Поступок джентльмена, или Неприличная история (гет)

kantenbors,
>> Принимает сомнительные зелья, трахается с кем попало, даже не помня, с кем именно, не позаботившись о контрацепции.
Законов магической Британии не знает и не интересуется.

что я выше и сказал : )
сексуальная революция, мама-шалашовка как ролевая модель
чего ж вы хотите-то
это Эми ещё доброй и заботливой выросла "перед миссис Снейп будет стыдно, давай вещи поглажу" и семью хочет : )

>> Вряд ли эту подставу мог сделать кто-то один, если остальные были против

какую подставу-то? привести Уоллит на вечеринку? свалить её в одну койку со Снейпом? или привести с утра преподавателей?
первые два момента все хором делали бы, полагаю
последний - ну эээ тут не готов вскрывать карты, но - есть варианты даже для одиночки это провернуть, мы обдумали парочку : )

>> все возможности уже должны были в них заложены

кому должны?
вы уверены, что объедание дементорами душ азкабанцев никак не сказалось на сети меток? вы уверены, что возрождение Морды никак не сказалось на метках? вы уверены, что система меток не перенастраивалась никогда с обоюдного согласия, (например) после развязывания Министерство террора против семей ПСов? вы уверены, что все метки были только двух классов - метка Морды и метки рядовых?

необоснованные предположения прозреваю тут я

мы видим так
а) Азкабан повлиял, и сеть меток стала заменой объеденным частям души, связав пожёванных ПСов плотнее и на этой синергии дав Морде больше власти над ними
б) система наверняка перенастраивалась, и не раз
в) метки "старшего разбора" наверняка были у старых традиционалистов, со-основателей ПСов (неявных) - отца Люциуса, старших Блэков итд итп
просто старшее поколение было вырезано до основания "министерскими", которые к 1981му драку с традиционалистами таки выигрывали

>> Плюс метки вызывают не слишком положительные ассоциации (например, клеймление скота или рабов)

или с драконами якудзы
или с ритуальными татуировками полинезийцев
или с индейским всяким
или, или, или - не пришивайте современную восточноевропейскую культурную традицию к мировой практике (см. отношение к татуажу в тех же США)

>> сторонники Волдеморта

наш пойнт в том, что нет "сторонников Волдеморта" иначе чем в пропагандистском поле
на практике есть традиционалисты, которые связаны метками как коммуникационной сетью
если у вас есть места из канона, которые указывают на то, что до смерти Морды метки работали так же, как после воскрешения, прошу указать на них

Снейп кстати тоже супругой своей вовсе не очарован))

Магическая Британия заметно более консервативна, чем магловская.
Причин этому много – малое население, бОльшая продолжительность жизни и др.
Даже если девушка собиралась после окончания Хогвартса жить в магловском обществе, есть несколько но.
Пока Эми живет в Великобритании, она вынуждена подчиняться законам магической Британии (проблему с возможным несовпадением их границ пока рассматривать не будем).
Ее дети могут родиться магами, если она к тому времени будет жить в Великобритании, они, скорее всего, пойдут учиться в Хогвартс (там, по крайней мере, обучение бесплатное).
И еще нет смысла отказываться от многих благ магического мира – медицина, зелья, артефакты, транспорт и т.д.
Так что девушке достаточно глупо тащить сексуальную революцию в магическое общество.
А с тем, что Эми добрая, никто не спорит.

До сих пор Снейп во время вечеринок ни разу не употреблял такие зелья, а тут, к тому же, зелье было какое-то экспериментальное.
Вряд ли его можно было бы уговорить добровольно принять нечто подобное, зато можно было это зелье подлить.

Если метки можно было модифицировать (пускай даже по взаимному согласию), то ситуация для меченых еще хуже.
У меня возникает аналогия с проприетарным софтом, который иногда обновляется с согласия пользователя (согласие на уровне Да/Нет).
В случае, если разработчик софта заложил туда какую-либо закладку, основные риски для пользователя:
1. уничтожение информации (решается путем регулярного создания бэкапов)
2. утечка информации, если компьютер подключен к глобальной сети (компьютеры с действительно важной информации к во многих случаях к глобальным сетям подключать не рекомендуется)
3. частичное повреждение аппаратного обеспечения
При правильном использовании эти риски можно заметно уменьшить или устранить, но даже с учетом этого установка проприетарного софта предполагает определенный уровень доверия к его разработчику.
Для принятия метки требуется огромное доверие к тому, кто такую метку ставит – здесь риски несравнимо больше, чем в примере с компьютером.
Том Риддл в 1977 году был очень крутым магом, и об этом было многим известно, так что было сложно исключить наличие в метках каких-либо закладок.
Вообще есть большой вопрос – зачем представители многих богатых и влиятельных семей приняли метки Волдеморта? В каноне ответа на него нет, г-жа Роулинг вообще не утруждала себя нормальными обоснованиями. Но и в фанфиках я пока что не видел действительно логичных версий, не противоречащих описанным в каноне фактам.
В каноне нигде не говорится, что у старших Блэков были метки.
Большинство из них умерли заметно позднее 1981 года, про то, что кто-либо из них сидел в Азкабане или хотя бы предстал перед судом, в каноне не говорится. Там даже нет утверждения, что все они в это время жили в Британии.
Годы смерти старших Блэков (информация с гобелена, привожу по памяти):
Вальбурга – 1985
Поллукс – 1990
Арктурус – 1991
Кассиопея – 1992
Сигнус – 1992

По поводу азкабанских сидельцев понятно, у них не было выбора, присоединяться снова к Волдеморту или нет.
Гораздо интереснее вопрос с теми, кто остался на свободе.
Например, Люциус Малфой умудрился сохранить деньги и влияние (или заново набрал влияние к 1991 году), и, скорее всего, он не один такой.
В 1991 году эти люди жили весьма неплохо, некоторые неудобства типа проводимых время от времени обысков - это реально мелочи по сравнению с рабством у Волдеморта.
Тем не менее, они снова стали ему подчиняться, в каноне не говорится ни об одном исключении.
Пока что я вижу лишь одно объяснение - у него над ними была достаточно большая власть.


Добавлено 18.09.2016 - 11:49:

Британские землевладельцы активно занимались скотоводством (помните, что такое огораживание?), и весьма вероятно, что среди магов тоже были землевладельцы.
Некорректно сравнивать татуировки у магов и у маглов.
Якудза – организация с устоявшимися и с понятными ее членам правилами. Рядовой член может со временем стать главой клана.
И в любой нормальной организации есть не только обязанности члена перед организацией, но и наоборот. У Волдеморта в каноне ничего подобного не наблюдалось.


Если бы не было меток, можно было бы поверить, что есть просто традиционалисты.
Зачем члены богатых и влиятельных семей позволили очень крутому магу ставить им метки, которые могли иметь недокументированные функции?
И не так уж и важно, пользовался Волдеморт до 1981 года этими функциями или нет.

kantenbors,

написал простыню
потом понял, что лучше я вас просто поблагодарю за комментарии и попрошу писать ещё о том, что вам сходу кажется нестыковками
только пусть это будут нестыковки между данным текстом и писаным англоязычным восьмикнижием - ни фильм, ни допы, ни тем более "дитя" мы каноном не считаем

И слава богу)))))))

А фанфик классный получается, легкий игривый язык, интересный Сева. Мне, как ни странно, у вас Снейп-старший понравился))))) Скот, конечно, но не без изюминки, мне такой пока еще только в одном, переводном, фанфе встретился, там тоже дядька прикольный, вроде вашего.

Какая вещь классная...
И волшебная, и в то же время насквозь реальная. А язык какой...Замечательно!

Bellena,
спасибо : ) главная волшебница тут, безусловно, Эля : )
я так, крылья подрезаю полёту : )

Овчинников
А как скоро ждать продолжения? На самом интересном месте ведь...

Ormona,
седьмую прям вот-вот выложим
восьмая в целом готова, но есть несколько моментов, которые не вполне устраивают, обдумываем, как сделать их аккуратными : )

Хм, а что случилось с мальсибером?

HallowKey
Я подумала - м.б., последствия Круцио какого-нибудь? После милых посиделок известно с кем. Которые он так "эвфеминистически" величает "тренировками"...

HallowKey,
Мурра999,
Ormona,

авторы смотрят на это так, что в старых семьях не особо в почёте жалость

ну и напоминают, что Морда пока ещё с нарезки не слетел и позволить себе безнаказанно поднять палочку на представителя старого рода и оставить его в живых, чтобы тот сумел об этом рассказать, не может - его подельники не поймут и, чего доброго, прикончат (у них может не выйти, т.к. крестражность-то Морда свою не афишировал пока что, но такая драка в любом случае сильно навредит Организации, что пока никому не нужно)

либо не бьёт, либо оставляет только труп, как-то так : )

*что не исключает тренировки "по взаимному согласию", но тогда бы у Рэя был запас веществ изначально - т.е., скорее всего, парень рассердил отца или матушку

Овчинников
Родителей рассердил, значит :) Влияние разных "Молли навсегда?"

HallowKey,
с указанной вами дамой не имею чести быть знакомым : )
тут, скорее, неизбежность вытекания "жёсткого" воспитания в старых семьях из клановой структуры магического общества
тем более - структуры "на сломе", когда (в силу роста численности магов роста числа смешанных браков) она постепенно перестаёт быть актуальной

Овчинников Что-то это влияние проявилось одновременно во многих фиках. Прямо магия! :)

HallowKey,
какое влияние? кастовой структуры магического общества? так если моделировать - оно туда неизбежно приходит

Овчинников, пропустила потрясающее событие - вашу публикацию!
Подписалась, одобряю с первой главы. Мало кто пишет о том, на какие средства выкручивался парень в последних классах.

Так ко всему в довершение еще и хомут на шею повесили))))
Вот всё-таки интересно, кто из этих уродов эту ТП так оприходовал. В конце концов должно же выясниться и как-то "вознаградиться" по заслугам.
Буду сильно хохотаться, если это крыса.

Сев крепкий, выдюжит. Самое главное - чистые руки, а метку он еще не успел получить, как я понимаю?
Э-э, вот про крысу я как-то не подумала... ставлю на Поттера. Вопрос,что бы мне такое поставить?

Ага, не успел.
А девица, похоже, пытается его из благодарности, смешанной с чувством вины, свести с Лилькой. Ох, как бы я рада была, если бы в финале эта звязда журнала "Английская крестьянка" вся такая на Севу: ну вааазьми меня, вааазьми! А он, с чистыми руками, ясным мозгом и спокойным сердцем такой: "А вы, девушка, кто? Лили? Какая Лили? Вас тут не стояло". И уходит в свободное плавание без ангста и прокладок "Олвейз". Красота!))))
Сорри, размечталась.
Авторы, не обращайте на мну внимания, это я так, фантазирую))


Нет, ну я тоже думаю, что Поттер. Но так бы ржачно было, если бы крыса)))
Хотя да, логично, что очкастый вляпался, и звязда "Крестьянки" об этом таки в конце концов узнает.

Ormona, авторы пока не решили
кинем кубики просто перед решающей главой, и всё : ) так интереснее : )

Blumenkranz,
во первых строках - основную часть работы тащит коллега Берка : ) я - консультант по реализму : ) магическое право, магическая экономика, переводимость средств между магическим и маггловским мирами, демография, обычаи, такое : )

нет, метки у ГГ ещё нету
она, кстати, у нас сильно нефандомная пока что, и фандомной (и такой, как её видно/чувствуется в основное время действия канона) станет после начала открытого силового противостояния Министерства и традиционалистов : )

Овчинников
Кстати, по поводу "дополнительного заработка" юного зельевара - здесь тоже будут работать жесткие ограничения в стиле "Неофита" или полегче всё-таки? А то там прям загнобили бедолагу Баркера, шаг влево, шаг вправо)))

о каких ограничениях вы говорите? поясните

А, вот оно как все было:-)
Увидела ваш профиль с подписью автор, кликнулась, думала, та самая работа, а тут другой текст!
Консультант по магическому реализму? Круто )))

Овчинников
Там была такая строгая система приема в ученики зельеваров и куча запретов на изготовление, а тем более продажу тех или иных средств, многое каралось беспредельщиками-аврорами, что главгера было жалко. Вот мне и интересно, здесь тоже будут такие же сложности, только у самого Снейпа, или тут предполагаются иные условия универсума?

Ormona
А что за Неофит? Так и называется?

Овчинников
Да, вы же кубики кидаете!
Тогда: "Делайте ваши ставки, господа!"

Blumenkranz,
>> та самая
развернуть ту самую в миди - никак : ( арбейт махт фрей со страшной силой : )

>> круто

thnx

>> кубики кидаете

ну, возможно, у соавтора иное вИдение, а я кину : ) а там как договоримся
в любом случае - ну если напишется имя, спойлер же будет!

так что да, ставки вполне принимаются
и да, в поведении самих героев возможное знание автора не должно же ничего менять : )

Ormona,
>> Там была

а, вы о падаван-ученик дилогии
тут ещё хуже, в целом, но одновременно и лучше
поясню - т.к. магов мало, то нет понятия "продать зелье" в принципе
есть понятие "сварить и передать в обмен"
нет вообще продажи в том смысле, в котором она существует в современном обществе и доступна людям - конкурентные супермаркеты итп
всё очень ремесленно и индивидуально
и да, если ты кому-то перейдёшь дорогу, тебя могут просто убить - и, вполне возможно, будут в своём праве
магическим законодательством не гарантируются право на жизнь и право на свободу, если что, как абсолютные ценности
конституция отсутствует, опять же, по причине ненужности : )

т.е. в школе, где Снейпу заказывают, он может продавать и зарабатывать
но только на тех, кто ему заказывает, и не особенно наглея
и не всем - т.е. часть заказчиков не будет рада, если он для другой части заказчиков будет варить - и может тупо перестать ему заказывать
узкий и высокодоговорной рынок, такое : )

Blumenkranz
Ну, в оригинале называется Novice, это уж я так... огрубила маненько... Еще есть вариант "Ученик".

Овчинников
Ага, о ней.



Понятно, хорошо, буду знать))

Ormona
Скиньте в личку, пожалуйста! Здесь есть несколько фиков со словом ученик, а который, я не поняла(

Васса Солнечная
Мне ссылку уже скинули, но все равно спасибо - еще кто-нибудь почитает:-)
Значит, фик хороший, раз многие знают.

Так, восьмая на подходе
В течение этой недели ожидайте
Небольшой спойлер: в этой главе будет Снейп!

Овчинников
Е! Е! Е! Хали-гали!
*сильно радуется*

Ormona,

mission accomplished
причём две по цене одной, товарищи! : ) налетай подешевело!

Увидела, глазам не поверила. Ждешь одну, а тут, две, и все равно мало. Спасибо вам авторы огромное.

Спасибо за фанфик и удвоенную проду. Любо)

Хм, неплохо так получилось. С Муди, я имею ввиду.

Дыкть... уже)))
А правда, чего это Эйлин на "невестку" коситься начала, интересно?))))
Второй фанфик, где умиляюсь с Регулуса)
Ну надо же, Муди Севу по достоинству оценить соизволил! А еще забавно, как Люци со Снейпом на "вы"))) Даже непривычно.

Ormona
Полагаю, Эйлин сообразила, что любовью перед свадьбой и не пахло. А теперь невестка начала на Снейпа другими глазами смотреть: декольте одевает и вообще питает несбыточные (пока?) надежды. А Северус намеки не понимает, пока они ему признание в дымке над котлом писать не начнут.

Zvanceva,

закрытый социум в 20кчел в прыжке, плюс ещё полтора раза по столько на континенте и полстолька-столько совокупно в колониях, 65-70к магов в мире всего (китайские-индийские-африканские "дикие" маги регулярно убиваются европейскими как побочный эффект Статута, так что вне Европы есть только форпосты по вычислению и убиванию магов-конкурентов и колониальные поселения магов, разросшиеся до указанных выше размеров на фоне миграции, вызванной войной с Гриндевальдом - бежали и в ВБ, и в колонии)

текущая брачная выборка, за вычетом родственников третьего колена и ближе, да ещё и по знатности (Принцы, даже полукровные, в маминых глазах котировались не низко вполне), где-то девиц 200-250 в мире, из них 100-150 в ВБ, считая, что Снейпу можно жениться +- 10 лет от текущего возраста и на ещё не сговоренных
какая тут любовь-морковь с первого взгляда, о чём вы, Эйлин не умеет думать такими категориями : )

с отцом снейповым они по (видимо, см. правила "выкидышей не бывает, за аборт Азкабан") залёту сошлись, потому как то ли зелье самонадеянно сварила не такое, то ли ещё что сотворилось
кстати, по той же причине и сам Снейп-старший взбесился, так вижу : )

Ormona,

>> забавно, как Люци со Снейпом на "вы"))) Даже непривычно

ну то такое, друзяками они стали сильно после того как, если и канон брать
в школе - всё же разница слишком велика в возрасте была
это когда одному 20, а второму 27, есть вариант "будешь крёстным моего сына", и явно какое-то событие уровня "спас задницу" было
а в раскладе 17 и 25 - не, не взлетает пока что дружба : ) такое, осторожное принюхивание; в этом варианте, скорее всего, просто неплохие отношения будут, не сложится дружбы, так полагаю

Ну, я уже как-то говорила насчет своего отношения к этой притянутой за уши выдумке "Снейп - крестный Драко". Поскольку понятия "крестный" у агностиков-магов вообще не должно существовать, там уж или крестик, или трусы, а возможность какого-нибудь "душехранительства", которое могло бы заменить у магов подобные обязательства старшего мага к младшему, принимая во внимание иерархическое положение Снейпа, тоже как-то сомнительна.
Не помню уже, где - в какой-то юмористической сценке - был диалог. Жена наезжает на мужа, мол, почему твой приятель у нас всегда торчит, когда с женой ссорится. Муж отвечает, мол, ну как, он же мне тогда с тем-то и тем-то помог, техосмотр пройти и т.д. Жена берет со стола батон, читает этикетку: "Пекарня Серго Арутюняна" и спрашивает: "А чего же ты всё семейство этого Арутюняна в дом к нам не тащишь? Он же нам хлеб испек!" Это я к чему - к тому, что будь Люцик птицей именно такого полета, каким его описывают в тех фанфах, где Снейп каким-то образом "крестный" Драко, так и отношение к Снейпу у такого Люцика должно было быть (за любую услугу со снейповой стороны) как у той тетки к пекарю Арутюняну: это его работа - услуги высшему классу предоставлять, за это не должны следовать какие-то специальные благодарности и приглашения в гости к столу.
Это я сейчас абстрактно рассуждаю, не применительно к вашему фанфику (вашу задумку относительно этой пары героев я еще не знаю, конечно). Просто многие авторы эту последовательность нарушают, и в какой-то момент понимаешь, что там ситуация как в анекдоте с крестиком и без трусов.

Ormona,

>> выдумке "Снейп - крестный Драко"

так это ж вроде канон, не?

>> агностиков-магов

мотивируйте
почему агностики? кмк как раз христиане, причём НЕхристиан среди них лютое меньшинство, если есть вообще
другое дело, что именно по этой причине они слабо религиозны
но - поголовно, так вижу

>> это его работа - услуги высшему классу предоставлять, за это не должны следовать какие-то специальные благодарности и приглашения в гости к столу

во-первых, магов мало
а это значит, что услуга не отчуждается от услугооказывателя
рынок тесный и договорной, нет купли-продажи, есть обвешенный тыщщей условностей обмен
ну это примерно как антимонопольное законодательство или ВТО в нашем мире существуют - только т.к. магов мало, подобного уровня штуки начинаются у них ровно на индивидуальном уровне
так что Снейп не потому так крут, что он лучший, а по той причине лучший, что зельеваров в мире ВООБЩЕ МАЛО
и бОльшая часть из них связана уже теми или иными обязательствами и состоит в тех или иных структурах, и за просто так у них зелье не попросишь

т.е. принятие в клан Малфоев (аффилирование по факту) Снейпа в каноне видится мне вполне логичным шагом с обеих (Люциуса и Северуса) сторон
просто для того, чтобы быть принятым как крёстный, а не как младший вассал пятой ноги, должно было что-то этакое такое случиться

*и да, в силу небольшого числа магов и одновременно отсутствия потребности эксплицировать отношения между ними, вполне вероятно, что слово "вассалитет" маги не используют : )

>> возможность какого-нибудь "душехранительства"

не, это мы с порога отметаем : )

Овчинников

В каноне о том, что Снейп крестный Драко, ничего не сказано.

Они не могут быть христианами.
Христиане совершали на них гонения, жгли на кострах - и, собственно, поспособствовали в полной мере разделению магловского и магичесткого общества.
Маги понимают, как устроен не-физический мир (то, что для маглов божественные чудеса, для мага - работающая магия).
Но не могут маги быть и атеистами-материалистами. Поскольку они ЗНАЮТ, как работает магия, Знают, что существует "тонкий" мир со своими законами.
Так что единственный применимый к ним термин (для меня) - агностики. В единого они не верят, т.к. знают, что такового не существуют, но прекрасно осознают, что устройство мира не ограничено магловской физикой и не только грубоматериально.



Так я и не оспариваю его профессиональную крутость.
Да и как маг он сильнее всей этой шайки-лейки чистокровных.
Я несколько о другом: в фаноне нередко пытаются обыграть момент, что Снейп крестный, но Люци при этом остается снобом до мозга костей.
А тут сколь бы ни был человек профессионалом, каким бы крутым магом он ни являлся, но на иерархической лестнице он стоит намного ниже, он прислуга в глазах таких, как Малфои и Блэки. Домовые эльфы тоже маги крутые, к слову.
То есть связь поддерживать и видимость дружбы, и даже Непреложку взять, когда выгодно - это пожалуйста.
Но крестный - это стопудово фанон. Не было у Ро такого))) Даже она со своей нелогичностью не решилась на подобное заявление в отношении этой парочки)))
То, что Блэк крестный - тут как-то объяснимо: Лилька магловского воспитания, сама, скорее всего, крещенная, так что и мозг у нее в этом направлении вывернут по-обывательски, Поттер и не стал ей перечить - наверное, Гарри они таки крестили по магловским законам (а скорее всего, когда Ро это ляпнула, у нее еще не была до конца разработана концепция магического общества, вот и потянулись эти крестные-Рождества и т.п., а потом уже не отбояришься, написанное пером надо продолжать как-то обыгрывать).
А вот что у магов мог быть такой аналог на случай гибели родителей - это не исключено. Но называться должно было по-другому, обряд другой, другие обязанности, другие отношения. В этом случае, если хорошенько такое расписать - возможно, как сильному магу и профи Малфои могли бы доверить своего сына Снейпу, да. Только пока мне попадалась в фанфиках всего лишь калька магловского обычая, а часто вообще просто упоминание вскользь, мол, Драко - крестник Снейпа, и точка.



Почему? Вот в это я бы еще поверила.

мозгомышка,
от жеж блин
мне казалось, что Снейп за Драко именно поэтому приглядывает!
если так - то да, меа максима калпа, надо перечитать

Васса Солнечная,
>> лорд Малфой

так-то да, нет короля - нет и лордов : )

Ormona,

>> Христиане совершали на них гонения, жгли на кострах

пффф, погоняйте мага, который аппарировать умеет : )
а те, кто не умели, никого не интересовали, по большому счёту - более того, гонения как раз помогали сильным магам получать слабых как вассалов - ну или слабых почему-то находили и сжигали церковники; почему бы : )

>> Маги понимают, как устроен не-физический мир (то, что для маглов божественные чудеса, для мага - работающая магия).

с чего это вы взяли? у них был Оккам, а вот Поппера маги не читали, скорее всего : )
и с чего вы взяли, что они будут считать магию чем-то нефизическим? : )

про крёстного - убедили хором : ) ну так тем более, отношения значит будут здесь ещё более узкопрофессиональные

и да, кстати: наш Снейп - расист и почитывает теории измерения черепа штангенциркулем : )

Ormona,

отдельно по пониманию мироустройства

>> и, собственно, поспособствовали в полной мере разделению магловского и магичесткого общества

у авторов принципиально иное понимание Статута - а именно как протекционистского механизма, таможни на границе магического и маггловского миров, присваивающей существенную часть прибыли от такой (неизбежно существующей) торговли
Статут как образование принадлежит интернациональной европейской конфедерации магов, известной так же как МКМ, и введён примерно после "устаканивания" вестфальской системы европейского политического устройства, когда магические кланы потеряли возможность балансировать между Церковью и светскими (в первую очередь имперскими) князьями
примерно тогда часть магов Европы договорилась и запилила Статут, запретив мелким зельеварам продавать зелья магглам и наживаться на этом
непослушных - согнули в бараний рог

ну а потом, получив слаженную в боях небольшую армию, не особо желающую возвращаться к производительной деятельности, последовательно уничтожили все остальные магические традиции в мире - индийскую, арабскую и китайскую
ну и африканцев на сдачу подчистили
после чего магических дешёвых ингредиентов со всего мира (и клиентуры) стало достаточно, чтобы маги смогли мало тратить времени на поддержание Статута и много на интриги друг с другом

ну а войны Гриндевальда вызваны демографическим переходом 19го века в Европе и соответствующим ростом численности магглорожденных - и, соответственно, разбалансировкой мировой магической экономики

само христианство в этой парадигме для более-менее сильных магов было - как мы видим себе - не просто не угрозой, а зачастую единственной возможностью "разобраться в себе" (см. нередкую среди светских средневековых правителей реала религиозность, институт духовников итд итп)
причём сворачиваться это начало в районе как раз Статута, так что про Ренессанс знает каждый маг, а вот Просвещение доходило до магов в сильно переработанном виде
отсюда, кстати, отсутствие понятия гуманизма, понятия самоценности человеческой жизни, сильно иное отношение к убийству не-авадой итд итп

Ну, насколько я помню, в каноне было именно такое объяснение.
И в итоге все это привело к подписанию Статута и разделению миров.
В фаноне тоже нередко объясняют, что не всегда маг может противостоять нападению маглов. Есть еще всякие дополнения к канону, поздние. Типа МАКУСА (американск.), там были и охотники на магов: самое интересное, что маги-отступники, предавшие своих, охотники за головами.
Так что этот факт мог работать и в средневековой Европе: свои сводили счеты со своими и сдавали их маглам. А запросто.



Я не сказала "нефизическим", я сказала "тонкоматериальным".
Про нематериальный мир - это мир призраков, например. Не очень хорошо изученный даже магами. Но между тем они прекрасно знают, что он точно существует.
А под термином "грубоматериальный" я подразумеваю тот, что "можно пощупать, понюхать, услышать, увидеть глазами". То есть прямо совсем-совсем материальный.



:)))))
Это как мои модераторы в ВК дружно прикололись, когда нашли:
https://vk.com/wall-47845274_4405


Добавлено 29.10.2016 - 16:58:

К авторам претензий я не имею абсолютно, будет всё это интересно почитать уже в произведении)))) Так что очень жду продолжения)

Ormona,

>> Ну, насколько я помню, в каноне было именно такое объяснение.

в каноне РАССКАЗЫВАЮТ ДЕТЯМ, почему так вышло
а как оно было на самом деле, про тонкие пружины политики итп - ну эээ слушайте, на уроках истории в школе вам что, об особенностях Венского конгресса рассказывали? : ) я не помню такого, но, может, моя школа была унылой : )

>> Есть еще всякие дополнения к канону, поздние

канон - то, что мы им считаем - это семь (восемь) книг : ) всё : )

>> этот факт мог работать и в средневековой Европе: свои сводили счеты со своими и сдавали их маглам

до принятия Статута магглы вполне знали о существовании магов
и коммуницировали с ними через посредство Церкви, в основном
а после принятия Статута - в условиях критического ослабления Церкви (я сейчас про католическую римскую) - на базе отдела при Ватикане по работе с магами и была создана МКМ и сформированы первые подразделения авроров, изначально бывших не полицией, а убийцами магов-отступников от Статута

кстати, подразделения МКМ убивают магов (или лишают их магии) вне Европы до сих пор : ) иначе при соотношении численностей населения Европы и остального мира тамошние маги превзошли бы европейских числом и задавили бы : )

>> Про нематериальный мир - это мир призраков, например. Не очень хорошо изученный даже магами. Но между тем они прекрасно знают, что он точно существует. А под термином "грубоматериальный" я подразумеваю тот, что "можно пощупать, понюхать, услышать, увидеть глазами". То есть прямо совсем-совсем материальный.

Так делят мир только вульгарные магглы навроде нас с вами : ) настоящий маг знает, что тонко и грубо - одно и то же и точно так же подчиняется обкастовке : )

>> будет всё это интересно почитать уже в произведении

так оно создавалось как фон
99% этого фона в произведении не будет проявлено
писалось для понимания мотиваций персонажей и проявления сути интриги : )

Васса Солнечная,

>> Уже не помню, в какой из книг, но в первых четырех точно, а скорее даже, в третьей или четвертой, после того, как впервые прозвучало слово "сквиб", говорится о том, что именно сквибы были самыми ярыми инквизиторами

слуушайте
ну вы в курсе, что только в 1585 году только в одном Вюртемберге ведьм протестанты сожгли больше, чем было передано Инквизицией преступников светской власти за всё время существования трибунала? : ) однако протестанты и Лютер пуськи, а Лойолу и компанию до сих пор в нарицательных держат - а всё талантливый голландский чёрный пиар времён Восьмидесятилетней Войны

или вот Иван4й, который "кровавый-раскровавый" итп - а дело только в том, что летописцы все были монахи-дворяне, а Грозный строил абсолютизм, вот они его в грязи и валяли - примерно по той же схеме, что в примерно то же время валяли Кристиана Датского и короля франков Генриха, у которого были такие нелепые что привычки, что миньоны (до Дюма дожило вполне как заблуждение)

полагаю, у магов история вопроса крайне схожа
причём явно запрограммированное привидение Биннс не зря историю читает юным магам - у приведения под заклятьем принуждения никаких шансов научить юных волшебников чему-то "не тому" : )

>>само христианство в этой парадигме для более-менее сильных магов было - как мы видим себе - не просто не угрозой, а зачастую единственной возможностью "разобраться в себе"

Если иметь в виду несомненную связь народных магических практик с язычеством, идейный разброд Возрождения (с Аристотелем и Платоном наконец не из арабских переводов), Реформацию, Вторую схоластику - весь этот компот на начало семнадцатого, я бы не была так уверена в отсутствии у магов других возможностей "разобраться в себе".
Однако считать магов принципиальными какими-то агностиками и противниками христианства вряд ли стоит.
Насчет тонкого и нематериального - интересный вопрос, кстати. Дамблдор, например, реально убежден в существовании души, которую можно "расколоть", на куски разделить и так далее, и Гарри этому же учит. Ничего себе заявочка для знатока метафизики))

Овчинников
Ладно, спорить лень) Пусть будет, как вы говорите. У каждого, наверное, свой "хэдканон" и его объяснения.
Буду с нетерпением ждать новых глав)))

А что за вечерняя школа, в которой Эми собиралась учиться? Магловская? Это в 7й главе промелькнуло.

Да, не магическая же. Из тех, куда ходят совершеннолетние граждане, не успевшие получить среднее образование в детстве

Ой, а как ваш строгий консультант ее пропустил? :-)
Она не укладывается в малонаселенную структуру Магбритании )))

Это я пошутить пыталась, если что не так.
Очень классный фик и молодой Снейп очень хорош! Разумен и деловит.

ElyaB,

>> Дамблдор, например, реально убежден в существовании души, которую можно "расколоть", на куски разделить и так далее, и Гарри этому же учит

чёрт его знает, что он имеет в виду, когда говорит "душа"
опять же старый интриган может дурить голову : )

>> весь этот компот на начало семнадцатого, я бы не была так уверена в отсутствии у магов других возможностей "разобраться в себе"

с одной стороны да
с другой - это всё варилось в рамках а) имперской (поломалось в 1648м) и б) христианской (примерно тогда же сломалось) традиции
т.е. што брито, што стрижено, а всё одно голо - еретиками могут быть маги, а вот нехристями - ну эээ с трудом
извели нехристей : )

Ormona,

>> спорить лень

позиция такова - что там, где каноном не покрывается, есть простор для трактовок
ну вот устройство магического общества каноном покрывается очень хорошо
история - куда хуже
а культура и метафизика не покрываются вообще
там фантазировать можно много : )

Blumenkranz,

>> А что за вечерняя школа, в которой Эми собиралась учиться? Магловская?

пока что Снейп не хочет её туда отпускать
по вполне понятным причинам : )
а так-то потом может и созреет; то мне неведомо

Во "Взломщиках" мне Сева сильно напоминает Шерлока-Камбербэтча. Прямо во всём.
Впрочем, Нэтан в "Неофите" - тоже чем-то))) Так и представляю себе кадры, когда идет какое-то действие, а из головы Нэта параллельно выпрыгивают строчки из книг и кружатся вокруг него, кружатся))))

Васса Солнечная
А мне наоборот недавно ссылку на них дали, так что я уже постфактум)))
Но вообще я и в "Элементарно, мисс Грейнджер" почти до самого конца фанфа была уверена, что Холмсом окажется Снейп, стерший себе память о прошлом и спрятавшийся среди маглов.

Васса Солнечная
Ну, может быть, как импринтинг, потому что первый...
Я бы не сказала, что он шибко меня впечатлил. Хороший, для кругозора прочитать нужно, но не "ах" прямо (не планка точно). Ну, лично мое мнение, конечно.

Взломщиков очень давно читала, Сева там классный, Том рулит, но основной конфликт подзабыла.

Ormona
"Элементарно, мисс Грейнджер" - да, тоже возникло такое впечатление поначалу; возможно, автор поменял сюжет на каком-то этапе. Тем более, что автор был вынужден сделать большой перерыв. Удивительно, что он вернулся и закончил работы, восхищаюсь этим человеком!

Может быть. А может, я просто как-то изначально, еще во время чтения канона, не приняла тему соотнесения Снейпа с вампирами и никогда не воспринимала навязываемый Ро читателю образ "нелепой летучей мыши". Она вроде как и сама пыталась бороться с распространившимся среди фанов слухами, что Снейп - вампир.
У меня в хэдканоне он ассоциируется с кем угодно, только не с вампирами и не с летучими мышами)) Хотя мышей летучих самих по себе люблю, забавные они))) И на земле совершенно неуклюжие и беспомощные, чего не скажешь о стремительном профессоре))) У меня он скорее скорпион или змея какая-нибудь...
А вампиры... ну вот если только Носферату мне как пример типичного кровососа сразу в голову приходит, а не кросавчег-Дракула и ему подобные гламурные и томные... Ну да тут тоже свой хэдканон. Далекий от романтических представлений.



Кстати, да. Потому что ну вот всё напрашивалось на то, чтобы это был Холмс. А потом вдруг рояль... упс, как говорится...

Не, то, что он не вампир и не захотел им стать, это ясно - и кто именно там вампир, тоже. Просто соотнесение именно с этой братвой у меня бурного согласия не вызвало. Хотя я не против ООС совершенно. Просто ООС тем и ООС, что с какой-то интерпретацией соглашается, а с какой-то нет. Вот эта, видимо, до конца не вписалась в мою схему мира ГП)))

Кобра, да.
У меня дома в аквасе каламоихты живут, это рыбозмеи, еще со времен динозавров вид остался. Так вот обожаю за ними наблюдать. Это типичные драконы Хаяо Миядзаки и... Снейп (только расцветка светлая у них))) Даже со стремительным синодонтисом ничего общего. Гурманы, блин)))

Ахаха))) А я только хотела этих фейри приплести в прошлом комменте, но не стала перегружать) И тут как раз - с языка буквально сняли)) Да, да, и с эльфями он у меня тоже ну никак)))

Васса Солнечная
Не, все три я точно не осилю)))
Но что Сева не вампир, несмотря на то, что это усиленно экстраполировалось с самого начала, - я даже не сомневалась)

Каламоихты у меня немного разные - один песочный, второй - потемнее, свинцового оттенка. И характеры разные, тот, что темнее - вообще нелюдимый зверь, даже еду презрительно так перебирает, отщипывает, куда деваться)) Приходится им мороженого мотыля под колокол специальный забрасывать, иначе остальные проглоты сожрут со свистом прежде, чем эти аристократы недоделанные вообще почешутся подплыть к корму)))

норм чатик вышел : )

по поводу Взломщиков - мне как миростроителю категорически (на уровне второй по-моему главы) не понравился слишком маггловский подход к описанию мира
ну и дропнул : )

Ну что поделать - не узнаю это, узнаю что-то еще, в более близких к моему восприятию))) А что не узнаю, то вообще додумаю, долго ли умеючи)))
Хотя кто знает - может, и они зайдут еще впоследствии. Никогда не говори "никогда".



Двое - светлый Нигихаями, темный Каонаси.
Содержать недорого. Плюсы - они мало едят, довольно долго (до 12 лет) живут и в общем-то неприхотливы, красивые, с интересным поведением, не похожи на других рыб. А так, по цене их самих в зоомагазине, мне их на ДР подарили, зная мой извращенный вкус (стоят вроде от 1 тыс./шт.). Минусы - просто так не разводятся, нужны специальные инъекции и умение их делать, кормежка, опять же, подразумевает каждодневное залезание рукой в аквас, чтобы засунуть кусок мороженого мотыля под колокол, не очень приятная процедура. Аквас должен быть не меньше 150 л для пары. Ну и укрытия обязательны, как для сомов, иначе им тяжело жить.

кости брошены
ждите в ближайших сериях

релиз главы в понедельник-вторник
может и не одной : )

*ходит в предвкушении вокруг странички фанфика

Юлия015
Я уже не хожу. Я палатку разбила и лежу в спальнике, считая звезды.
Черт, а как я в палатке звезды вижу, Холмс? О_о

Элементарно -это магическая палатка.
PS*Считает гипогрифов, русалидов, пауков, кентавров в ожидании проды*

она уже вот вот вот почти поспела
лучшее - враг хорошего, но мы возлюбляем его как самого себя!

Которую сперли нарглы?))

https://ofigenno.com/ad-dlya-perfekcionista

Получите, распишитесь
Экшн, драма, интрига, всё заварено-размешано и подано

История классная, только Лили немного бесит. Вот будет ирония, если ребенок от Поттера.

*хочется ползать и молить о проде* спасибо за новую главу. Все просто шикарно, особенно, что закончилось на таком моменте. Теперь я точно не смогу нормально жить до следующей главы

ВероникаД,
мы старались не ООСить её как могли
т.е. авторы убеждены, что она примерно такая и была, в целом - умеющая прощать и вот это всё
канонное "и с тех пор она с ним порвала" - это не прямые непрерывные воспоминания двух лет после случая у озера
это комментарии Ремуса и инших
которые и видели ситуацию чуть однобоко, и Снейпа не любили
полагаем, что на деле Лили последовательно френдзонила Снейпа, а за "худшее" воспоминание он уцепился, чтобы не видеть той простой истины, что он ей тупо был неинтересен как мужчина
точнее, _был_ неинтересен
в данной АИ наличие иной претендующей на Снейпа женщины - Эмили - интерес в Лили поддерживает, и коммуникация их более интенсивна

и тут ещё надо понимать, что рассказ, по большому счёту, ведётся от лица и с точки зрения Снейпа - то есть его мотивация СИЛЬНО приукрашена, и он в от-его-лица-пересказе происходящих событий намного более джентльмен, чем на самом деле
где-то он стесняется отказать и варит
где-то восхищается и завидует и подчиняется Мальсиберу
где-то очкует Малфоя
итд итп

просто - "сдача-то его", вот он как тузов из рукава мотивацию из благородных книг вытаскивает : )

Вай, Сева - настаящий джигит! Это я понимаю! Палочку сломали, кинжал в зубы - и пошел джихадить направа-налева, да!

Ormona,
имеет право
в нашем хедканоне палочки - взрослые, старые палочки - довольно-таки винрарная штука; голову откусить за неё не то чтобы совсем ненаказуемо, но так, с пониманием отнесутся
так что Азкабан для Северуса не предопределён : )
более того, гуманизм, как уже упоминалось, прошёл мимо магов
т.е. убийство у них не есть абсолютное зло и время от времени вполне нормально
для современного маггла такое непривычно, да : )

Овчинников

Ну почему же, смотря где этот магл вырос)))
Мне вот кровники с кинжалом чем-то экзотическим не кажутся))))
Надеюсь, Сева этого урода немного укоротит. Ну, хоть с какой-нибудь стороны, не принципиально. Хотелось бы, конечно, на голову, но будем реалистами - не успеет, да и физически силенки не те.

Ormona,
вы про обычное право, а я про писаное
кровник в писаном праве - этого по-моему даже в странах уж совсем беззаконных и то нету

давайте так - маги ЯВНО очень широко склонны трактовать понятие "законной защиты законных интересов", которое в маггловском праве "первого мира" называется самозащитой
не уверен, что будет, если Снейп прикончит Сириуса
но ежели не прикончит, так все стороны осознают, что ПРЯМЫХ последствий не будет
другое дело - разборки старших товарищей между собой, к кланам которых принадлежат деточки; однако формально за Снейпом никого нету! однако : )

Овчинников
Не прикончит))) Это было бы слишком просто, даже если бы и было писаное/неписаное право и если бы за Севой кто-то был.

Ormona,
>> Это было бы слишком просто

: )

ждите, и будет вам : )

Овчинников
ААААААА! Что, правда прикончит?!?!?! Да не верю своему счастью!)))

Не, спорнём, не прикончит! Сириус прекрасный персонаж для конфликта! Такими нельзя разбрасываться. Да и Севке нельзя в Азкабан :)

Согласна с Климентиной. Но эта история явно не пройдет без следа.

угу, авторам-то придется выруливать в этом направлении:-)
Хм...введет ли Дамблдор телесные наказания после такого случая? Дешево и практично.

Зачем телесные наказания! Это пошло! И никакой выгоды. Он Севку на крючок. Я тебя отмазал, ты мне должен. Клятву какую-нибудь возьмет

не, гайз, слушайте, вы серьёзно?!
да не буду ж я продавать, завалит или нет
это интрига!

могу только сказать, что серьёзно обдумывал оба варианта и "а что потом"
собственно, к тому, что убить за поломанную палочку (не просто палочку, семейную, понятно, с историей) и соскочить (частично) в том или ином виде с ответственности - можно - я пришёл как раз по итогам этих размышлений

косяк Сириус, конечно же, упорол серьёзнейший

*можно = в хедканоне как он придумался для текущего произведения; в отличие от многих других штук, конкретно эта - не обоснование, а расширение мира Ро

Это просто читатели на эмоциях задают риторические вопросы в окружающую вселенную, не надо на них отвечать! XD
*тихо устроилась в уголке и ждет продолжения*

Не успела дописать, хотела пошутить про Филча, тл и ЗЗ :-)
Договора и отмазки много где встречаются, это стандартное решение, но есть опасность улететь в дамбигад.
Думаю, что авторы найдут остроумное решение, но читателям иногда хочется потрепаться )))

Генерал, берущий клятву с солдата, даже перспективного - это ээээ
ну странно вощим : )

опять же, почему-то 99% фикрайтеров относятся к клятве как к феномену
а клятва - это неотъемлемый элемент магического права, органичный
потому ни брать, ни давать клятвы направо и налево в магическом обществе просто нельзя, окружающие не поймут : )

в частности, и наследуемые, и материально-обменные клятвы - по крайней мере у нас - нелегальны (как можно заметить из крайней главы) - ну то есть в точности как именно за такое прилетает и от кого именно, сказать не могу, но явно что-то нехорошее происходит, если такая штука становится достоянием общественности
плюс практически наверняка существуют реестры клятв и обязательств с высоким уровнем серьёзности и регулярные мини-клятвы "на мне нет иных серьёзных клятв, кроме реестровых" от работников Министерства
плюс на самом Дамблдоре клятв как блох на бобике помойном, в частности по охранению покоя и здоровья учеников вкупе с ненавреждением им и прилежанием в обучении

С - Система!

Я одна задаюсь вопросом, в кого он Сектусемпрой попал?

Нет, но я решила молчать и не отсвечивать)))

Я понимаю, что до меня все сказали, однако не выразить своего восторга не могу! Проглотив 10 глав буквально залпом (Боги, как я пожалела, что не наткнулась на фик раньше!), у меня в голове только одна мысль: ГЕНИАЛЬНО!!! про язык и атмосферу промолчу, у меня нет слов описать вострорг! Таких персонажей я только в паре фиков встречала, но это... моему восторгу нет предела) Правда мне постоянно хочется кокнуть кого-нибудь (Мародеры и Слагхорн лидуруют), но это обычное дело. Про Снейпа промолчу, он шикарен, тут и говорить нечего. А его жена... встречала я и хуже! Этот вариант вполне... сносен, к тому де девушка начала мне больше нравиться) Меня почему-то не отпускает мысль, что если бы с Эми застали Мародеров, Дамблдор их бы отмазал, возможно даже МакГонагал руку бы приложила (ИМХО конечно). Как ни странно но Моуди я даже симпатизурую, а это редкость! Порадовали еще родители Снейпа, тоже редкость, но зато сколько восторга) И кстати, мне ОЧЕНЬ нравиться мысль обойтись без "Всегда", я хоть и фанат пары, но Лили не люблю, поэтому буду очень рада, если она останется с Поттером! Немного сумбурно, но чувства фанфик (даже неловко так называть, меня тянет это произведение каноном назвать) оставил такие) Авторам вдохновения!

А мне нравится колдомедик-Регулус. Надеюсь, его ждет участь получше, чем в каноне - тем более, что для Мунго руки должны быть чистыми)

О да, блистательный Регулус в лимонном халате просится в главные герои своей собственной книги)

minna,
если Блэки чем-то увлекаются (см. Альфард), они делают это основательно, да

но поскольку в нашей паре я отвечаю за пессимизм, то дожить до условного альПадения (или нет) альтВолдемортизма, если б я был один автор, нет почти, пушо шансов выжить в грядущей мясорубке у активных участников не так в целом и много

В 16 лет хочется Великого Дела и братства по участию в этом великом делании, можно выбрать серебряную маску или лимонную мантию.
Если прикидывать шансы, то в легальной организации их больше, чем в нелегальной, да и эльфов целители не одалживают ради темномагических дел.
Конечно, кирпич на голову и аваду рикошетом не спрогнозируешь)

minna, это городскому разночинцу хочется великого дела : )
а принцу крови - ну или князю какому, или герцогскому сыну - хочется сколотить свой клан и стать "как папа, только круче папы"
в крестовых поход хочется, или в войну феодальную, и чтобы во главе войска, на меньшее не согласен : ) коноводить хочется : )

в этом смысле младший Блэк пока что ведёт себя нетипично
но он ещё всем покажет : ) хотя, может, и не в этой книге - но покажет точно!

Добавлено 21.11.2016 - 23:43:
чото у нас парами как-то выходит выкладывать главы : )

Как меня бесит образ Слагхорна. Фу. У вас получился очень убедительный образ скользкого эгоистичного человечка. И можно для слоупоков пояснить кто есть Август Принс, и присутствующий старший Поттер?
PS. Чей ребеночек-то в итоге? Подозреваю, что Блэк или Поттер. И, кстати , то , что Снейп делился с Эми своей магией не сделает этого ребёнка в какой-то степени его сыном?

Климентина,

по Слагхорну
маг.сообщество - маленькое; зельеваров уровня (когда в силу войдёт, понятно) Снейпа на всю магЕвропу, одновременно живущих, человек двадцать будет может, или даже меньше (это не так уж и сложно посчитать, в целом-то)
причём бОльшая часть из них так или иначе аффилирована с сильными кланами и кому попало зелья варить не будет
и Слагхорн это видит и знает
вот неужели вы думаете, что он просто так вот такой вот мерзкий с человеком, от которого в будущем, возможно, будет зависеть его жизнь? и кроме которого реально во всём мире может не найтись кого-то, кто поможет и сварит нужное зелье? : )

Август Принц - двоюродный дедушка Снейпа, младший сын Сертора Принца (деда Эйлин, как указано в крайней главе)

старший Поттер - это прадед Джеймса Поттера и дед Флимонта Поттера, отца Джеймса (решили взять это из новой Ро-лоры, он вроде ещё и изобретатель стеклоблеска теперь)

============

то, что маги живут долго, и то, что у них в целом клановая структура общества, означает, что есть не особо видимая в каноне, но единственно обладающая реальной силой страта магов в возрасте где-то 90-150 лет, представителей ключевых семейств, сидящих в Визенгамоте и крайне осторожных (см. оценки по вероятности несчастного случая со средним человеком в зависимости от продолжительности жизни), раз дожили до своих лет
внукам и правнукам они разрешают активную деятельность (навроде немного поволдемортить или пофениксить), сами же в такие вот блудняки не ввязываются

старший Поттер и Август - как раз представители этой "невидимой элиты", которая и стоит за обеими войнами и отражением конфликтов в которой они являются
и, кстати, по итогам первой гражданской эта элита будет значимо зачищена, бессудно и физически зачищена; просто она об этом ещё не знает : )

=============

>> Чей ребеночек-то в итоге? Подозреваю, что Блэк или Поттер

то есть Люпина и Петтигрю вы со счетов сбрасываете? и то, что Эми могла соврать - тоже?
ну авторы кости уже бросили, но Снейп пока ещё не проверил, так что спойлерить нельзя : )

>> то, что Снейп делился с Эми своей магией не сделает этого ребёнка в какой-то степени его сыном?

перестройка генома под влиянием магии? мы думали об этом, но сочли слишком лёгким путём; к тому же если бы такое работало - то все бы об этом знали и, значит, сам Снейп знал бы тоже, и заранее решил бы вопрос с делёжкой для себя в виде "не стану ибо не мой" либо "стану ибо мой"

Изящно разрулили ситуацию! Дамби хорош:-)

спасибо
шесть раз диалог переписывался входной и несколько раз правилась сцена с Генри Поттером

Правильно, так и надо:-)

Для попечителя он был староват, да и МакГонагалл назвала его «мистер Поттер».
Попечители - это люди, которые помогают школе материально.
Откуда может взяться ограничение на возраст?

Тут и не указано ограничение. Это впечатление Снейпа, всего лишь. Может, до этого он слышал о более молодых попечителях или даже видел их в лицо

Вот я и не понял, чему он удивляется.
Если бы он видел всех членов попечительского совета, то просто знал бы, что этот человек не входит в попечительский совет.

kantenbors,
>> Попечители - это

нет, это не так
почитайте про функции попечителей в британских школах
это довольно немалый объём работы, причём рутинной часто
Снейп имеет в виду, что "мистер Поттер" настолько крут, что работать попечителем будет его сын или внук, но никак не он, для него это мелко

попечителей он видел только некоторых и говорит "из общих представлений"

Я просто отделяю главное от второстепенного.


С точки зрения логики это не аргумент - у магов нет объективных причин полностью копировать магловскую систему.
Вообще-то Хогвартс появился намного раньше магловских школ-интернатов.


Конечно, вы можете придумать, что в Хогвартсе попечители работают, хотя из канона видно, что они хоть что-то делают (кроме материальной помощи) лишь в крайних ситуациях.

kantenbors,
>> вы можете придумать, что в Хогвартсе попечители работают, хотя из канона видно, что они хоть что-то делают (кроме материальной помощи) лишь в крайних ситуациях

в каноне рассказ ведётся "от лица Гарри" (ср. серьёзность и нагруженность первых и последних книг - канон для нас кстати англоязычная книга)
и Гарри довольно много не видит из той рутинной работы, которая проделывается попечителями : )

>> у магов нет объективных причин полностью копировать маггловскую систему

а вот у магглов копировать магическую - есть : )
учатся у старших, так сказать : )

==================

но в целом вы правы, оно может вполне быть и по-иному
мы тут следовали довольно простому правилу "не умножать сущности сверх необходимого"
т.е. у магов нет явных причин, почему бы попечители работали иначе, значит будут работать как у магглов : )

если у вас есть возражения уровня "у магов явно работает иначе по причинам раз два три", с удовольствием ознакомлюсь, ибо да, магический мир во многом отличается от маггловского, и мы могли просмотреть ещё одно отличие - влёт

Понятно, что в каноне рассказ ведется от лица ГП.
Но какие выводы можно сделать из канона:
1. Качество образования никого не волнует (ЗОТИ, история магии, зельеварение, прорицания, УЗМС, магловедение)
Вполне возможна ситуация, что после преподавания Снейпа будет нехватка зельеваров, колдомедиков и авроров
2. Материально-техническое обеспечение тоже (метлы для обучения первокурсников полетам)
3. Безопасность тоже не очень (отсутствие контроля, чтобы в здании школы не было посторонних, и многое другое)


У них очень отличаются условия, чтобы тупо все заимствовать.
У магов общедоступная школа (в каноне нет ни слова про оплату), где учатся дети богатых и знатных, дети высокопоставленных чиновников, дети нищих, маглорожденные.
У маглов частные школы платные, и туда принимают не всех. В наиболее престижных учатся практически только дети элиты.
У маглов цель школы – подготовить к престижному вузу, у магов вузы в каноне не упоминаются совсем.


Если бы в Хогвартсе попечители работали как у маглов, то там было бы в разы меньше всяческих безобразий, чем описано в каноне.
Разницу в условиях никто не отменял.
Например, у маглов одна из задач попечителей – решение вопросов с органами власти.
Но в каноне в магической Британии всего одна школа, и нет информации ни про одного чиновника министерства магии, который не окончил бы Хогвартс. Плюс директор – политический тяжеловес.

kantenbors,

>> разницу в условиях

вы имеете в виду, что в силу масштаба общества проблем с взаимодействием намного меньше? с этим соглашусь
проблем с условно "переноской навоза" намного больше, а попечители явно этим не занимаются? с натяжкой, но пусть так

в целом, тут придётся либо сослаться на то, что раньше таки занимались (что вполне логично), а сейчас аутсорсят (бо стало больше магглокровок и непрестижные работы можно поручать им), но "побегушность" места некоторая осталась всё равно
либо да, выпилить кусок

подумаем, как лучше сделать

===============

по остальному масса несогласий, но, в силу того, что обсуждали мы не это, комментировать не стал, а то до второго пришествия не разгреблись бы : )

Значит Слизнорт не просто так себя ведет? Даже с молчаливого поощрения директора и личного отношения к полукровке без связей/протекций (проще говоря, Снейп для него никто), он должен бы был вести себя осмотрительней. Одна из основных черт харатера Слизнорта.

Поттер собирается отдать палочку с извинениями перед родом Принц. Судя по тому, что Эйлин не имеет прав на наследуемое имущество, Снейп не имеет отношения к Роду вообще. А не знать об этой истории и отношении Принцев к полукровке, Поттер не может. Тогда с какой целью ему так поступать?

Юлия015,
для ответа на ваш вопрос автору, ответственному за логичность мира, придётся напомнить, что мир - мал магический : ) и потому там довольно тесные взаимоотношения и довольно пристально друг за другом следят конкурирующие друзья-враги

вот допустим теперь, что ваш старший брат помер, а его дочь ушла из дома с магглом, а вы этически и по знакомствам традиционалист, но экономика (вам принадлежат зельеварни, которые потребляют ингредиенты, которые растут на землях лендлордов) вынуждает вас традиционалистов гнобить и Министерство в его порывах ограничивать права старой ЗЕМЕЛЬНО-ВЛАДЕЛЬЧЕСКОЙ аристократии поддерживать (кстати, маги землёй не владеют, там что-то вроде договоров длинной/бессрочной аренды, наследуемых и передаваемых определённым образом)

какие у вас есть варианты, если нет своих детей (в каноне Принцы вымерли, т.е. устойчивой линии нет точно)?
0. убить всех; ну как-то печально, кто ж будет наследник? к тому же кровь не водица, Августу блудная племянница небезразлична, хотя и любви нет, думаю
1. убить мужа, дочь силой в семью вернуть, внука скорее всего тоже убить; хотя с последним возможны варианты - в результате точно ненависть племянницы и непонятная ситуация с наследованием
2. оставить всё как есть и подставиться перед своими друзьями-традиционалистами, которые и так косо посматривают из-за раскладов экономических, а также и некоторых твоих политических действий
3. объявить об изгнании - окей, два мага, малыш и женщина, с ценной палочкой (и какими-то книгами ещё), бесхозные, ничьи - их во-первых через неделю уже не найдёт никто, во-вторых будут шептаться "а Август-то ослаб, не смог сам убить, другим доверил"; по факту ничем не отличается от п.0.
4. изгнать и объявить охоту на них, но охотиться невсерьёз, понарошку - так, чтобы любое покушение на них можно было бы назвать "влезанием в семейные дела" и выдать ответку - через что никто из мелочи связываться и не будет; крупные же и сильные рода, которые могут перенести ответный гнев Принца, не захотят рисковать потерей его политического расположения

собственно, п.4, по мнению авторов, и реализуется
ну то есть - вы правда думаете, что столетний могущественный волшебник, имеющий не менее могущественных союзников и умеющий, где надо, прикрыть глаза аврорату, 17 лет не может прикончить женщину с детской палочкой и подростка? : )

едем дальше - вне контекста приканчивания - Август должен Снейпа гнобить; причём ещё и мешать создавать ему позитивные связи и социализироваться; причём ещё и страховать его; иначе по вырастании сложно будет его "под крыло" забрать

соответственно - Слагхорн страхует Снейпа, при этом гнобя его, чтобы не заподозрили (деканский ключевой доступ к шкафу мадам Помфри СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается у Снейпа в руках, Слагхорн И НЕ ЗНАЕТ И НЕ ВЕДАЕТ, кто залезает к нему в шкаф, сигналку поставить не может такую, чтобы подросток не обезвредил)

Юлия015,
про палочку
ну тут как - Поттер описанное выше вполне видит, что Принц прикрывает подростка
и что они вроде как изгнаны, но вроде как и не совсем, и свара по-прежнему "дело рода", внутреннее, то есть
потому у него есть неиллюзорный шанс законфликтовать с Принцем на почве того, что палочка поломалась семейно-принцевская
а Август Принц колеблется между радикалами и традиционалистами, толкать его в ту или в другую сторону - неразумно
с другой стороны, отдавать палочку Снейпу - не по чину; вот и решение - выплатить контрибуцию Августу, а не Снейпу

ещё раз повторюсь, даже прикончи он Блэка, у Снейпа был ненулевой шанс не сесть и не умереть после такого, ибо палочка - это очень важно, когда она семейная и приспособлена для того, как колдует представитель того или иного семейства (проще говоря, к руке тех, у кого генетика и следовательно особенности похожие, притерпелась - а Блэки роднились с Поттерами)

автор- спасибо за произведение. Честно говоря меня очень сильно поразила фраза - что есть вещи которым никогда не научишь Эванс.
Это так похоже на реальную жизнь и "хороших девочек что попадают в лапы плохих парней".
Жду с нетерпением продолжение.

Юлия015,

ну то есть
мы очень не любим ситуацию, когда главгерой умнее всех
не верим в неё
более того, верим, что ОБЫЧНО у старших товарищей на всякого Федьку Сапрыкина есть свои методы, причём заготовленные, стандартные
это друг против друга они интригуют, а младших умеют поедать без напряжения
потому если кажется, что ГГ самостоятелен и ни от кого не зависит - это иллюзия
бОльшая часть взрослых и могущественных магов вокруг понимают, что к чему, но позволяют вещам происходить так, как они происходят, ибо либо имеют в том свой интерес, либо не хотят наступать на пятки интересу чужому : )

klause,

спасибо, мы старались

Спасиб, теперь понятно почему Слизнорт такой. Значит Август не будет делать какую-нидь гадость типа кровного проклятия....А насколько Снейп все это понимает? Заявление в аврорат- это он просто правила игры принимает? Поскорей бы прода, начинаю радоваться заранее))))

Юлия015,

>> Значит Август не будет делать какую-нидь гадость типа кровного проклятия

Не могу знать, мы только описываем героев, но не "рулим" ими. Если условия так сложатся, что надо будет, так и сделает - "прогресс и права личности, пф" - они с Генри Поттером сделаны из одного теста : )

Но пока что - видим именно так: если бы хотел забрать ценности и "привести блудную племянницу домой", так давно бы сделал это силой. Но не делает : )

>> А насколько Снейп все это понимает?

А он не может "понимать". Он может только считать вероятности. Эйлин - понимает точно, что ПРЯМО СЕЙЧАС убивать не будут, однако периметр держит. Соображение тут простое: если от атак нефатальных не убережётся, то такие наследники дому Принцев точно не нужны. Так что нефатальные атаки, почему-то ставшие фатальными, Август отзывать не станет. Рассматривайте это как "курс молодого бойца" :) ну и определённые соображения по причинам у неё есть. Именно поэтому она до сих пор не обменяла палочку и книги на покровительство кого-то из крупных кланов радикалов, которые не особенно плотно взаимодействуют с Принцами - Прюэтты, Вэнсы, те же Уизли (бедность которых скорее нечто вроде гейса, чем действительная невозможность массового потребления, ну и от значимых потерь артефактов, тех же палочек, понесённых кланом во время войны с Гриндевальдом). Она видит, что пока что их не убивают, и её это, в целом, устраивает.

Понимает ли это Северус? скорее нет, чем да. То есть он уже, достаточно хорошо владея магией, осознаёт, что есть масса способов угробить их с матерью, в том числе и одновременно. Но вот о причинах того, что ещё живы они, только гадает. И принимает это как данность.

Снейп, вообще говоря, достаточно большой фаталист : )

>> Спасиб, теперь понятно почему Слизнорт такой.

Это не значит, что у него нет третьей, четвёртой и пятой мотивации поступать так, как он поступает. Это всего лишь значит, что он - не одномерный : )

То, что сделает так, если понадобится- сомнений никаких не было, старой закалки/воспитания товарищи. Интересно было, как Поттер - Принц воспринимают сложившуюся ситуацию. Обнадеживает, что Август не ставит себе целью решить вопрос кардинальным способом.

>> Это не значит, что у него нет третьей, четвёртой и пятой мотивации поступать так, как он поступает. Это всего лишь значит, что он - не одномерный : )

Интрига, интрига)))) А раскрывать будете?

Юлия015,

>> Интересно было, как Поттер - Принц воспринимают сложившуюся ситуацию

ну так штука в том, что авторы понимают, что не в их силах просчитать все обертона ситуации
мы задали общий политический контекст "Поттеру (и Дамблдору) важна позиция Принца, как и традиционалистам, Принцу интересно как можно дороже продать свой нейтралитет победителям", и обертон "наследование/инкорпорирование", т.е. "у рода Принц должен появиться наследник, не хиляк, стоящий чего-то сам по себе, при этом лояльный Августу и целям, разделяемым им, при этом принимаемый обществом - либо у него не должно быть наследника вовсе, и активы рода отойдут побочным ветвям"

в парадигме чего действия и задаём
а так-то там могут быть и старые обиды, и школьные истории прежних времён, и экономические интриги (борьба за то, кто будет производить продаваемые магглам через министерскую Статут-таможню зелья)
всяко может быть

и это "всяко" - не посчитать! : )

>> Интрига, интрига)))) А раскрывать будете?

Допишем книгу, пройдёмся наждачкой и тряпочкой, потом выложим доп.материалы, если хватит сил "причесать" их - как видим мир, как выглядят судебная и избирательная системы маг.мира, как маги Европы регулярно устраняют (то ли убивают, то ли отрезают от магии, то ли учиться не дают, фиг знает) магов Африки и Азии (втч детей) итд итп

много чего : )

Воот! Это и подкупает в дилогии Qui audet и в этой работе. Очень редко встречаешь умные тексты по ГП, где авторы находят в себе силы не делать из главного героя супермена, который, не напрягаясь, решает все проблемы лёгким щелчком пальцев =) Снейп тут, конечно, совершенно не мой (но это мы уже выяснили в треде к другому роскошному тексту ;), но мир у вас получается безумно интересным, написано великолепно, читать одно удовольствие =)) Спасибо!

Хотела ещё уточнить по поводу работы совета попечителей. Что на взгляд авторов входит в их обязанности? И насколько Хогвартс материально зависим от Министерства магии. Короче, живёт он за счёт вливаний от государства или скорее самоокупаем?

Mouse83,
давайте разберёмся что такое "государство"
у магов это цепочка из кланы -> Визенгамот -> таможня(aka Министерство)
то есть наиболее сильные и ресурсные волшебники собираются обсудить свои дела на некоторой площадке, в ходе разговоров на которой выработали правила по торговле с миром магглов такие, чтобы не допускать к ней посторонних, что стало актуальным с ростом численности волшебников (рост предложения) и одновременным сжатием спроса в середине 17 века (см. Тридцатилетняя Война) в Европе
так появились (таможенный) Статут и его реализатор Министерство*

доходная часть бюджета Министерства формируется примерно как гос.бюджет например РосИмперии (с чем знаком, оттуда и аналогии) 18 века - акцизы, таможенные сборы, откупы; велика доля неденежных активов, которые (или доходы с которых) тратятся так или иначе

Отсюда понятный вывод - в мире магов существует довольно много учреждений, которые функцонируют только внутри мира магов и потому тупо не регулировались исторически Министерством. Очевидно, что, как любая бюрократия, Министерство явно хочет расширять свою юрисдикцию, и к постГриндевальдовскому времени частично ему это удалось

* точнее, министерствА, по всей запЕвропе и затем по восточной, примерно в зонах юрисдикции бывших запРимской и востРимской империй; кстати, минМагииЧехии условно говоря нету, потому что в 17 веке не было Чехии, а есть те минМагии, которые были тогда, предположительно английское, иберийское, французское, СРИГН, датское, шведское, польское, русское, итальянское, а также особый отдел при Ватикане по делам балканских земель, превратившийся потом в "минМагии Болгарии", по факту Балкан и Турции и Леванта; плюс колониальные отделы
причём тут надо понимать, что Польское - это условно Царство Польское плюс БССР плюс бОльшая часть УССР плюс Молдавия, шведское это плюс Финляндия плюс Прибалтика, а СРИГН это немцы плюс современные австрийцы плюс швейцарцы плюс венгры плюс частично сербы плюс хорваты плюс часть области "венето", итальянцы это только североитальянцы до примерно Рима, а юг традиционно контролируется иберийцами - см. карту середины 17 века короче : )
а затем европейские маги физически уничтожили магов в остальном мире до так сказать тележной чеки, но это другая история

side note: война с Гриндевальдом по факту отражала рост могущества немецкого, итальянского и польского министерств (см. демографический взрыв и, как следствие, резкий рост числа магглорожденных на подведомственных территориях) и упадок скандинавских министерств одновременно с нестабильностью в русском и в Ватикане, а также тренд колоний быть более независимыми от метрополий (в первую очередь это касалось иберийцев и англичан), по факту поддерживавших Гриндевальда; по итогам этой войны немецкая, итальянская и польская школы были уничтожены и весь восток теперь под Дурмштрангом, а запад под Шармбартоном; иберийская школа была влита в Шармбартон ещё во время ВзИН, что отразило высокую долю магглорожденных-идальго в иберийском магическом обществе

Mouse83,

Теперь к подробностям. По состоянию на "до первой гражданской" у Хога есть Запретный Лес, который является зоной выращивания ценных ингредиентов и, в целом, приносит на обменовых операциях достаточно, чтобы покрывать базовые нужды Хогвартса. Но. Тут важно понимать, что все вещи рангом выше "обычная" в мире магов нельзя купить просто так. Слишком узки рынки, слишком мало предложение и слишком нестабилен спрос, чтобы они просто лежали на прилавке. Так что закрывать более сложные нужды (достать или и вовсе написать интересную брошюру, сделать артефакт-пособие для занятий итп) нельзя деньгами - деньги, более того, в магическом мире вообще довольно условная штука (именно потому их и доверили гоблинам, что ничего по-настоящему ценного за деньги нельзя купить, см. "он не сможет возместить при всём желании, это была семейная палочка"). Вот удовлетворение таких "специальных" нужд и есть забота попечителей; одновременно они присматривают за школьной программой, в которую Министерство не лезет, потому что с чего бы.

После первой магической, в ходе которой, как мы полагаем, было физически уничтожено 2/3 членов "старого" Визенгамота (см. число реально старых магов в каноне, а они же долго живут в норме же!), а значение этой организации в целом было сильно поколеблено, центр власти значимо сместился в сторону Министерства, и многие функции были возложены на него, т.к. магам-попечителям просто некогда было заниматься Хогом. Соответственно к началу второй магической Министерство из каната, который перетягивали радикалы (Дамблдор и Ко, производители зелий, получающие деньги от магглов и выступающие за расширение сотрудничества) и традиционалисты (арендаторы угодий, которым производители платят за ингредиенты, и которые просто стригут купоны и поддерживают угодья во внятном состоянии и тратят ресурсы на личные мини-армии и на удержание собственной позиции), Министерство превратилось в самостоятельного игрока, и уже докапитализирует при необходимости Хог, как правило, оно. См. историю с мётлами, подарок которых - это редкое дело; в 1960/70х передача мётел попечителями в школу - это не то что бывает, это норма и так это обычно и работает.

Ну и да, Дамблдор, по итогам деятельности которого практически все кланы были сначала ослаблены во время войны с Гриндевальдом, потом обезглавлены во время первой магической и зачищены во время второй, а власть окончательно перешла к министерской бюрократии и "молодым магглорожденным" Поттера и Ко, может праздновать в конце концов победу - реинтеграция магов в маггловское общество и снятие Статута ожидается авторами не позднее конца 2010х : ) 3-4 года и Гарри Поттер явит себя миру : )

>> и это "всяко" - не посчитать! : )
>> много чего : )

Да, да, да! Я надеюсь, вот эта взаимосвязь всех факторов и перерастет в серию макси) ОЧЕНЬ сильно надеюсь *анекакнаСказкахвышло((

Часть комментариев уже можно рассматривать как допы))))

Юлия015,

>> вот эта взаимосвязь всех факторов и перерастет в серию макси

у меня давно идея зреет написать нечто в стиле Хейлевской "Фирмы" или "Аэропорта"
со звучным названием "Визенгамот"
про высокую европейскую магическую политику, контроль маггловской популяции, взаимодействие магических и маггловских элит и поиски потенциальной вечной жизни
в рамках примерно 1890х-1990х, жизнь одного мага от младшего служащего аппарата рекомого Визенгамота до зам.главы оного аппарата и и.о. после временной власти Волдеморта
но соавтору, боюсь, не будет интересно сшивать вместе тонны служебных записок, отчётов команд зачистки Африки и аналитических отчётов по динамике стоимости лечебных зелий в маго-маггловском бартере : )

О, увлекательный фик. Должна признаться, что саммари и начало, как уже говорили где-то в обсуждении, не передают его сути и могут отбить желание читать. Вы и дальше планируете в фике много "производственного романа"? (я пока дочитала до 4 главы и много зельеварения мне очень нравится)
А мне вот симпатична Эми! Она бестолковая, но милая :) Снейп же попадает прямо в мой хэдканон.

Дочитала все и мне все так же очень нравится.
Жду с нетерпением продолжения.

Viola palustris,
тут как
чего у Снейпа в жизни много, то и пишем : )

Овчинников
"попросили покритиковать" боевку
Мое мнение:
Если рассматривать именно как боевку... Нет динамики. Одна из причин - слишком длинные предложения. Например, "против ожидания, довольно мощное" легко заменяется на "неожиданно мощное", и тд.
Больше дела, меньше слов.
А если рассматривать как описание тренировки салабонов - то все отлично.
З.Ы. Пардон что так поздно отписался, дедлайн гасил.

2SarcasticSaint,
спасибо! : )

2Олл
Глава почти готова, но до НГ задеплоить не успеем : (
но на каникулах - прям постараемся!

Бихолд!

Новая глава.
Осталось совсем чуть-чуть : ) но это ещё не конец : )

причём в очереди на отцовство Поттер выкинул 19 на d20м
то есть даже если бы я сделал его крайне маловероятным отцом с уровнем вероятности в 10%, он всё равно бы проскочил
Р - Репродуктивнаясила!

Ох. Это было потрясающе)) Я даже не знаю, сколько раз у меня замирало сердце, пока я это читала))) Спасибо за новую главу.

Мурра999,
у нас есть ещё стаффа : ) не так много, но запланировано : )

Очень рада продолжению. Я почему-то так и думала, что отец Поттер. Сам виноват, из-за своих гулянок разрушил с Лили отношения. Мне больше хочется, чтобы Северус остался с Эми. С нетерпением буду ждать, что будет дальше.

Все к тому и шло. Чудесная лаконичность: несколько штрихов емко очерчивают психологический портрет. Спасибо за проду!

спасибо авторам за новую главу!

Да, вот так... что такое настоящая любовь? Он - не знает. Но у него выбор из двух вариантов. Она тоже не знает. Но у нее выбора больше нет.. Она свой уже сделала, и это была ошибка.
Очень хорошо, автор!
И Поттеров славно осадили)))

Bellena,
>> поттеров славно осадили

Август - старый интриган!

Есть шанс, что Гарри и с фамильной палочкой повезет. Дополнительная радость Поттерам)

А что было во время "торгов-то"?! Какие условия?! Август все же прибрал к рукам Северуса, проверка пройдена)

minna,
>> Есть шанс, что Гарри и с фамильной палочкой повезет. Дополнительная радость Поттерам

для начала с ней и с домом повезёт Снейпу
Август-то сказал, что обеспечит правнука - значит автоматом Снейп и Эми переезжают либо в Принц-манор, либо (что вероятнее) покупают дом где-то по соседствую с отцом и матерью, подключают его к каминной сети и запиливают стационарный портал в Принц-манор (не в сам, на территорию рядом)

Юлия015,
ну как, если Август получает Снейпа, Эми и ребёнка, то отнять их у него совсем другое, чем отнять просто у Снейпа
тем более документ составлен довольно оскорбительно

смотрите - явно же, раз есть книга про благороднейшие рода и прочая геральдика, есть и какое-то как минимум неформальное (а скорее формальное при Министерстве) объединение, которое принадлежность родАм фиксирует
причём там явно не только бумаги используются при фиксации - см. поход Северуса "только лично" ребёнка регистрировать
и явно договор, нормальный, хотя и жёсткий для Северуса Снейпа, есть прямая инвектива в сторону Северуса Принца
не говоря уже об оскорблении в сторону Августа
потому что возвращение Снейпа в род Принцев явно через такую коллегию прошло
и явно у Поттера были там свои информаторы
и явно Принц провернул возвращение ровно перед посиделками с торгами, а информаторов как-то ненадолго вывел из игры - так что Генри Поттер ничего не знал;

напомню, Принц-старший нужен обеим сторонам (традиционалисты Морды и радикалы Дамблдора) раз, и находится в сильной, позволяющей раздувать скандал позиции два, и имеет хорошую возможность получить рычаг давления на Поттеров из сильной позиции три; почему он на всё это и подписался
второе - это то, что член Визенгамота, как писал уже выше, и могучий волшебник мог бы убить Снейпов, если бы хотел, но не делал этого, а тут ситуация, в которой надо было в любом случае что-то решать
потому что если бы Август НЕ вписался за Северуса, то стало бы понятно, что они НЕ часть семьи
и мало того, что их бы убили - так и Августу задали бы вопрос "дядя, а чего ты их-то не смог убить? неужели ты ОСЛАБ"
так что Августу надо было либо переходить к решительно-атакующим действиям, либо к решительно-поглощающим
собственно, когда Снейп пришёл к нему, выбора у Августа кроме убить его или принять обратно - не оставалось

однако и Поттер-старший сразу понял, где собака порылась - потому что, разумеется, он тоже понимал этот расклад, и ожидал действий от Принца-старшего, но тот его попросту переиграл на связях; договор же писал явно не до конца он, а должен бы Флимонт Поттер, который спихнул это на свою жену, мать младшего, которая, находясь под влиянием рассказов Джеймса о семье Снейпов, несколько пережестила стартовые условия торга

относительно же "до чего доторговались" ну спойлер же : ) эпилог ещё будет : )

чуть помедленнее, пожалуйста)) второй автор не успевает за полетом фантазии

тащ соавтор, это всё за кулисами было, ей-богу! в текст ни капли не пролилось!

А когда он это сказал?)
Насколько повезет Снейпу, зависит от условий договора Снейпа и Принца. А также от реалий авторского мира - подойдет ли Принцу в качестве наследника рода маг-полукровка с родителем-маглом, пусть и сильный, или требуется чистокровный наследник (=все бабушки и дедушки маги). По канону Роулинг различий в магии нет, но у Принца может быть другое мнение)

minna,
ну у Августа по наследнику особо вариантов-то нету
в смысле вот есть Снейп, который пришёл в род с определёнными целями и на определённых условиях
другого Снейпа у Августа нет, и с тем, что тот себе выторговал, приходится работать
а независимость в личной жизни наверное первое, что Северус себе оттягал

>> А когда он это сказал?

"предположение, что я не смогу обеспечивать ребёнка, смахивает на дурную шутку"

Не нашла фразу в тексте. Спойлер?)
Принцу может быть нужен Снейп как наследник рода, как участник семейного дела, как источник генетического материала - и еще много вариаций и сочетаний. Обязанности разные, плюшки тоже - как договорятся. Полагаю, начал Снейп все же с безопасности, раз за этим и пришел, поступившись независимостью)

minna,
>> Не нашла фразу в тексте. Спойлер?)

осталась в голове от прошлой редактуры : )
ну вощим Принц понятно расчехвостил договор вдоль и поперёк, чтобы получить преимущество в виде "виноватого Поттера"
как и куда он его прожимал (в том числе по своим темам), полагаю, даже и сам Снейп не до конца знает, думаю, они с Генри малых сих выгнали ближе к концу

>> Принцу может быть нужен Снейп как наследник рода, как участник семейного дела, как источник генетического материала - и еще много вариаций и сочетаний

полагаю, что всё перечисленное в разной пропорции и ещё много всякого, да : )
штука в том, что Снейпу нужен Принц ровно за одним - и, в целом, у него есть варианты кроме - потому как прямо у Сайкса его бы Август не стал убивать, всё же не настолько крут Принц, чтобы убивать чужого подмастерья у мастера на территории, куда ещё и приглашённым пришёл
за такое и самому башкой поплатиться можно, Сайкс тоже не из слабаков
а вот Августу наследник нужен за тысячью причин - если бы не был нужен, давно бы прибил и Эйлин, и мужа, и ребёнка - возможности у члена Визенгамота в высоко-клановом и слабо-законоуниверсальном обществе - более чем великИ
а он по факту Снейпов крышевал, а не валил

>> Полагаю, начал Снейп все же с безопасности, раз за этим и пришел, поступившись независимостью)

я точно не знаю, но полагаю, что они как-то на break even договорились
если в принципе Августу нужен наследник, "ломать" оного не в его интересах
более того, у меня есть твёрдое убеждение, что если бы Снейп "сдал" мать, Август не стал бы продолжать с ним разговаривать, ибо что это за будущий глава клана, который сдаёт своих : )

Авторов можно поздравить с изобретением четвертого непростительного - жертвы умирают в муках любопытства))))

Овчинников
Думаю, еще то, что он пришел на поклон только из-за своей семьи, добавило ему очков в глазах деда: это понятный и управляемый союзник.

Zvanceva,
всё так, всё так : )

Очень хочется продолжения. Таких поворотов я ещё нигде не встречала. Браво авторам. Но проду! Дайте проду!

Pirotechnic120,
уже в процессе
будет и сюжет, и доп.материалы, 2в1 : )
полагаю, ещё пара недель и.

Pirotechnic120,

так, свежие новости
в течение 24 часов прилетит нового вкусного! : )

Я правильно поняла концовку - его начальник сдал его, потому что он быстро определил яд?
И из-за этого другого отправили к дементору?

и да, одну новость я поняла (из той, что сообщила Эми)
а другую?)

ну мало ли какая новость-то) любую придумайте на свой вкус.
А что касается «другого» - то опознание яда Снейпом никак ситуацию не меняет. Сайкс тоже опознал, нет?

Мурра999,
или сдал
или не сдал
или это начальника многоходовка
или не его многоходовка, а дедушки например
тыщщи вариантов, они же не поговорили с Сайксом
да и не всему сказанному можно верить : )

Снейп собственно только первый слой вскрывает - потому что в сумеречном сознании и в целом не особо любит интриги, он в этой АИ больше зельевар и семьянин и меньше шпион

Вы обещали много вкусного. Страус кроссовки надел, приготовился. А это эпилог... Так нечестно. Я не ожидала такой скорый конец. Понимаю, что авторам виднее, но очень очень надеюсь на продолжение истории.

мозгомышка,

там же написано - это ещё не конец!

Эпилог - это еще не конец. Вы разве думали иначе?
Как-то слишком Снейп повязан, уже никуда не денется. Даже падение Лорда (?) ничего не изменит, имхо.

Очень понравилась история. Мне тоже кажется,что Снейп сильно увяз.Аж не вериться ,что 15 парня приговорят к поцелую.

Штука в том, что это вовсе не эпилог и мои искренние просьбы авторам назвать главу как то иначе. Она не является эпилогом ни по форме, ни по содержанию.
Продолжение же с удовольствием почитаю, не часто попадается женившийся Снейп, а тем более не на Лили.

Если честно, меня тоже этот эпилог сильно смутил.
Я почти согласна с HallowKey. Не согласна только с тем, что в качестве эпилога эта глава очень даже может смотреться, если считать последний абзац завершающим всю историю.

ElyaB
Вот я про яды запуталась) Поэтому и уточнила.

Замечательная история! Эпилог тоже смутил, хорошо, что это на самом деле не конец. Буду ждать продолжения) Спасибо вам!

Взять этот последний абзац и вынести в эпилог. Остальное оформить главой и всех дел.

LORA-29,

так блин!
у автора-интригана есть три варианта как минимум того, что там могло произойти на самом деле!

вот вам один: Дамблдор решает перетащить Торвейна на свою сторону, Сайкса всё больше заёбывает то, что он время от времени узнаёт руку Снейпа; однако формальное условие "без черепа" выполнено
Дамблдор и Сайкс обсуждают то, что два юных, подающих надежды зельевара не определились со стороной, огорчаются
как только Снейп определяет рывком "стрелу", Сайкс информирует Дамблдора, тот дёргает за ниточку в аврорате, там потрошат Селвина, он сливает Торвейна, после чего Сайкс при экспертизе обмалвливается о талантах Снейпа так, чтобы дошло до Гора, который заинтересован в
пока Снейпа мурыжат, некому дойти на помощь Торвейну, и это успевает сделать Дамблдор, взяв его на поруки
в результате Торвейн с великой силой любит Дамблдора, Сайкс щёлкнул по носу Снейпа, Торвейн оторван от традиционалистов и будет, видимо, после выпуска варить для прогрессистов в фениксе - ибо с таким пятном ни в аврорат, ни в частные гильдии его не возьмут (если только опять же не по протекции Дамблдора)
плюс АПБВД может послушать разговоры, ведшиеся при Торвейне, глубоко копаясь в его памяти - и "зачистить"/"закрыть" эти разговоры для других

попутно - через третьи руки помогает Селвину отскочить и получает благодарность рода Селвина кому-то из прогрессистов

=====================

и таких раскладов у меня ещё два, и это я не реконструировал глубоко, может ещё есть что : )
но - Снейп этого не знает! : )

Ой, да там и не мурыжили, у нас стандартный допрос может 8 часов длится в день, и никого это не напрягает. Он больше сам себе напридумывал за это время, чем из него вытащили.
А вот что касается процесса - странно все это с веритасерумом и проч. Сугубо мое имхо - там инквизиторский процесс маст би (потому что он прекрасно вписывается в родовую аристократию, обосновывает дементоров, отсидку Блека и т.п.). А значит признание - царица доказательств. И раз Снейпа на признание не развели (почти любыми средствами), значит это кому-нибудь нужно (или не нужно).
А то, что мальчика слили, так по ходу зарвался мальчик. В отличие от него Снейп вон постоянно головой вертит - где бы филейную часть прикрыть, и на дементоров без марлевой маски не кидается.

Zvanceva,
по-моему, инквизиторский процесс родовой артистократии прямо противоречит
он церковной и абсолютистской бюрократии, направленной на значимое купирование родовых привилегий и эгалитаризм в условиях значимой внешней угрозы - соответствует
а без внешней угрозы - очень быстро сдувается (как и абсолютизм, см.)

про "что там мальчик" да, вариант "зарвался" у меня на листе тоже есть : )

Овчинников
Пример из истории: Позднее Средневековье (засилье аристократии) - инквизиторский процесс.
Впрочем, было и Ранее Средневековье (тоже аристократия, родоплеменная) - не инквизиторский процесс.
Оставим :)

Zvanceva,
неплохо так привести аргументацию, а потом написать оставим
но ладно, давайте зафиксируем моё удивление применением трибунала по делам веры к миру магов (не в смысле что те неверующие, а в смысле соотнесения структур) и оставим.

странно.эпилог но еще в процессе

klause,
уже нет : )

Хорошо, но мало.
История явно продолжается, интересно, что будет дальше. Рада буду прочитать вторую часть произведения. Захватывает, сюжет хорош, персонажи живые, как оно там повернётся, в историю веришь.
Спасибо! Буду ждать дальнейших событий, здесь ещё многое не сказано...

belairi,
беда в том, что мы пока не видим логично-прогрессистского Снейпа
он - верен
и в этой АИ его друзья все традиционалисты, причём адекватнее главной последовательности

но также верится и в женеральплан Дамблдора (алсо известный как заговор англосаксонских экс-колониальных маггловских элит по дестатутизации)
в ходе которого земельная аристократия должна быть уничтожена на уровне 60+летних и деморализована на уровне 40+летних
и то же самое должно случиться с умеренными и прогрессистами, кстати - после чего Статут можно и сносить
что обусловлено как наличием у магглов США, так и наличием у них же атомной бомбы

так что Снейп мало что выбрал не ту сторону - он просто слишком талантлив
и шансов выжить у него, кроме как убежать далеко-далеко и перестать варить и сидеть тихо - практически нету; мы не видим, по крайней мере

а писать 17 мгновений весны со стороны Бормана - ну так себе, нам не очень хочется : )

История замечательная. Но лично я буду считать, что она закончилась эпилогом, иначе очень обидно - ждала продолжения, а получила хэдканон одного из авторов

Я тоже буду считать,что история закончилась хорошо.

LORA-29,
она и может, почему нет
Снейп может перебежать к "белым"
свалить на континент вслед за мудрым дедушкой к каким-нито родственникам
тыщщи вариантов
но это в том случае, если мир его заставить принимать решения, если обстоятельства
а если он обстоятельства будет гнуть сам - то станет драться за "своих"
с понятными последствиями

как примирить эти две штуки и написать логичного Снейпа-за-Дамблдора в этой реальности, пока непонятно
если есть идеи, пишите в личку : )

katerson,
художника обидеть может каждый!

Овчинников,
не каждый может избежать удара мольбертом.

katerson,
ни один из соавторов не драчлив : ) у меня и мольберта-то нет, например!

Овчинников
Я очень извиняюсь, что термин пишу по памяти, не перепроверяя. Имелось в виду: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/940153
Свойственен не только инквизиции. Так что сорри.

А про после эпилога... *чешу в затылке* Авторы боялись, что после такого отрывка желающих читать фик будет слишком мало, поэтому воткнули его в конец? Или это затравка к обсуждениям?
Собственно, неясным остался только один крошечный вопрос: что там были за две новости (потому что в первую о грядущем пополнении верю слабо - через 2 недели эффект обычно еще минимален).
Но это брюзжание не имеет никакого отношения к качеству фанфика, мне все понравилось.

Zvanceva,
про процесс понял, спасибо за ликбез!
с одной стороны да, вы правы - однако Снейп после признания дедушкой элита маг.мира
это как бастарда королевских кровей стал бы к стене припирать начальник стражи Лиможа или там Бонвиля
т.е. по отношению к нему такое очень и очень крутовато - ЕСЛИ этот начальник сам по себе
а если не сам и это часть более обширного замеса, тогда да
потому Снейп и не дёргается, бо всегда успеет того Гора закопать
и, кстати, безотносительно прочего - Гору таки прилетит от дедушки в итоге, ибо нефиг
и даже если сам дедушка в интриге участвует, всё равно не сможет хотя бы публично не "макнуть" Теренса в фекалии

а с другой - при таком количестве магов само понятие "процесса" применимо слабо
ибо каждое более или менее длинное и подробное следствие - это событие раз-в-годовое
натурально у авроров
всё остальное - это вигильство : )
т.е. каждый случай - свой
но верховный суд там точно Визенгамот (или его часть как неверховный), это канон, так что аврор судиёй по определению быть не может : ) разве что на месте порешит

>> Авторы боялись, что после такого отрывка желающих читать фик будет слишком мало, поэтому воткнули его в конец? Или это затравка к обсуждениям?

в комментах задавали много вопросов
плюс довольно часто не понимали мотивацию
без глубоких пояснений "почему так" в итоге мастер по логичности собрал наиболее острые места, проверил их о соавтора и впослесловил
также мастер по логичности убеждён, что всё, кроме подробностей зон ответственности школ и особенностей семейных палочек - прямо следует из канона и не является хедканоном (выбирая наивероятнейшие трактовки, само собой, так что реальная история магического мира наверняка отличается от реконструкции, бо феноменологична как предмет)
т.е. готов при необходимости прояснять

ну и ружей мы поразвесили под конец по соображениям того, что "жизнь продолжается" итд итп, причём все "главнотельные" постарались закрыть : )

Спасибо! Отличная история! Увлекательно, убедительно и умилительно (местами). Буду читать и перечитывать.

hetef,
спасибо
мы старались

соавтор без инета, но она тоже спасибит! : )

Прекрасный слог. Необычный Снейп и увлекательный сюжет. Прочла дважды (хотелось прочесть целиком после публикации последней главы). Концовка тоже не разочаровала. Может и вторую книгу напишете?

Pirotechnic120,
повторю свой коммент выше - вероятность того, что Снейпа пустят под нож со всей семьёй, весьма велика
писать 17мгновений со стороны Бормана не очень хочется
если у вас есть идеи, как это обойти, велком в личку : )

Овчинников
Там вообще бред с этим судом. Я так полагаю, что он не только Британию судит, но и колонии с соответствующим представительством. Потому что вот в РФ в обычном маггловском Верховном суде (после объединения с ВАС) - 170 судей. Это на 140 млн человек как бы (по 1,2 судей на 1 млн населения). А сколько взирали на испуганного Поттера, обвиненного в призыве Патронуса? Под сотню:
http://visualhollywood.com/movies/harry_potter5/harry_potter5-129.jpg
С учетом сколько там этих магов из 65 млн...
Ладно, ок, Визенгамот не только судебный орган. Но все равно - откуда столько? 28 великих родов, не факт, что все прям горят желанием заседаться (по статистике коллегиальные органы обычно посещает треть состава (по той же Думе, напр.)).
Еще вариант - там представительство чиновников (например, черные мантии). Но тогда о какой родоплеменной аристократии может идти речь?
Короче реально в Визенгамоте должен быть междусобойчик на 10 (максимум и по праздникам!) человек.
Сорри, наболело и оффтопнуло)

Ох, ребята, вот так вот вас почитаешь и поверишь, что это больше, чем факт, но так оно и есть на самом деле. И что, когда по вашим прикидкам Статут упадет? Уже пора запрятанную метлу из чулана вытаскивать? :)

С одним только не могу согласиться - что европейские маги "завоевали остальной мир потихоньку и порезали остальные магические школы". Ну не может такого быть, чтобы в дебрях Амазонки, горах Тибета или там джунглях Индии вотпрям совсем ничего не осталось! Ну, загнали местных колдунов в подполье, ну попрятали они свои школы и под страхом смерти (или чего похуже) никому-никому из европейцев не рассказывают. А европейцы-то и рады: мол, уничтожили всю-превсю чужеродную магию! Наивные. Но иногда какая-то зыбкая информация все же просачивается, поэтому отдельные европеоидные личности то Шамбалу по горам ищут, то кактусы галлюциногенные в Мексике жрут, то пытаются найти рациональные зерна в религии вуду. Но из тех, кто действительно что-то такое нашел, ни один еще не возвращался. Это вам ни о чем не говорит???!!! :)))))))))))))))))))))))

Zvanceva,

>> реально в Визенгамоте должен быть междусобойчик на 10 (максимум и по праздникам!) человек

так они И судебный, И законодательный орган
по сути - сходняк авторитетов
и там по канону чото в районе 50 человек на магВБ
у колоний своих визенгамотов конечно же нет
плюс часть глав родов там не сидит, а от части обычно сидит представитель, а не глава
и на кино мы не ориентируемся : ) а так-то в зале могут во время заседания быть не только члены Визенгамота : )

Nelly B,
>> не может такого быть, чтобы в дебрях Амазонки, горах Тибета или там джунглях Индии вотпрям совсем ничего не осталось!

их не то чтобы не осталось самих по себе
смотрите цепочку - маг варит зелье из ингредиентов и продаёт его магглу и на вырученные деньги покупает еду, одежду, дом итп
чем выше маггл - тем больше денег, с крестьянина взять нечего
ингредиенты бегают по лугам и растут в лесах
не везде - а в определённых местах

вот именно эти "определённые места" и этих "определённых богатых магглов" и берёт под контроль Европа
если маги отказываются от торговли с магглами и от ценных ингредиентов (собирая обычные лютики в полях), конечно, они уцелеют, их не будут искать - но это вплоть до зелёной революции (постВМВ) означает, что овер90% спрятавшихся магов изготавливают еду и кормят остальных; вы реально верите в магов, трудящихся в поле : ) ?
а если нет, т.е. спрятались, но ингры таскают и хавку покупают, их на нарушении Статута рано или поздно возьмут

Nelly B,
>> когда упадёт Статут

смотрите, в таймлайне оригинала Ро бОльшую часть стариков Визенгамота, обычно традиционалистов уничтожили министерские во время резни весны-лета 1981го, остальные на совести Морды и фениксовцев (которые ррррррреволюционеры и дочищали тех, кого не дочистили Морда и министерские)
а потом Волди достукался (кмк неслучайно)
примерно тогда же были модифицированы Метки, потому что традиционалистам не нравилось, что их убивают "просто так"

в результате все "прогрессисты", которые могли критиковать Дамблдора и связывать ему руки, совершенно случайно вымерли от рук ПСов (ну или почти все, остальные очень боялись)
старые "традиционалисты" (Абраксас итп) тоже были здорово порезаны
старые умеренные (типа Марчбэнкс итп) не отсвечивают в каноне, но именно они, кмк, составляют основной противовес Дамблдору, а никак не Морда

где-то к шестому курсу Гарри успешно эти старики дорезаются Мордой и его гвардией, души каковой, ослабленные долгим сидением в Азкабане, легко подчиняются модифицированными метками
в результате после смерти Морды оное Министерство достаётся тем молодым реформаторам, которые выжили у "прогрессистов" после всех этих перипетий и притом имеют плотнейшие связи с маггл.миром через торговлю
полагаю, где-то в районе Никсона ряд институтов в маггл.мире начал прорабатывать концепцию интеграции магов в маггл.сообщество, и ПЕРВОЕ же, что они рекомендовали - вычистить долгожителей

ДАБЫ НЕ СМУЩАТЬ магглов

ну а оставшихся - воспитать в духе примата закона, а не обычая, дабы потом интеграция прошла глаже

======================

Статут снимут как только Гарри и компания как следует возьмут власть в свои руки, расширят и дотренируют Аврорат и концептуально решат вопрос с интеграцией колониальных магов и МКМ в некое подобие комитетов при ООН, чтобы не отдавать юрисдикцию над ними национальным правительствам неевропейцев
где-то в районе Ро-эпилога : ) может, кстати, во время его действия УЖЕ (только-только) сняли : )

Ох Мамочки, вы меня прямо убили этим пост эпилогом

HallowKey,
ну, у Толстого в "ВиМ" их тоже два, и второй куда как потяжелее нашего
так что мы идём по классике! : )

Спасибо за интересный фик и совершенно потрясающий постэпилог!

Спасибо за вашу работу! Очень интересно было читать постэпилог, и исходя из этого хотелось бы узнать ваше мнение относительно взаимодействия магов и магглов в 21 веке. Про снятие Статута вы упомянули, будет ли магический контроль над элитой маггловского мира? А так же увеличит или уменьшит влияние магов на развитие научно-технический прогресса?

Овчинников, вы открыли мне глаза - не знала, что Толстой писал фанфики. Но мне нравятся ваши амбиции и смелость сравнений. Хоть вы и не художник
Скажите пожалуйста, а исходя из каких данных вы пишите, что маглорожденных "один в год на 8 млн населения"?
И все-таки Средневековье или Викторианская Англия?

LanaLeahn,
слушайте
я не знаю, что с миром магглов-то будет через 15-20 лет
есть мнение, что как вестфальский мир утвердил примат государства над церковью и сделал из императора СРИГН не первого среди королей, но равного им, "чья земля, того и вера" итп - так широкое внедрение сильного ИИ и нейросетей упразднит государства

необязательно так будет, но вероятность ненулевая

а вы ещё и магов ко всему этому примешать хотите : ) не, мы себя, конечно, ценим как прогнозистов, и самомнение у нас огого, но не настолько : )

katerson,
>> из каких данных 1 на 8млн

количество магглорожденных в Хоге на курсе Гарри как примерная оценка
это может быть флуктуацией, но только в бОльшую, не в меньшую сторону, иначе количество студентов на курсах сильно бы различалось, и Хогу требовалось бы бОльшее количество как аудиторий, так и преподавателей

>> И все-таки Средневековье или Викторианская Англия?

модернизация институтов не бывает просто связана с эпохой, потому что стоит денег всегда
если нет интересантов платить за модернизацию, её и не будет
а т.к. магов очень мало, многие маггловские институты при таком количестве экономических акторов просто не окупаются, и потому не внедряются
так что - где как : )

Овчинников

Спасибо Вам за фик и особенно за комментарии. К сожалению многие читатели видят в сериале ДРоу-линг исключительно ДЕТСКУЮ сказку. На самом деле тут описана Британия- сословное общество в эпоху капиталистических отношений.

Относительно магов и маглов-всем дроу-филам

-До сих пор в ВБ есть различие в правах населения ВБ, британских территорий и Британского Доминиона.
-Церковь подчиняется официальному главе государства- действующему монарху( привет всем ненавистникам РПЦ)
-Относительно конституционной монархии- попробуйте найти где-нибудь британскую Конституцию (Бог в помощь)
-Перечитайте Джейн Остин, Диккенса или "современных" Эдгара Уоллеса, совсем современного Дика Френсиса. Увидите что в сериале ГП нет описания средневековой или викторианской британии. Это современная британия середины 20 века.

ПС: http://sharla-tanka.livejournal.com ЖИЗНЬ В бРИТАНИИ. Перейдите по ссылке квартирный вопрос. увидите жизнь в 1960-1970-х годах.

По другим тегам- их британский менталитет.

klause,

пожалуйста : ) мы рады, что вам понравилось.

>> описана Британия- сословное общество в эпоху капиталистических отношений

писатель ВСЕГДА пишет про людей, причём про тех, что его окружают; исключения - так, чтобы и талантливо, и не про современников, и у современника - можно, навроде Таис Афинской, перебрать по пальцам
собственно, что герои Ро ментально к нашим современникам относятся, никто не спорит!
однако
если трактовать канон как книгу, написанную через линзу восприятия магглорожденного ребёнка 1980годорожденного, а не как прямое описание мотивов поступкой и прочего, то можно многое вытащить

и капитализма там - в вытаскиваемом - нету : ) для капитализма вам нужен собственно капитал, т.е. отчуждённая от непосредственно предмета производства или предмета потребления форма существования богатства
а для этого вам нужна статистика по таким предметам значимая, нужен РЫНОК таких предметов
тогда можно говорить об обществе капитала
маги скорее живут в пост.индустриале, где каждый боевая единица сам в себе, где знание основной актив мага, а маг основной носитель этго знания и умения и, в свою очередь, основной общественный актив
иначе говоря - где средства производства - максимально за вычетом людей дешёвые

это НЕ середина 20го века, по крайней мере экономически; ДА, эстетически - это именно она, потому что Ро надо было создать у читателя образ "узнаваемой древности", то есть как реферальное было время, которое бабушки текущих читателей помнят детьми или со слов отцов и матерей
т.е. самый свежий миф
она и.
НО
экономически это ни разу не капитализм
людишков у них для капитализма мало
это типичный трайбализм : )

Прекрасный фанфик! Особенно изюминку добавил эпилог и контраст чувств Снейпа к Эми и Лили. В чем-то он обрел счастье- обе главные женщины рядом, пусть Лили больше хорошая знакомая теперь.

kceniya,
ну такое, лично мне было бы куда интереснее прямого продолжения этой истории писать нечто вроде "Северус Снейп и Кризис Среднего Возраста", про конфликт с подросшим 17летним Гарри, контры с 15летней Эйлин-младшей и проблемы с выкукливанием 13летнего подростка Тиберия Рейнарда (в честь нарезавшего коней Мальсибера) из ребёнка
и стервеющей Эми
и там Лили вот ЯВНО НЕ ПРОСТО "хорошая знакомая" была бы : ) она ж после этого приключения ещё и карьеристка будет, т.е. личная жизнь у неё не сложится : )

Овчинников

честно говоря, после фаноа, перечитывая канон -находишь очень много даже не роялей, а ментальных закладух.
После одного из холиваров была высказан крамольная мысль что весь цикл ДРоу это инструмент отрицания традиционалистических ценносте Западной Еропы через реанимации идеи плавильного котла(ирландцы, негры, индусы, полукровки и аристократы), глобального единого стандарта(всеобщее благо) и мира потребления. Борьба за права гоблинов , кентавров и прочее - как попытка снизить конфликт с исламисткими "беженцами".
Т. е. Дроу- как оружие информационной войны.

По поводу капитализма- для него должны быть свободные капиталы не связанные с залогом недвижимости. В каноне это центральная независимая эмиссионая система Гринготс.

Про Британию- читая критику маглорожденными и фениксовцами Магического "замшелого" мира, понимаешь что не чисто тут: реальная "магловская" Британия совсем не настолько и ушла от "выдуманной "магической"

klause,
во-первых, с чего вы взяли, что Гринготтс независим
во-вторых, что эмитирует именно он; выпускает да, но объёмы и материал определяются им ли? нет уверенности, я бы поставил на то, что нет
в-третьих, деньги не могут быть источником капитала, этому на первом что ли курсе эконом.фака учат

в-четвёртых, наличие свободных капиталов есть необходимая, но не есть достаточная для капитализма штука, см. Испанию 16-17 веков как пример наличия капиталов и отсутствия капитализма (а у голландцев и в ВБ он в полный рост вставал, да и североиталики не то чтобы прям уж так отставали)

притом капитализм у них там НАЧИНАЛСЯ, а потом его свернули
и денег у них свободных было вплоть до ВЗиН хоть лопатой грузи
ан и унию с португальцами проебали, и капитализм не построили

>> Гарри Поттер как оружие информационной войны

слушайте, у него основная ЦА, которой его продают, левацкая
странно было бы, если бы герой не был тем ещё леваком : ) я бы не переставлял местами причину и следствие - вот левачество явно следствие попадания в ЦА

Потому что именно гоблины хранят и выдают денежные средства и Визенгамот вместе с министерством не смог конфисковать средства УПСов после ПМВ

по поводу Испаний и прочего- у них в 15-16 веках не было свабодных рук и "производств"

а в МБ очень интересно- свободные руки есть- есть конфликт между МРВ и ЧКВ и есть выход средств- если почитать про ДА/КП то там исключительно продажа волшебных компонентов или товаров. Возникает вопрос а как волшебники получают картофель, мясо, ткани и металы ( для тех же котлов), получается что схема не ТДТ, а ДТД, а это уже ближе к капиталистической системе.

klause,

>> Визенгамот вместе с министерством не смог конфисковать средства УПСов после ПМВ

или не захотел : ) я склоняюсь именно к этому, потому что Дамблдору был нужен второй раунд, а с кем его проводить, если после окончательного сноса традиционалистов умеренные начнут давить прогрессистов - самому, что ли, Скримджеру и Фаджу голову откручивать и аврорат вырезать? : )

про хранят да, и про выдают да - но кто команду на выдачу отдаёт, отсюда не следует ни разу

>> по поводу Испаний и прочего- у них в 15-16 веках не было свабодных рук и "производств"

*подавился воздухом

какая эпическая неправда!

50тыс мастерских по стали в одном Толедо в середине 16 века
кожные, ювелирные производства итп
ну вы Броделя что ли почитайте, мат.часть подтяните, потом пишите, а : (
и я писал 16-17 век, когда они золото из Америк таскали флотами, в 15м у них Реконкиста не завершена и "кто папа на полуострове" ещё не выяснили Кастилия, Португалия, Наварра и Арагон
зачем о 15м говорить

>> свободные руки есть

вопрос "сколько"
по моей оценке 70-100 человек трудоспособного возраста максимум, скорее меньше

>> МРВ и ЧКВ и есть выход средств- если почитать про ДА/КП

я не понял ни одной из аббревиатур

>> как волшебники получают картофель, мясо, ткани и металлы

покупают у магглов за зелья через Статутские таможни, очевидно, я же писал об этом
собственно, здесь есть НЕДОкапитализм голландского образца - когда наличие мощного торгового флота убило мануфактуры внутри страны
а купцы на вырученные деньги покупали дворянство
вот тут примерно то же самое

Очень неожиданно, но понравилось! Уютный Снейп))) весьма отчетливо видится растерянный подросток( как же за него неловко временами-аж щеки краснеют)), на которого внезапно и совершенно несправедливо свалилась реальность, а чувство долга и внутреннее ощущение правильности поступков не дают убежать. А еще он очень трогательно делает вид, что его интересует исключительно выгода от отношений с однокурсниками. Также вам удалось сделать Эми личностью. Она, конечно, "полухарактерная" героиня,как и требует того ее роль в повествовании, но от этого не теряет своего простого очарования.
Чудесно!

Florence2016,
>> А еще он очень трогательно делает вид, что его интересует исключительно выгода от отношений с однокурсниками

ну так у него в голове что?
а) магико-родовые понятия о чести, вложенные в голову взбунтовавшейся против магико-родовых понятий о чести матерью
плюс б) вложенные папой-магглом правила уличных драк и английский вариант "не верь, не бойся, не проси"
как понимаете, смесь весьма ядрёная

спасибо и вам, мы рады, что вам по душе пришлось : )

[q=Овчинников,23.01.2017 в 21:01]klause,

>> или не захотел : ) я склоняюсь именно к этому, потому что Дамблдору был нужен второй раунд, а с кем его проводить, если после окончательного сноса традиционалистов умеренные начнут давить прогрессистов - самому, что ли, Скримджеру и Фаджу голову откручивать и аврорат вырезать? : )

ну существование (механизмы) магической британии описаны словом "никак" так что тут либо гадать либо на сайте Дроулинг читать



>> какая эпическая неправда!

цеховая система с кустарным производством? Ха-ха

>>вопрос "сколько"
по моей оценке 70-100 человек трудоспособного возраста максимум, скорее меньше

я считаю что практически ВСЕ выпускаемые полукровки маглорожденные волшебники -неустроены

>> МРВ и ЧКВ и есть выход средств- если почитать про ДА/КП
я не понял ни одной из аббревиатур

МаглоРожденныеВолшебники, ЧистоКровныеВолшебники

klause,
>> существование (механизмы) магической британии описаны словом "никак" так что тут либо гадать

либо включать голову и понимать, что при численности 8к магов всего - особо никакие механизмы, кроме прямых договорённостей, не нужны
а значит их и не будет, потому что любой механизм стоит денег, а нахера платить за бесполезное
и любые механизмы возникают и порождаются только взаимодействием с миром магглов и работают как интерфейс
и этот же интерфейс, бюрократия то есть, и порождает остальные механизмы ВООБЩЕ ВСЕ
нет другого разумного источника

>> цеховая система с кустарным производством? Ха-ха

я не знаю, что такое "хаха" и к чему это
восстановим - я привёл пример, когда деньги не ведут к капитализму
вы указали, что пример неверен в силу нехватки населения и производственных мощностей
я в ответ указал, что вы ошибаетесь, и на середину 16 века индустрия Испании была самой мощной в Европе (возможно, вся СРИГН, или едино-учтённый англо-голландский кластер, или единый итало-альпийско-верхнерейнский могли конкурировать)
вы зачем-то пишете про цеха, кустарщину и хаха

пожалуйста, ведите дискуссию понятным образом, если хотите, чтобы она продолжалась; иначе я буду вынужден из неё выйти

>> я считаю что практически ВСЕ выпускаемые полукровки маглорожденные волшебники -неустроены

а откуда они еду берут? вэлфер? а откуда берётся вэлфер и зачем он в принципе? и почему тогда полукровки/магглорожденные не берутся за оружие, защищая своё право торговать с маггл.миром?

нене, массовая безработица требует КРАЙНЕ серьёзного обоснования; оно у вас есть?

>> магглорожденные и чистокровные

расшифровку этих понял
а как волшебник может быть выходом средств? и что такое ДА-КП?
переформулируйте

1. Про капитализм и Испанию. При наличии свободного капитала, должно быть еще и перепроизводство. А кустарные мастерские с полным циклом работ, с ограничениями Цеховыми правилами- это не капитализм, вот поэтому Магическая Британия - это сословное общество. Но поскольку Маглы находятся при капитализме- то МБ вынуждена с ними сотрудничать. Вот поэтому маги за свое золото делают покупки фабричных товаров.

Массовая безработицы- известные аптеки и магазины передаются по наследству. Единственный новый магази/производство - это близнецы.

Один госпиталь. Куда будут устраиваться выпускники Хога? В частные зельеварни? А как они будут делить между собой яйца жаб, уши нетопырей и могильный прах? количество ингредиентов ограничено, как и их потребление.

Кстати, аналогично с конфликтом с маглами - 100 тонн пестицидов ( :-) )и магических растений с животными - нет.

По поводу ДА/КП - если честно не вспомню.

ПС: у вас есть право на собственное мнение, как и у меня. Надеюсь что перехода личности не было.

klause,

>> При наличии свободного капитала, должно быть еще и перепроизводство

не очень понял, что значит перепроизводство должно быть, это как
и где такое было и инициировало капитализм
поговорите об этом ещё, пожалуйста

>> устарные мастерские с полным циклом работ, с ограничениями Цеховыми правилами- это не капитализм,

цехов в магВБ тоже нет
потому что цех - это десяток мастеров например
200тыс населения в средневековом Париже это цех
а у вас ВСЕГО 8000 человек на всю магВБ
то есть во всей магВБ в день продаётся 1-2 метлы
где здесь на цех напастись мастерских мётел? типичный племенной квазимонополизм

ещё раз - магов МАЛО
цех, капитализм итп - это механизмы
весьма дорогие
8к магов незачем их оплачивать! : )

>> поскольку Маглы находятся при капитализме- то МБ вынуждена с ними сотрудничать. Вот поэтому маги за свое золото делают покупки фабричных товаров.

почему за золото? за зелья для элиты
универсально, просто, легко отчуждаемо (в отличие от остальной магии)

>> Массовая безработицы- известные аптеки и магазины передаются по наследству. Единственный новый магази/производство - это близнецы.

всё так
вот по наследству устраиваться и будут
к папе в магазин : )

>> Один госпиталь. Куда будут устраиваться выпускники Хога? В частные зельеварни? А как они будут делить между собой яйца жаб, уши нетопырей и могильный прах? количество ингредиентов ограничено, как и их потребление.

всё так
потому у нас есть мощный поток бабла из магглмира
который своей толщиной соответствует гринготтской эмиссии (почему я и не считаю её независимой по факту - если гоблины наэмитируют больше/меньше, сразу инфляция либо дефляция - и ещё одна гоблинская война как минимум)

и вот на этом потоке сидят основные кланы Визенгамота
распределяя его вниз по вассалам и прочим
а те, кто в пирамиду распределения не входит, подбирают остатки
что не так-то? : )

про "куда устраиваться" - в папину зельеварню
посмотрите на современную динамику рождаемости - она отрицательная!
т.е. количество магов ОЧЕНЬ медленно растёт за счёт магглорожденных и полукровок
традиционные семьи вымирают, ибо женщины-маги не хотят рожать
точно так же, как не хотят рожать женщины маггловского пост.индустриального мира
двое и ок, больше зачем? а то и один и привет.

а вот когда у магглов начался дем.переход во второй половине 19 века массово в Германии, Италии, на Балканах, затем в РИмперии - тут численность магглорожденных резко пошла вверх
что и разбалансировало систему и привело к Гриндевальду, который, как вы СОВЕРШЕННО ВЕРНО пишете, утилизировал безработных

после чего на континенте магов мало, а ништяков много
а в ВБ многие сбежали - так что не ВООБЩЕ, а В МОМЕНТЕ в магВБ действительно много рабочих рук, занятых слабо
не "совсем не занятых", это для маг.мира нонсенс, а делающих скажем так малонужные штуки за небольшую копеечку
аналог маггловского вэлфера со стороны крупнейших кланов
ну и, соответственно, топливо для первой гражданской - имеется

>> аналогично с конфликтом с маглами - 100 тонн пестицидов ( :-) )и магических растений с животными - нет

у магов явно есть способ защищаться от вулканов и прочей залупы
не говоря уже о том, что экология ухудшается и какие-то маго-фильтрующие системы для воздуха над заповедниками растянуты
плюс в общество магглов встроены предохранители на уровне какой-то службы, следящей за "объектами" (без раскрытия сущности) земельными
при попытке запестицидить единичного человека - возьмут
а если пестицидить будет государство - что, правители идиоты, лишать себя зелий долголетия, здоровья и потенции? : )

>> Надеюсь что перехода личности не было.

имел в виду ровно то, что мне интересна аргументированная дискуссия, по итогам которой я могу поправить свою картину магмира
а промежуточное утверждение "в Испании не было производства и рук итп" не соответствует действительности - оно было, лучше современных ему производств в других странах и по объёму, и по технологии, и по качеству
то, что вы этого не знали, это ок - я указал вам на ошибку
то, что вы упорствуете без переформулирования тезиса - неок в том смысле, что мне так вести дискуссию кажется непродуктивным

Вспомнил ДА-диагоналлея, КП - косой переулок
Насчет перепроизводства - его не допускают блокируя создание больших предприятий либо создания новых малых магических предпринимателей.

по поводу Цехов- это система сохранения стандартов и секретов производства и поддержания цен на уровне сговора.
60 цеховых мастеров это 30-40 предприятий одной направленности ведущей одну ценовую либо ассортиментную политику.

Засим - эту ветьвь дискуссии предлагаю завершить: стало лень перечитывать материалы по экономтеории и истории средневековой европы. Да и времени мало.

Ни в коем случае не считаю точки зрения неправильными - только "разными".

Желаю удачи.
Большое спасибо за разбор структуры и способа существования Магической Британии.

klause,
>> 60 цеховых мастеров это 30-40 предприятий одной направленности ведущей одну ценовую либо ассортиментную политику

60 мастеров - это ещё столько же подмастерий, если не больше. С членами семей по правилу сам-четыре выходит 500 человек
т.е. один цех - это 6% населения магВБ
в этом случае соглашусь, что есть цех зельеваров : )
но ровно в силу поставок зелий магглам
аналогичных цехов в других направлениях не вижу с учётом наличия ещё и развлечений массовых, и массовой же бюрократии, пожирающей до пятой части занятости

т.е. с вашими тезисами частично можно согласиться; просто размер не даёт называть то, что там есть, капитализмом : )

>> Большое спасибо за разбор структуры и способа существования Магической Британии

рад, что нашёл в вас достаточно вежливого собеседника
буде случится время, приходите и комментируйте, буду рад дискуссии - в силу продемонстрированной вами вежливости даже и неаккуратно ведущейся : )
ибо страшно редки внятные дискутанты ныне : )

Цеха:

узкие-
зелья
медики

Широкие-
артефакторы(порталы, метлы, зачарованные перья, палочки)

снабжение-
котлы и зельеварный инструмент, ткани и... пергамент- как в таких количествах производят пергамент(для хога), бумага(для газет и самолетиковв артиуме)

klause,
>> артефакторы

потроха цеха - это а) навыки б) оснастка
для того, чтобы выделять артефакторов, надо иметь уверенность, что изготовление порталов и изготовление мётел сходно
т.е. что хороший метловик потенциально хороший портальщик итп
второе - что у них оснастка сходная
если эти два условия не выполняются - где у них поле для сотрудничества и совместных ограничений чего бы то ни было?

у меня по первому вопросу хм, вопросы
а по второму практически уверенность, что нет, она разная, тех.процесс разный итп
т.е. у нас ещё до-гильдейский средневековый город, начало Высокого, а не Позднее и тем более не Ренессанс в этих вопросах

что до медиков как цеха - а они где-то за пределами Мунго существуют? : ) возможно, как единичные доктора, и то - явно не сами варят лечебные зелья
Мунго же - да, вполне себе организация, отдельная от Министерства, со своим (каким-то образом; не знаю каким - кооптация?) проявляющимся главой, иерархией, и своими силами - т.е. клан, атаковавший работника Мунго, очень очень пожалеет не в смысле отказа от лечения, а в смысле "зарэжут"

зелья - вот тут не соглашусь что это именно ЦЕХ, хотя его можно так рассматривать
это собственно ключевое объединение старших кланов, и управляющее маг.миром через регулировку размера дырки в Статуте
потому именно как объединённых _профессией_ не выходит их рассматривать

===============

посмотрел подробно технологию изготовления пергамента
много думал
видимо, маги его всё же закупают у магглов и затем дополнительно прочаровывают; возможно, есть система скупки использованных пергаментов
производить такое даже с помощью заклинаний (если это не заклятье "сделать всё", каковые в маг.мире неестественно-комплексны получаются) замучаешься

бумагу точно покупают
вообще конечно покупают дохера всего
ткани и пуговично-ниточный обвес, иглы, метры итп (простые, сложные сами делают и прочаровывают)
пробирки, стекло, особенно флинт
кожи
овер99% инструмента всякого
т.е. бОльшая часть потребляемых маг.миром товаров, по размышлении, производится магглами, если считать "по весу"
соответственно, у нас чуть более чем дофига человеков должно сидеть на распределении потока этого
и бОльшая часть "семейных лавочек" есть связи в министерстве, которые позволяют закупать именно тот товар именно у тех министерских посредников централизованно (или самому иметь статус такого аккредитованного посредника)

какие эпические битвы, должно быть, разворачиваются за право ввозить или не ввозить ту или иную номенклатуру товаров! : ) это ж придушивание локального производителя гарантированное! : )

Не смогла оторваться, пока не прочла полностью.
Что тут скажешь? Произведение до боли реалистично, герои получились человечными - не просто набором различных эмоций и качеств, что на может не радовать.
Снейп до боли каноничен.
Ну и отдельный плюс за Поттера, всегда считала его засранцем)

Шальная,
ну мужик-то Поттер правильный
просто балованый напрочь, как единственный сын и вот это всё
а так - папа Джим ок, тащит (по крайней мере в глазах авторов) исправно, в Аврорат страдать фигнёй не пошёл, остепенился, занимается семейным бизнесом итп

Овчинников

Где-то так.
Еще вот читал "Последняя из рода Блек" и задумался. А веть как маги могут пользоваться самолетами? Там же электроника неужто поголовно надевают "поглотители магии" или .... Это к тому что в фиках есть недочеты, не только в Каноне)))

Удачного творчества.

klause,
полагаю, что никак не могут - теми, где есть электроника хотя бы в виде зажигания например

и да, Канон не замайте, это theholybible, ему надо следовать
если там есть недочёт - объяснять внутренними свойствами, а не "Ро обжабалась и херни написала"
так вижу!

>> Удачного творчества.

Спасибо. Планов пока нет, но Мухтар постарается : )

Овчинников

Насчет Канона -"незамать!" это сложно
Например:
"Наруто","Блич" и прочие "девочки-волшебницы"
-азиатский менталитет
-неИсконная Земля
-экстраспособности

поэтому "глюки" канона объяснимы и не критичны.

А вот серия "ГП" имеет внутренние противоречия. И эти противоречия "вопиют"
-наша Земля
-европейский менталитет
-есть "Предтеча" в виде "Профессора" и его "Кольца"

klause,
>> серия "ГП" имеет внутренние противоречия

не баг, а фича
да, местами выглядит стремновато
так тем интереснее составлять непротиворечивую картину мира вида "как они дошли до жизни такой"! : )

ну к примеру - как только спрашиваешь себя "где же китайские маги, которых должно быть овердохуя", сразу понимаешь, что европейские маги нахуй вырезали всех остальных - и успешно дорезают пробивающиеся ростки время от времени
т.е. условный Дамблдор в том числе должен был принимать участие в рейдах во всякие тёплые страны в молодости, чтобы убивать там нелояльных МКМ волшебников поселениями, до тележной чеки, а остальных привозить в ВБ условными Шеклболтами и Патилами

и ВСЕМ магам-чистокровкам это кажется нормальным

интересно же такие штуки раскапывать! : )

Овчинников

Жутко. Я вот читал историческую "путинскую пропаганду" о том как британцы торговали белыми рабами(ирландцами) и вели широкую "селекционную работу"- метисы, мулаты, креолы и прочее. Жутко. А если посмортеть на творца "всеобщего блага" - да он же "сцукобездушноечудовище"

klause,
ну такое, у него есть вИдение - в целом-то мне близкое! - о том, что да, конечно, сейчас десяток сильных магов способен уничтожить маггловскую цивилизацию при наличии мотивации и свободного времени (империо на мировых лидеров, отравление водозаборов крупнейших городов, диверсии на АЭС и линиях электропередач и дамбах итд итп)
при этом у магглов нет способа достать магов как суб-цивилизацию даже в том случае, если магглы полно осведомлены о - обязательно кто-то выживет и замстит и потом восстановит; НО т.к. магов мало, а магглов много, то рано или поздно магглы что-то такое придумают, ибо придумывательные мощности у них больше
и когда это случится, условия интеграции магов в маггловское общество будут диктовать магглы - следовательно вопрос надо решить раньше, не доводя до
и в силу соотношения числа магов и магглов, а также того, что в магическом обществе нет бюрократических практик, а в маггловском есть, а для управления большими коллективами такие навыки нужны - Дамблдор делает вывод о том, что есть только два пути:

а) радикально снизить численность человечества - до 1-2млн людей суммарно - с магами во главе, после чего заниматься кроссбридингом и искусственным вынашиванием и клонированием (потому что рождаемость в маг.мире ниже уровня воспроизводства)
б) подчинить магов магглам и их процедурам заранее и более мягко для самого маг.сообщества

вариант "не убивать тыщщи человеков" Дамблдору нравится больше
не говоря уже о том, что лично-то ему регулярно убивать маленьких китайчат например - не нравится
вот он и стравливает элиты последовательно, чтобы они поубивали друг друга, а затем на почищенное место пришли его выученики и сняли Статут
что в итоге и - пусть без него - получается
великий человек Альбус Дамблдор!

Овчинников
Ну вот и эта балованность и всея схождение с рук показана очень хорошо на мой вкус)
Отдельное спасибо за то, что Поттер жопку свою прижал и занимается важными делами (сыном, бизнесом), а не продолжает гонять балду)
Да я и не говорю, что Джеймс конечный засранец, как никак в каноне жену свою защищал и ребёнка. Просто его поступок со Снейпом изрядно мне не по нутру, вот поэтому и такое отношение к герою.

Желаю вам вдохновения и ещё кучи хороших произведений)

Шальная,

>> Отдельное спасибо за то, что Поттер жопку свою прижал и занимается важными делами (сыном, бизнесом), а не продолжает гонять балду)

в этой АИ размер шершня, укусившего его в зад, куда больше, чем в ГИП : )

спасибо за пожелания! : )

Спасибо за историю. Простую историю. Без сьюшек, родомагии, орестофапства и прочей фигни.

Зоя Воробьева,
>> орестофапства

ЧТО ЭТО

Овчинников
Аристократия)))))

Зоя Воробьева
о, этого у нас более чем достаточно : ) просто аккуратно спрятано в подкладку : )
а так-то да, есть более чем один фик, в котором герои, вроде как привычные к магонеравенству, ведут себя как белка-истеричка ААА АРИСТОКРАТИЯ АААА Я ЖИЛА 40 ЛЕТ В МАГМИРЕ НО ААА АРИСТОКРАТИЯ ТОЛЬКО ЩАС ЗАМЕТИЛА
ибо автору очень нужен рупор : )

Хороший фанфик серьёзный взрослый.Местами только скучный и страсти не хватало. А так твердая 4

Дополнительные материалы в конце стали неожиданным подарком и понравились чуть ли не больше самого фанфика (но не больше, нет). Всегда восхищаюсь таким тщательным анализом магмира у авторов, интересно было почитать.

Корделитта,
местный Снейп скучен, да : ) а где страсти "столько, сколько надо", по-вашему?

kwisatzhaderach,
о, какой роскошный ник!
мы старались, да; концептуально примерно в середине анализа следующее для себя поняли - если ты пишешь викторианский мир, но прячешь существенную его часть, то эта часть тебя всё одно догонит, как ты ни старайся : ) и джентльмен к востоку от Суэца будет вести себя иначе, чем к западу от : )

Овчинников
Благодарю, всегда приятно встретить на просторах интернета ценителей Дюны)

Исходя из Канона возникает вопрос - он защищал семью или себя? вот есди бы у него была возможность сбежать и предать как у Рона в 7-й книге, то возможно все было бы и по-другому.

kwisatzhaderach,
подумалось о фике, в котором после атаки дементоров на Гарри его личность замещается постфрименовским (шестнадцатилетним) Атрейдесом-младшим, который Пауль
трепещи магБритания
вы - пишете? : )

Овчинников
Не поделитесь ссылочкой или хотя бы названием? Мне срочно нужно прочитать этот фик!)
И я нет, не пишу, к сожалению (или к счастью - тут уж как посмотреть). Были попытки еще в юном возрасте, но даже тогда писала исключительно в стол и попыток поделиться своим творчеством не делала. Спустя много лет сказала юной себе спасибо за то, что пресекла в себе порывы поделиться с миром графоманством.)

kwisatzhaderach,
>> Не поделитесь ссылочкой или хотя бы названием?

*стеснительно

ннннууу, я полагал, вы напишете что-то такое! : ) я бы - прочитал!

Овчинников
А, я вас сначала неправильно поняла, прошу простить) Идею вы подали отличную, может когда-нибудь и рискну, ради такого-то сюжета.))

То редкий случай, когда я внимательно прочитала не только сам фик (причем такой объемище чуть больше чем за вечер), но и все комментарии, и - само собой - допы тоже.
Допы прекрасны, но я о самом фике.

Редчайший случай, когда ты понимаешь, за что Снейпу все время прилетает, но при этом сочувствие к нему не уменьшается ни на грамм. Все же чаще Снейпа делают или полным придурком, которого хочется доить, или агентом 007 под прикрытием. Очень порадовало то, как прописаны герои второго плана, безумно близки к моему хедканону родители Снейпа.

Мир получился живой и густонаселенный (чаще - два главных героя и кто-то там на заднем плане), магия из какой-то непонятной шняги превратилась с тройную и понятную систему. Пожалуй, вот эта внутренняя логичность подкупает больше всего. Очень рада, что прочитала этот фик, и когда (я сделаю это!) запилю коллекцию, этот фик в нее обязательно попадет. Потому что перечитывать - хочется!

Вот единственное, что не понял, к чему в шапке пейринг СС/ЛЭ, а я ведь только ради него и начинал читать и до самого конца надеялся, что вот-вот и все будет... Зачем так обманывать читателей?(((

svarog,
вожделение никуда не делось
до самого конца тащем-то

вы определения пейринга почетайте тащемта, у меня тогда ирл получается пейринг svarog/стоппицотмиллионовкрасивыхдевушек. Не было у них тут никаких отношений кроме дружеско-френдзонных.

svarog,
почитал лурк
вроде как пейринг может быть платоническим и не включает в себя обязательное признание друг другу, т.е. формализацию чувств
сексуальное напряжение в паре - тоже может быть пейрингом

или вы имели в виду локально-форумное определение? но там:
"Пейринг (Pairing) - позволяет определить, отношения каких персонажей оказываются в центре повествования. Если два или три персонажа записаны через слэш (косую черту), это обозначает, что в фанфике они находятся в романических/сексуальных отношениях (собственно, термин "пейринг" и обозначает двух или трех персонажей, вокруг взаимооотношений которых крутится сюжет фанфика)."
говорится ровно то же самое - романтика без поебушек - допустимо
а напряжения внутри пары СС/ЛЭ хоть жопой жуй

Ну формально вы правы, но имхо дух определения важнее буквы( И все равно у меня бугурт, начинал ради СС/ЛЭ а получил СС/неведомая шлюшка(

хм, а как ещё назвать девушку участвовавшую минимум в 2х групповушках и залетевшую непонятно от кого.

Безысходно, ужасно и чувствую, что зря потратила время

Milky Cloud,
божечки кошечки
15 месяцев на сайте
1 комментарий
это ... впечатляет

ну шо безысходно, то понятно
а ужасно почему? и, что важнее, где хорошо?

Вначале история прекрасна) она интригует, но нет хорошего развития сюжета, плюшек для ГГ. Он и бедный в долгу перед Люциусом и любовь у него не удалась и с Эми у него странные отношения. Может стоит добавить чуть больше радости в их жизни?

Milky Cloud,
вас понял, спасибо за фидбек
а где - хорошо? ну т.е. где ГГ достаётся достаточно плюшек и авторского внимания?

Если бы герои Поттерианы, Семейные узы, Тропой василиска, Руку мне дай

Milky Cloud
По-моему в этом и смысл. У Северуса жизнь-трагедия на самом деле, и автор показал КАНОНИЧНОГО Северуса. Плюс в фанфик приближен к реализму, не прилетит добрая фея и не одарит ГГ плюшками. Отсутствие плюшек и радости - это Диктатор, а здесь все чудесно)


Обсуждения заставили меня снова перечитать сие произведение)

Milky Cloud,
короче комфортить Снейпа надо : ) так вы видите, если верно понял

смотрите - авторы написали материалов к произведению больше, чем само произведение
и квази-реальный мир вокруг Снейпа был решительно против того, чтобы комфортить
не для него роза этого мира цвела : )

Шальная,
лестно : )

В фиках каждый второй Снейпа комфортит. Каждый третий - рассказывает о его трагизме. Ну и 99% склоняют с кем ни попадя, включая мужиков.
А вот чтобы Снейп человеком был - таких фанфиков очень мало.
Так что я вот этот фанфик за это и люблю. За Снейпа - не жертву, не откомфорченную няшечку, не любимца мерисьюшин - а за человека.

Весёлая Соня
ну почему нету мимими к комментариям?
остается только присоединиться к вашим словам!)

Весёлая Соня
+1000
Очень понравилась история.Буду перечитывать.
Может автор нас ещё порадует?

LORA-29,
мы думали о продолжении
но не смогли придумать позитивного развития событий "за Снейпа"
в этой-то реальности ему никакого резона предавать традиционалистов в пользу дамблдоровских радикалов - нету!
а значит каток имени АПБВД закатает в асфальт и его

Овчинников
Я знаю,что 2 части не будет.Но может будет другая история?

LORA-29,
соавтор от писательства пока что отошла
а я - обдумываю, да, в постхогвартсе про маго-маггловское сотрудничество и магогенетику и шпионские игры историю

снейджер : )

пока до точки не дошло, мб когда-нибудь : )

Воооот, товарищи, вот!
Если автор(ы) умеет в логику, если произведение строится ab ovo - от психлогии, социологии, истории - оно обретает стройность, непротиворечивость и достоверность. Герои похожи на живых людей, а не картонок, все события абсолютно логично вырастают из предпосылок, а не из левой лобной доли ЙА.
Спасибо за симпатичный фф. Рада за всех героев, собственно)))

7th bird of Simurg,
рады, что понравилось : )

Замечательный фанфик. Очень интересно было прочитать и его и все комментарии. И Северус неплохо разобрался в себе и в том, что он хочет от жизни. А по поводу будущего. Он может из осторожности перестать ходить на сторону и сосредоточится на Мунго. И это будет единственным реальным шансом на выживание. Не зря же его в аврорате попугали.

catarinca,
>> Замечательный фанфик.

Спасибо : )

>> перестать

он понимает, что такое долг, и неохотно меняет свои лояльности
и с Мальсибером, и с Малфоем у него по крайней мере приятельские отношения уже налажены, а после того, как Нарциссу он будет зельями отпаивать - и в дальне-товарищеские оно перетечёт; ну а Мародёры точно пойдут так же к ДДД в падаваны

не вижу способа остаться в стороне ему
да и ни Морда, ни АПБВД не позволят такому ценному кадру гулять самому по себе - ценному не только собой, но и своей принцевостью, силой рода

была мысль "ранней охоты на крестражи" с перехватом власти у традиционалистов как раз означенной ММС-бригадой с выносом Морды, Лестрейнджей и перевербовкой Долохова - но в сценарий пока не сложилось

Кроме Морды, еще и АПБВД надо куда-то пристроить, подальше от политических дел. Что без выноса вряд ли получится.

minna,
ДДД договороспособен
а вот Морда, похоже, нет
плюс дедушка-таки постарше, не этак, так иначе помре

опять же, по размышлении, пророчество оставлять в стороне не хочется

Спасибо за замечательный и уютный фик. Все как надо, уютно, просто, понятно и ничего лишнего.

А с кем договаривался ДДД в каноне? Если со Снейпом, когда тот пришел просить за Лили, то это не договор получился, а фактическое рабство.Международные отношения - директора школ в кубке огня были весьма недовольны мухлежом с чемпионами Хогвартса. С Фламелем, по поводу хранения камня?)

Должна быть какая-то альтернатива ДДД. Система "одна партия - одна власть" мало к чему хорошему в итоге приходит.

Пророчество - вместо Джеймса и Лили Поттеров могут быть Сириус и Лили Блэки. Сириус и Лили, кмк, были не очень обрадованы трансформацией Джеймса в воскресного папу, мирно обсуждающим со Снейпом часы визитов и вполне могли бы.

minna,
>> Система "одна партия - одна власть" мало к чему хорошему в итоге приходит

магов мало
"две партии народ не прокормит" (с)

>> Сириус и Лили Блэки

какая мысль! : )
вообще говорят, товарищ псоевич своей судьбой у нас наиболее неясен пока что
он же наглухо отбитый; с другой стороны, родом ценный, мало ли кого там выжгли откуда, кровь не водица
посмотрим короче

>> А с кем договаривался ДДД в каноне?

ну он мог же Снейпа на ломти порезать? но не стал
и так несколько раз
хотя он, безусловно, не няша ни разу вообще, тут не может быть двух мнений

=============

работа идёт, контора пишет, нивалнуйтесь
более чем вероятно, что сложатся буквы в слова вскоре : )

Овчинников

Вот меня очень мучает вопрос родомагии в каноне.(касательно псины)
Вот министр издал указ про директора-жабу, "замок" не подчинился. Министр издал указ про директора-ублюдка и "замок" .. согласился. Испугался?
Вот какие основания принять Дом Ьлэк у Поттера? Сири выжжен. Но он "пишет бумагу" и дом Ьлэк переходит к Поттеру вместе с наследствами. При этом Поттер не Блэк, ведь Юфимия не Блэк, а Доротея не бабушка. И По крови Драко - 1/2.
Возникают очень нехорошие подозрения что ЛП - обыкновеная шлюшка, а Джеймс- рогоносец... Упс! так ведь он же олень)))))) А Гарри - ублюдок.))))

klause,

если верно помню, просил вас не комментировать этот фик

klause
ты какой то странный, билли

7th bird of Simurg,
you dont want to know на самом деле : )

Овчинников

В свободной стране живут свободные люди.
не стоить хамить.

Понравилось. Добротный фанфик. Тем более, что один из авторов (ElyaB) уже знакома мне по другим отличным произведениям.

Только я одного не понял: что делает в шапке пейринг Северус/Лили? Я не увидел его в этой работе.

Очень достойная работа, которая сподвигла на анализ. Сюжет для гп (особенно снейванса) неординарный, но в жизни это обыденная история. Стиль написания конечно безумно понравился. Всё идеально

P.S: После данного фанфика другие читать невозможно, не хватает таких "остро продуманных" персонажей. Побольше бы таких работ.

Успехов вам

Очень круто. Вот прямо очень. Отличный язык, отличный текст, хороший смысл. Мне прямо очень понравилось

Особенно концовка - что такое любовь.

klause, ага. Мою мысль с языка вы сняли:) И действительно, заставляет задуматься.

Спасибо, читать было интересно, мне понравилось , единственное, закончилось все как-то слишком резко.

так любой фик после проявления PoD является AU
в главной последовательности не было свадьбы Снейпа же : )



сказали всё, что хотели
во взрослой жизни Снейпу выжить было бы сложно в разрезе надвигающейся войны
хотя - были варианты : )

В итоге жаль наивного пятикурсника, ребенка, уоторый, по сути просто попал под раздачу(
У всех все сложилось хорошо, а малого под поцелуй(

Svetleo8,
его вытащат и заставят работать на себя
магов мало, если к ним маггловские мерки по частоте смертных приговоров применять - это будет один за несколько лет на всю ВБ, вкрай
понятно, что гражданская война и вот это всё, но : )

На все воля автора;) спасибо за мальчика - хотелось бы и ему лучшей доли)
А история просто прекрасная, живой Регулус и Лили, семейный и адекватный Северус, нормальный Сириус исчастливый Гарри - то, чего так нехватает канону

Svetleo8,
спасибо : )
они конечно потому живые, что продолжение так не дописалось - но всё же : )

какие все таки мародеры негодяи, подставили бедного Снейпа... так переживала, полное погружение, спасибо дорогим авторам за такой отличный фанфик

Лали_та,
та ну, какие негодяи : ) пацанва, так-то : )
пожалуйста

Отличная идея. Красиво описано, как Снейпа имели все кто хотел, в удобной им позе. Жёстко конечно, но реалистично. Иначе чего бы он такой "добрый" вырос. Правда хотелось бы увидеть, что же в итоге будет со всей этой задумкой в итоге, раз ключевые фигуры пошли по другому пути, но тут конечно на усмотрение авторов.
Экскурс по написанию фанфика заслуживает отдельной похвалы.
Спасибо за данное произведение, понравилось.

The Queen of dark,
ничего хорошего не будет с ним - причин-то переходить на другую сторону у него нет. Будет поддерживать консерваторов, и в какой-то момент попробует отойти в сторону от слишком грязных раскладов и будет убит одной из ударных команд ПСов.

Ну, там были ещё варианты, менее вероятные, но и в них ничего хорошего Снейпа, даже по прописывании, не ждало.

Очень интересный фик, прекрасно прописан мир, и ваш Северус таким живым и реалистичным получился, просто вау!
Только не понимаю, к чему пейринг Сев/Лили. Если бы фанфик не был настолько хорош, обманутые ожидания бы сильно расстроили.

almost_balth
ну, напряжение-то между ними есть, и оба понимают, чо оно как : )
мы думали, стоит или нет, да : ) но всё же решили, что оно скорее да
пейринг, как кажется, не просто когда двое друг у друга спрашивают - мы же парочка, да? да, мы парочка
так видится : )

Овчинников
Просто, как правило, от пейринга ждешь хоть какого-то взаимодействия, за "химию" обычно пейринги не ставят)

Очень крутая работа! Автор, вы попали во все мои хедканоны))) Очень понравился Принц, и слизеринцы, отлично прописаны обе девчонки. Жаль оставить персонажей, когда для всех все только начинается

Sorgin


Там для них ничего хорошего дальше нет. За прогрессистами стоит как желание маггловской верхушки консолидировать в себя магов, так и личный таракан АПБВД "маги и магглы равны, маггла не замай". На фоне того, что АПБВД на ближайшее время неубиваем обычными методами, но только Мордой (на которого при вероятной победе над Дамблдором ополчится весь континент совокупно и закидает трупами), а личная лояльность Снейпа принадлежит Малфою (потому что Сайкс нормально денег не даст) - почти наверняка Северус в итоге займёт "не ту сторону" и будет вырезан вместе с семьёй

Почитала комментарии, поняла почему после прочтения фанфика осталось ощущение, что с Северусом все будет еще хуже, чем в каноне. :(((( очень грусно. но за фанфик спасибо, очень живой и реалистичный получился :) Прочиталось на одном дыхании.

Он умный, придумает что-нибудь.
Спасибо огромное, прочитала с превеликим интересом!

Брусни ка

Ну, у нас были идеи. Но, к сожалению, время, время : (
Эх, нам бы условно-бесконечное число часов в днях! написали бы многотомную эпопею "Уитенгамот" про трансформацию магической Британии во время демографического перехода у магглов (увеличившего число младенцев-магглов, и, значит, магглорожденных в каждом поколении, и спровоцировавшего этим гриндевальдовы войны). От 1870х до 1990х, глазами условной альтМарчбэнкс, занимавшей одно из клерк-мест при заседающих.

И какой-то аристократический конфликт в 1890х придумать, и колониальные конфликты первой половины 20го века, связанные с ростом числа "белого" колониального населения. Гриндевальдовы войны и бегство европейских магов в колонии, усиление британских и французских колониальных представительств. Министерство магии Священной Римской Империи (потому что кто из магов станет менять министерства вслед за смешными маггловскими изменениями границ, хахаха, а Статут - это вскоре после Вестфальского мира).

Интриги в МКМ по поводу "как взаимодействовать с магглами, изобретшим телеграф". Телефонизация магического мира и почему маги не используют телефоны в обычной жизни (прослушка, подделка голоса, проклятья итд итп).

Тыщщи всего зацепить можно было б. Время где найти : )

Так и хочется воскликнуть по примеру Маяковского: Я планов ваших люблю громадьё, размаха шаги саженьи!!!
Так пусть же у вас появится на всё это время! Вы замечательно пишите.

Брусни ка

Хороший язык - заслуга коллеги ElyaB, мои стальные речевые чушки вы можете наблюдать в эпилоге : )

Читала, давно...
Перечитала и не пожалела.
Очень режет "взрослость" персонажей. 17-летние подростки, отдувающиеся за дурь и гордыню так называемых взрослых. Особенно это видно на контрасте с "классическими" подростками.
Почитала комментарии автора, удивилась. Да с чего вы взяли, что СС будет вырезан вместе с семьёй?
С чего вы взяли, что его лояльность вообще кому-то принадлежит кроме него самого и его семьи? Ваш СС, как вы его описываете классический неубиваемый сорняк, который цепляется за жизнь зубами и когтями, его первый приоритет - это он сам и его "ближний круг" и с этой позиции Эми с ее нелепой беременностью - это лучшее, что с ним вообще могло случиться, она приземлила его и заставила осознать реальные, а не выдуманные ценности так, как никогда не смогла бы Лили с ее маниакальным стремлением всех поделить на хороших и плохих.
СС, кстати, здесь удивительным образом сочетает в себе черты матери и отца, он реален, и в него веришь больше чем в полумученика Роулинг с его истерическим "всегда".

airina1981

Он не меняет лояльность легко. А в ситуации "кто не с нами, тот против нас", ну, понятно, к чему это приводит.

В недописанной второй части был внутренний конфликт среди ПСов и умный Дамблдор, который часть консерваторов спасал в раскладе "прогрессисты+консервооппозиция против Морды+лоялистов" при симпатизирующем консерваторам Министерстве. Но это, ну, такое, не очень достоверное : )

Овчинников
Пожалуйста Пожалуйста вторую часть!!! Классный фик.

Единственный недостаток - напоминает мне как же я ненавижу почти всех действующих лиц в поттериановом каноне. От гадов слизней до 3х гадов мародёров до тупых ленивых магов-овец до сволочи лили эванс до дамбигада. Когда социопат Снейп и параноик Муди кажутся самыми позитивными и нормальными героями франчизы; и болеешь против почти всех... что-то в мире мамаши Роулинг не так. Впрочем, она коммунистка по убеждениям (хотя выросла и жила на обеспеченном западе), так что ей вообще нравятся отстойные люди и отстойные идеи.

inka2222
привет : )

Мы думали об этом, и даже начали. Но уж очень грустно выходит. Снейп-то лояльности менять умеет плохо, вот его либо фениксы прибьют за игру за другой лагерь, либо ПСы когда на каком-то моменте упрётся.

Но может получится его протащить, да.

Вы уж постарайтесь

Приятный фанфик, но последняя глава с рассуждениями о магмире показалась лишней. История закончена, и нет смысла читать эти дописки. Если же автор желает что-то пояснить ,то лучше использовать сноски, размышления и рассуждения героев или в начале дать пояснения по миру, ведь после почтения это уже не актуально.

Классная история. Отдельно хочется отметить, как круто передана и атмосфера и сюжет через диалоги. В фанфике очень мало описания. Но пробирает до мурашек.

Много читала про « а что будет потом», но так и не поняла причин упаднических настроений. Может бы б как угодно. В том числе, что Снейп так и будет ходить по краю, но оставаться нейтральным. Тут весь вопрос в том, куда авторы бы повели политику маг ВБ.
Мир намного реальнее и шире канонного.