после того, как сама это вычистишь.

Агамма - да, с ним все хорошо) ну или наоборот, все плохо) так как его никакая женщина на помойке не подбирала и, увы, так и ходит холостым)))
но он там вроде что-то еще пишет, так что, глядишь, все впереди)

Изолента - а, понимаю) это как знак принадлежности)
Просто как-то у нас вот в обществе много раз замечала, что если мужчина холостой, ему позволяется быть разным.
но занятый мужчина, у которого есть женщина... по нему это прежде всего должно быть видно, что у него есть женщина! и тут уже кто на что горазд.
брат моего мужа пока был женат даже волосы расчесывал специально пробором на бок, как жена хотела) (может они по этой причине и развелись, не знаю)) )
я вот своему серьгу в ухо сама подбирала и сама прокол делала)))
так что все кольцами обменивались, а мы серьгами (он мне тоже когда предложение делал серьги дарил) ))
и мне вот лично плевать на кольцо обручальное, ибо сама его не ношу, но серьга в его ухе у него постоянно))

Сколько чудесных историй тут узнаёшь! Ambrozia, про серёжки - вообще нет слов. И это именно только ваше. Да, надеюсь после докторской вашему другу больше повезёт, и кто-нибудь ему что-нибудь тоже проколет или зачешет.
По Снейпу - ну помылся он, помылся прежде чем к ней идти, и она ему, кстати, предлагала свои услуги. Какие-то мысли Лили начинают посещать в этом направлении, и кое-что она делает. Просто до сих пор она его не считала достаточно своим. Со временем, я согласна, что-то в нём должно появиться от неё. Не уверена, что причёска, раз ему это безразлично. Но... что-нибудь. У ведьм свои секреты. Ванна тоже, но это само собой. Когда начнут жить как люди. Когда-нибудь.

Агамма, даешь эротическую сцену в душе! Навесьте на Лили социалистическое обязательство типа пятилетку помывки Снейпа - за три года!

dinni, а знаете, Снейпа в душе как раз помоют. Но вряд ли это кого обрадует. У нас же драма-ангст всё-таки. Как вам сказать... можно и в душе эротику, но его так часто и демонстративно моют, что мне смешно это писать. Если бы ещё он весь в дёгте пришёл, тогда был бы смысл. 3 года отмывать. И потом, я там выше пыталась объяснить: я поняла про сближение и что она должна ему ставить Метки. Что этого не хватает. Но так и надо. Мне героиня нужна именно в начале этого этапа. Пожалейте женщину. Честное слово, чем больше она его сейчас будет мыть, тем хуже ей будет дальше.

Да я на все согласная, лишь бы в итоге они таки наплодили десяток гаденьких Снейпиков и дело с концом!

http://visualhistory.livejournal.com/1362528.html
Вот тут фотки английских трущоб на рубеже 60х-70х
Какой там душ, там негде и воду греть особо было. Где-то еще находила фотографии трущоб Манчестера, там были качели... Нет не такие как в фильме. Настоящие похожие на наши гигантские шаги. Просто к столбу прикручена веревка и на ней старая покрышка и две девочки катаются.

dinni, ой, не зарекайтесь. Хотя гаденьким Снейпикам препятствий не будет. Разве что возраст Лили.
Adelaide, ух ты! Я уже как-то упоминала: когда надо было писать про дом Снейпа подробно, я искала подходящую информацию. В таких домах, как у него, не было вообще ванной. Удобства во дворе. У нас тоже есть похожие дома. Типа бараков. И просто старые дома, причём в городах. Так что он реально не был приучен к мытью. А "в баню" его в силу отношений в семье вряд ли регулярно водили. Да и в лучшем случае в баню ходили раз в неделю. Каждый день не набегаешься. Конечно, ребёнка можно было и помыть, тем более, мать-волшебница. Но она, я так понимаю, пребывала в тоске и нечасто колдовала. Раз Тобиас не боялся Круцио, когда на неё орал. Это опять же не в оправдание Снейпу, который, став профессором, мог бы и поменять некоторые милые привычки.

Агамма
А что возраст Лили? Ей всего 39. Одна моя подруга родила второго в 44, а сейчас беременной ходит мать одноклассницы младшей дочери, ей 49! Это маглы, а волшебники же дольше живут. ;)

Adelaide, я с вами согласна, что родить она ещё может. Но десяток... Впрочем, раз Сев планировал, значит знал способ. Догоним и перегоним Уизли!

Агамма
заморозить женские яйцеклетки?))))

Ambrozia, вы имеете в виду, чтобы потом им кто-то Снейпиков наплодил? Ну, я думаю, она пока в силах немороженные предоставить. Чего ждать-то? А уж Гарри как обрадуется десяти носатым братьям!

Агамма

представила Гарри в окружении 10 мини-снейпиков возраста 2 лет.....
мои не поймут, чего я так странно хихикаю))))

Да, да!!!

В моем неопубликованном здесь фанфике (за слащавость и пафосность, если честно, было такое), Сева обзавелся четверней. Я тоже хихикала, когда писала.

Думаю, как сделать сразу 10 двухлеток. Чтоб, так сказать, по многочисленным просьбам читателей... Недолго осталось магическому миру в таком случае.
dinni, хоть ссылку киньте - интересно же! Четверо. Хи-хи.

Ужас какой... Вот как теперь дожить до новой главы?
Да и будет ли новая глава успокаивающей...

Не, не будет. Можно не торопиться. Хотя, кому как.

Агамма ,http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=61566. Очень тянет наваять еще что-нибудь, но пока только в мечтах.

Поскорее хочется прочитать новую главу, надеюсь, что Северус не пострадает физически)). Агамма мой поклон, как одному из моих любимых авторов! Жду с нетерпением новую главу

Erinaceus, спасибо, что ждёте. Эх, не перестать бы мне быть одним из любимых авторов... Нет, физически он как раз не пострадает. Так сказать. Но ещё неизвестно, что хуже.

Агамма, это хорошо пусть он хотя бы физически останется целым и невредимым)) вы пишите в моем любимом стиле с моими любимыми персонажами, такой расклад мне очень нравится, из любимых авторов уйти не получится.Жду продолжения...=) вдохновения вам

Erinaceus, как раз собиралась поменять и то, и другое. Тем более, сердечное спасибо. Вдохновение понадобится в любом случае.

dinni, благодарю за ссылку. Прочту обязательно и с удовольствием.

А вот теперь честно признаюсь - я вот что-то такое подозревала, но прям аж боялась такого развития событий)
Как вообще речь про замену душ пошла, так я и подумала, что как бы Снейп чего подобного не учудил. С его-то убежденностью в том, что он бесконечно должен Лили, но только не самому себе. С него станется. Но как-то они (Снейп и Лили) своим разговором в позапрошлой главе меня от этого подозрения отвлекли))
И я до последнего надеялась, что этот... хм... так и хочется сказать - придурок - но надо, наверное, что-то более ласковое, но не выходит))
так вот, что он не пойдет на замену душ ТАКИМ образом.
Эх...

интрига третьей части стала просто ужасной)

и в этом всем очень жалко Лили...
ведь она реально полюбила уже этого... хм... умника)))
а он так боялся в это поверить, что все-таки довел задуманное до конца.

Ambrozia, так я же и не претендую на оригинальность! Да ладно вам - это ж форсмажор был! Что он мог хотеть реально, мы разве что в самом конце узнаем, а так... Ну, не думаю, что Снейп, даже совсем сдвинувшись, стал бы привязывать Лили к себе, намереваясь рокернуться. Ну не Квиррела же ему было вызывать! А так хоть какое-то утешение девушке.

Эй! Это же не конец ??!! Так не честно !

Агамма
мысль об импровизации меня чуть успокаивает, да)

представляя Джеймса Поттера в теле Снейпа в этой ситуации я почему-то начинаю глупо хихикать)))
вот кто такого точно не ожидал))))

А зачем все это? Зачем войнушка? Детектив получился невнятный и натянутый. Следила только за отношениями Снейпа и Лили.

Агамма
С упоением читала и трепетала! Каков конец! Это ведь Снейпа с детства убеждали, что он никому не нужен, он в это и поверил в конце концов. И не смог представить, что он может быть нужен. Отсюда такая жертвенность мне кажется. Ну, по сути, в вашем рассказе Снейп погиб. Расстроилась.
Но будет ведь третья часть, я правильно поняла?)
Ваш фик будет прекрасной жемчужиной в моей коллекции! ;)

Вообще, удалить из тела Снейпа самого Снейпа это что-то неестественно ужасное. Он настолько органичен в сочетании тела и души в моем представлении, что разъединять их немыслимое что-то. Поэтому кстати я не могу читать "Северус" Шеллины. Потому что это уже не Северус.

Агамма , мне такой поворот не смотря на все намеки и в страшном сне не привиделся бы. Нафига нам Джеймс, если есть Сев. И она ведь теперь его любит!!! Вертайте все взад! Ужас ужасный какой-то! Продолжение когда? Не через месяц? Я ж зачахну, как неполитый цветок, если в Северусе этот рогатый козел (читай олень) разместится!

allonsy, нет, это начало.
Ambrozia, хи-хи. А это уже его проблемы.
Климентина, спасибо, что прониклись. Да, думаю, в душе у него эта убеждённость сохранилась. А то бы Лили спихнул туда - и ну её к лешему. Третья часть есть, будет выкладываться, насколько утешит - не знаю. Про разделение Снейпа я с вами согласна. Но я и не говорю никоим образом, что "оно" - Северус. Мерлин упаси!
dinni, ну, может, и вернём - дайте срок. Увы, жизнь не состоит из наших мечт. И Гарри с вами не согласился бы. Лили - возможно, но её, как вы заметили, никто не спрашивал. Продолжение будет раньше, если с автором ничего не случится. Но совсем от козлов это не избавит, скорее наоборот. Хотя не сказать, что они будут прямо совсем в Севе. Короче, так без спойлера не утешишь. Но чувства ваши прекрасно понимаю, потому сразу отсылаю к последним страницам 11-й главы. Спасибо, что хоть до сюда протянули - не ожидала!

Вообще большущая благодарность всем, кто это читал, да ещё "в процессе". Тут требуется мужество. Так что все первые 209 читателей - вам спасибо. Даже если просто заглянули и не понравилось. Всё же минуту времени уделили и поразмыслили, что не нравится. Тем, кому понравилось, ещё одна благодарность - значит, мы с вами нашли друг друга. По крайней мере, на этот фик.

Ничего себе!! Интересно, мне надо перечитать, последние слова сбили с толку!(кто-нибудь может объяснить человеку в танке) Жду продолжения с нетерпением. Вдохновения вам

Erinaceus, спасибо. Я уже вдохновлена общей реакцией на конец по самое немогу. А что вам объяснить?

Готова стучать каской, как шахтер, с воплями "Верните Сева!!!" Ну как так-то?!

gallena, а не фиг ему было выпендриваться.

В тело Снейпа вселился Джеймс Поттер, а Снейп отправился за арку вместо него

Климентина, спасибо
Агамма, я тоже кричу "Верните Севевуса!!!!"поэтому жду продолжения) фанфик очень классный)

*сидит на гобелене, пьет чай со свежей мелиссой и задумчиво наблюдает за общей суетой*
Во-о-от, а я эту драму еще несколько недель назад пережила. Почитай, в одиночку - ибо интернета у меня в дороге не было, и даже схватить милейшего автора за грудки было совсем-совсем низзя.

Хм... я, пожалуй, побуду в меньшинстве: мне концовка понравилась. Возможно, из-за того, что такое количество надрывно-ярких эмоций на единицу текста, пусть даже очень хорошо прописанных, меня не трогает за душу, а оказывает прямо противоположный эффект. Посему никакой особой трагедии лично я в итоге не ощутила.
Ведь что там, собственно, случилось? Только то, чего все это время хотела Лили. Хотела-хотела - что бы она там кому ни говорила, а поступки ее были весьма красноречивы и говорили куда больше, чем слова и сиюминутные эмоции. Все поступки - начиная от кольца и заканчивая рыданиями на могиле. Она хотела назад своего Джима - вот пусть и получит. Если сможет после этого жить с ним "долго и счастливо", то так ей и надо. Снейп по-любому заслуживает большего, чем быть для нее способом уговорить себя, что надо жить дальше - как тут не вспомнить, что человек вообще-то должен быть для другого целью, а не средством. Добром бы он от нее все равно не ушел, для себя бы жить не начал, так пусть хоть покой обретет.
Ну а если сработает горькое лекарство в виде классического "что имеем, не храним, потерявши, плачем", и окажется, что в ее чувствах все-таки было что-то настоящее - то пусть это настоящее прорезается и высовывает голову. Пусть девочка осознает, чем "потеряю и тебя тоже" отличается от "потеряю тебя". Что Снейп ей нужен не от безысходности, а сам по себе, независимо ни от чего. Без этого равных отношений там все равно никогда не будет - он будет только любить, а она позволять себя любить. Иногда. По понедельникам.
Да и вообще - мне всегда было интересно, как бы себя чувствовал Джеймс Поттер, если бы роли поменялись. Ведь теперь уже ему придется "прыгать", чтобы приблизиться к недосягаемому идеалу, которого героическая (и какая героическая! загляденье просто) смерть вознесла в глазах его жены на пьедестал. Лично я буду ждать третью часть уже за одним этим. :)

Не, Джеймс в теле Сева это даже не рейтинг Р, это круче нцы-21, извращение , хуже слэша и мужской беременности! У меня даже комп подвис от возмущения! Ну, Сев, ну, зараза! Все, ради своей Лили, а чтоб несчастных читателей пожалеть... А вообще, классно! Если, конечно, все кончится благополучно. Агамма, спасибо за кипение страстей!

Добавлено 07.06.2016 - 17:34:
otium , да мне тоже концовка нравится, я с Вами согласна. Пусть она наконец поймет, кто для нее Северус и локти покусает. Ужасно интересно, куда в итоге денется Джеймс, я продолжаю утешать себя надеждой, что автор слегка пообещала десяток гаденьких мелких Снейпиков в итоге.

otium
Ведь что там, собственно, случилось? Только то, чего все это время хотела Лили.

Лили может и хотела, а я например, нет! И, думаю, меня поддержат!)

dinni

наоборот! Джеймс в теле Снейпа )))

Климентина, спасибо, исправила. Это со злости.

Erinaceus, я уже открыла страшную тайну, что он вернётся. Когда-нибудь. Иначе - понимаю читателей - мне бы тут на гобелене что-нибудь подсыпали в чай. и вряд ли мелиссу.
Разгуляя, вот теперь могу вам открыто выразить сочувствие. Действительно, ужасно. Тем более, вы этот ужас переживали дважды. Мне вас следовало заранее предупредить, каюсь. Хотите лимонную дольку? У меня ещё есть торт с клубникой. Почти целый. Только плесните коньячку мне в чашку.
Остальные читатели, не думайте, что бета была "за", когда на это подписывалась. Её так же подло обманули. А бета - чудесный и оптимистичный человек.
otium, э-э-э, спасибо. Даже не знаю, радоваться ли вашей радости. Какая-то она... подозрительная. Но если вы хотите, чтоб все получили - все получат. Спасибо, что добавили новые верные оттенки, что не так всё было шоколадно, и в чём смысл случившегося, и что тревожило Сева. Мы, кажется, с dinni обсуждали - если должен был случиться момент, когда она Сева всё же полюбит без оглядки, в том числе на могилы, то, вероятно, в момент потери. Вероятно, ему это было важнее. Но это его извращённый ум - кто спорит. Лили, как могла, горе пережила. И старалась в меру своей мелкой душонки. И Сева просила остановиться. Но ему же надо всё после череды мучений! Было бы странно, если б она просто забила на первого мужа. Надрывно-яркие эмоции могут и успокаивать - почему обязательно вызывать слезу? Разные бывают средства! А чего горевать-то, правда? Сев выполнил обещание, получив свою конфетку. Семья обрела кормильца - это же чудо! Радуемся, товарищи! Кому, может, Джеймс и не очень, но не жене с сыном. Кому-то и Сев не очень - дело вкуса! Ну, если почему-то не радуемся, про то в 3-й части. Так что если у вас реально была такая дикая фантазия поглядеть на смену мест, заходите, будет у меня целый один читатель. Разгуляя не даст соврать, что-то, а скучно Джеймсу не будет.
dinni, Сев в теле Джеймса? Вот на такое даже я не решилась бы. Он бы-таки повесился, думаю. Но рейтинг я с радостью подниму - не вопрос! Мне это только добавит читателей. Я бы пометила "извращение", но при компановке "шапки" программа не выдавала подходящий пункт. Даже "попаданцы" не подходили, ибо должны быть со стороны. Так что это чисто технический момент. Если все, тут страдающие, проголосуют за подъём рейтинга, обозначу рейтингом. Я вообще, думала, что это ангст-пытки. Нет? Вообще, мне казалось, что такая замена должна была попадать на просторах фандома. Она же напрашивается! А зачем куда-то девать Джеймса? Никуда он не денется. Сев тоже должен получать, что сделал. Хотя он, думаю, прибалдеет от результата. А то он вообще ни о ком не думает - ни о читателях, ни об окружающих. Ни об авторе, кстати. Ещё раз простите, это не я, это всё он. А я добрая. Пойду валерьянку в чай капать.

Я в шоке!!!

Климентина, да тут, как всегда в жизни - точно ли вам надо то, чего вы хотите? Будем разбираться.
dinni, читательская злость - интересный термин. Ну я же обещала его вернуть. Вот мы уже тут смысл стали находить в этом поступке. Потерпите. И дайте отдохнуть человеку. Иначе его опять задёргают.
дом 666, я тоже.

а как вы сумели написать коммент на размер меньше 30 знаков?
местные настройки же такие маленькие комменты не пропускают)))

Климентина
*разводит руками*
Ну, тут уж упс. Индивидуальное восприятие такое индивидуальное. Лично я после слов Лили: "Я постараюсь тебя полюбить" - перестала видеть, как эта история могла бы хорошо закончиться. И до сих пор считаю наихудшей из возможных концовок, если бы она закончилась на ноте "ах, я все-таки смогла тебя полюбить", да еще и преподносимой как хэппи-энд. Все, что не это, по моим меркам лучше. А с вернувшимся такой ценой Джеймсом, которому теперь с этим жить (как, впрочем, и Лили) - еще и... честнее, что ли.
Что до того, в чье тело он вернулся... думаю, Снейпу было глубоко по барабану, что после его смерти произошло с его бренной тушкой. Тем более что это явно еще не конец.
Ужасно интересно, как все будет выглядеть дальше с перспективы Джеймса. :)

Есть такой знак, как пробел.

Ambrozia, во-во! Это и есть магия.
otium, ещё раз спасибо за глубину понимания. Хэппи-энда в чистом виде нет, да и не будет. пока концовка не из приятных. Но не лишена логики. Снейп в том числе для честности это и сделал. Боюсь разочаровать кого-то, но вряд ли от любви к Джеймсу Поттеру."Я постараюсь тебя полюбить", спасибо, что заметили этот косяк. В тексте он всплывал, но не особо явно. Ну а что можно ждать от Лили? Прыжка выше головы? Ну, жили бы, наверное, и неплохо, и почти хорошо. То, что Сева не устраивало "почти" - его личное дело. Мне это не кажется неканонным. Такое... индивидуально восприятие. Действительно - что ему, всю жизнь под неё стелиться?
Почему - по барабану? Снейпа это скорее прикольнуло бы. Хотя по большому счёту, дело было не в теле.
Как оно будет, в 2-х словах не передашь. Ну так, не очень.

Ну Лили необязательно должна была полюбить, и сказать как вы написали. Тут я согласна, эо неверибельно ни грамма и слишком банально. Они могли расстаться, к примеру. Джинни могла вдруг в Снейпа влюбиться и начать бороться за него, как вариант для хитрозамороченного сюжета. Какой был бы конфликт! ;)
А для меня например тело Северуса без Северуса это эмоциональный шок. Представьте, снейповы черные глаза , а в них нет его магнетизма! Это как пустышка-обманка. Ну это конечно мои тараканы))))

А мне тут мысля в голову забежала - есть сильный Гарри, сильная Гермиона. А где сильный Северус? Вот помню раньше баталии разворачивались на тему сильный ли Снейп волшебник, хорошо ли он на метле летал, что у него по трансфигурации было. Здесь он реально силен, это здорово. Вот пусть теперь рогатый Джеймс в его теле походит. А ведь он реально рогат! Лили с Северусом была, и не раз. Вот наш Севушка был готов принять ее любую, даже только пытавшуюся его полюбить, а посмотрим как олень отреагирует! (Вместо оленя читай козлина)

Климентина, реально - расстаться - лучше? Стоило ли затеваться? Джинни начнёт бороться? Ну-ну. А Снейпу с Лили что до её потуг? Мне бы тут и за Джинни надавали - всем не угодишь. Джинни любят немногим больше Джеймса. И Гарри тут явно больше бы расстроился. Я не ваши предложения осуждаю, я понимаю - что угодно, только не это. Ну, буду считать, что, по крайней мере, финал удался. Финал вообще сделать трудно. Про тело всё понимаю. До этого, значит, был магнетизм? Спасибо. Ну и дальше будет - не горюйте. Кто сказал, что Джеймс не намагничивал? Это даже Волдеморт мог - тоже дело - глазками стрелять. Скорее тела не будет, я уже говорила. Так что не спешите расстраиваться. Или просто ждите конца фика. Я понимаю, что тяжело выдержать. Самой было трудно. Разгуляя вон до сих пор в шоке, а она уже всякого повидала.

А еще раз соглашусь. Я тоже не могу читать фики с попаданцами в Снейпа. Это как коробка от рождественского подарка без содержимого.

О, Господи... Действительно. Иначе и не скажешь. Честно, я просто в шоке. Сложно представить каково Лили - увидеть мужа, с которым уже давно попрощалась и не увидеть Северуса, которго она полюбила. Тут что ни выбери - больно... Очень очень жду новую часть! Не смогу теперь спать спокойно;)

dinni, о, вы углядели, что Сев-таки стал неплохим магом? Благодарю, что подметили. Даже интригам слегка подучился у Дамблдора. За козлика мне теперь даже страшно. Зато я теперь вижу новый смысл в финале. Надо же кого-то попинать! А Джеймс обычно давно умер и недоступен контакту. На всякий случай не буду за него болеть - ему и так подфартило. Снейп - коробка от рождественского подарка! Как поэтично!


Nicotinamid, присоединяйтесь. Хотите чаю с мелиссой? А вишнёвого пирога? Вот тем и хорош магический мир - нестандартными ситуациями. А Лили надо было выбирать, с кем дружить.

Агамма , да, да, да, давайте попинаем оленя! А знаете, за что я Вам благодарна? В моем не совсем юном возрасте я прыгаю на компьютерном стуле и с садистски намерениями посматриваю на игрушечного лося (оленя, извиняйте, нет в наличии).

dinni, вот не поверите, я тоже смотрю на игрушечного лося. Рога неплохие, вы правы. Но у моего ещё глаза красные, как у Волдеморта. Уберу-ка в стол.

Агамма

Это я так, для примера)) А Джинни кстати очень разную пишут. Кое где очень даже ничего!
У Джеймса свой магнетизм кнчно, но у Снейпа милее сердцу снейпоманки и круче! ;)) Тем более тело то снейпово!
dinni

Да-да! Очень верно!))


Добавлено 07.06.2016 - 19:28:
Агамма
Снейп не коробка, он , собственно, подарок ))))

Агамма, меня чаем угостите? Вы удивительный человек, такое продумать!!! Всех так расшевелить! Только продолжение бы поскорее

Климентина, я понимаю, что для примера. И против Джинни ничего не имею. Но как бы я её ни писала, всем не угодишь. В этом смысле можно пытаться угодить Джеймсом. Особенно, Снейпоманке. Думаете, я фанатка Джеймса? Я что, я всего лишь выполняю авторский долг. Если бы Ро сделал мужем Лили Петтигрю, козлом отпущения был бы Питер. А так - все вопросы к канону. Что могу выжму из этой ситуации, раз уж она состоялась. Я и не говорю, что Джеймсу внешность Снейпа больше идёт. А кто обещал идеал 2 в 1? Да, я имела в виду, внешность Снейпа - коробка. А он-то, бедняжка, комплексовал!
Erinaceus, ой, конечно, что же вы сидите с пустой чашкой? Вам с сахаром? С мёдом? С лимоном? С чем покрепче? Ну да, дружить ещё против кого-то можно. Сама не ожидала такого количества гостей!

Агамма
Мерси за лимонную дольку, авось, взбодрит и сподвигнет на новые свершения. А вот вместо коньяку могу предложить только тесное соединение самогона и сухофруктов - они у меня взаимопроникают в кондитерских целях. ;) И в свете читательских дискуссий я в этом даже усматриваю некие аналогии. Солнечно-рыжая курага и псих 90-градусной крепости.

Агамма
Вот уж чего никогда не надо делать, это пытаться угодить! Не делайте так, пожалуйста! :)))
Автор хозяин своего сюжета, иначе изюм идеи будет попран! Всем не угодишь.

Добавлено 07.06.2016 - 19:57:

Какое сравнение!! Особенно псих 90-градусный! Смеюсь!

А долго ждать новой части?

Какая разница, что хотела Лили? Семнадцать лет жизни всё равно не вернёшь. И, вообще, всё для Снейпа, всё - ради Снейпа. В общем, бу-у-у, я совершенно не довольна и всерьёз опасаюсь автора. И начинаю ему недоверять.

Простите, отстала от дискуссии. Разгуляюшка, у меня правда только лимонный мармелад. Мы его так не едим - я его кладу в бочонки из теста, потому и держу. Раз у нас кулинарное отступление. Про 90 градусов с курагой великолепно! И на вкус, наверное, неплохо. В составе чего-то кондитерского.
Климентина, а похоже, что я пытаюсь? Я могу писать только под свою извращённую логику, кто хочет, может присоединяться. И Лили не идеальна, и Снейп не то чтобы прав, и Джеймс не станет отрицательным персонажем - со своими завихами, но не более. Тут не то что всем - тут никому не угодишь. Так что с этим всё в порядке.
Механик, да уж не знаю, стоит ли торопиться... если серьёзно, недолго. Должна пойти примерно с той же частотой.

Агамма
> Даже не знаю, радоваться ли вашей радости. Какая-то она... подозрительная.

Э-э... может, я попробую перефразировать? Чтобы было не так подозрительно?
Все это время я видела в тексте не историю любви, а нарыв. Теперь он вскрылся. Хоть как, хоть какой ценой. Меня это радует. Мне больше нравится пусть через боль и кровь, но шанс на итоговое здоровье, чем когда все тихо-мирно загнивает.
Что до невосприятия мной надрывно-ярких эмоций - то это просто такая индивидуальная особенность. В отличие от большинства народа, у меня от такого стиля включается не "сопереживалка" и не "успокаивалка", а "анализаторка": что тут на самом деле происходит, пока все так орут? Ну, оно и выдало вердикт: нарыв, все плохо, ай-яй-яй.

> Лили, как могла, горе пережила. И старалась в меру своей мелкой душонки. И Сева просила остановиться. Но ему же надо всё после череды мучений! Было бы странно, если б она просто забила на первого мужа.

Да нет, с ней-то все понятно. При таких "дано" и при таком описанном характере ничего другого она не могла. Прыгнуть выше головы? Нет, конечно, этого я и не ждала. Как и от Снейпа - что прыгнет он... ну т.е. разлюбит, начнет встречаться с другой и т.п. Потому-то и не видела, как эта патовая ситуация может разрешиться, и так обрадовалась, когда это все же произошло.
Повторюсь: как по мне, это "неплохо", которое в "ну, жили бы, наверное, и неплохо, и почти хорошо", куда страшней любого "плохо". Для Снейпа в том числе. Лучше уж так, как у вас, чем с таким вот "неплохо".

> Так что если у вас реально была такая дикая фантазия поглядеть на смену мест, заходите, будет у меня целый один читатель.

Конечно, была. Я это написала без задней мысли и безо всякого сарказма. Более того, еще когда в первой части Снейп думал "хочешь, я воскрешу тебе Джеймса", и почти всерьез прикидывал, как, у меня мелькала мысль, что неплохо бы его и в самом деле воскресить. Чисто так, от безысходности. Потому что соревноваться с мертвым - гиблое дело, особенно при таких обстоятельствах.
Более того, еще с той фразы Лили, которая "кто же знал, что для этого мне нужно умереть" (кажется, она примерно так звучала?) меня не покидала мысль: а тебя-то его смерть проймет? И все время получалось, что вряд ли. В лучшем случае от "я не могу потерять и тебя тоже" она сделает шаг к "как же я без тебя"... опять "я", понимаете? А не "без тебя". И вот этого осознания, что это такое - "его нет, его совсем нигде нет", мне от нее и хотелось. Чтобы ей было плохо не из-за того, что она виновата, не из-за того, что ей не хватает чего-то, что он мог бы для нее сделать, а просто из-за того, что его нет. Такого, какого есть. Если я это увижу - я сочту этот вариант оптимистичным. И честным, да. В плане "сбычи мечт". Она ведь у него чего просила? Спасти мир. А не "ты только выживи". Хороший был такой контраст на фоне его отношения - ну это я так, к слову.

> Разгуляя не даст соврать, что-то, а скучно Джеймсу не будет.

О, в этом я даже не сомневаюсь. Мне в том числе и потому так понравилось такое решение, что воскресни он в собственном теле, его бы все в первую очередь сравнивали с Гарри. Теперь же волей-неволей будут сравнивать со Снейпом - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Двадцатилетнего Джеймса - с могущественным магом, про которого все поверили, что они метит в Темные Властелины. Все будут сравнивать, даже собственный сын. И жена. Он ведь в каноне так ничего и не понял, не усвоил никаких жизненных уроков, Джеймс-то. Умер, так, похоже, и не осознав, что был в чем-то неправ. Поэтому мне так и интересно, как он распорядится данным ему "вторым шансом". Если что-то поймет - я сочту такую концовку оптимистичной.

Климентина,
так в том-то и дело, что просто расстаться не могли. При описанных в тексте "дано" сам бы он не ушел. А Лили слишком нацелилась на "почти хорошо", поэтому тоже бы не ушла. Что до влюбившейся "второй" - то самое страшное в зависимостях (а здесь это, увы, именно она), что это ничего бы не изменило. Он бы даже ничего не заметил. И дико жалко эту "вторую", которая попыталась бы за него бороться. Ей-то это за что?
Проблема именно в том, что такая вот созависимость является устойчивой системой - в смысле теории управления. В том плане, что при отсутствии внешних воздействий она сама по себе норовит вернуться в исходное состояние. Так что изнутри они ее сломать не смогли. Снаружи - не достучишься. Здорово, что она сломалась сама.

otium, если обидела, извините. Вообще спасибо, что так подробно копаете. Про отношение к Лили вообще и этой в частности я в курсе, так что мрачность суждений понятна. Но я всё же не думаю, что всё у них было так плохо. И что надо жить с женщиной, только если она без тебя спрыгнет с Астрономической башни. Ей вообще может быть несвойственен суицид. Её минус, видимо, в слишком здоровой психике. Но, вроде, Снейп готов был довольствоваться малым, а ему было дано немало. Нарыв он в основном сам себе придумал, из своих тараканов. Что она носила цветы на могилку, это так-то норма. Ненормально было бы не носить. Отношения вообще редко бывают идеальными. Тем более мало времени прошло, и много чего случилось. Но, безусловно, абсолютно гладкими они никогда бы не стали. А надо ли? И идеальная героиня резала бы глаз. Кто спорит - она и в каноне эгоистка, которой плевать на друга. Но и Снейп что в каноне, что тут - не фунт изюма.
Но в принципе мы с вами солидарны - это "хорошо" недостаточно. Так что я рада, если и вам полегчало. Как можно было лучшим образом всё вскрыть - без понятия.
Тем более, что вы ждали этого с 1-й части. Ну, в том числе Джеймс нужен и для соревновательности. Хотя, какой случай более гиблый - не возьмусь судить. Труп, он труп, как ни крути. С живыми людьми сложнее. Они ведь со Снейпом не сообщающиеся сосуды - если в одном прибыло, в другом убыло. Никто объективно не мешает Джеймсу любить Лили, как ей надо. Без непонятных закидонов, тёмной магии и т.д. Может, и заживут счастливо. Для Снейпа, думаю, главное - счастье Лили. С ним или нет - вопрос десятый.
Я-то понимаю. Про то, что она должна хотеть, чтоб он просто жил. И про спасение мира - всё это не случайно писалось. Но герои, как и люди, редко приходят к идеалу. И не обещаю, что Лили придёт. Отчасти, она и о Снейпе думала, конечно. Вроде, она его к Арке не посылала. Но о мире не думать не могла - Гриффиндор же! Ну, это у неё хронический перекос. Поспасаем мир, авось нас не тронут. Это вообще нерешаемая тема. Своих там спасать или мир. Надо было в другую женщину влюбляться. Каждый сам выбирает путь, так скажем.
А, да! По его отношению. Они слишком разные люди, все это знают. Лили не может понять, что Снейпу по фиг, воскреснет ли Волдеморт, перебьёт ли он чужих невинных младенцев из-за очередного пророчества, лишь бы она жила. Она бы предпочла, чтоб он меньше её любил, тогда и в Упсы бы не подался. Я тут сгущаю краски, но смысл понятен. Короче, жить им надо в мирное время подальше от нерешаемых ситуаций.

М-м - по Джеймсу прибавилось! Эх, видимо, концовка будет всё же пессимистичной. Но хоть не все умрут. Ну, вы же сами не верите, что на него, как и на других, упадёт откровение?! Что-то осознает, конечно. А кого-то сильно волнует исправление Джеймса? Я даже не ручаюсь, что попаду в канон, как-то событий много с тех пор случилось. В каноне про него написано чуть человечнее, чем про Лили, хотя и много нехорошего. Из хорошего - к концу жизни он как бы начал браться за голову. Но наглядно это не описано, и в любом случае в нашей ситуации голову можно спокойно потерять обратно. Совсем он не сопьётся, но насколько больше пользы было бы от самого Снейпа, или уж тогда от Дамблдора - говорить не будем. Сев решил так - всё для Лили, и в пекло мир. Параллели с Гарри, Снейпом и тёмным властелином - в количестве. Магом Джеймс останется, я не говорю, что он был плохим магом. Или там плохо в квиддич играл - зачем на человека наговаривать? Тут во всех трёх частях про второй шанс. Просто каждый понимает его по-своему.
Да, зависимость они периодически пытались сломать. Вроде как из благих побуждений. Действительно, не вышло. Хорошо оно или нет - вопрос спорный.

> если обидела, извините.

Что вы, ни в коей мере. Я наоборот опасалась, не обидела ли я вас.

> Про отношение к Лили вообще и этой в частности я в курсе, так что мрачность суждений понятна.

Э? А я разве где-то сказала что-то мрачное? И я бы не сказала, что плохо отношусь к Лили вообще и к этой в частности. Глупо и бессмысленно требовать от человека больше, чем он может дать. Просто сердцу не прикажешь, и кого-то оно любит, а кого-то нет. И вот конкретно в этом тексте вопреки всему, что говорит Лили, по ее поступкам я все время вижу, что "нет".

> И что надо жить с женщиной, только если она без тебя спрыгнет с Астрономической башни. Ей вообще может быть несвойственен суицид.

Нет, разумеется. Она и от потери Джеймса с башни не спрыгнула - да и сам Снейп, если уж на то пошло, тоже не спрыгнул. Просто по тексту все время очень чувствуется, что она дает не свой "потолок". Постоянно повторяется, раз за разом, мелочь за мелочью - не "я не хочу, чтобы его посадили в тюрьму", а "я не хочу, чтобы моего любовника посадили в тюрьму", и так далее, и тому подобное.

> Кто спорит - она и в каноне эгоистка, которой плевать на друга. Но и Снейп что в каноне, что тут - не фунт изюма.

Ну да. Об идеальности я и не говорю, и не бывает ее в этой жизни. И по-хорошему, вообще-то, неплохо бы, чтобы он тоже столкнулся с последствиями своих действий и чему-нибудь научился.
Но как по мне, он все-таки заслуживает женщину, для которой он не "второй лучший вариант", а самый лучший. Безо всяких "вторых". Этого все заслуживают.

> Отчасти, она и о Снейпе думала, конечно. Вроде, она его к Арке не посылала. Но о мире не думать не могла - Гриффиндор же! Ну, это у неё хронический перекос. Поспасаем мир, авось нас не тронут. Это вообще нерешаемая тема. Своих там спасать или мир.

Ой ли? А вот с Гарри у нее таких проблем не было. Выбор вообще не стоял - весь мир или сын. Конечно, сын! И это нормально для матери, никто и не спорит. Значит, все-таки умеет так любить? Очень заметно, какие аргументы раз за разом она приводит, чтобы не впутывать сына, и как легко позволяет впутать "любовника". Не "любимого", кстати... И даже в самом конце, когда она пыталась "не пущать" и "не позволять", сразу же стало заметно, как она это делала - и как это было, когда речь шла о Гарри. Контраст... впечатлял.
Может, конечно, она до конца и не верила, что он может пострадать. Так нацелилась в жертвы-героини, что не пришло в голову, что смерть может снова ее пощадить и забрать того, кто рядом. Но это все опять один к одному - что на самом деле не любит, что бы ни говорила.

> Короче, жить им надо в мирное время подальше от нерешаемых ситуаций.

Никто бы не болтал, если бы у каждого был домик в горах, хлеб с маслом и никаких бомбежек. (с) :) Но тут уж что свалилось - то свалилось.

> М-м - по Джеймсу прибавилось! Эх, видимо, концовка будет всё же пессимистичной. Но хоть не все умрут. Ну, вы же сами не верите, что на него, как и на других, упадёт откровение?!

Ага, я в 3000 знаков не уложилась. Как и сейчас. Пришлось разбивать.
В откровения не верю, разумеется. Но верю в грабли. :) Что качественно подсунутые автором грабли могут научить героя больше на них не наступать. :) Вот все, что сводится к "это были грабли" и "больше не наступать" - по-моему, остается в рамках оптимизма.

> Магом Джеймс останется, я не говорю, что он был плохим магом. Или там плохо в квиддич играл - зачем на человека наговаривать?

Ну так и я не говорю, что плохим. Просто ему в душе двадцать лет, и он мальчишка, который толком ничего не умеет. Пожалуй, даже меньше, чем его сын. А сравнивать будут со Снейпом со всеми его регалиями, который в силу банального жизненного опыта мог и умел гораздо больше. Этим-то такой поворот и интересен - что и он неплохой, и те неплохие, и вроде все логично, просто так уж вышло. Банальный Джеймсогад (или Джеймс тупо спившийся) был бы просто скучен.

Чаю с мелиссой - я с удовольствием! А можно попросить прояснить немного насчет предполагаемого возрождения Волдеморта и произошедшего с Джеймсом? Для чего нужен был крестраж, если из Арки оказалось можно поменять душу на душу? Или если он был нужен для воскрешения, то как получилось выцепить Джеймса? И как Снейп, когда делал вид, что будет воскрешать Волдеморта, рассчитывал с ним увидеться, если подразумевалось, что Волдеморт станет им? В общем я слегка запуталась) ... И еще: получается Лили до сих пор крестраж?

Я тоже плохо в знаки укладываюсь, особенно поздно вечером.
otium, ну фики вообще дело вкуса. А про отношения часто говорят, что кто-то любит, кто-то позволяет любить. Она и говорит всего лишь, что хочет полюбить. И хорошо, что не ощущается потолок - есть смысл в арке. Ну, там где про любовника - это, конечно, давно дело было, когда его вообще подозревали в Снейпогадстве. С тех пор герои слегка сблизились, хоть и виделись мало. И не без усилий со стороны Лили. Я не знаю, была ли она ближе к потолку с мужем. Но "потолка" Снейпа ей, конечно, не достигнуть. Это надо пройти его путь, так что она всегда проиграет. Повторюсь, он и о таком не мечтал. О том, как оно будет в итоге, даже мне судить сложно. Как и том, что для Лили "любовь". На свой лад она Снейпа любила. Больше, чем раньше, во всяком случае.
Я согласна с вами про то, что хорошо быть у дамы первым. Но куда ж денешься, если она вдова? Обливиэйт - и нет проблем. По последствиям - ой, это же смысл жизни для Сева - расхлёбывать последствия своих действий! Ну, конечно, это и на нём скажется. А как может не сказаться? Я, правда, не знаю, в каком смысле он должен ответить за последствия. Последствия чего? Он же не Волдеморта вернул. Просто одного из членов Ордена. Вряд ли это преступление. По логике последствия должны быть такие - все его расцелуют и поблагодарят.
Ну, Гарри - её ребёнок, навсегда ребёнок, она так и говорила. А не взрослый опытный маг, который таких, как Гарри, может убивать пачками. А ещё тут инстинкт, и Гарри она всегда будет любить больше, увы. Гарри она должна, Гарри много сделал в детстве, и куча оправдалок. Гарри исключить можно - таких, как он, полно. Он в данной схеме особой роли не играл. Она больше была уверена, что Снейпа не прихлопнут в первой же стычке, чем Гарри. Снейп вообще фактически неуязвим, разве что для Волдеморта. Взрослому сыну Лили, кстати, не запрещает участвовать в нападении на Министерство - на общих основаниях, соразмерно его способностям. Хотя это вполне логично - посылать сперва мужа, потом сына. Из этой логики она не любит также себя и Джеймса. Значит, Снейп опять не в худшем положении. Он же не хочет, чтоб она его как сына любила? Но это вообще отдельная тема, тоже ещё будет.

Ой ли она сыном не жертвовала? Может, неосознанно. Но зачем же она вызовы Волдеморту бросала параллельно с беременностью? Чего под Фиделиусом сидела не в Австралии? Снейп об этом говорил, кстати - Гарри в первую очередь жертва политической борьбы своих родителей. Волдеморт их и без пророчества с радостью убил бы. Пророчество хотя бы заставило Фиделиусом накрыться, а то и на это не морочились.
По "впутать любовника" - так-то он сам впутался и мало её слушал, и так ей всё представлял, как ему было надо (она его один раз, кстати, любовником назвала, хамство, да. Видимо, любить любовников теперь нельзя.). А как ещё - после одного свидания? С чего бы взяться "любимому"? И изначально она, вроде, надеялась, вернуть ему же доброе имя. Да и не чувствует она права также им распоряжаться, как сыном. Снейп не вполне её - это уже говорили, в том числе потому что она сама недостаточно для него сделала. Но в игру Лили его не втягивала. Она говорила за себя, что не уедет. А не его заставляла трудиться на благо мира. Тут ещё Снейп додумывал, чем её покорить, это его личные демоны. Но это всё сразу начинает звучать невразумительно. Ну, значит по фиг ей на него было. Увы.
Но я не вижу, где ей легко было "впутывать" Снейпа, и где вообще она его впутывала. Убеждала она его недостаточно горячо? Ну, он её задавил авторитетом. 100% на смерть он всё же не шёл. Даже если Лили знала, что он может пострадать, это Орден, у них так-то заговор. У неё муж также погиб - его тоже не любила опять-таки? Все могли пострадать, даже Гарри. Как она могла остановить Снейпа? Силой? Он сам прекрасно знал, что может погибнуть. Это всё равно, что сказать при жизни Дамблдора - Альбус, чтоб тебе не пострадать, отойди в сторону, мы уж сами. Любовник он там ей или нет, Снейп сильнейший маг Ордена. Он в отличие от Гарри мозгами и навыками чуть выделяется на общем фоне. Лили его не имеет права выключать из схемы заради себя. И пусть вернётся Волдеморт. Я подчеркну, это логика героини. Я не говорю, что другой логики не должно быть. Но так можно сказать, что все жёны всех воинов всех времён мужей не любили. Но это уже уход от темы. По Лили я с вами уже согласилась - были, были в её чувстве серьёзные сложности. То ли дело Снейп - простой, как валенок!

И к пресловутой теме мужей. Да плохой Джеймс, плохой. Все плохие, никто никого не любит. Я как автор просто за подобие объективности. Ну кто его со Снейпом сравнивать будет? Все знают, что это нелепо. И с сыном они разные люди. Насчёт опыта - Джеймс всё же кончил школу, женился, завёл дитё, повоевал, похоронил своих и жениных родителей. После чего его в каноне почти не описывали. Но я изо всех сил постараюсь сохранить за ним амплуа ромашки. Я вообще стараюсь условно положительных героев не обделять тем, что есть. По мере сил в рамках канона. А почему не умеет ничего? Сириус вряд ли много тренировался в Азкабане, но никто не говорил потом, что из него колдун, как из Филча. Ну, почти никто... Я вот подчитала, что Джеймс бросал вызовы Лорду, и тот звал его к себе работать. Джеймс учился на пятёрки в отличие от Гарри, создавал патронуса и был анимагом, карты они там рисовали какие-то. Нормальный уровень. В Ордене вообще народу мало осталось. Не Снейп, конечно. Ну, маг как маг, можно ещё поучиться - со способностями Снейпа. Да и вообще - магия не главное. Волдеморта пока нет - с кем таким заоблачным тягаться-то? И почему вы решили, что я опишу его именно в 20 лет? В смысле - дольше ему по любому не прожить? И прошу уточнить про грабли. Какие делать оргвыводы? Не доверять Петтигрю? Дамблдору? Волдеморту? Не бросать палочку? Не бить Снейпа? ОК, косяк по палочке исправим, иных уж нет.
Какая большая интересная дискуссия!
Nicotinamid, Лили осталась крестражем. Крестраж нужен был только для возрождения Реддла. Ибо ни куска его души на том свете нет. Или никто не уверен, есть ли. Но он свою душу поделил на крестражи, приколотив к миру живых. Таким образом парадоксально осложнив своё возрождение. Ибо все крестражи, кроме Лили, были прицельно убиты. В том числе - тот, что сидел в теле Волдеморта (это видел Гарри на вокзале К-К).
Никто толком не знает вариантов переправки души на тот свет, но вариант с Аркой всем казался надёжным. Так она точно мимо не пролетит. Если убить Лили, может быть крестраж-труп. Или там недопризрак (не заставляйте меня представлять недопризрак Волдеморта). Если убить её клыком василиска, будет мёртвый крестраж.
Дальше механизм простой. Кидаешь крестраж в Арку, теперь он в Арке. И Снейп по ходу призыва может этот кусок души в Арке увидеть благодаря кольцу. Ну, примерно как Гарри на вокзале.
А Джеймс, как и прочие - ни при чём. Их души и так по ту сторону. Крестраж Волдеморта для этого кидать в Арку не надо, конечно. Вообще планировалось змеёй ограничиться, она была бы сговорчивей. И у Снейпа с ней менее тёплые отношения. Но и у Пожирателей не всё гладко.
Ещё чаю?

Агамма
недопризрак Волдеморта)))
это что-то из той же оперы, что и крестраж с глазками)))
вспомнила нашу с вами переписку в личке, сопоставила эти два прекрасных визуальных образа, теперь сижу и неприлично ржу))))

Ambrozia, наберу кунсткамеру, напишу отдельный фанфик.

Давно читала Ваш труд, начиная с первой части, но все никак не могла оставить комментарий. Бывает такое у меня иногда, настолько в восторге от фанфика, что даже сказать нечего. Но разве что благодарность Автору за труд))
Но здесь конец меня огорошил совершенно. Не ожидала подобного исхода. По-видимому, я не внимательно читала и намеков на такой поворот событий не разглядела. Словом, было очень неожиданно.
Оправившись от шока и поразмыслив, я пришла к выводу, что согласна с уважаемой otium насчет того, что такой финал очень органичен. Я читала и наслаждалась - обожаю снэвансы - однако, при прочтении, как, впрочем, и всегда при сюжете с Лили-вдовой, меня смущали ее отношения с Северусом из-за умершего Джеймса. В данном случае больше всего меня покоробила сцена, где Лили лежала и ревела на могиле мужа. И это после того, как пообещала полюбить его прижизненного соперника, с которым провела несколько страстных ночей. Нет, я ни в коем случае не думаю, что вдова должна хранить верность покойному мужу или совершить ритуальное самоубийство. Но если на ситуацию, в которую попала Лили, посмотреть глазами покойного мужа и давно любившего ее Северуса, то выглядит все ее поведение не очень. В ее поведении на кладбище вижу, что она все еще любит умершего мужа, а не только боль утраты. Ну а раз любит Джеймса, то не предает ли она его память, деля ложе с его врагом? Не предает ли Снейпа, когда валяется в слезах на могиле мужа, демонстрируя, что сердце ее принадлежит Джеймсу?

И еще вопрос, если можно, правильно ли я поняла, что возможность возвращения Темного Лорда осталась, если Лили все еще крестраж?

П.с. хочу горячо Вас поблагодарить за Ваше произведение! С огромным нетерпением буду ждать следующей части!

Lizchen1991, спасибо, что оценили труд. Очень рада, что вы присоединились к обсуждение. Поворот и не должен был быть очевидным - кто-то догадывался, кто-то нет. Да и сам герой, думаю, колебался, так что ясной линии быть не могло.
Касаемо остального - если Лили предаёт обоих, значит такая вот она. По лежанию на могиле: а как вообще женщина уходит от одного к другому? Без переходного периода, когда "предаёт" обоих и не знает, с кем ей лучше остаться? Как девушка встречается с тем и другим, не зная сама, кого любит? Джеймс хотя бы мёртв, его при всём желании не получится предать или любить, как живого. Врать Лили не врёт - она обоим говорит правду. И на могилу приходит сообщить об этом. Она сама считает, что предаёт мужа, ибо слаба духом. Для неё это не только любовь, но и один из этапов, когда она отпускает мужа. Любовь к памяти может остаться, да. Но это уже другое. Опять же, она не первая вдова, которая нашла другого мужчину. Это не значит, что не надо навещать могилы, хранить фотографии и прочее.
"Демонстрировать" она как раз не демонстрирует, её там никто не видит. А то выходит, что она чуть ли не на могиле обнималась с Северусом. На этом этапе она Северусу в любви и не признаётся. Ночи ночами, а любовь штука капризная. Лили остаётся с Северусом по ряду причин, в том числе в угоду его чувству. Она и не говорит, что готова к новым отношениям. И проводят вместе они всего одну ночь - когда он к ней вваливается с рассуждениями на тему: "Да или нет, скажи сейчас, а то я чокнусь, я и так 20 лет жду". Ну и вторую ночь - через несколько месяцев после его захода в Азкабан. А надо было выгнать оба раза?
Ну, как раньше женили незнакомых людей - мол, стерпится слюбится. Не так с нуля, конечно, но и её чувство приходит позже, в процессе. Какое ни на есть косое. Тут вообще у народа сомнения, что она чувствует. Ну, что-что, что в принципе Северуса устраивает. Безусловно, вдовство её стопорит и в плане чувств и просто в плане шока. Вот по мере преодоления этого она сближается с Северусом. Он же ей и помогает выйти из сумрака.
По врагам-друзьям. Ну, вот друг с другом пусть и не спят. Лили не их собственность, и каждый в отдельности ей не враг. Эта вражда, основанная ни на чём, и так ей разбила жизнь. Ну, не одобрит Джеймс - что ж теперь! Не рассыплется на том свете.
Мнение Снейпа - неоднократно озвучивалось. Была бы максимально счастлива. А его дело этому поспособствовать всеми силами. Тем более Джеймс не от простуды умер, а была там мутная история с пророчеством. Грубо скажем, угробить её мужа, а потом предъявлять претензии бессмысленно. Не связываться с Северусом она ещё может, но не связываться с Джеймсом в любом случае уже поздно.
По крестражу - да, конечно. За этим обычно и нужны крестражи.

Ещё раз спасибо. Рада, если фанфик чем-то увлёк. И вот даже - сподвиг к размышлениям на тему любви и смерти.

Насчет слез на могиле Джеймса. Вот все-таки кажется мне, что своим плачем Лили его отпускает. Он постепенно становится лишним. Но ведь как бывает в жизни? Все вроде бы благополучно (правда, героям "Сумасшествия" до благополучия как до Китая раком), живет себе женщина с вроде бы любимым мужем и вдруг появляется ее бывшая вселенская страсть и все - голову сносит, никакие доводы рассудка в расчет не идут, закружило, понесло. Единственное, что слегка успокаивает, что в отношениях с Северусом Лили все-таки прошла путь от "любовника" к "любимому".
Что касается их отношений... Никто не читал великолепный детектив Инны Булгаковой "Призраки Мыльного переулка"? Фраза одного из героев, полюбившего девушку, имевшую до него интимные отношения с другим человеком: "Что за хилая любовь, которая не одолеет такое препятствие? Я взял бы ее любую". Нам всем, конечно хочется, чтобы Лили любила Северуса так же, как и он ее, но это невозможно. И, на мой взгляд, она нужна ему именно любая, а вот Джеймсу нет. Но автор волен писать так, как видит он, только вот я пока даже представить не могу, как он будет вылезать из создавшейся ситуации. Ну что ж, тем интереснее.

Не знаю, почему сцена на кладбище вызвала такой диссонанс.
Не понимаю, почему Лили должна была сразу вот так безоговорочно кого-то там полюбить? Собственно, Лили Снейпу вообще ничего не должна. Равно как и он ей. Его любовь к ней - это только его личная инициатива. Его к ней никто не принуждал. Более того, насколько я понял авторскую Лили, она была бы рада, если бы этой любви было чуть меньше. Потому что это же страшно, когда кто-то тебе вот так весь принадлежит, что и своя собственная душа важна куда меньше.
Но вины Лили я тут нет. Снейп сам так решил. Никто не может отвечать за эмоции и переживания других людей. И она, да и Снейп, на сколько я вижу, это прекрасно понимает. Кстати, если бы Снейп этого не понимал бы, то подлил бы Лили амортенцию еще на 6 курсе.
И очень мудро с его стороны не мешать ей прощаться с прошлой жизнью столько, сколько ей нужно. Даже если вспомнить первую часть - там он просто был готов ее ловить. А если вспомним канон - то пошел на сделку, лишь бы она была жива и счастлива. А с кем - дело десятое.
Что же касается Лили и ее любви к нему, то она есть. Ровно такая, какая в этой всей ситуации вообще могла быть: где-то полная отчаянья, где-то надежды, где-то благодарности...
Куда важнее не это.
Лили дает ему куда больше на самом деле, чем свою любовь. Она дает ему свое уважение. Снейп и по канону очень честолюбивый. И Лили его честолюбие волей-неволей поддерживает в тонусе. Ее доверие ему, ее вера в него, ее убежденность в том, что он действительно такой вот могущественный волшебник...
Не полукровка, не предатель, не нюнчик - а да, правая рука и Дамблдора, и Волдеморта.
И он это чувствует, и старается всячески соответствовать. А уж когда любимая женщина, которая, к тому же приняла тебя после того, как ты косвенно убил ее мужа и чуть не убил ее, а еще выставлял себя перед ее сыном полным мудаком... Короче, которая тебя простила, приняла и еще пообещала (! сама пообещала, никто за язык не тянул) обязательно полюбить - и вот она такая верит в тебя безоговорочно, что доверяет тебе свою смерть... Ну это как минимум толкает на новые подвиги.
Что Снейп в конце и сделал - просто новый подвиг ради нее.
Насколько хорошо или плохо в итоге вышло - увидим в третьей части.
Но насколько я вижу по концовке последней главы, по тем мыслям, что в голове у Лили, она, конечно, на Снейпа за это нереально зла, но то, что именно случилось - поняла. И при встрече (а я верю, что она состоится) его ждет новое избиение с ее стороны. Но в случае Лили вот реально - бьет, значит любит)

dinni, тут все так тонко чувствуют. Мне такие сложные нюансы уже трудно облекать в слова. Да сама она не знает, видимо. Ну, сперва склонялась к памяти Джеймса, потом к Северусу. Там как-никак целый учебный год проходит. Чувства у Лили не идеальные, да. А где взять идеальные? Тем более, она мужа потеряла. Может, он был и так себе, но её устраивал. На худой конец, она бы развелась, но не убивать же!
Не сказать, что она совсем не старается. Я тоже думаю, что на могиле отпускает. Не прыгает с башни и не уходит в монастырь, и то хорошо. В жизни всякое бывает - и к любовникам уходят, и к мужьям возвращаются. В конкретной ситуации мне кажется логичным путь от знакомого-друга к любовнику-любимому. И в принципе она уже и замуж была не против. Снейп сам её тормозит, если кто заметил, она это тоже чувствует, и это раскрытию не способствует.
В любом случае вряд ли её сразу шарахнул бы Севом. Он не был ни новым лицом, ни первой любовью, и своих трений у них было достаточно. Что Сев любви достоин - кто спорит? Ну, он эту любовь себе и делает, как может. А кто ему когда что давал на блюдечке? Это не его звезда, так сказать.
Про "хилую любовь" - ну, увы. В наше время в 110% случаев дама бальзаковского возраста с кем-то до тебя интимные отношения имела (если её вообще не приходится отбивать). Плюс, как в случае Лили, взрослый ребёнок, с которым ты на ножах, и прочие прелести взрослой жизни. Но маги ведь ещё дольше магглов живут! Если в 40 лет забить на личную жизнь, в последующие 150 лет заскучаешь. Тем более, у Снейпа и до 40 личной жизни особо не было. А Лили он и в 20 лет после Джеймса отрывал с руками. И у Волдеморта, и у Дамблдора. Что не значит, что он не предпочёл бы, чтоб Поттера не было в природе. Повторюсь, главное, чтоб героев устраивали отношения.
Джеймс, понятно, не может быть копией Северуса. Чтобы также любить Лили ему надо сначала сдать её Тёмному Лорду, 20 лет поработать шпионом и прочее. И то вряд ли - они разные изначально со Снейпом. Но опять же, все в курсе, что женщина может влюбиться в того, кто её не любит вообще и ходить за ним. А того, кто любит разворачивать, ибо сердце не лежит. Лично Лили от большой любви Снейпа пока не так много радостей. Подозреваю, с мужем она жила веселей, Гарри вон завели. Тут ещё вопрос, что в голове у самой Лили. нужен ли ей "любой" и сильная страсть? Хотя по сути я понимаю, про что вы в плане любовей, ибо все читали канон. Нисколько с вами не спорю. Но, тем хуже для Лили, так? Джеймсу лучше в любом случае - ему, как всегда, свезло. По выпутыванию особого интереса не будет, обещать не буду. Но согласна, тем и хороши нестандартные ситуации. Вот, порассуждать есть, о чём.

Агамма
И вам спасибо за дискуссию. С вашего позволения я постараюсь в перспективе ее закруглить - по-моему, чем дольше я объясняю свою точку зрения, тем меньше у меня получается понятно ее донести. Я попробую еще раз, если у меня опять не получится - то лучше, наверное, уже изложить не смогу.
 
Вот почему-то дискуссия вокруг Лили все время утыкается в "ну как еще-то?" Ну таки да, в общем-то, никак. И она после этого не плохая. (Сколько еще повторить, что я не считаю ее плохой?) И ничего, упаси Боже, Снейпу не должна. Просто это - не любовь. Вот тут совсем не любовь, и тут еще не любовь, и даже тут, где уже вроде как признается, кажется, все еще не любовь. "Постараюсь", "кажется, слюбилось", но не любовь. Ну не вижу я ее тут, хоть тресни. На том животном, инстинктивном уровне, где она вскидывается на "что с Гарри?" Восхищение - да. Ужас - да. "Не знаю, радоваться мне или горевать" - да. Любовь - нет. Потому что "стерпится - слюбится", пусть даже сказанное самой себе, все же отличается от добровольного "люблю", безо всякого "стерпится". От выбора одного человека изо всех прочих безо всяких побочных соображений, кроме "он хороший" и "хочу с ним жить". Вот этого тут не было и в принципе никогда не могло бы быть, не случись то, что случилось. (Это я к вопросу, как живут дальше вдовы). И я вроде бы сразу оговорила, что не жду от нее "его потолка"? Только ее собственного. И да, разумеется, я не уверена, что этот "потолок" был в отношениях с Джеймсом. Или будет. Третью-то часть я еще не читала. :)
 
Зато что в отношении Гарри этот "потолок" есть - я уверена. И вижу это в тексте. Именно потому, что раньше ребенком жертвовала, а теперь перестала.
(Надо ли проговаривать, что я не осуждаю ее ни за то, ни за другое? Тут нет правильных ответов, как и в любой ситуации "личное vs общественное"; как ни крути, все будет благотворительность. Либо своим за счет чужих, либо чужим за счет своих. Просто когда-то Лили в отношении своего ребенка выбрала одно, а теперь раз за разом выбирает другое - скажем, когда берет с каждого Пожирателя клятву "не трогать Гарри", а не "обратиться к добру". А в отношении Снейпа - нет, выбор не изменился. Более того, она еще и скора на осуждение - за то, что он в отношении нее готов сделать тот же выбор, что и она сама в отношении своего ребенка. Такие двойные стандарты понятны, объяснимы и вполне канонны, что не отменяет того, что черта вообще-то не совсем красивая. И добавляет лишнюю гирьку не к "они разные", а к "для нее не потолок").
И я, разумеется, не могла не заметить, как градус ее "не люблю" все уменьшался и уменьшался с ростом градуса героичности Снейпа. Любопытное... совпадение, пока назовем его так за неимением данных для дополнительного анализа. Интересно будет сравнить в дальнейшем по этому критерию ее отношение к героичному (или негероичному?) Джеймсу. Чисто для оценки, насколько Снейп был прав или неправ в своем "чем ее покорить".

Теперь насчет "Снейп должен ответить за последствия своих действий". Я правда так косо выразилась, что меня можно понять только настолько буквально? Жаль. Вообще-то я имела в виду, что он ее, по сути, насильно осчастливливает. Делает выбор за нее, настолько уверенный, что знает, что ей надо, что не допускает даже мысли о том, что она, возможно, не хотела бы такой замены. Нет, оно понятно, почему это так, почему этот персонаж не мог поступить иначе и почему он снимает с Лили такой грязный выбор - чистые руки, чистая гриффиндорская совесть, все дела. Но факт остается фактом: из двух плохих решений он выбрал какое-то. В силу "рамок" своей личности... назовем это так: рамки, которые он сам себе поставил. По-хорошему, было бы неплохо, чтобы он эти рамки хотя бы заметил и осознал. Потому что пока он решает такие вещи за нее, равные отношения опять-таки невозможны, а доверие... ой, нет, с этим все настолько плохо, что и говорить-то бессмысленно.
 
И наконец насчет Джеймса. Я разве говорила, что он плохой? Что все плохие, никто никого не любит? Неужели сказанное мной действительно так воспринимается, несмотря на все мое "Джеймсогад - это скучно"? Просто двадцать лет есть двадцать лет. Сколько бы потерь на хорошего человека за это время ни свалилось, это все равно не заменит ежедневного, каждодневного опыта "мирной жизни", взаимодействия с людьми, понимания людей и приобретаемых годами знаний (в том числе и магических, да). Что до того, почему Джеймсу двадцать - а разве это не так? Разве его душа все это время где-то жила, как-то росла, что-то делала, выходила за рамки собственного жизненного опыта и приобретала новый? По Лили, например, очень заметно, что внутри ей все еще двадцать. И сравнивать со Снейпом Джеймса скорее всего будут - извините, тут позволю себе с вами не согласиться. Так уж устроены человеки: когда кто-то выглядит, как утка, смотрит глазами утки, говорит голосом утки, они начинают подсознательно ждать, что это все-таки утка. Сам Снейп яркий тому пример - и Сириус, кстати, тоже. А тут все вообще круто: переселение душ трудновато укладывается в голове, пусть и у магов со всеми их оборотными зельями. Так что отчасти "подгонять под утку", отчасти реагировать на "неутковость" - вполне естественная реакция окружающих. В любом случае за эталон подсознательно берется утка.
В порядке уточнения про грабли: понятия не имею, какие они у Джеймса. Его еще не было как персонажа, а в каноне он слишком невнятно очерчен - слишком легко повернуть в любую сторону. Вот у Лили, скажем, "граница граблей" явно проходит по линии "личное-общественное". У Снейпа - по желанию непременно осчастливить Лили, а дальше как асфальтовый каток - саму Лили попутно закатает и не заметит. У Гарри - скоропалительные выводы и "кто меня по головке гладит, тот и хороший"... и кстати, он-то как раз от своих граблей потихоньку уходит. Куда успешнее, чем иные взрослые, не будем показывать пальцем.
Вот. Теперь, по-моему, все.

По крайней мере, концовка сподвигла читателей к дискуссии о вечном. Что и является одной из скромных целей литературы, даже если это псевдолитература.
Механик, спасибо за понимание и за участие в обсуждении. Да, Снейп её немного пугает. Ну, Лили давно Сева не видела. Возможно, он её и в детстве своей исступлённостью слегка отпугивал, но теперь она большая девочка, лучше справляется. Опять же, в этом лично фике так. И в этом лично фике Снейп это за собой знает и старается поменьше отпугивать. Хотя и его понять можно - у него непростая судьба, а на Лили у него всегда слетали предохранители. И да - никто никому не должен, никто никому ни в чём не клялся. В этом смысле спасибо Лили, что после всех сложностей вообще проявила сочувствие и понимание. У мужчин есть такая фраза - "Я влюбился, но это моя проблема". В смысле, это не обязывает женщину любить в ответ, уходить от мужа и прочее.
Про любовь Лили, я тоже считаю, что она есть. И зачатки этой любви существуют изначально. Иначе ни она, ни Снейп не пошли бы на мучительное сближение. Иначе ей просто было бы наплевать, что там с ним происходит. И она не стала бы себя ломать, вступая в конфликт с памятью о муже. И - да, любовь не всегда главное. А, так сказать, "наша нежность и наша дружба". Говорят же, что женщина в какой-то мере создаёт мужчину.
Так что сам по себе аванс от Лили и всё, что вы перечислили, очень много значит для Снейпа. Он там, в 1-й части, вообще начинает себя мужчиной ощущать в полной мере лишь по отношению к ней. А дальше уже подвиги во имя прекрасной дамы. Ну, он, может, счастлив за всю жизнь был только в процессе всего этого мракобесия. Ему самому это нужнее. Заигрался, да. Я тоже думаю, что по ушам получит. Такие уж у них отношения. Любви не мешает.

otium, в основном я с вами солидарна. Подробнее в личку вышлю. Тут многовато получается на самом деле.

Лучше про Снейпа и не скажешь)
Тут можно только любить)
Потому что по другому с этим тараканьим выводком просто не смириться))))

Блин! Два листа рассуждений о любви, но Автор-то пишет боевик с детективом и волшебными прибамбасами.

Изолента, видимо, боевика с детективом в жизни переизбыток, волшебные прибамбасы дело темное, а вот любви не хватает...

Я молча приходила к каждой главе, читала, упивалась и порой это было самое лучшее, что случалось со мной за неделю. Спасибо вам Агамма, золотой вы человек, рождаете такие монументальные и великие вещи. Как от снейпоманки вам отдельный глубокий реверанс.
Вчера я очень долго была после окончания главы в прострации, в осознавании момента, что, во-первых - уже все, страшное слово "конец", во-вторых - вы меня оглушили финалом, ибо я даже не поняла сначала, во всем этом эмоциональном крещендо, что все-таки произошло, пошла, как глупый человек читать комментарии умных людей. Когда дошло, получила второй приступ оглушения и ушла строить мысленный анализ на полночи. Это было..сильно. Далее буду строить отзыв несколько сумбурно, но одно могу сказать сразу - ваш рассказ чрезвычайно мощен, и он мне очень понравился, поэтому какие-то частицы "но" не воспринимайте за отрицательный отзыв, я просто анализирую.
Я не фанат драматических финалов, но это реально драма получилась, ибо страшна не сколько судьба Северуса, кою он выбрал сам и к тому же автор, если я правильно поняла расплывчатые намеки, возможно чего-нибудь сотворит животворящее с ним, сколько трагична теперь судьба Лили, ибо сущность умершего мужа, которого она вроде как любила, находящегося в теле другого любимого мужчины, который пожертвовал собой - это прямая дорога в ад сумасшествия. Ни один человек на мой взгляд не сможет выдержать такое противоречие и если Лили к концу третьего рассказа не начнет бить кружкой по стене, пытаясь убить фиолетовых пчелок, то я мягко говоря удивлюсь. Видимо от накала мыслительных боев Северус явно оказался в стране сумрачного безумия, раз совершил такое. Ну или я возможно упустила какую-то важную сюжетную деталь.
К слову сюжет очень сложен, целый детектив с такими шахматными комбинациями, что согласно-почтительно так киваешь, понимая всю ущербность своей мещанской логики, которая даже близко не способна мыслить в таких масштабах. Очень впечатлило.

Вообще, если сравнивать обе части, то они очень отличаются буквально во всем. Начиная от специфики общего построения сюжета, где в первой части все крутится вокруг сложных взаимоотношений Северуса с другими и с собой. Краски сюжета теплые, атмосфера, при кажущейся разноплановости какая-то домашняя, почти альковная. Более уютное, сбалансированное построение канвы, все декорации, обороты, суждения подчинены тонкому психологизму, целая кладезь цитат, утащенных в память. Плюс в первой части Северус более мягкий что ли, не с плане расхлебанности, но его острая саркастичность и почти фатальная меланхоличность резко контрастируют с образом Северуса из второй части. Возможно все дело в том, что во второй части мы не видим его с его точки миропонимания, он показан нам через Лили, а кто как не профессор Снейп способен таить под маской окклюменции целые миры. После первой части немного было неожиданно увидеть его - Снейпа, Северуса Снейпа - высокопрофессионального воина -гроссмейстера, непостижимого как само мироздание, с острейшей логикой выкашивающего правду, ложь и врагов, если подвернутся, непрошибаемого как тьма, отшвыривающего моральные и физические головы врагов на пути к миру в душе своего единственного светила в его персональном мраке - Лили. Контраст сильный, почти поразительный. Могу лишь предположить, что в первой части Северус восстанавливался, находился в межмирье, пытался найти себя. Во второй же части он оказался на вытоптанном терне своего любимого пути - сгореть во имя и за, жизнь вернула тот сакральный смысл, который двигает его судьбу к очередному краю. Такой вот личный мучительный рай, где дороги из битого стекла. Возможно поэтому Северус и кажется нам здесь именно таким и никаким иначе.
До последнего ждала, что возможно в третьей части будет показано все произошедшее с точки зрения Северуса, ибо я даже боюсь представить, что это была бы за вселенная эмоций, но теперь тут иной расклад явно, после такой развязки. Я свято верю и совершенно не сомневаюсь в профессионализме автора, но немного боязно, что теперь повествование пойдет от лица Джеймса.Как типичный снейпоман не люблю этого кренделя всеми фибрами души, плюс он явно лишний на этом драматичном бале жизни, но выбираю не я, и кто знает, может это и ничего. К тому же у Джеймса явно не будет поводов для улыбок, особенно когда он будет ходить мимо зеркала, мене доволен и злораден.
Хотя чего это я, и с чего я взяла, что действие обаятельно будет идти от лица Джеймса. Автор, вы не читали предыдущего абзаца, не слушайте, несу часто такую ахинею, кхе, кхе.
В общем, много чего еще можно сказать..и про динамичный сюжет, и про интригу, и про сумасшедшую страстную линию главных персонажей, про масштабность происходящего и целый ворох непередаваемых эмоций, но лучше я помолчу и буду смиренно, тихо и благоговейно ждать третьей части.


Добавлено 08.06.2016 - 20:06:
Сорри, весь отзыв сразу не вместился, пришлось делить на два.
Какое глупое ограничение в 3000 символов..

Ambrozia, просто мы тут еле Лили отпрепарировали. Если углубляться и в Снейповское недоверие, это ещё на пару статей. Если коротко, он ей всё же много чего доверил. Можно бы и поменьше. А остальным - вообще ничего. Так что остаётся любить его не за идеальность, а прощая минусы взамен на плюсы. Ну нереально же его исправить!

Grifon-KKL, нет слов, как благодарна за отзыв! Сразу и страшно не оправдать надежд. И хочется побежать ещё что-то написать. Да, знаков мало влезает в комментарий. Я заранее извиняюсь, если опять увлекусь.
Вы так здорово всё объяснили, что я прямо сама многое поняла. По поступку Северуса - тут уже обсуждалось. Он это скорее от безысходности. Хотя, безусловно, бродил вокруг пропасти не случайно. Лили, конечно, не позавидуешь. Так что фиолетовые пчёлки и даже птеродактили будут в количестве.
Благодарю, что нашли в сюжете некоторые завихрения. Тоже уже писала то ли в комментах, то ли только в шапке, что общий сюжет идёт "на расширение", и поэтому так выстроены герои. Поэтому в первой части интровертный Снейп, весь "только о себе". Ну и о Лили. И происходит мало. Во второй части уже чуть больше масштаб, ну и т.д. Краски разные, ибо люди и события разные. При всём желании приходится хоть немного их разделять. Те же цитаты - Лили по сути менее саркастичная, и всё в том духе.
По Снейпам вы правы. Тут важно, от чьего лица речь. И важно, что в 1-й части он пытается найти себя после многих лет и наладить отношения с любимой. В отпуске, так сказать. Во второй части он включает шпиона, ударяется во тьму, окклюменцию и все тяжкие, ибо речь уже о спасении Лили. До конца Снейп грань всё же не переходит, но там виден момент, когда он на эти рельсы становится и очень боится с них съехать, ибо ставки высоки. Плюс, я так понимаю, Азкабан произвёл на него впечатление. Плюс - идея с Аркой. В любом случае, если образ вам "подошёл", это главное. Очень красиво вы его описали. Спасибо.
По третьей части - снейпоманов отлично понимаю. Джеймса любить не призываю. Я, повторюсь, могу и про Волдеморта писать - кто ж его любит! Вот честно - у меня во всех фиках разные главные герои. И ещё не было такого, про кого не спросили бы: "Зачем вам этот ужас?" Я ни в коем случае не о вас. Я об иронии судьбы. Определённый смысл в последнем повороте сюжета есть, но это не значит, что 3-я часть не худшая. В любом случае какая-то будет слабее. От лица - не от лица, тут уж не суть важно, раз есть Джеймс. Но иначе модель Снейпа была бы не полной. Вообще у них треугольник, спасибо Ро. Ну, смотрите на это проще. Эта история закончена, а то отдельный фик. Там реально будет в основном про других и про другое. Но Снейпа верну, как обещала.

В плане переписать 2-ю часть от лица Северуса - я и сама боюсь это представить. Месяцы пыток, исцеления подручными средствами, скитания с полоумным Малфоем, все эти его модели крестражей, размышления об Арке и Лили с её шрамом... Наверняка вышло бы весело. Но что-то мне жаль его и читателей. Джеймса хоть не жалко. Если вы считаете, что в каноне он легко отделался, то устраивайтесь удобней на гобелене.
Приятно прочесть, что вы-таки страсть подметили. Слава Мерлину! Я уж думала, 3-я часть не нужна, ибо к чему вообще Севу возвращаться? Ещё раз спасибо за отзыв. Даже не за положительность, а просто за красоту. Распечатаю, пожалуй. Что б я могла так формулировать мысли. Хватило бы 1 части!

Ох, Агамма, без ножа же режете таким финалом!!! Где-то в глубине души до последнего все-таки теплилась надежда на хэппи-энд, а оно вот как обернулось.
Но поразмыслив, я пришла к выводу, что у Сева должен был быть какой-то план, иначе к чему все это? Лили-крестраж жива, Дары в целости и сохранности, разве что бузинная палочка осталась без хозяина (ее кстати в финальной сцене, мы так и не увидели, возможно, тоже неспроста), а значит есть все шансы, что Волдеморта-таки будут пытаться воскресить и дальше, а значит Лили по-прежнему в опасности. Как-то не стыкуется это с его озвученным "все что угодно, лишь бы ты жила". Было бы ему наплевать - свалил бы с Люцем куда подальше, или сжег ее Адским пламенем, и дело с концом. Тут что-то другое, ну не верю я в этот "порыв благородства" - я воскрешу тебе Джеймса, и покину этот бренный мир, правда, глядя на своего драгоценного мужа ты будешь видеть мое лицо. Вот такая вот своеобразная шутка юмора напоследок. Нет, не верю. Тут должно быть что-то другое.
Разве что, лилины "люблю тебя" его напугали. Для него ведь, как мне кажется, и ее "я попробую полюбить тебя" было из категории"сверх ожидаемого". А тут такое. Ясно, что не поверил ей ни на йоту. И тут же решил, что лучше знает что ей нужно для счастья - погибший муж в теле вновь обретенного друга детства, ставшего по совместительству любовником, и здравствуй сумасшедший дом! Лили, кстати, в этой ситуации по-человечески сочувствую - только-только примирилась с утратой мужа, как могла прорастила в сердце побеги новой-старой любви. А тут такая рокировка. Думаю, если в третьей часть Сев все же объявится в этом мире, от Лили ему достанется мама не горюй.
В общем, полагаю, что у всего этого безумного плана Северуса есть какой-то подтекст, какое-то двойное дно, которого мы пока не видим. Иначе, немного в нем смысла, разве что я недопоняла чего-то и воскрешение Джеймса в теле Северуса каким-то образом отменяет возможность воскрешения Тома, а следовательно "опасность миновала".
Так или иначе, жду третьей части, и продолжаю надеяться, что уважаемый Автор будет добра, и таки отсыпет Северусу его непутевого рыжеволосого счастья , да побольше. И да, надеюсь, что те смутно предсказанные маленькие Снейпики будут не новым потомством Поттеров, зачатым во время пребывания Сохатого в теле Снейпа. Этого я точно не переживу )))

Добавлено 08.06.2016 - 23:04:
И, конечно же, огромное спасибо за обе части невероятно захватывающего фанфика!
Отдельное спасибо за все сцены в доме Петуньи - они бесподобны, за доброго Кикимера, научившегося готовить пиццу, за сцену с легилимленцией во время секса, и за неожиданный финал, чего уж там (кто бы мне сказал после первого прочтения, что я буду благодарить за такой финал, прибила бы :))) Но интригу для третьей части вы создали великолепную, жду продолжения с нетерпением!

В шапке фика предупреждение "Смерть главных героев" надо было первым ставить. Я крайне разочарованна в авторе Агамма. Я теперь даже первую часть не могу воспринимать как законченную историю. Никогда нельзя доверять авторам априори.

Кстати, в качестве безумной версии появилась вот такая - Севу вся эта рокировка понадобилась, чтобы найти и уничтожить пресловутую книгу Мерлина. О ней-то в финале второй части не слова. Кто его знает, чем он, владея тремя Дарами Смерти занимался по ту сторону Арки, и о чем он мог с этой самой Смертью договориться? Появился-то он в финале как раз оттуда, если я верно поняла. А заодно, почему бы и не устроить проверку лилиной заявленной любви, выбрав для рокировки именно Джеймса.
Хотя, конечно, возможен и вариант, что он сделал это исключительно для того, чтобы завершить уже запущенный ритуал, дабы Кингсли не подсуетился и не воскресил быстренько Тома, пока орденцы бьются с УПсами. Но от этого варианта веет безысходностью какой-то. Не нравится мне он.
Я, похоже, не успокоюсь, пока не узнаю, что на самом деле задумал Сев. И отказываюсь верить в то, что он умер насовсем ))
Меня эта история захватила настолько, что я не удержалась от комментирования. Хотя обычно я молчаливый читатель.

Изолента
*пожимает плечами*
где-то есть правила, которые расписывают, какие предупреждения автор должен ставить в шапке первым?
покажите мне их.

ваше разочарование - лично ваша субъективная оценка.
если автор не хочет насильно флаффить героев - это его полное право.
а мы пока подождет третью часть)
она даже только по окончанию второй части обещает быть безумно интересной.

Такие горячие споры вчера привлекли мое внимание)
И какая же прелесть, что я нашла это произведение!
С нетерпением жду третью часть.

Ambrozia, у Изоленты просто крик души. У меня Сначала такой же был, потом прошло. А вчера поймала себя на мысли, что хочется писать комментарии, причем даже ерундовые, только чтобы не расставаться с фанфиком.

До-чи-та-ла!!!
Ух... Сколько эмоций! И почти все "нецензурные"))) И все сводятся к одному "проду! проду! проду!".
И это... Я правильно поняла, но вообще уже вся-вся история написана, да?

И, кстати, про комментарии: а что все так ненавидят Джеймса?

Он может быть был не самым покладистым и правильнопоступающим сперва ребенком, потом юношей, но психопатом-маньяком он точно не был. Идиотом тоже не был. Был даже талантливым, компанейским, умеющим дружить человеком.

А то, что со Снейпом были терки - так Роулинг подтвердила, что он просто в Снейпе соперника чувствовал. А самцы в природе ради самочки на смертоубийство идут, а уж травля в школе среди парней - так это вообще сплошь и рядом. К тому же Снейп тоже был не сахар: с 1 курса в компании будущих пожирателей терся (о чем, кстати, Сириус в каноне говорит), матом ругался, язвил много... Так что и Снейп тут не ромашкой был.
Так что ненависть к Джеймсу и злорадство на тему того, что вот - мол - дотянись теперь до соперника, мне не понятна вообще.

И мне его даже жаль. Он ведь не идиот - быстро поймет что к чему. И что? Лили - его жена, да к тому же - его вдова (!), мать его ребенка... и любовница его врага! Круто, да?

Как тут Джеймс мозгом не двинется, тем более, видя в зеркале каждый раз сами-понимаете-что, вот в чем вопрос.

Не понимаю честно, что собственно произошло такого, что кого-то постигло разочарование в авторе. Северус еще в первой части думал оживить Джеймса. Браво автор, ружье висело на стене и ружье сработало :)
Вообще жизнь с вдовой или вдовцом или любовь с ними, это всегда любовь трех. Со стороны партнера любовь и уважение к памяти ушедшего мужа или жены, конечно если это был любимый безвременно ушедший. В данном случае все правильно. А Лили в сложном положении : в обычном мире есть до и есть после, есть перевернутые страницы, человек смиряется с потерей и живет новой жизнью, не делает выбора между до и после. Здесь же Лили перед неразрешимым может быть выбором, во всяком случае тяжелым окажется. это интересно. Ее лубочный каноничный образ итак давно разлетелся. Будем ждать третью часть.

О да! Эта шикарная шутка о том, что Джеймс выйдет толстым и упитанным))))

Davikdavik, благодарю за сопереживание героям. План у Снейпа был, но герои знают не больше вашего и находятся в тех же чувствах. Что за план, мы толком не узнаем, хотя отчасти он на него намекал, отчасти план выполнится позже. Пока всё пошло слегка не так. Надеюсь вместе с вами, что Снейп не стал бы при наличии выбора так издеваться над Лили. Приятно, что вы оценили всякие мелкие детали и концовку. И Книгу вспомнили? Там всё с ней гораздо проще, честное слово! Хорошие у Снейпа проверки для Лили – ик. А обратно он как думает? На самом деле я не так изобретательна, но что-то вы домысливаете верно. Скоро узнаем, что именно.

Ambrozia, я тоже надеюсь, что 3-я часть хотя бы не будет скучной.

Эльф-торговец, добро пожаловать на гобелен. Угощайтесь чаем с пирогами.

dinni, ваши комментарии всегда в тему. Здорово, что находите для них время и желание.

Бастет, благодарю за отзыв и за доброе слово о "бедном гусаре". Просто те, кто любят Снейпа, очень его любят. Соответственно, не любят его врагов (хотя Сириуса почему-то меньше). Тут мне оправдания нет. Есть сюжетная необходимость. Разные причины, из которых самая простая - то, что писали про вдовство. Даже если лучше было воскресить Волдеморта, он не помог бы с любовным треугольником. Случай с мёртвыми, конечно, не жизненный, но пропавших без вести всегда хватало, так что история не совсем "с потолка". Впрочем, в этом и достоинство волшебного мира. По Джеймсу как личности - он не самый интересный и не самый положительный персонаж. Но и не худший для меня как для автора. Всё же это герой Поттерианы, и по нему меньше наработок, чем по другим. В каноне и про Лили не больше. И почему всё должно упираться в Джеймса? Героев ведь много. Зато Гарри счастье.

Adelaide, я, как могла, предупреждала. В том числе "ружьём". Спасибо, что о нём вспомнили. У Снейпа был пунктик, под который он подгонял даже поведение Лили. Но это его личные "грабли" - никому не трогать. Насколько мог, он старался уважать память о её муже... ну, хотя бы помалкивать. Хотя скелеты в шкафах, как вы верно заметили, не исчезают. Лили, конечно, будет непросто. А не надо связываться с тёмными магами с неуравновешенной психикой.
Бастет, не все мечты сбываются. Придётся ему отъедаться своими силами. С внешностью вообще есть проблемы. Но Лили нравилось.

Разгуляя, а вы были правы.

Бедная-бедная Изолента! как же сиськимасиськи вам приходиться страдать!
Но в этот раз вы- молодчага! Хорошо держитесь! Ни проклятий, ни оскорблений!
Агамма, cпасибо за интересный фанфик! Очень понравилось.)))

Букашка, спасибо. Заходите. У меня ещё есть.

Агамма
О, спасибо, хотя я уже и ума не приложу, где именно. Я тут в закулисье довольно много чего наговорила, помимо орфографического занудства.

Меня пока исключительно впечатляют некоторые догадки читателей относительно третьей части, ее рассказчика и героев. Эх, ну чего я такая догадливая-то не уродилась?! Пока текст на дом не прислали и под нос не сунули - и заподозрить-то оказалась не в силах.

Разгуляя, я про общее ощущение. А про догадки - просто тут народу больше. Зато без спойлеров интересней.
Пользуясь случаем, ещё раз выражаю благодарность.

дом 666, благодать.

Боже мой, это не вероятно! Сижу вся в слезах! Это так больно и так прекрасно! Больше чем свою душу! Только слезы... Я не хочу такого конца, потому что так не честно! Так не должно быть!
Совсем не знала, что пишется продолжение и случайно наткнулась...
Но так нн правильно, он должен был простить себя!
И Лили не может теперь стать счастливой, только не теперь. После того, когда тебя так любили. . Опять реву. Хотя уже не подросток, а взрослая тётя
Спасибо за возможность ещё раз почувствовать это always

Galaxy, мне очень приятно, что конец вас тронул. Но не хотелось бы слишком расстраивать читателей. Всё будет более-менее. Спасибо, что выдержали столько текста.

Из кустов: А продолжение будет через год??

Adelaide, - в смысле, "Мародёры 20 лет спустя?". Или в смысле, когда я выложу? Я - в любом случае раньше. На той неделе, думаю.

Здорово! Спасибо! Просто между первой частью и второй был значительный промежуток.

Что вы! Выдерживать ничего не пришлось! Я и от первой части была в восторге, но эьо просто нечто! Может быть потому, что она "открывает" здесь для себя Северуса. Не в смысле, что она его не знала ), в смысле, что она поняла и полюбила его таким какой он есть. С этими его крысами... И это больше чем любовь, любить Джеймса думаю было проще и понять тоже проще. А тут. .. Короче не смотря на такое окончание второй части, я в восторге! И спасибо, что обнадежили с продолжением! И с тем, что там всё более-менее и с тем, что скоро снова окунутсь в эту вселенную, где взрываются звезды и рождается нечто прекрасное!

Adelaide, стараюсь совершенствоваться. В этот раз такого перерыва не будет.
Galaxy, благодарю за тёплые слова. И за то, что увидели некую красоту в отношениях героев. С продолжением обнадёживаю, а что там со звёздами поглядим.

Автор, это просто волшебно, с нетерпением жду следующую часть!!!

anias, спасибо. В принципе вы следующей части уже дождались, но она на любителя.

ооооооо!!!!! только заметила! (побежала читать)

Приятного чтения. Хотя, наверное, лучше бы не на ночь...

Воу, даже не знаю, что сказать. Напряжение на протяжении всего текста невероятное - будто канат натянут между читателем и текстом, ух, давненько я так не дергалась от чтения! Северус здесь невероятен, правда, если раньше я обходила стороной этого персонажа, либо же в других фанфах он выходил как отец и наставник, то здесь он мужчина, прекрасный, загадочный, любящий мужчина. В голове нарисовался его образ сам собой, не красивый, но такой невероятно цепляющий. Боже мой, я вся на эмоциях, читала не отрываясь половину дня и ночи, и уже лечу читать начало третьей части, потому что я чуть телефон не выкинула от концовки, хотя и смутно предполагала такой исход событий. Но все же - нет, Лили ведь почти отпустила Джеймса, и ведь почти всем сердцем полюбила Северуса, но он все решил по своему, как и всегда, и я не представляю, как будут развиваться события дальше. Как отреагирует Гарри? Как отреагируют сами Лили и Джеймс? Как вернуть Северуса, черт возьми?! Не знаю, что-то мне кажется, что таких впечатлений, как вторая, третья часть не вызовет, но узнать продолжение я обязана.
Автор, вы просто чудо, честное слово, я читала много фанфов от первого лица, но ваш текст и изложение превосходен.

Я испытываю комплекс неполноценности. Все вот обо всем догадывались. А я нет. Но все равно очень жду продолжения.

aerias, огромное спасибо и за то, что читали, и за то, что вошли в унисон с героями. За такое сказочное описание Северуса. За надежду, что всё будет хорошо, даже если пока всё плохо. Ну, это всё-таки ангст и драма. Я и не говорю, что третья часть будет сильнее, она совершенно другая и это уже развязка. Но ответы на ваши вопросы там будут. А если что-то окажется не так, пожалуйста, не расстраивайтесь. Это всего лишь фанфик. Если я когда-то напишу следующий, может быть, он понравиться больше.

Добавлено 17.06.2016 - 09:05:
dinni, зато вам интереснее читать! Вообще я думаю, просто люди разные. Все догадываются о том, что им ближе. Кто-то в итоге угадывает. Даже больше, чем автор. Я, например, сама не знала до последнего, кто когда погибнет, кто с кем будет. Так что здесь просто лото - не переживайте.

Агамма
Да что вы, в том то и дело, что это другая часть и другой, по сути, фанфик. Просто я думаю, что именно этот, второй, останется у меня в фаворе, уж очень эмоционально и лично мне по душе, учитывая, что я люблю драмы.