А я не люблю всех писателей. Жалею потраченные на книги деньги.

wlana
Продолжим, если вы не против ;)3 книга канона дает весьма однозначный и исчерпывающий ответ: ключ был у Поттера, когда он покинул Дурслей. Вот 4 глава ГП И УА. Поттер, оказавшись на улице с вещами, думает, что у него нет маггловских денег, а волшебных совсем немного, но вот если бы он нашел возможность добраться до Лондона, он бы забрал золото, хранящееся в сейфе. То есть, у ГП только одна проблема: как доехать до Лондона. Он точно уверен, что получит деньги. Отсюда следует вывод: ключ всегда был при нем. Он даже думает, что если его исключат из Хога, он заберет все деньги из сейфа и будет жить как беглец ;) Все тот же вывод: в доступе к деньгам Поттер уверен.
Насчет относительной свободы и "опеки" Фаджа ;) Фадж "опекал" ГП с подачи и одобрения Дамби. Директор явно был в курсе всего происходящего, поэтому нельзя утверждать, что он был ни при чем и вообще ничего не знал.
Тот факт, что ключ не упоминается среди вещей, которые хранил Поттер,еще ни о чем не свидетельствует. ;) Ро могла попросту об этом забыть ;) Это ей свойственно: в письме сказано из Хога сказано, что ребенок может взять с собой либо сову, либо кошку, либо жабу ;) Рон едет с крысой ;)
Пример с Биллом не показателен: Билл- сотрудник банка Гринготтс. ;) Ему для доступа к сейфам никакие ключи не нужны. ;)
Ну а я не считаю реакцию Поттера оправданной ;) Логическое объяснение дать могу: он за 5 лет привык, что все достается ему, поэтому он и разозлился, что старостой назначили Рона. ;) Объяснить логически поведение персонажа можно, но вот оправдывать никак не получается ;)
Особая роль АД в жизни персонажей и АД как отцовская фигура-это все-таки разные вещи ;). Политический деятель, занимающий высокий пост, может оказывать влияние на жизни граждан целой страны, но из этого совсем не следует, что эти самые граждане видят в нем отца ;) Дамби был директором единственной магической школы в Британии, поэтому я не отрицаю того, что на жизни учеников он влиял. Но вот считать, что он был подобием отца для некоторых из учеников- это как-то слишком. ;)
У нас с вами похожий подход к анализу персонажей ;)
А свое видение я изложу, когда буду посвободнее ;)

Laurence
**У нас с вами похожий подход к анализу персонажей ;)**
А можно небольшую демонстрацию на примере С. Снейпа? Я помню, что времени для полноценного эссе у Вас сейчас нет, но ведь ответить тезисно на несколько вопросов не очень долго? С. Снейп – один из Ваших любимых персонажей, а значит Вы его хорошо знаете))) Мне, правда, очень интересно)))
1. Какой эпизод наиболее точно характеризует С. Снейпа?
2. Какие собственные качества С. Снейпу помогают, а какие вредят?
3. Если Вы видите у С. Снейпа какие-либо нереализованные потребности, то кто или какие обстоятельства могли бы помочь их реализовать?
4. С кем из канонных персонажей у С. Снейпа могли (бы) быть комфортные личные отношения – неважно, дружеские или любовные?
5. Кто для С. Снейпа самый комфортный ученик? А самый некомфортный?

Остальные пункты Вашего последнего поста я пока оставлю без комментариев. Не потому, что я с ними согласна, а потому, что не хочу Вас лишний раз отвлекать от темы Снейпа))))

wlana
1. Могу назвать три таких эпизода. Первый-это, конечно же, урок зелий в ГП и ФК и вдохновенная речь Снейпа для первокурсников. Тут Снейп не просто профессор (их в школе много), а ученый, по-настоящему влюбленный в науку. У меня, когда я читала про "заваренную славу" и "закупоренную смерть", сразу возникли ассоциации со средневековыми алхимиками, которые мечтали в ретортах вырастить гомункула (привет Фаусту ;)))Второй эпизод- конец 4 книги, когда Северус приходит к ТЛ с опозданием (сцена в больничном крыле). Он знает, что и так рискует,а теперь придется объяснять Лорду и непредвиденную задержку, но все равно идет на это (выводы о смелости можно делать не дожидаясь 7 книги). И третий- занятия с Поттером окклюменцией в 5 книге, когда Снейп упоминает "глупцов, которые упиваются грустными воспоминаниями". Себя-то он явно ни глупцом, ни слабым человеком не считает. После этого никак нельзя принять на веру утверждение будто Снейп все эти годы только и делал, что лелеял школьные обиды,которые вымещал на "несчастных учениках" ;))). И вот это идет вразрез с образом "подростка, зацикленного на первой любви", который так нравится некоторым фикрайтерам. ;)
2. Помогают ум, хладнокровие, сила воли. Мешает, скорее всего, совестливость. Снейп вообще самый совестливый персонаж в поттериане, не снимающий с себя ответственность за происходящее. Все остальные очень любят искать виноватых. Дамби, Эванс, мародеры, сам ГП. А Снейп нет. И когда я читала ГП, я жалела, что после гибели Поттеров Снейп не послал Дамби Запретным лесом и не уехал куда-нибудь далеко. Если смотреть беспристрастно, то одна из сторон условия сделки не выполнила. Снейп дал слово шпионить и слово сдержал. Дамби обещал спасти Поттеров и не сделал этого. Все. У Снейпа были все основания "расторгнуть контракт" ;)))
3. Ну вот честно говоря, я думаю, что Снейп примкнул к ПС как раз из желания реализовать свои способности. Снейп еще в школе был книжником, который к знаниям стремился. Особенно его интересовали так называемые ТИ. А ТЛ был выдающимся магом, знающим об этих ТИ практически все. Вчерашний выпускник Хога мог посчитать за честь чему-то учиться у такого волшебника, поэтому и примкнул к ПС. И надо признать, кое-чему он у ТЛ научился ;) Умению летать безо всякой метлы, например ;) Так что если бы Северус ушел от Дамби после гибели Поттеров, он бы продолжил экспериментировать с зельями, возможно, изобретал бы новые заклинания. Короче говоря, жил бы любимой наукой ;)
4. Из канона вполне можно сделать вывод, что Снейпа и семейство Малфоев связывает дружба.:) Нарцисса очень легко ориентируется в лабиринте улочек Коукворта, а значит, бывала там неоднократно. Выходит, Малфои приходили с визитом в Тупик Прядильщиков ;)Нарцисса говорит о Снейпе как о старом друге Люциуса. Белла не советует сестре идти к Северусу, говоря, что не доверяет ему, но не говорит о том, что он для Малфоев посторонний человек. Можно еще сказать, что Снейп дружил с Эйвери и Мальсибером, но их в каноне не видно. Характеры персонажей не прописаны абсолютно, и мы просто не знаем, какими они были, эти самые Эйвери и Мальсибер.
С любовными отношениями все сложнее ;) И не из-за якобы неумирающих чувств к Эванс (я в это никогда не верила и не верю), а потому, что в каноне с интересными женскими персонажами просто беда ;)Но если создавать типаж женщины, в которую мог бы влюбиться Снейп и которая могла бы его полюбить, то по характеру она должна быть похожей на Нарциссу, которая оставалась верной своему мужу, своей семье в любых обстоятельствах. Помните, как она Беллатрис на место поставила ? "Не смей так говорить о моем муже" :)))
5. Думаю, что у Снейпа складывались нормальные (неконфликтные) отношения с теми из студентов, кто нормально вел себя на уроках, не хамил, не стремился показать, что он умнее преподавателя, сдавал более-менее прилично сваренные зелья и писал к сроку эссе, за которые можно было поставить хотя бы твердое "удовлетворительно". А если говорить о "некомфортных" учениках, то таким был Поттер. И в силу своего характера и потому, что Дамби использовал его, чтобы надавить на чувство вины (все эти замечания, что ГП больше похож на мать, чем на отца,- это как раз попытка манипуляции в чистом виде)

Laurence
Снейп
1 .
Эпизод первый.
“You are here to learn the subtle science and exact art of potionmaking.“As there is little foolish wand waving here, many of you will hardly believe this is magic. I don’t expect you will really understand the beauty of the softly simmering cauldron with its shimmering fumes, the delicate power of liquids that creep through human veins, bewitching the mind, ensnaring the senses… I can teach you how to bottle fame, brew glory, even stopper death — if you aren’t as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach.”

Согласна с тем, что Снейп – ученый до мозга костей. Но любит он не только науку, но и себя в науке. Вот что я вижу в этом эпизоде.

С. Снейп при первой же возможности указывает ученикам на их никчемность («многие из вас с трудом поверят»; «я не жду, что вы действительно поймете»; «если вы ... не стадо болванов»), на свою гениальность, но, к сожалению, не на желание их чему-либо научить («я могу научить» и «я вынужден/мне приходится учить», но не «я научу» или, наконец, «я вдолблю это в ваши тупые головы»

Эпизод второй.
‘Severus,’ said Dumbledore, turning to Snape, ‘you know what I must ask you to do. If you are ready ... if you are pre¬pared ...’
‘I am,’ said Snape.
He looked slightly paler than usual, and his cold, black eyes glittered strangely.

«Храбрость» мне здесь кажется более подходящим словом. Но я не ее вижу основным качеством, которое демонстрирует эта ситуация. Я бы сказала, что определяющими здесь являются чувство долга и умение держать слово, а храбрость – средство их реализации. Но я согласна – С. Снейп очень храбрый человек.
Интересно еще, что АД употребляет слово must (должен), а не have to (вынужден).

Laurence
Снейп (продолжение)
Эпизод третий.
Fools who wear their hearts proudly on their sleeves, who cannot control their emotions, who wallow in sad memories and allow themselves to be provoked so easily—weak people!

Я вижу список качеств, которые по мнению С. Снейпа делают человека слабым, которыми он не хочет обладать сам и которые не собирается терпеть в других.
Скрывать свои чувства он умеет, контролировать эмоции – только при острой необходимости, не поддаваться на провокации – смотря чьи, но думаю за последние 20 лет он в этом очень продвинулся. Воспоминания, которые мы видим, я бы отнесла к неприятным или плохим, но не к грустным. И тем более нельзя сказать, что он ими «упивается», если понимать это как «любит себя страдающего». А вот со школьными обидами сложнее. Он их спрятал очень глубоко, но не простил и не забыл. У него осталось чувство, что он не все сказал, не на все выпады ответил, не всем успел отомстить. Своеобразное отношение С. Снейпа к ученикам в целом – это перенос не школьных обид, а тех отношений, которые были в его семье т. е. старший/сильный наделен безграничной властью, а младший/слабый беспрекословно подчиняется. А вот в ситуациях, где имеет место конфликт между отдельными учениками (Поттер – Малфой, Уизли – Малфой) действительно проявляется модель из его личного школьного опыта (конфликтующие стороны одного возраста и необъективный старший арбитр).

2. Я бы не назвала С.Снейпа хладнокровным. Дисциплинированным и организованным – да, готовым на самопожертвование – снова да. А вот хладнокровным? Разве что на собраниях ПС.
Под совестливостью я понимаю качество, которое определяет поведение человека постоянно. Этого я в С.Снейпе не вижу. Если говорить о подслушанном пророчестве и смерти Лили, то основным я бы назвала чувство вины, за ним следуют верность слову и обязательность. Совестливым можно назвать Люпина, но его совестливость усугублена чувством вины и низкой самооценкой.

Laurence
Снейп (продолжение 2)
3. Мне кажется, что С. Снейп прежде всего искал покровительства сильной и влиятельной фигуры. Учил ли чему-нибудь своих приспешников Темный Лорд? Мог и учить, если действительно видел свое призвание в преподавательской деятельности. В целом же у меня сложилось впечатление, что ученые маги не стремились передавать свои знания.
Летать С. Снейп мог и сам научиться: увидел, как летает Темный Лорд и самому захотелось. Маг он неслабый, ума и усидчивости ему не занимать, вот и полетел))))

5. Согласна с фразой **не стремился показать, что он умнее преподавателя**. Я бы даже сказала, что это самое главное качество, каким должен обладать ученик Снейпа. В преподавательской деятельности он прежде всего видит средство и возможность укреплять свою самооценку за счет «никчемности» учеников. Поэтому он и сам не стремится их чему-либо научить, и всезнаек типа Г. Грейнджер не поощряет.
Если же брать в качестве примера известных нам учеников, то это некий симбиоз Н. Лонгботтома и Д. Малфоя. С первым идеально отыгрывается модель «Я велик – вы ничтожны», а второй своей успеваемостью и неприкрытым пиететом подтверждает правильность выбранного поведения.

4. Я пока не очень хорошо себе представляю Малфоев доканонного периода, так что их отношения со С. Снейпом пока не буду комментировать. Но верность себе и семье в целом Снейп бы точно оценил))))

Laurence
Ключ от сейфа Гарри.
**Он (Гарри) точно уверен, что получит деньги. Отсюда следует вывод: ключ всегда был при нем.**
**Билл- сотрудник банка Гринготтс. ;) Ему для доступа к сейфам никакие ключи не нужны. ;)**

То есть Вы считаете, что сотрудник банка может взять деньги из чужого сейфа даже без ключа, а хозяину обязательно иметь при себе ключ?

Фадж vs Дамблдор
С чего Вы взяли, что Фадж вообще что-либо делал **с подачи и одобрения Дамби**? Нам известно о письмах, которые АД получал то ли из Министерства, то ли лично от Фаджа. Содержание писем – личное мнение Хагрида («Великий человек Дамблдор, да»).
Дамблдор действительно **был в курсе всего происходящего**, но сделать ничего не мог, поэтому просто уступил раунд Фаджу, точно так же он позволил забрать Хагрида в Азкабан, терпел приставленных к школе дементоров, не мешал казнить Сириуса Блэка (о хроновороте я помню, но это был трюк, а формально АД подчинился решению Фаджа).
Летом перед третьим курсом Гарри поссорился со своими родственниками и (неожиданно!) ушел из дома. Из-за побега С. Блэка министерство настолько тщательно отслеживало местонахождение Гарри, что Фадж сумел перехватить его раньше, чем это смог сделать Дамблдор. И Министр, и Директор соревнуются за возможность влиять на Гарри. В этот раз удача улыбнулась Фаджу.

Laurence
Реакция Гарри на назначение старостой Рона.
**разозлился** там точно нет.
**он за 5 лет привык, что все достается ему** Что именно ему доставалось?

Давайте отвлечемся от Гарри и Рона и смоделируем аналогичную ситуацию.

Допустим, каждый год Слагхорн выбирает лучшего зельевара среди пятикурсников. Наградой служит возможность следующие два года беспрепятственно пользоваться лабораторией и ингредиентами.
Лучшим зельеваром среди пятикурсников Слагхорн объявляет … Лили Эванс.
Что в этот момент должен чувствовать Северус? Да, Лили хороша в зельях, но это ведь он, а не Лили исправляет и оптимизирует рецепты школьных зелий (канон), это он успешно экспериментирует, заменяя редкие ингредиенты на более доступные (допущение), это у него заказывают зелья студенты (допущение). Рядом сидящие однокурсники в один голос заявляют: «Мы были уверены, что Слагхорн выберет тебя!»
Вы уверены, что самой естественной и очевидной реакцией Северуса на происходящее должно быть: «Я так рад за Лили! Хорошо, что Слагхорн выбрал ее – грязнокровкам в волшебном мире сложно нормально устроиться.»

**Особая роль АД в жизни персонажей и АД как отцовская фигура-это все-таки разные вещи ;)**

Вы здесь придираетесь к словам. Я все время говорила именно об отцовской фигуре, а именно:
Для Т. Риддла, С. Снейпа, С. Блэка и Р. Хагрида А. Дамблдор был *отцовской фигурой* (или одной из, но главной). Он не был им *как отец*. Это разные вещи. Например, для Гарри Поттера отцовскими фигурами были дядя Вернон, Хагрид, Артур Уизли, Люпин, Сириус, Дамблдор. Такими фигурами для него могли стать Ф. Фортескью (при более длительном общении) и К. Фадж (если бы у него не было очевидной конфронтации с АД, а сам Гарри не был втянут в политические игры на стороне одного из них).

wlana
Я правильно поняла, Вы имеете в виду не то, что Дамблдор по-настоящему заменил отца Тому, Северусу, Гарри - а то, что понимается под отцовской фигурой в психологии? То есть, совершенно не обязательно, что данная фигура играет в жизни ребенка положительную роль, то есть дает ощущение защищенности, устойчивости, воплощает в себе строгость и справедливость, и конечно, любовь? Просто отцы ведь бывают разные, и люди, которые в жизни ребенка занимают место отца и оказывают на него то влияние, которое обычно оказывает отец - тоже не всегда соответствуют позитивному образу?
Как там в Евангелии сказано - "кто из вас подаст своему сыну камень, когда он просит хлеба?" (не точная цитата, но смысл таков). Но есть такие, которые подают именно камень.

Daylis Dervent
**Вы имеете в виду не то, что Дамблдор по-настоящему заменил отца Тому, Северусу, Гарри - а то, что понимается под отцовской фигурой в психологии?**
Да, именно это. Причем подсознательно склонны искать "альтернативную" отцовскую фигуру не только те, кто по той или иной причине рос без отца, но и те, у кого никто в семье (отец/отчим/дед/дядя) не смог выполнить роль старшего мужчины как это понимает психология. То есть если человек "недополучил" от своих матери или отца все необходимое для формирования личности, то он будет искать и "добирать" это на стороне. К сожалению, далеко не всегда на роль "отца" или "матери" выбирают достойных людей. Но тут уж как повезет.
P.S. У меня ощущение, что с обоими родителями повезло только Джеймсу Поттеру.

wlana
1. Эпизод первый :
Да, Снейп любит не только науку, но и себя в науке :))) И лично я не вижу в этом ничего плохого ;) Он не указывает ученикам на их никчемность, он просто констатирует факт: вряд ли кто-то из 11-летних детей относился с таким пиететом к зельеварению. Он говорит, что может научить детей многому, если они и в самом деле проявят желание учиться. И он прав, ибо образование-процесс обоюдный: мало хотеть научить, надо еще желать научиться :) Не зря гласит поговорка: "Вы можете привести лошадь к воде, но вы не можете заставить ее пить". То же касается и обучения.Поэтому Северус говорит детям, что у них есть возможность проявить себя и доказать, что они лучше, чем те, кто учился раньше ;) Это, знаете ли, гораздо лучшая мотивация, чем выслушать от препода, что каждое новое поколение учеников тупее предыдущего ;)
Эпизод второй :
Тут у нас с вами больших противоречий нет ;)
Эпизод третий :
Говоря о том, что "Снейп не может забыть и простить школьные обиды" вы невольно смотрите на ситуацию глазами ГП ;) Это ГП верит Люпину, который утверждает, что Снейп хочет отправить Блэка в Азкабан, потому что не может простить старой школьной шутки. И ГП верит ;) Но читатель должен быть намного проницательнее ГП и понимать, что желание Снейпа вызвано другими мотивами, лежащими в совсем иной плоскости.
Да, Снейп защищает своих студентов (Драко), но причина такого заступничества не столько в "моделировании его личного школьного опыта", сколько в том, что каждый декан заступается за своих ;) Вспомните МакГонагалл, которая со спокойной душой оштрафовала Слизерин на 50 баллов. Выходка Драко и компании, переодевшихся в дементоров, была абсолютно неопасной : Поттер бы на них и внимания не обратил, если бы Чжоу не крикнула. Однако МакГонагалл пользуется ситуацией и наказывает факультет- конкурент. Именно поэтому я не верю в строгую и справедливую МакГонагалл. Да, Поттер мог считать ее справедливой, но я не обязана разделять его мнение ;)))
2. В каноне, в общем-то, не так много эпизодов, в которых Снейп выходит из себя. ;) Эпизод в конце третьей книге, худшее воспоминание, когда он Поттера из думосбора вытаскивает, - и, пожалуй, все. Воспоминания из "Истории Принца" я в расчет не беру: там ситуация была особой, и Северус очень тревожился за подругу детства. Человека, который редко выходит из себя, вполне можно назвать хладнокровным ;)
Что же касается совестливости, то скажу, что Снейп вполне мог и не тревожиться за Эванс ;) Они уже давно не были друзьями, причем дружбу разорвала именно она. ;) Так что Северус мог вполне спокойно жить дальше и не подвергать себя ненужному риску. Но он вполне сознательно идет на это.
А вот Люпина совестливым назвать нельзя. Он просто труслив: в школе закрывал глаза на проделки друзей, не вмешивался ни во что, хотя был старостой. Да, болезнь повлияла на его поведение, но совестливым персонаж от этого не становится.
3. ТЛ вполне мог обещать научить Снейпа, чтобы привлечь его в ряды ПС. И Снейп этому поверил. Ну а потом уже впитывал знания: мы с вами сходимся на том, что ума и усидчивости ему не занимать ;)))
5. Опять видение событий канона через призму восприятия ГП ;)))Снейп не поощряет всезнайку Грейнджер, потому что она способна лишь на то, чтобы вызубрить учебник. Все. На большее ее не хватает. Она не создает новые заклинания, она не совершенствует рецепты зелий. Какой разительный контраст с 16-летним Северусом ;))) Поэтому Снейп и не считает нужным выделять ее заслуги. Он ставит ей высокие оценки за работу и все. А если еще вспомнить подожженную мантию на 1 курсе, украденные ингредиенты на 2 курсе и нападение на преподавателя на 3, то терпению Снейпа можно только позавидовать. Будь он по- настоящему мелочно мстительным, Грейнджер бы выше "удовлетворительно" по зельям никогда бы не получила. ;))) А Лонгботтома я бы не назвала "самым раздражающим учеником". Просто ребенок был до крайности запуган своей авторитарной бабкой, поэтому и не блистал в учебе (не только на зельях, кстати) ;)))

То есть Вы считаете, что сотрудник банка может взять деньги из чужого сейфа даже без ключа, а хозяину обязательно иметь при себе ключ?

Так ведь гоблин говорит в начале 1 книги, что они периодически проверяют хранилища. Не думаю, что они просят для этого ключи у хозяев ;) Но в принципе, можно запросто предположить, что один ключ находится у хозяина, а его копия у банка, который имеет доступ к сейфам в любое время. Поэтому Биллу и не нужен был ключ ГП ;)))Договорился с начальством, что возьмет деньги для Поттера из его сейфа и все. Гоблины ведь были в курсе, что ГП дружит с семейством Уизли ;)))

С чего Вы взяли, что Фадж вообще что-либо делал **с подачи и одобрения Дамби**? Нам известно о письмах, которые АД получал то ли из Министерства, то ли лично от Фаджа. Содержание писем – личное мнение Хагрида («Великий человек Дамблдор, да»).
Дамблдор действительно **был в курсе всего происходящего**, но сделать ничего не мог, поэтому просто уступил раунд Фаджу, точно так же он позволил забрать Хагрида в Азкабан, терпел приставленных к школе дементоров, не мешал казнить Сириуса Блэка (о хроновороте я помню, но это был трюк, а формально АД подчинился решению Фаджа).
Летом перед третьим курсом Гарри поссорился со своими родственниками и (неожиданно!) ушел из дома. Из-за побега С. Блэка министерство настолько тщательно отслеживало местонахождение Гарри, что Фадж сумел перехватить его раньше, чем это смог сделать Дамблдор. И Министр, и Директор соревнуются за возможность влиять на Гарри. В этот раз удача улыбнулась Фаджу.

Так ведь Хагрид-то видел, от кого директор регулярно получает письма ;) Поэтому факт не приходится ставить под сомнение. ;) И если вспомнить канон, то до 5 книги Дамби был председателем международной конфедерации магов и старшим чародеем в Визенгамоте. Человек, занимающий эти посты, был слишком влиятельным, чтобы с ним можно было не считаться. Поэтому Дамблдор в 3 книге "не уступил раунд Фаджу". В 3 книге нет еще ярко выраженного конфликта между директором и министерством. И Фадж во время беседы не стремится никак влиять на ГП: он просто успокоил его, сказал, что они не заберут его в Азкабан и все. Дамблдор позволил забрать Хагрида в Азкабан, потому что во второй книге на Фаджа давил Малфой. Вы вспомните эпизод в хижине : Фадж не против, чтобы Дамби и дальше был директором, это Люциус говорит, что он должен оставить свой пост немедленно. Дементоров он не слишком-то терпел: запретил, чтобы те обыскивали школу, когда Блэк изрезал портрет. И в случае с Блэком это именно он подсказал использовать хроноворот. Так что никакого соревнования между Дамби и Фаджем в 3 книге не было ;))) Это в 6 книге Скримджер, новый министр, попытается воздействовать на ГП ;) Но Скримджер не Фадж ;)))

Допустим, каждый год Слагхорн выбирает лучшего зельевара среди пятикурсников. Наградой служит возможность следующие два года беспрепятственно пользоваться лабораторией и ингредиентами.
Лучшим зельеваром среди пятикурсников Слагхорн объявляет … Лили Эванс.
Что в этот момент должен чувствовать Северус? Да, Лили хороша в зельях, но это ведь он, а не Лили исправляет и оптимизирует рецепты школьных зелий (канон), это он успешно экспериментирует, заменяя редкие ингредиенты на более доступные (допущение), это у него заказывают зелья студенты (допущение). Рядом сидящие однокурсники в один голос заявляют: «Мы были уверены, что Слагхорн выберет тебя!»
Вы уверены, что самой естественной и очевидной реакцией Северуса на происходящее должно быть: «Я так рад за Лили! Хорошо, что Слагхорн выбрал ее – грязнокровкам в волшебном мире сложно нормально устроиться.»

Немного неудачное сравнение ;))) Чувства Снейпа вполне можно понять: он и впрямь был лучше Эванс ;))) А вот успеваемость ГП и Рона была фактически одинаковой. ;))) ГП, в том и дело, не был лучше Рона (разве что хорошо играл в квиддич), но этого мало ;)Вот будь Поттер отличником по всем предметам, его возмущение еще как-то можно было понять. Но отличником он не был ;))) Просто более чем средний ученик ;)))

Вы здесь придираетесь к словам. Я все время говорила именно об отцовской фигуре, а именно:
Для Т. Риддла, С. Снейпа, С. Блэка и Р. Хагрида А. Дамблдор был *отцовской фигурой* (или одной из, но главной). Он не был им *как отец*. Это разные вещи. Например, для Гарри Поттера отцовскими фигурами были дядя Вернон, Хагрид, Артур Уизли, Люпин, Сириус, Дамблдор. Такими фигурами для него могли стать Ф. Фортескью (при более длительном общении) и К. Фадж (если бы у него не было очевидной конфронтации с АД, а сам Гарри не был втянут в политические игры на стороне одного из них).
Да, именно это. Причем подсознательно склонны искать "альтернативную" отцовскую фигуру не только те, кто по той или иной причине рос без отца, но и те, у кого никто в семье (отец/отчим/дед/дядя) не смог выполнить роль старшего мужчины как это понимает психология. То есть если человек "недополучил" от своих матери или отца все необходимое для формирования личности, то он будет искать и "добирать" это на стороне. К сожалению, далеко не всегда на роль "отца" или "матери" выбирают достойных людей. Но тут уж как повезет.
P.S. У меня ощущение, что с обоими родителями повезло только Джеймсу Поттеру
ГП искал отца и хотел его обрести. Юный Снейп и юный Том мало на него походили. Но если предположить хотя бы на мгновение, что Северус когда-либо искал кого-то, кто бы заменил отца, то первым кандидатом на такую роль будет вовсе не Дамби. Им будет ТЛ (я писала о том, что Снейп мог желать перенять у него знания, а вы говорили о поиске покровителя). В Дамби Снейп ни сознательно, ни подсознательно, никак и никогда не мог видеть "отцовскую фигуру".
А Джеймсу Поттеру с родителями не повезло. Они его чрезмерно избаловали, дали понять, что любое его действие будет встречено с одобрением. Поведение Джеймса в школе, его выбор хранителя, его безответственность и склонность к авантюризму- как раз прямое следствие такого "воспитания".

Кстати, об альтернативной отцовской фигуре. Вот кому Темный Лорд точно заменил отца - так это Барти Краучу. Там, похоже, в семье, с родным отцом совсем плохо было. А Снейп, мне кажется, был более самодостаточным и независимым, чем Барти, поэтому к ТЛ он настолько не привязался, он действительно искал покровительства и тянулся к знаниям. Насчет Дамблдора - не знаю, у меня такое ощущение от сцены на Холме и от следующей сцены в кабинете Дамблдора, когда Снейп узнает, что Лили погибла - Дамби его сломал. Только этим можно объяснить, что Снейпу не показался странным вопрос Дамблдора "А что я за это получу?" - то есть за спасение своих же людей.

Daylis Dervent
Согласна. Я ведь и не говорила, что Снейп был сильно привязан к ТЛ :)Он мог видеть в нем наставника, сильного мага, чьи знания в области ТИ весьма обширны. А что касается Дамби, думаю, что до встречи на холме Снейп имел о нем несколько идеализированные представления. Он думал, что директор захочет спасти Поттеров, поскольку те были для него дважды своими- гриффиндорцы и члены ОФ. Он еще не знал, что Дамби нужно было, чтобы пророчество исполнилось. Он не знал, что для "доброго и светлого" любая человеческая жизнь-ничто. А вопрос директора показался все-таки ему странным: в каноне сказано, что услышав этот вопрос, Северус был ошеломлен.

Daylis Dervent
** Вот кому Темный Лорд точно заменил отца - так это Барти Краучу**
Согласна. Я думаю, он после суда сам вычеркнул родного отца из своей жизни и сознательно (!) заменил его на ТЛ. Барти так и не узнал насколько удачной или неудачной оказалась замена, но отсутствие разочарования во втором «отце» и «успешная» родная мать сделали свое дело: БК-мл, которого мы видим в ГП4, – уверенный в себе человек, он хорошо понимает свои потребности и принимает себя таким, какой он есть.
** Дамби его сломал** Не уверена, что именно сломал, но ситуацией воспользовался со всем цинизмом.
** Снейпу не показался странным вопрос Дамблдора "А что я за это получу?"**
А может Снейпу просто катастрофически не везло на людей и поэтому поведение АД для него, хоть и было шокирующим, но не настолько, как это было бы для того же Джеймса Поттера? Плюс еще привычная модель отношений.
Вы знаете, сцена на холме и разговор со Снейпом после смерти Поттеров являются одним из трех китов, на которых держится моя уверенность в Дамблдоре-негодяе. Остальные два – это визит АД в приют к Тому и причина, по которой Фоукс прилетел на помощь Гарри в ГП2 (‘You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you.’)

Здесь же добавлю по родителям Джеймса Поттера.
Два основных тезиса:
1. Безусловная любовь и поддержка матери учат любить и принимать себя таким как есть.
2. Отец учит жизни в социуме, но при этом не навязывает свое понимание добра-зла.
То есть, если родители правильно отыграли свои роли, мы получаем уверенного в себе человека, который сам выбирает свое место под солнцем.
Родители Джеймса любили и поддерживали, но не ждали, что он продолжит семейное дело, женится на девушке их круга и. д. Все главные решения в своей жизни Джеймс принимал сам.
Тот факт, что ДжП отказался сделать АД хранителем косвенно подтверждает, что он не равнялся на старших (это при том, что недавно умерли Поттеры-старшие).
Все вышесказанное не значит, что ребенок «успешных» родителей априори будет добрым, честным, порядочным и т.д. Моральные установки и воспитание – это другой уровень отношений «родители-ребенок».

Laurence

**Поэтому Северус говорит детям, что у них есть возможность проявить себя и доказать, что они лучше, чем те, кто учился раньше ;)**
Подтвердите это цитатой
********
"Снейп не может забыть и простить школьные обиды" это НЕ МОЯ ЦИТАТА, это Ваша интерпретация моей цитаты.
Моя цитата вот «А вот со школьными обидами сложнее. Он их спрятал очень глубоко, но не простил и не забыл. У него осталось чувство, что он не все сказал, не на все выпады ответил, не всем успел отомстить.» Расшифрую. Снейп не носится со своими школьными обидами, он поступил с ними так, как некоторые поступают со старыми вещами, т. е. складывают в коробки и убирают на чердак. Если бы жизнь свела Снейпа с Люпином и/или Блэком при других обстоятельствах, если бы Гарри носил фамилию Дурсли и был похож на своего деда-Эванса, а не на Джеймса, школьные обиды продолжали бы пылится на задворках подсознания и незакрытый гештальт не напомнил бы о себе в такой острой форме.
********
** Вспомните МакГонагалл, которая со спокойной душой оштрафовала Слизерин на 50 баллов.**
А причем здесь МакГонагалл? Мы не ее обсуждаем.
********
По поводу "моделировании его личного школьного опыта" (тоже НЕ МОЯ ЦИТАТА).
Я исхожу из того, что в своем поведении люди используют усвоенные ранее модели. То есть, если Эвансы к одной из дочерей относились заметно лучше, то нет ничего неожиданного в том, что Петуния так по-разному относится к Дадли и Гарри.
Если Снейп с детства привык, что со старшим/сильным не спорят, то для него нормально применять эту модель в общении с учениками. Эта же модель частично объясняет поведение самого Снейпа в сцене на холме и в кабинете АД после гибели Поттеров. АД выступает в роли старшего/сильного и поэтому Снейп, который к тому же пребывает в полном эмоциональном раздрае, покорно принимает от него то, что выросший в другой обстановке человек терпеть бы в принципе не стал.
********
** А Лонгботтома я бы не назвала "самым раздражающим учеником"**
А где Вы вообще взяли фразу «самый раздражающий ученик»? Это точно НЕ МОЯ ЦИТАТА. Это даже не интерпретация моей цитаты.
********
**вы невольно смотрите на ситуацию глазами ГП**
Почему «невольно»? Я осознанно наблюдаю за событиями глазами Гарри.
У Роулинг действительно очень плохо с логикой, но психолог она великолепный. Чувства и эмоции она описала просто виртуозно. Исключение – эпилог и пара моментов в последних главах седьмой книги. Но их психологическая неверибельность обусловлена решением автора оставить в тексте ранние задумки, а не отсутствием мастерства как такового.
Так вот Гарри замечательно читает эмоции, но не всегда понимает, что за ними стоит. Поэтому, если в тексте, например, сказано «она разозлилась на меня из-за…», то как данность я принимаю «она разозлилась», а причину могу поставить под сомнение, так как это всего лишь предположение Гарри. Критически я отношусь и к словам персонажей – они могут лгать, не договаривать, искренне заблуждаться.
Если Хагрид говорит he (Fudge) pelts Dumbledore with owls every morning, askin’ fer advice, то это не значит, что он читает корреспонденцию АД и точно знает, что пишет Фадж.
********
Формально Эванс и Снейп равны – они оба варили зелья на «превосходно». Остальной деятельностью Северус занимался в свое свободное время и вряд ли показывал свои наработки Слагхорну.
По ЗОТИ Гарри точно успевает лучше Рона.
Добавьте к этому победу на турнире, и то, что Рон didn’t fight Quirrell, didn’t take on Riddle and the Basilisk, didn’t get rid of all those Dementors the night Sirius escaped, wasn’t in that graveyard the night Voldemort returned… (В цитате я заменила множественное число на единственное, а в остальном все точно)
Итак, что мы имеем:
-- хорошо учится
-- блестяще играет в квиддич
-- в четырнадцать лет участвовал и победил в турнире трех волшебников
-- постоянно решает «взрослые» проблемы, рискуя при этом жизнью
Гарри не должен считать, что это именно он заслужил значок старосты?
********
**Дамби был председателем международной конфедерации магов и старшим чародеем в Визенгамоте. Человек, занимающий эти посты, был слишком влиятельным, чтобы с ним можно было не считаться **
**Дамблдор позволил забрать Хагрида в Азкабан, потому что во второй книге на Фаджа давил Малфой.**
Вывод: Фадж в первую очередь прислушивается к Малфою и только потом к Дамблдору (Верховному Чародею Визенгамота и председателю МКМ в одном лице)
********
Совестливый человек не просто будет жалеть о сделанном/несделанном, ему будет стыдно за то, что он поступил непорядочно или несправедливо. Угрызения совести, пусть и в сочетании с чувством вины и низкой самооценкой, у Люпина присутствуют, и к трусости/смелости это не имеет никакого отношения. Но мы, видимо, по-разному понимаем совестливость.
********
С гоблинами нельзя просто договориться. Они не верят на слово – и ключ от сейфа Гарри, и письмо Дамблдора они проверяют на подлинность. Сейфы открывают только гоблины. Из чужого сейфа нельзя и кната вынести без разрешения на то хозяина. Гринготтс – надежный банк.

wlana

Подтвердите это цитатой

I can teach you how to bottle fame, brew glory, even stopper death — if you aren’t as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach.”
*******
Цитата все та же ;) Только читаем мы по-разному :) Вам в ней хочется видеть желание принизить учеников :) Я в ней вижу констатацию факта: я могу вас научить многому, если вы проявите желание учиться и соответствующие способности. Иными словами, если вы не являетесь a bunch of dunderheads ;)))Мы видим разное :)))

Моя цитата вот «А вот со школьными обидами сложнее. Он их спрятал очень глубоко, но не простил и не забыл. У него осталось чувство, что он не все сказал, не на все выпады ответил, не всем успел отомстить.» Расшифрую. Снейп не носится со своими школьными обидами, он поступил с ними так, как некоторые поступают со старыми вещами, т.е. складывают в коробки и убирают на чердак. Если бы жизнь свела Снейпа с Люпином и/или Блэком при других обстоятельствах, если бы Гарри носил фамилию Дурсли и был похож на своего деда-Эванса, а не на Джеймса, школьные обиды продолжали бы пылится на задворках подсознания и незакрытый гештальт не напомнил бы о себе в такой острой форме.
*********
Думаю, что отношение Снейпа к ГП обуславливалось, прежде всего, отношением самого ГП :) Расшифрую: если бы Поттер не стал хамить учителю на первом же занятии, если бы он проявил хоть какое-то минимальное рвение в учебе и не был так предубежден против Слизерина : Снейп легилемент, поэтому отношение Поттера для него секретом не являлось, Северус воспринимал бы его иначе. И если проанализировать каждый эпизод, то можно заметить, что ГП достается исключительно по делу: когда он хамит Снейпу, когда он хлопает ушами, вместо того, чтобы выполнять задание. Когда ГП занят уроком, Северус ему и слова не говорит. Единственный балл, снятый незаслуженно,-это эпизод на первом уроке зелий, когда котел расплавил Лонгботтом, а сняли с Поттера :) Во всех остальных случаях ГП получает то, что заслужил. Так что дело не в сходстве с отцом. :)))
А к Люпину и Блэку Снейп относится соответствующим образом не из-за школьных "шалостей", а из-за их взрослого поведения. Блэка он искренне считает виновником гибели Эванс. Люпина не уважает, ибо не за что: Люпину с его болезнью вообще было не место в школе, а он еще халатно относился к приему зелья.

А причем здесь МакГонагалл? Мы не ее обсуждаем.
*****
А при том, что когда Снейп защищает Драко в конфликте "Поттер-Драко" и "Поттер-Уизли", он не моделирует свой личный школьный опыт. :))) Он защищает Драко, потому что тот является студентом его факультета. Точно так же поступает МакГонагалл. Да и другие деканы тоже: вспомните ту же Спраут, которая изменила свое отношение к ГП, когда кубок выбрал его.

По поводу "моделировании его личного школьного опыта" (тоже НЕ МОЯ ЦИТАТА).
Я исхожу из того, что в своем поведении люди используют усвоенные ранее модели. То есть, если Эвансы к одной из дочерей относились заметно лучше, то нет ничего неожиданного в том, что Петуния так по-разному относится к Дадли и Гарри.
Если Снейп с детства привык, что со старшим/сильным не спорят, то для него нормально применять эту модель в общении с учениками. Эта же модель частично объясняет поведение самого Снейпа в сцене на холме и в кабинете АД после гибели Поттеров. АД выступает в роли старшего/сильного и поэтому Снейп, который к тому же пребывает в полном эмоциональном раздрае, покорно принимает от него то, что выросший в другой обстановке человек терпеть бы в принципе не стал.
********
Насчет Петуньи согласна. Она была нелюбимой дочерью в семье и после рождения сына постаралась сделать все, чтобы он не чувствовал себя нелюбимым. А насчет Снейпа нет ;))) В каноне нет такого, что он с детства привык, будто "со старшими не спорят" ;))) Кто, в конце концов, учебник по зельям исправил и поспорил со взрослым автором? В том и дело, что Снейп не следует инструкции с закрытыми глазами. Он привык думать и размышлять. А его поведение в кабинете Дамби и на Холме продиктовано именно "эмоциональным раздраем". На Холме у Снейпа просто нет альтернативы: он знает, что Эванс грозит страшная опасность, он не верит обещаниям ТЛ и единственным магом, способным защитить Поттеров, остается Дамби. Просить больше некого- вот в этом и беда. А в кабинете после смерти Эванс он, во-первых, сначала обвиняет Дамби: "Вы сказали, что сохраните ей жизнь", а во-вторых, принимает решение отомстить ТЛ за смерть подруги детства. Именно поэтому Снейп остается с директором. К сожалению, он не знал о том, какую роль сыграл Дамби во всей этой темной истории с пророчеством и выбором хранителя.

А где Вы вообще взяли фразу «самый раздражающий ученик»? Это точно НЕ МОЯ ЦИТАТА. Это даже не интерпретация моей цитаты.
******
Хорошо, не "раздражающий". Некомфортный ;))) Но и "самым некомфортным" я Лонгботтома не считаю. ;)))

Почему «невольно»? Я осознанно наблюдаю за событиями глазами Гарри.
У Роулинг действительно очень плохо с логикой, но психолог она великолепный. Чувства и эмоции она описала просто виртуозно. Исключение – эпилог и пара моментов в последних главах седьмой книги. Но их психологическая неверибельность обусловлена решением автора оставить в тексте ранние задумки, а не отсутствием мастерства как такового.
Так вот Гарри замечательно читает эмоции, но не всегда понимает, что за ними стоит. Поэтому, если в тексте, например, сказано «она разозлилась на меня из-за…», то как данность я принимаю «она разозлилась», а причину могу поставить под сомнение, так как это всего лишь предположение Гарри. Критически я отношусь и к словам персонажей – они могут лгать, не договаривать, искренне заблуждаться.
Если Хагрид говорит he (Fudge) pelts Dumbledore with owls every morning, askin’ fer advice, то это не значит, что он читает корреспонденцию АД и точно знает, что пишет Фадж
*******
Боюсь, с описаниями чувств и эмоций у Ро большие проблемы ;)))Она, к примеру, совсем не умеет описывть романтические отношения между мужчиной и женщиной. В каноне нет ни одной нормальной пары: Билл и Флер-редкое исключение. ГП, как раз-таки, эмоции читает плохо: "в нем нет тонкости "(с) ;))), скажем, неприязнь он запросто путает с ненавистью, а между этими словами пропасть. Снейп не испытывал к нему ненависти, неприязнь да, но ненависть точно нет. Однако ГП не видит разницы, ее, к слову, не видит и сама Ро. Это делает ее плохим психологом.
Если письма от Фаджа к директору школы приходят каждый день, то министр в них точно не пишет о погоде и о прогнозе на ближайший квиддичный матч. Выводы здесь можно делать вполне однозначные. ;)))

Формально Эванс и Снейп равны – они оба варили зелья на «превосходно». Остальной деятельностью Северус занимался в свое свободное время и вряд ли показывал свои наработки Слагхорну.
По ЗОТИ Гарри точно успевает лучше Рона.
Добавьте к этому победу на турнире, и то, что Рон didn’t fight Quirrell, didn’t take on Riddle and the Basilisk, didn’t get rid of all those Dementors the night Sirius escaped, wasn’t in that graveyard the night Voldemort returned… (В цитате я заменила множественное число на единственное, а в остальном все точно)
Итак, что мы имеем:
-- хорошо учится
-- блестяще играет в квиддич
-- в четырнадцать лет участвовал и победил в турнире трех волшебников
-- постоянно решает «взрослые» проблемы, рискуя при этом жизнью
Гарри не должен считать, что это именно он заслужил значок старосты?
******
Опять с вами не соглашусь ;))) ЗОТИ у ГП (до 6 книги) нормально преподавалось всего лишь один год: когда преподавателем был Люпин. Этого недостаточно, чтобы делать выводы о больших успехах ГП в ЗОТИ, Я всегда воспринимала 5 книгу и занятия "армии Дамблдора" как большой авторский рояль. ГП не занимался углубленно защитой, не читал по ней книг. Накануне 3 испытания в 4 книге он осваивает защитные заклинания под руководством Грейнджер. Инициативы не проявляет. Поэтому нет оснований считать, что он был большим специалистом в защите.
Он не "хорошо учится", а посредственно- учебу на "удовлетворительно" и "выше ожидаемого" хорошей не назовешь. ;))) Оценки по СОВ у них с Роном примерно одинаковые. Да, у ГП "превосходно" по защите, но только ГП просили на экзамене вызвать патронус за дополнительные баллы. Попроси экзаменаторы других детей продемонстрировать что-нибудь эдакое, те бы тоже, скорее всего, показали свои умения.
В квиддич играет- это да ;))) А победа в турнире 3 волшебников, так же, как и решение "взрослых проблем" никакого отношения к академической успеваемости не имели ;))) Поэтому я и говорю, что ГП не был ничем лучше Рона, чтобы так возмущаться ;)))

Вывод: Фадж в первую очередь прислушивается к Малфою и только потом к Дамблдору (Верховному Чародею Визенгамота и председателю МКМ в одном лице)
******
Вывод неверный ;))) Малфой после войны сидел тише воды ниже травы. Да, его оправдали, но у Нарциссы сестра и кузен находились в Азкабане. Такое родство не самая лучшая рекомендация. Люциус перешел в атаку только потому, что Дамби перегнул палку - за обысками у бывших ПС спустя 11 лет после войны и попыткой принять Акт о защите магглов явно видится директорская фигура. У Дамби случилось "головокружение от успехов", вот и все. И министр отреагировал только потому, что в школе дети продолжали подвергаться нападениям. Зато впоследствии именно министр закрывает глаза на то, что в школе будут преподавать сначала оборотень, а потом бывший аврор, страдающий манией преследования. Фадж никак не среагирует на все это безобразие, просто даст добро.

Совестливый человек не просто будет жалеть о сделанном/несделанном, ему будет стыдно за то, что он поступил непорядочно или несправедливо. Угрызения совести, пусть и в сочетании с чувством вины и низкой самооценкой, у Люпина присутствуют, и к трусости/смелости это не имеет никакого отношения. Но мы, видимо, по-разному понимаем совестливость.
******
Видимо, да, по-разному ;)))


С гоблинами нельзя просто договориться. Они не верят на слово – и ключ от сейфа Гарри, и письмо Дамблдора они проверяют на подлинность. Сейфы открывают только гоблины. Из чужого сейфа нельзя и кната вынести без разрешения на то хозяина. Гринготтс – надежный банк.
********
Не смешите меня ;))) В этот "надежный" банк запросто проникают трое подростков под оборотным зельем. ;))) Умные гоблины, оказывается, не учли банальных вещей: злоумышленник может принять облик хозяина, похитить его ключ и проникнуть в чужой сейф. Добавлю еще, что Билл для гоблинов не был человеком с улицы, он сотрудник банка, которому могли и послабления сделать. Так что пример с проверкой письма Дамби на подлинность не удачный. ;) Хагрид, предъявивший это письмо, не работал в Гринготтсе, и гоблины вполне могли испытывать к нему законное недоверие.

Вот что касается Фаджа и его взаимоотношений с Дамблдором. Стоит взглянуть, как все это выглядело со стороны Фаджа.
В третьей книге - из Азкабана сбежал опасный преступник, вся Маг.Британия на ушах стоит, люди требуют от Министерства поймать Блэка. Фадж, узнав, что Блэк может направляться в Хогвартс, принимает непопулярное решение поставить там дементоров.
И вот Блэк таки в Хогвартсе, его даже поймали - но он совершенно непостижимым образом оттуда сбегает. Фадж не мог не заподозрить, что все это произошло с ведома Дамблдора, и вполне возможно, при участии Поттера, который целиком в руках директора.
При этом Фадж не знает, что Блэк невиновен, не знает, что Петтигрю жив, и не знает даже того, что хранителем Фиделиуса у Поттеров был не Блэк, а Петтигрю. Об этом говорят дети - но Дамблдор их слова не подтверждает. Он просто молчит.
Ну и в итоге перед общественностью Фадж как оплеванный - он и дементоров в Хогвартс нагнал, в результате чего дети опасности подвергались, и опасного преступника упустил. А Дамб, как всегда, весь в белом.
И кстати, МакГонагалл же выписывала хроноворот для Гермионы через Министерство - если Фадж не дурак, он мог как-то увязать хроноворот и побег Блэка.
Так что удивительного, что Фадж в 4 и 5 книге не хочет верить Дамблдору и подозревает его в том, что он ведет свою игру с целью захватить власть?

И кстати, о романтических отношениях в Поттериане - согласна с Laurence. Ведь не случайно, что канонные пары у многих читателей вызывают в лучшем случае недоумение. Билл и Флер получились верибельными, может быть, потому что о них в каноне очень мало. А идеалом семейной пары у многих стали Нарцисса и Люциус - несмотря на явную нелюбовь автора к этим персонажам, и на то, что автор идеалом считает семью Уизли и противопоставляет ее Малфоям (нет, у Уизли есть свои поклонники, как и у гудшипа, но их, насколько я могу судить по прочитанным мною фанфикам, меньше, чем противников).
А про Белламорт - вообще отдельный разговор. То, что в каноне написано об отношениях Лорда и Беллы (тоже мало, но то, что есть - весьма показательно, и говорит о том, что Белла ему была дорога и значила для него много) - напрочь опровергает утверждение Дамблдора (устами которого говорит автор), что Темный Лорд никого не любит и не может любить. Да ведь и сам Дамблдор в любви - чистый теоретик.

wlana
*Вы знаете, сцена на холме и разговор со Снейпом после смерти Поттеров являются одним из трех китов, на которых держится моя уверенность в Дамблдоре-негодяе.*
А ведь третий "кит" мне только сейчас бросился в глаза - я посмотрела этот момент в книге - у меня РОСМЭНовский перевод, и фраза звучит так: "Там внизу ты проявил настоящую доблесть - иначе Фоукс не прилетел бы к тебе". То есть, если бы Гарри "не проявил доблести" - к примеру, испугался бы и попытался убежать - то Фоукс бы не прилетел и не принес меч, и не залечил бы его рану? То есть, мальчику, в котором "нет доблести", спокойно дали бы умереть?

А кто что думает о Невилле Лонгботтоме? Мне, честно говоря, непонятно, каким образом из него вырос боец. Мальчик, затюканный властной бабушкой, до обморока боящийся преподавателя - как он смог измениться?
Вот кстати, эпизод с жабой, которой Снейп грозился дать сваренное Невиллом зелье. Уж как за эту жабу Снейпа ругают обычно...
Понятно, что Снейп видел, что зелье сварено правильно (благодаря помощи Гермионы), и с жабой ничего не случится. Но Невилл-то в этом совсем не был уверен.
Я пробовала поставить себя на место Невилла - если преподаватель грозится отравить моего кота, и у меня были бы основания верить, что он на такое способен. Я бы не отдала кота ему в руки - вообще не могу себе такое представить. А Невилл ему безропотно отдал Трэвора.

Daylis Dervent
На мой взгляд Невилл у Роулинг по разному прописан в разных книгах. Задавленный мальчик, причем задавлен бабушкой. На него постоянно давили не замечая какой он. Не знаю мне он почему-то напоминает Джеральда Даррелла, не знаю почему.
С жабой все не так просто, я очень сомневаюсь что он был эмоционально к ней привязан она была скорее чемоданом без ручки и бросить жалко и нести неудобно. Тк это подарок он о ней заботился.
Почему он отдал жабу Снейпу, у него в это время был непоколебимый авторитет взрослого, тут скорее всего воспитание бабушки. Снейп взрослый и преподаватель ему перечить нельзя, если бы Малфой у него жабу потребовал, он бы не отдал. Я одного не понимаю зачем он носил питомца на уроки.
При всей своей затравленности Невилл мог полезть в драку с более сильным противниками, но для этого ему нужен был очень сильный стимул.
В то, что он возглавил сопротивление в школе я могу поверит, с очень большой натяжкой верб в то, что он пошел в авроры и получал от работы удовлетворение. И очень сильно сомневаюсь, что при таком раскладе он был счастлив в постхоге.

Daylis Dervent
Мне вот кажется, что Фадж и Дамблдор очень похожи. Они оба по отношению к жизни созерцатели, то есть не склонны к активным действиям и, наоборот, склонны к прокрастинированию. Они оба старательно избегают прямых конфликтов – для этого у них есть их свита. Но, несмотря на всю их схожесть, взаимопонимания между ними нет. АД недооценивает Фаджа и министерство в целом. Фадж не понимает АД и из-за этого нервничает. Он постоянно ждет подвоха со стороны АД и поэтому ищет подтекст в каждом его поступке. А Дамблдор, вместо того, чтобы четко дать понять, что он вне политики (а это сняло бы конфликт с Фаджем) то тут, то там в эту самую политику поигрывает да еще и вербует на свою сторону ГП, т. н. общее национальное достояние. АД умудряется быть везде и нигде в полную силу, как будто не может окончательно определиться с местом. А жизнь тем временем не стоит на месте, напряжение нарастает, создаются альянсы, идет борьба за политические козыри – вот Фадж и не выдержал, но все равно сам на передовую не полез, а отправил Амбридж. Ну и прессу.
Вот здесь фанфик в тему http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=45465&l=0

Daylis Dervent
Мне кажется, что Роулинг вообще не планировала описывать романтические отношения младшего поколения. Эпилог -- это старая задумка, а пары в эпилоге -- это косточка, которую она кому-то бросила (то ли дочери, то ли фанатам). Детская "влюбленность" в Чжоу описана верибельно, для описания чувств между Малфоями хватило одной-единственной детали (прикосновения к руке под столом). Пары предложений хватило Роулинг и на то, чтобы показать Беллатрикс в несколько неожиданном свете, а именно очень женственной.

"Доблесть" -- это еще куда ни шло, в оригинале речь вообще идет о "личной преданности"

wlana
Согласна. Видимо, переводчикам показалось, что "личная преданность" - это уж чересчур.
И спасибо за ссылку - фанфик про Фаджа отличный. Вот и я думаю, что для него именно так все и выглядело.

Daylis Dervent
Переводчики побоялись вкладывать такие слова в уста положительного персонажа)))
Посмотрите здесь о НЛ http://ab.fanrus.com/articles/8727454173/#5 Статьи специфические, но местами встречаются интересные идеи. А свое видение НЛ я Вам через пару дней напишу. Надо малость подумать)))

Daylis Dervent
Рада помочь))) А по НЛ Вас интересует общий анализ персонажа или его поведение в конкретных эпизодах?

wlana
Общий больше интересует. Спасибо )

Знаете, я почему-то не люблю Невилла - в смысле, не цепляет он меня совсем никак. Кстати, Джинни тоже. А вот Рона я люблю, в отличие от многих.

Daylis Dervent
Невилл и Рон решили уступить место даме)))
Джинни меня не то, что не цепляет, я ее не вижу как цельный персонаж -- у меня все время двоится в глазах)))
Джинни №1 -- девочка-пацанка, которая уверенно чувствует себя на метле с битой, легко общается с мальчиками, очень специфично шутит, испытывает отвращение к романтическим нежностям Билла и Флер (Джинни и романтика вообще плохо между собой ладят -- один текст валентинки чего стоит). Джинни №2 -- не по годам мудрая спокойная молодая женщина, к месту и вовремя дающая советы, без скандала отпускающая любимого на войну и т.п. То есть эта Джинни либо отлично контролирует свои эмоции, либо изначально все делает с холодной головой. И то, и другое противоречит темпераменту и характеру Джинни №1. Тогда, может быть, эти две Джинни просто маски Джинни №3 -- нежной романтичной девочки, почти с пеленок влюбленной в рыцаря из сказки, которой просто хочется выть от душевной боли и потому она скрывается от всех за масками? С этим можно было бы согласиться, если бы речь шла о ком-нибудь постарше. Но Джинни то всего 16: две маски и для взрослого человека многовато будет. Есть еще один вариант: Джинни №2 -- Тень личности Джинни №1 или наоборот. Но тогда возникает вопрос о причинах вытеснения тех или иных качеств. Как бы там ни было, образ вышел очень неоднородным, и объяснения этому в тексте нет. Но тему можно еще долго развивать)))

Laurence
Слова Хагрида he (Fudge) pelts Dumbledore with owls every morning, askin’ fer advice, (он каждое утро Дамблдора совами забрасывает — совета просит) для Вас непреложная истина, а его же слова Gringotts is the safest place in the world fer anything yeh want ter keep safe (Гринготтс — самое надёжное место в мире, чтобы держать что-то в сохранности…) для Вас из области **Не смешите меня**
А может дело в том, что ненадежность Гринготтса, как и пребывание ключа от сейфа ГП в единоличном пользовании хозяина, стала для Вас одним из аргументов доказательства «глупости и несамостоятельности» Гарри Поттера?
Может поэтому Вы утверждаете, что «Билл- сотрудник банка Гринготтс. Ему для доступа к сейфам никакие ключи не нужны»; «Билл для гоблинов не был человеком с улицы, он сотрудник банка, которому могли и послабления сделать»; «Биллу и не нужен был ключ ГП ;))) Договорился с начальством, что возьмет деньги для Поттера из его сейфа и все. Гоблины ведь были в курсе, что ГП дружит с семейством Уизли ;)))»

Вы согласны, что одной из причин почему в сейфе Уизли было так мало денег могли быть приятельские отношения (или просто знакомство) Артура с Дирком Крессвеллом, главой управления по связям с гоблинами, который не только занимал более влиятельную должность, чем Билл, но и не отличался особой щепетильностью? (Dirk Cresswell still gives me (Horace Slughorn) excellent inside information on the goings-on at Gringotts) (Дирк Крессвелл до сих пор предоставляет мне служебную информацию о происходящем в Гринготтсе)

А с тем, что Лестранжи/Блэки/Малфои держат в Гринготтсе деньги не от большого ума? Ведь намного надежнее прятать деньги и ценности в одному тебе известном месте, а не нести к гоблинам, которые позволяют своим сотрудникам брать деньги из сейфов знакомых или приятелей без ведома оных.

Еще о цитатах.
Вот Ваша реакция на мое высказывание о Невилле Лонгботтоме:
А Лонгботтома я бы не назвала "самым раздражающим учеником". Просто ребенок был до крайности запуган своей авторитарной бабкой, поэтому и не блистал в учебе (не только на зельях, кстати) ;)))
Хорошо, не "раздражающий". Некомфортный ;))) Но и "самым некомфортным" я Лонгботтома не считаю. ;)))

Дело в том, что я написала следующее:
Согласна с фразой **не стремился показать, что он умнее преподавателя**. Я бы даже сказала, что это самое главное качество, каким должен обладать ученик Снейпа. В преподавательской деятельности он прежде всего видит средство и возможность укреплять свою самооценку за счет «никчемности» учеников. Поэтому он и сам не стремится их чему-либо научить, и всезнаек типа Г. Грейнджер не поощряет.
Если же брать в качестве примера известных нам учеников, то это некий симбиоз Н. Лонгботтома и Д. Малфоя. С первым идеально отыгрывается модель «Я велик – вы ничтожны», а второй своей успеваемостью и неприкрытым пиететом подтверждает правильность выбранного поведения.

То есть я причисляю НЛ и ДМ к КОМФОРТНЫМ ученикам, о «раздражающих» или «некомфортных» я вообще не писала. Почему Вы видите в моих высказываниях не то, что там есть, а то, что Вам хочется там увидеть? Впрочем, я придираюсь. С цитатами из канона Вы обращаетесь так же.

Пример:
Вы: он просто констатирует факт: вряд ли кто-то из 11-летних детей относился с таким пиететом к зельеварению. Он говорит, что может научить детей многому, если они и в самом деле проявят желание учиться. И он прав, ибо образование-процесс обоюдный: мало хотеть научить, надо еще желать научиться. … Поэтому Северус говорит детям, что у них есть возможность проявить себя и доказать, что они лучше, чем те, кто учился раньше.

Я: Подтвердите это цитатой

Вы: I can teach you how to bottle fame, brew glory, even stopper death — if you aren’t as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach.”
*******
Цитата все та же ;) Только читаем мы по-разному :) Вам в ней хочется видеть желание принизить учеников :) Я в ней вижу констатацию факта: я могу вас научить многому, если вы проявите желание учиться и соответствующие способности. Иными словами, если вы не являетесь a bunch of dunderheads ;)))Мы видим разное :)))

Я вижу только то, что написано, а именно: в цитате I can teach you how to bottle fame, brew glory, even stopper death — if you aren’t as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach (Я могу научить вас, как разлить по сосудам известность, приготовить славу и даже заткнуть пробкой смерть — если вы не такое же стадо болванов, как мне обычно приходится обучать) нет слов, которые можно перевести или понять как «если вы проявите желание учиться и соответствующие способности».

А что же есть?
а bunch of dunderheads (стадо болванов) – предвзятость и неуважение к ученикам. Сюда же можно отнести many of you will hardly believe, I don’t expect you will really understand (многие из вас с трудом поверят; я не жду, что вы действительно поймете) из полной версии этой цитаты.
I can teach you how to bottle fame, brew glory, even stopper death (я могу научить вас как разлить по сосудам известность, приготовить славу и даже заткнуть пробкой смерть) – декларация собственных незаурядных способностей в зельеварении.
I can teach (я могу научить) – декларация умения научить. Но нет ничего, что бы говорило о готовности/ намерении/ желании /возможности (даже гипотетической) научить. I can teach (я могу научить) не то же самое, что I will teach /I am going to teach /I am to teach /I could teach. (я научу/ я собираюсь (на)учить/ я (здесь) чтобы (на)учить (моя задача научить) /я мог бы научить)
if you aren’t as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach (если вы не такое же стадо болванов, как мне обычно приходится обучать) – постоянная вынужденность учить тупых (по мнению Снейпа) учеников + предвзятость к первокурсникам, которые еще никак себя не проявили. I used to teach before (я обучал раньше) вместо I usually have to teach (я обычно вынужден/мне обычно приходится обучать) сделало бы высказывание более нейтральным и дало бы намек на готовность учить не-тупых учеников. Но Роулинг написала то, что написала.

Хотя о чем это я? Роулинг ведь для Вас не авторитет, она – писатель, которая не дружит с логикой, которая не умеет описывать чувства, которая главным героем сделала глупого инфантильного подростка, о котором неинтересно читать и который своими близорукими глазами предвзято смотрит на мир вообще и на Снейпа в частности, что не дает нам возможности рассмотреть в нем приятного во всех отношениях человека, уверенно шагающего по жизни, но вынужденного периодически останавливаться, чтобы в очередной раз спасти кого-нибудь неблагодарного. Так почему же мы с Вами продолжаем обсуждать книги Роулинг, а не один из фанфиков? Может быть потому, что она все-таки не настолько бездарна, и семь ее книг вовсе не случайно нашли путь к миллионам сердец детей и взрослых?

Что же делает ее книги такими особенными? Ответ прост: это эффект присутствия, который дают мастерски прописанные ощущения и эмоции. Читатель сам погружается в волшебный мир, он перестает видеть его со стороны. Эффект присутствия настолько силен, что отодвигает за рамки восприятия логические нестыковки и проваленную детективную линию. Как после этого можно утверждать, что Роулинг плохой психолог?
Впрочем, есть одно «но». Роулинг включает «хорошего психолога» только когда сама эмоционально погружена в своих героев. Не является секретом и тот факт, что Поттериана для нее стала способом эмоционально выговориться. Так вот пока Дж. Ро вместе со своими героями проживала свой собственный эмоциональный опыт, психологизм был выдержан до мелочей. Но как только ее последнее болезненное воспоминание нашло свое место в тексте, эмоциональная связь с героями оборвалась раз и навсегда. Этим же объясняется и некоторая несуразность информации из ее интервью и поттермор – она просто больше не чувствует своих героев, она рассуждает о них и, как слабый логик, делает это из рук вон плохо.

wlana
Слова Хагрида he (Fudge) pelts Dumbledore with owls every morning, askin’ fer advice, (он каждое утро Дамблдора совами забрасывает — совета просит) для Вас непреложная истина, а его же слова Gringotts is the safest place in the world fer anything yeh want ter keep safe (Гринготтс — самое надёжное место в мире, чтобы держать что-то в сохранности…) для Вас из области **Не смешите меня**
А может дело в том, что ненадежность Гринготтса, как и пребывание ключа от сейфа ГП в единоличном пользовании хозяина, стала для Вас одним из аргументов доказательства «глупости и несамостоятельности» Гарри Поттера?
Может поэтому Вы утверждаете, что «Билл- сотрудник банка Гринготтс. Ему для доступа к сейфам никакие ключи не нужны»; «Билл для гоблинов не был человеком с улицы, он сотрудник банка, которому могли и послабления сделать»; «Биллу и не нужен был ключ ГП ;))) Договорился с начальством, что возьмет деньги для Поттера из его сейфа и все. Гоблины ведь были в курсе, что ГП дружит с семейством Уизли ;)))»

Вы согласны, что одной из причин почему в сейфе Уизли было так мало денег могли быть приятельские отношения (или просто знакомство) Артура с Дирком Крессвеллом, главой управления по связям с гоблинами, который не только занимал более влиятельную должность, чем Билл, но и не отличался особой щепетильностью? (Dirk Cresswell still gives me (Horace Slughorn) excellent inside information on the goings-on at Gringotts) (Дирк Крессвелл до сих пор предоставляет мне служебную информацию о происходящем в Гринготтсе)

А с тем, что Лестранжи/Блэки/Малфои держат в Гринготтсе деньги не от большого ума? Ведь намного надежнее прятать деньги и ценности в одному тебе известном месте, а не нести к гоблинам, которые позволяют своим сотрудникам брать деньги из сейфов знакомых или приятелей без ведома оных.
******
Понимаете, я склонна верить словам персонажа, если они не противоречат фактам канона ;))) А по фактам получается так: Хагрид хвалит Гринготтс как самое безопасное место на земле, но та же 1 книга дает понять, что в "безопасный" банк можно проникнуть. Отмечу, что Хагрид и Хогвартс хвалит как безопасное место. Однако за весь канон кого только в этом "безопасном" месте не перебывало: и Квиррелл с ТЛ в затылке, и василиск, и оборотень (с ведома и одобрения директора), и замаскированный ПС ;))) Ну слов нет- очень "безопасное" место.
И вы по-прежнему не смогли доказать, что Уизли держали у себя поттеровский ключ от сейфа, зато у вас получилось добыть подтверждение тому, что в Гринготтсе деньги не были в безопасности раз уж Билл и Молли брали их оттуда. :)))
Ремарка насчет Дирка Крессвелла и безденежья Уизли малопонятна. Во-первых, ответ очевиден и так: в семье Уизли было мало денег, потому что Артур не стремился сделать карьеру и зарабатывать больше. Его вполне устраивало прозябать в отделе, где трудилось всего два человека: сам Уизли и еще один волшебник. Молли не работала. Старшие сыновья, уже вылетевшие из родительского гнезда, как-то не спешили помогать родителям. Отсюда и скудное количество золотых монет в сейфе. К чему искать сложные ответы на простые вопросы ;)))
Во-вторых, насчет Малфоев и Лестрейнджей. Можно предположить, что они заранее обговаривали с гоблинами, кто еще кроме них самих будет иметь доступ к деньгам.
Возвращаясь к Биллу. Думаю, что гоблины как хорошие финансисты знали всю подноготную своих клиентов: чем дышит, с кем поддерживает близкие отношения и.т.д. Для них близкая дружба Поттера с семейством Уизли уж точно не была секретом. Так почему они должны были запретить Биллу Уизли забрать какую-то часть денег из поттеровского сейфа? Они знают Билла (он давно трудится в банке), они знают, что Поттер дружит с Уизли и чуть ли не живет у них дома.Ну и с какой стати они должны препятствовать Биллу? ;))) Вот пожелай Уизли проникнуть в сейф Малфоев или Лестрейнджей- это был бы уже совсем другой разговор ;)))
****

То есть я причисляю НЛ и ДМ к КОМФОРТНЫМ ученикам, о «раздражающих» или «некомфортных» я вообще не писала. Почему Вы видите в моих высказываниях не то, что там есть, а то, что Вам хочется там увидеть? Впрочем, я придираюсь. С цитатами из канона Вы обращаетесь так же.
****
Хорошо, в том, что касается Лонгботтома я неправильно вас поняла ;))) Но я и "комфортным" учеником назвать его не могу. Он из тех учеников, с которыми сталкивается практически каждый учитель в своей практике: двоечник, неуспевающий ученик, которого просто тянешь и которому на экзамене натягиваешь "удовлетворительно" лишь бы что-то поставить.
*****
Я вижу только то, что написано, а именно: в цитате I can teach you how to bottle fame, brew glory, even stopper death — if you aren’t as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach (Я могу научить вас, как разлить по сосудам известность, приготовить славу и даже заткнуть пробкой смерть — если вы не такое же стадо болванов, как мне обычно приходится обучать) нет слов, которые можно перевести или понять как «если вы проявите желание учиться и соответствующие способности».

А что же есть?
а bunch of dunderheads (стадо болванов) – предвзятость и неуважение к ученикам. Сюда же можно отнести many of you will hardly believe, I don’t expect you will really understand (многие из вас с трудом поверят; я не жду, что вы действительно поймете) из полной версии этой цитаты.
I can teach you how to bottle fame, brew glory, even stopper death (я могу научить вас как разлить по сосудам известность, приготовить славу и даже заткнуть пробкой смерть) – декларация собственных незаурядных способностей в зельеварении.
I can teach (я могу научить) – декларация умения научить. Но нет ничего, что бы говорило о готовности/ намерении/ желании /возможности (даже гипотетической) научить. I can teach (я могу научить) не то же самое, что I will teach /I am going to teach /I am to teach /I could teach. (я научу/ я собираюсь (на)учить/ я (здесь) чтобы (на)учить (моя задача научить) /я мог бы научить)
if you aren’t as big a bunch of dunderheads as I usually have to teach (если вы не такое же стадо болванов, как мне обычно приходится обучать) – постоянная вынужденность учить тупых (по мнению Снейпа) учеников + предвзятость к первокурсникам, которые еще никак себя не проявили. I used to teach before (я обучал раньше) вместо I usually have to teach (я обычно вынужден/мне обычно приходится обучать) сделало бы высказывание более нейтральным и дало бы намек на готовность учить не-тупых учеников. Но Роулинг написала то, что написала.
*****
Я тоже вижу в каноне только то, что написано ;))) И я не вижу там того, о чем пишете вы ;))) Снейп не сказал сидящим перед ним первоклашкам " You are a bunch of dunderheads". Следовательно, эту его реплику нельзя расценивать как проявление неуважения к сидящим перед ним ученикам. И он правильно говорит "I can teach". Может научить, если ученик готов как губка впитывать информацию и проявлять усердие и чем-то отличается от других в лучшую сторону. Это действительно так: если ученик не хочет учиться, никакой учитель, будь он хоть Песталоцци, Руссо или Сухомлинский, не добьется ничего. Поэтому я в этой реплике Снейпа не вижу ничего странного, ничего, свидетельствующего о том, что он "не хотел обучать учеников"."Я могу научить" свидетельствует о том, что научить он может ;)))
*****

Я выше уже писала, что считаю Роулинг плохим писателем ;))) Не понимаю, почему для вас это стало таким уж открытием ;))) Да, мне несимпатичен ГП ;) И я, собственно, не понимаю, почему он мне должен нравиться ;))) Да, Снейп у меня вызвал симпатию с первого своего появления ;)Я могу сказать даже больше: не будь восьмой главы и первого урока зелий, я бы вообще не стала читать поттериану дальше ;) Я бы дочитала ГП и ФК до конца, закрыла книгу, пожала плечами и переключилась на что-то другое. А вот наблюдать за Снейпом мне было интересно. И я осталась ;))) Да, мне, в общем-то, не важно, каким видит Поттер Снейпа ;)))Я предпочитаю доверять собственным глазам, а не глазам главного героя ;)))
У Ро в книгах не столько "эффект присутствия" сколько "эффект навязывания мнения". Хагрид сказал Поттеру, что Слизерин-плохой факультет. Поттер поверил. И вуаля- читатель вслед за главным героем верит словам Хагрида. Вот это навязывание, эта попытка "вести" аудиторию мне в книгах Ро и не нравится. ;)))

Я считаю, что Ро - талантливая писательница, но она, скажем так, не очень умный человек. Отсюда не только обилие дыр и нестыковок в каноне, но и ее попытки в интервью разъяснить, как к кому следует относиться. Ее персонажи для многих читателей ожили и зажили своей жизнью, а она все старается ярлыки на них развесить.

А вот что касается Артура и Дирка Крессвелла, который поставляет ему служебную информацию - это очень интересно )) Сама я на это внимания не обратила, каюсь. Но может в дальнейшем пригодиться ))
Только неужели Артур ему за эту информацию платит наличными? Мне думается, скорее оказывает какие-нибудь услуги, используя свое служебное положение - наподобие той, которую он оказал Людо Бэгмену, за что и получил билеты на Чемпионат на очень хорошие места.

Daylis Dervent
Немного не так. Он сливает информацию Слагхорну, а не Артуру. Я в переводе не вставила имя Слагхорна -- мой ляп.
У нас с Laurence давний спор о ключе от сейфа ГП. Мы постепенно дошли до обсуждения возможности сотрудника банка брать деньги из чужих сейфов. Laurence считает, что Биллу не нужен ни ключ, ни разрешение ГП (владельца сейфа) т.к. он (БУ) (1) сотрудник банка, (2) гоблины ему доверяют и знают о дружбе ГП с семьей Уизли. Мне же такой расклад кажется невозможным.
Вот это мое высказывание
Вы согласны, что одной из причин почему в сейфе Уизли было так мало денег могли быть приятельские отношения (или просто знакомство) Артура с Дирком Крессвеллом, главой управления по связям с гоблинами, который не только занимал более влиятельную должность, чем Билл, но и не отличался особой щепетильностью? (Dirk Cresswell still gives me (Horace Slughorn) excellent inside information on the goings-on at Gringotts) (Дирк Крессвелл до сих пор предоставляет мне служебную информацию о происходящем в Гринготтсе)
просто иллюстрация к ситуации, о которой мы спорим с Laurence, но цитата там точная.
Laurence
** Ремарка насчет Дирка Крессвелла и безденежья Уизли малопонятна.**
Если сотрудник банка действительно имеет возможность брать деньги из сейфа своего знакомого без его ведома, то Билл Уизли не единственный, кто может этой возможностью пользоваться. На примере ДК и АУ я показала эту же ситуацию с другими действующими лицами: ДК как человек, работающий с гоблинами и пользующийся их доверием, может брать деньги из сейфа своего знакомого (или друга) АУ. То есть получается, что сохранность содержимого сейфа АУ обеспечивается не чарами, драконом и подземным лабиринтом, а совестью волшебника (не гоблина!), с которым Артур водит знакомство (или дружбу).

Laurence

** Понимаете, я склонна верить словам персонажа, если они не противоречат фактам канона ;))) А по фактам получается так: Хагрид хвалит Гринготтс как самое безопасное место на земле, но та же 1 книга дает понять, что в "безопасный" банк можно проникнуть. Отмечу, что Хагрид и Хогвартс хвалит как безопасное место. Однако за весь канон кого только в этом "безопасном" месте не перебывало: и Квиррелл с ТЛ в затылке, и василиск, и оборотень (с ведома и одобрения директора), и замаскированный ПС ;))) Ну слов нет- очень "безопасное" место.**

Если Хагрид ненадежный источник информации, то это распространяется и на его мнение о переписке Фаджа с Дамблдором. Прав Хагрид или ошибается – не известно: отрывков из писем мы не видим, фраз типа «В последнем письме я Вам советовал…» или «Корнелиус, я не в праве давать Вам советы по…» тоже.

** И вы по-прежнему не смогли доказать, что Уизли держали у себя поттеровский ключ от сейфа**

Даже не собиралась))) Я говорила только о том, что из информации, которая есть в тексте, не следует, что ключ все время был у ГП.

**у вас получилось добыть подтверждение тому, что в Гринготтсе деньги не были в безопасности раз уж Билл и Молли брали их оттуда. :)))**

Вовсе нет. Тому, что Билл и Молли могли брать деньги из сейфа Гарри, я вижу другое объяснение и в своих рассуждениях исхожу именно из надежности Гринготтса.

wlana
Мне кажется, там все же должно быть что-то предусмотрено на случай, если недобросовестный работник банка захочет присвоить чужое. А доступ у сотрудников банка к сейфам клиентов там есть - вспомните, как Трио явилось в Гринготтс. У них же не было ключей от сейфа Лестранжей, но им его открыли.

А вообще, Роулинг, когда писала, просто не заморачивалась банковской системой (как и много чем еще)).

Daylis Dervent
Там не у всех сейфов есть ключи. Сейфы вип-класса открываются магией гоблинов: постучал пальцем или прижал ладонь -- дверь расстаяла. Сейф ГП в первой книге опять же открывал гоблин, но уже ключом. Тележками управляют только те гоблины, которые в этот момент работают в Гринготтсе. Сотрудников-волшебников мы в Гринготтсе вообще не видим. Я думаю, их нанимают только для той деятельности, которая требует негоблинской магии и для которой нужна волшебная палочка.
Беллатрикс (Гермиона) должна была подтвердить свою личность палочкой, а ключа у ее сейфа не было. Но Гарри все равно пришлось на гоблина империо накладывать, иначе они бы проверку не прошли.
А Роулинг действительно ничем таким не заморачивалась.

wlana
Если Хагрид ненадежный источник информации, то это распространяется и на его мнение о переписке Фаджа с Дамблдором. Прав Хагрид или ошибается – не известно: отрывков из писем мы не видим, фраз типа «В последнем письме я Вам советовал…» или «Корнелиус, я не в праве давать Вам советы по…» тоже.
*****
Давайте, не будем путать теплое и мягкое ;))) Слова Хагрида о получении Дамблдором писем из министерства- это констатация факта. Слова Хагрида о том, что Хогвартс-самое безопасное место на земле, о том, что Гринготтс тоже безопасен и Дамблдор-великий человек- выражение мнения самого Хагрида ;))) То есть, это всего лишь его личная позиция ;))) Как говорится, почувствуйте разницу ;))) А в каноне (2 книга) мы видим послушного министра, который не хотел, чтобы Дамби уходил со своего поста. Фадж закрывал глаза и на другие вопиющие вещи (он об этом скажет в 4 книге). Фактически, до конца 3 книги Фадж не шел против воли директора. Только после побега Блэка понял, что в случае чего все шишки на него свалятся, а директор останется ни при чем.
*****
Даже не собиралась))) Я говорила только о том, что из информации, которая есть в тексте, не следует, что ключ все время был у ГП.
Вовсе нет. Тому, что Билл и Молли могли брать деньги из сейфа Гарри, я вижу другое объяснение и в своих рассуждениях исхожу именно из надежности Гринготтса.

*****
Боюсь, что следует ;)))В 3 книге ключ от сейфа был совершенно точно у ГП ;))) В 4 книге он не отдавал его Молли- об этом в каноне не сказано, как не сказано, что она проcила его отдать ключ. ГП его не терял- об этом тоже Ро не писала. А Хагрид не стал бы у себя держать ключи от поттеровского сейфа- зачем бы ему это ;))) Отсюда вывод: ключ все время был у Поттера ;)))Ключу просто негде было быть ;)Да, у Ро получился совершенно инфантильный главный герой ;) Очевидно, что неинфантильные дети не превращаются в "людей Дамблдора". ;)))

Laurence
**Слова Хагрида о получении Дамблдором писем из министерства- это констатация факта.**
Переписка – факт, но ее содержание известно только Фаджу и Дамблдору. Все остальное – не более, чем предположение сторонников АД.
Мне кажется, Вы недооцениваете Фаджа. Какого бы мнения о нем не был Хагрид, Люпин, Макгонагалл или Дамблдор, он – Министр и возглавляет государственную машину, которая при необходимости может взять в оборот любого. Дамблдор против Министерства бессилен.

‘But I have no power to make other men see the truth, or to overrule the Minister for Magic ...’
“Но не в моей власти (не в моих силах) заставить других увидеть правду или отменить решение Министра магии.” (АД ГП3 гл.21)

**А в каноне (2 книга) мы видим послушного министра**
А почему «послушного», а не «терпеливого»?

**Фактически, до конца 3 книги Фадж не шел против воли директора**
А может было наоборот -- Фадж потакал чудачествам Дамблдора пока видел в нем союзника? Вы сами упомянули цитату из ГП4.

‘Now, see here, Dumbledore,’ he said, waving a threatening finger. ‘I’ve given you free rein, always. I’ve had a lot of respect for you. I might not have agreed with some of your decisions, but I’ve kept quiet. There aren’t many who’d have let you hire werewolves, or keep Hagrid, or decide what to teach your students, without reference to the Ministry. But if you’re going to work against me –’
— Так. Слушайте, Дамблдор, — сказал он, грозя пальцем. — Я всегда предоставлял вам свободу действий. Я очень вас уважал. Я мог не соглашаться с некоторыми вашими решениями, но я молчал. Немногие позволили бы вам брать на работу оборотней или Хагрида, решать, чему учить студентов, без разрешения министерства. Но если вы собираетесь действовать против меня… (КФ ГП4 гл. 36)

**В 3 книге ключ от сейфа был совершенно точно у ГП ;)))
Отсюда вывод: ключ все время был у Поттера ;)))**

Вывод как раз и нельзя сделать. Никакой. Можно только предполагать. Шесть раз из сейфа ГП берут деньги, при этом сам ГП был в банке лишь в половине случаев (первый-третий курсы). Ключ упоминается один-единственный раз – его принес Хагрид, показал (или отдал?) гоблину, сейф открывал гоблин. Кто ушел с ключом – ни слова. Два из трех раз ГП приходил в банк с кем-то. Почему бы ключу не быть у взрослых? А может хозяину вообще не обязательно иметь при себе ключ – личность подтверждается волшебной палочкой или каким-то другим способом, а сейф гоблины откроют или своим дубликатом, или магией.

Daylis Dervent
О Невилле здесь http://www.fanfics.me/message217124

wlana
Переписка – факт, но ее содержание известно только Фаджу и Дамблдору. Все остальное – не более, чем предположение сторонников АД.
Мне кажется, Вы недооцениваете Фаджа. Какого бы мнения о нем не был Хагрид, Люпин, Макгонагалл или Дамблдор, он – Министр и возглавляет государственную машину, которая при необходимости может взять в оборот любого. Дамблдор против Министерства бессилен.

But I have no power to make other men see the truth, or to overrule the Minister for Magic ...’
“Но не в моей власти (не в моих силах) заставить других увидеть правду или отменить решение Министра магии.” (АД ГП3 гл.21)

**А в каноне (2 книга) мы видим послушного министра**
А почему «послушного», а не «терпеливого»?

**Фактически, до конца 3 книги Фадж не шел против воли директора**
А может было наоборот -- Фадж потакал чудачествам Дамблдора пока видел в нем союзника? Вы сами упомянули цитату из ГП4.

‘Now, see here, Dumbledore,’ he said, waving a threatening finger. ‘I’ve given you free rein, always. I’ve had a lot of respect for you. I might not have agreed with some of your decisions, but I’ve kept quiet. There aren’t many who’d have let you hire werewolves, or keep Hagrid, or decide what to teach your students, without reference to the Ministry. But if you’re going to work against me –’
— Так. Слушайте, Дамблдор, — сказал он, грозя пальцем. — Я всегда предоставлял вам свободу действий. Я очень вас уважал. Я мог не соглашаться с некоторыми вашими решениями, но я молчал. Немногие позволили бы вам брать на работу оборотней или Хагрида, решать, чему учить студентов, без разрешения министерства. Но если вы собираетесь действовать против меня… (КФ ГП4 гл. 36)
******
Ну раз уж мы признаем факт существования таких писем, то логический вывод здесь напрашивается самый простой. О чем может регулярно писать занятой человек, занимающий пост министра магии? Уж наверное, не погоду он хотел обсудить с Дамби, не новый наряд Селестины Уорбек и игру команды "Пушки Педдл" в недавнем квиддичном матче;)Более того, сами письма не должны нас удивлять. Дамби ведь не просто директор Хогвартса, он старший колдун в Визенгамоте и председатель Международной Конфедерации магов. Иными словами, он далеко не последняя фигура в политической жизни магической Британии. Поэтому и регулярные письма министра не должны казаться странными. Дамби никогда не был просто частным лицом ;)Я не собираюсь отрицать его влияние, хотя себя к сторонникам Дамби точно не отношу ;)))
И я бы не слишком доверяла цитате из 3 книги. Не следует целиком полагаться на слова человека, который назвал правду "прекраснейшей и вместе с тем опаснейшей вещью" ;)))Все дело в том, что оправданный и реабилитированный полностью перед лицом закона Блэк не отвечал "великим" планам директора. Импульсивный, вспыльчивый подчиненный, поступающий по принципу "сначала сделаю, потом подумаю", был весьма неудобен для Дамби. Такого и впрямь проще запереть на Гриммо с приказом не выходить за порог. По меньшей мере, не придется опасаться, что Блэк может где-то серьезно натворить дел. И я уж не говорю о том, что реабилитированный Блэк мог бы потребовать, чтобы Поттер жил у него (крестник, как-никак). А это опять же шло вразрез с проектами директора.
Мы опять видим по-разному. ;))) Вы думаете, что Фадж был попросту излишне терпеливым. А я в этой снисходительности вижу слабость, готовность уступить более сильной воле, воле директора. Фадж стал министром незадолго до того, как ГП поступил в Хог. Хагрид об этом говорит так: хотели Дамблдора сделать министром, но он отказался и место получил Фадж. Думается мне ,неспроста ;))) Кандидатура Фаджа могла полностью устраивать Дамби как послушного человека, на которого можно влиять. Но перегнул палку в 3 книге, а в 4 так напугал министра новостями о возвращении ТЛ, что вызвал в ответ сопротивление. И противостояние "государственной машины" и Дамби закончилось в пользу последнего: Фадж потерял свой пост. ;)))
*****
Вывод как раз и нельзя сделать. Никакой. Можно только предполагать. Шесть раз из сейфа ГП берут деньги, при этом сам ГП был в банке лишь в половине случаев (первый-третий курсы). Ключ упоминается один-единственный раз – его принес Хагрид, показал (или отдал?) гоблину, сейф открывал гоблин. Кто ушел с ключом – ни слова. Два из трех раз ГП приходил в банк с кем-то. Почему бы ключу не быть у взрослых? А может хозяину вообще не обязательно иметь при себе ключ – личность подтверждается волшебной палочкой или каким-то другим способом, а сейф гоблины откроют или своим дубликатом, или магией.
*****
В 3 книге Поттер был в банке один, без сопровождения. Кроме того, я не вижу смысла в том, что ключ мог быть у кого-то из взрослых. К чему Дамби ограничивать Поттеру доступ к финансам? Боялся, что Поттер растранжирит отцовские денежки? Да директору на это было ровным счетом наплевать: он Поттера готовил для "миссии" и вообще не мог быть уверен, что тот выживет. Так что он не мог поручить кому-то из своих людей (тем же Уизли) хранить у себя поттеровский ключ от сейфа.
И если хозяину вообще не обязательно иметь при себе ключ, то это лишнее доказательство несамостоятельности Поттера. ;)))

Laurence
Свое мнение о «несамостоятельности» Поттера я уже высказывала. А ситуацию с ключом я рассматриваю с точки зрения фактов из канона. Там ключ упоминается лишь однажды. Все остальное – достраивание целостной картины через призму собственного опыта и предпочтений. Ваш хэдканон против моего.
То же самое и с Фаджем.
*Ну раз уж мы признаем факт существования таких писем, то логический вывод здесь напрашивается самый простой*

Я так понимаю, Вы имеете в виду несамостоятельность министра. А почему Вы отказываете Фаджу в умении вести собственную политическую игру? Любой Министр будет стараться иметь в союзниках сильного (= влиятельного и потенциально опасного) волшебника. Но это не значит, что он будет нуждаться в его советах, тем более постоянно. Интересоваться точкой зрения – да, считаться с его интересами – тоже да, но тут уже по обстоятельствам. А вот постоянно спрашивать совета (и позволять принимать за себя решения?) – это сознательно лишать себя маневра, так что нет.
И еще о Дамблдоре-советчике. Даже если его голова полна мудрых идей и решений мирового масштаба, из какого эпизода можно сделать вывод, что он хочет ими делится и, главное, умеет? У меня сложилось впечатление, что он привык общаться, не слыша собеседника, а на вопросы отвечает в стиле «Марс сегодня ярок». Дамблдор привык, что ему верят на слово и не понимает, что доверие требует постоянной подпитки и не возникает из ничего. На самом деле его визави а) просто предпочитают не спорить и б) избегают брать на себя ответственность за принятие решений – так проще. С доверием тоже все не радужно – оно сугубо номинально из-за отсутствия уважения на глубинном уровне. А еще волшебники привыкли жить по принципу «жираф большой — ему видней». Так одной из причин, почему Фадж не поверил в возрождение ВДМ, было отсутствие нормального общения с Дамблдором, для которого скрытность и уклончивость в ответах – норма, в то время как для Фаджа это проявление неискренности и признак враждебности.

*Вы думаете, что Фадж был попросту излишне терпеливым. А я в этой снисходительности вижу слабость, готовность уступить более сильной воле, воле директора*

В каком эпизоде директор демонстрирует «сильную волю» и в каком споре Фадж уступает Дамблдору?

*О чем может регулярно писать занятой человек, занимающий пост министра магии?*

Много о чем. Например:
«Альбус, я больше не могу закрывать глаза на Вашу кадровую политику»
«Да, я говорил, что мне нужны новые люди в Министерстве, но, помилуйте, Альбус, те, кого Вы рекомендуете, даже ТРИТОНЫ не сдали»
«Определитесь уже наконец с этим законопроектом – я не могу больше откладывать его рассмотрение.»
«Я не паникую! Вы думаете я забыл, почему Хагрида исключили? Что, если он снова завел себе питомца класса ххххх?»
«Я помню, что Вы ему доверяете, но в сентябре в Хогвартс приедет Гарри Поттер. Вы о его безопасности подумали?»
«Чтобы я вместе с Вами мог пожалеть сов, не избегайте меня в Министерстве»

*И противостояние "государственной машины" и Дамби закончилось в пользу последнего: Фадж потерял свой пост. ;)))*

Заслуги Дамблдора в этом нет. Если бы ВДМ не появился в Министерстве, его возрождение и дальше оставалось бы фантазией впавшего в маразм старика и ментально-нестабильного подростка. Фадж остался бы в кресле министра, а Дамблдор стал бы объявленным в розыск «Неуловимым Альбусом».


Чьим цитатам Вы полностью доверяете? И что из канона для Вас непреложная истина?

wlana
Свое мнение о «несамостоятельности» Поттера я уже высказывала. А ситуацию с ключом я рассматриваю с точки зрения фактов из канона. Там ключ упоминается лишь однажды. Все остальное – достраивание целостной картины через призму собственного опыта и предпочтений. Ваш хэдканон против моего.
То же самое и с Фаджем.
*****
Хедканон, как правило, должен на что-то опираться;). А я не вижу в каноне фактов, согласно которым Дамби нужно было передать ключ от поттеровского сейфа в посторонние руки. Он не заботился о сохранности наследства (и я выше уже писала почему) и уж точно не нуждался в деньгах (да если бы они ему и понадобились, для этого не нужны были какие-то фокусы с ключом). Поттер бы сам отдал "дорогому" директору все, что он пожелал бы. И лишних вопросов не задал бы ;) Замечу еще, что в 7 книге, когда Поттеру исполняется 17 лет и он становится совершеннолетним, никто из взрослых, присутствующих на дне рождения, не передает ключ от сейфа имениннику. Нет, семья Уизли или Люпин не вызывают у меня особых симпатий, но я все-таки не считаю их способными прикарманить чужой ключ от сейфа. Так что, боюсь, имущество Поттера все время находилось в его руках;))).
*****
Я так понимаю, Вы имеете в виду несамостоятельность министра. А почему Вы отказываете Фаджу в умении вести собственную политическую игру? Любой Министр будет стараться иметь в союзниках сильного (= влиятельного и потенциально опасного) волшебника. Но это не значит, что он будет нуждаться в его советах, тем более постоянно. Интересоваться точкой зрения – да, считаться с его интересами – тоже да, но тут уже по обстоятельствам. А вот постоянно спрашивать совета (и позволять принимать за себя решения?) – это сознательно лишать себя маневра, так что нет.
И еще о Дамблдоре-советчике. Даже если его голова полна мудрых идей и решений мирового масштаба, из какого эпизода можно сделать вывод, что он хочет ими делится и, главное, умеет? У меня сложилось впечатление, что он привык общаться, не слыша собеседника, а на вопросы отвечает в стиле «Марс сегодня ярок». Дамблдор привык, что ему верят на слово и не понимает, что доверие требует постоянной подпитки и не возникает из ничего. На самом деле его визави а) просто предпочитают не спорить и б) избегают брать на себя ответственность за принятие решений – так проще. С доверием тоже все не радужно – оно сугубо номинально из-за отсутствия уважения на глубинном уровне. А еще волшебники привыкли жить по принципу «жираф большой — ему видней». Так одной из причин, почему Фадж не поверил в возрождение ВДМ, было отсутствие нормального общения с Дамблдором, для которого скрытность и уклончивость в ответах – норма, в то время как для Фаджа это проявление неискренности и признак враждебности.
В каком эпизоде директор демонстрирует «сильную волю» и в каком споре Фадж уступает Дамблдору?
*****
Фадж с первого же появления в поттериане не производит впечатления политика, умеющего "быть то лисой, то львом" (С) Вся его манера поведения в хижине Хагрида, запинающаяся речь и растерянность не показывают волевого человека, умеющего вести свою игру. Смотрим на факты: в магомире спустя 11 лет после войны у оправданных перед законом ПС проводятся обыски. Кто за этим стоит? Явно это не воля министра (к Люциусу он относится без особой враждебности). Тогда чья? Ответ ведь вполне очевиден ;) И не случайно на обыски ездит Артур Уизли (хотя это не в его компетенции, он не аврор). Артур-человек Дамби. Тот же Артур, рядовой сотрудник министерства, оказывается ни с того ни с сего автором закона о защите магглов. Кто дал рядовому служащему право заниматься законодательством? ;) А не является ли вообще Уизли подставной фигурой и не стоит ли за ним кто-то гораздо более могущественный, этакий "серый кардинал" любящий прятаться в тени? И если это все брать во внимание, то получаем следующее: Фадж знает, что обыски спустя столько лет после войны у оправданных волшебников вызовут недовольство. Однако он дает на них добро. Фадж знает, что закон о защите магглов не будет воспринят благожелательно большей частью магического сообщества. Однако он ему не противодействует. Он не проявляет гибкость, он просто поддается чужому влиянию, в данном случае влиянию Дамби. В 3 книге Фадж уступает Дамби, когда, казалось бы, министерству надо быть предельно жестким: из Азкабана сбежал опасный преступник. Но министр опять идет на попятную: в Хогвартс дементоры не были допущены. И только конец 3 книги продемонстрировал Фаджу, что директор банально его подставил перед лицом всего магического сообщества. Конечно, все обвинят действующую власть, упустившую опасного преступника. А Дамби останется ни при чем. В белом плаще ;))) Нет, Фаджа нельзя назвать тонким политиком, но эту простую истину он понял, ведь не совсем же он круглый дурак.
И что касается советов директора, то есть они в каноне. 4 книга, сцена в больничном крыле. Дамби открыто говорит Фаджу, что тот должен предпринять: отправить посольство к великанам, перетянуть их на свою сторону, дементоров из Азкабана убрать. Рекомендации произносятся четко и недвусмысленно. Никаких "ярких Марсов";).
*****
Много о чем. Например:
«Альбус, я больше не могу закрывать глаза на Вашу кадровую политику»
«Да, я говорил, что мне нужны новые люди в Министерстве, но, помилуйте, Альбус, те, кого Вы рекомендуете, даже ТРИТОНЫ не сдали»
«Определитесь уже наконец с этим законопроектом – я не могу больше откладывать его рассмотрение.»
«Я не паникую! Вы думаете я забыл, почему Хагрида исключили? Что, если он снова завел себе питомца класса ххххх?»
«Я помню, что Вы ему доверяете, но в сентябре в Хогвартс приедет Гарри Поттер. Вы о его безопасности подумали?»
«Чтобы я вместе с Вами мог пожалеть сов, не избегайте меня в Министерстве»
*****
Абсолютно неубедительно ;)Речь о письмах идет уже в первой книге, когда педагогический состав Хогвартса особых нареканий не вызывает (кроме Биннса- преподавателя истории магии, но не будем о грустном ;))) Отвратительная кадровая политика Дамби становится очевидной только со 2 книги, когда в школу берут ничтожество по фамилии Локхарт. Разумный министр не стал бы засыпать Дамби письмами, умоляя его одуматься. И так ясно, что результат будет один : "А Васька слушает да ест". Если бы Фадж так был озабочен пед.составом Хогвартса, то впору было назначать специальные комиссии и устраивать учителям проверки. А письма в никуда свидетельствуют всего лишь о мягкотелости. Какая там ловкость политика, умеющего лавировать между различными партиями. ;)))
*****
Заслуги Дамблдора в этом нет. Если бы ВДМ не появился в Министерстве, его возрождение и дальше оставалось бы фантазией впавшего в маразм старика и ментально-нестабильного подростка. Фадж остался бы в кресле министра, а Дамблдор стал бы объявленным в розыск «Неуловимым Альбусом».


Чьим цитатам Вы полностью доверяете? И что из канона для Вас непреложная истина?
*****
Опять не соглашусь ;))) Дамби прекрасно понимал, что ТЛ рано или поздно открыто заявит о себе.Лорд вернулся не для того, чтобы периодически устраивать собрания на кладбищах ;) Он вернулся со вполне конкретной целью: захватить власть. Однако этого не сделаешь, сидя в подполье. Для этого надо оповестить магомир о своем триумфальном возвращении. И если внимательно читать канон, то создается впечатление: где-то к середине 5 книги у ТЛ уже больше не было причин прятаться. Он добился того, чего хотел: отправил посольство к великанам, заручился их поддержкой; переманил на свою сторону дементоров Азкабана и организовал побег тех ПС, которые были ему фанатично преданы. Теперь уже нет больше смысла играть в прятки- можно выступить открыто. А Дамби все это прекрасно видел. И знал, что как только ТЛ появится на сцене, Фадж в мгновение ока потеряет пост министра. А до той поры можно и подождать.
Прежде чем кому-то поверить, надо внимательно посмотреть на факты: не противоречат ли они тому, что утверждает тот или иной персонаж. И да, есть все основания не доверять человеку, который называет правду "прекраснейшей, но вместе с тем опаснейшей вещью" и допускает столько недомолвок, а подчас и прямой лжи, что полагаться полностью на его слова может только Поттер ;) Ну или прочие "люди директора" из ОФ. ;)
Свое отношение к канону я уже высказывала ;) Не считаю нужным повторяться, да и вообще, как мне кажется, дискуссия слишком затянулась ;)

Laurence
Дискуссию и правда давно нужно было свернуть))) Отвечать по сути не буду – о Фадже, Дамблдоре и ключе от сейфа Гарри Поттера сказано уже достаточно, а Артур Уизли слишком не прост, чтобы можно было уложиться в пару предложений.