Chaucer
Давайте тогда рейтинги отменим. И пейринги. И что угодно. Ибо все это - субъективное деление.

StragaSevera

Пейринги - субъективное деление? Внезапно. Да и рейтинги тоже не то чтобы особо...

"На мой вкус, героиня встречается не с Малфоем, а со Снейпом"? о_О

tesey
Ну так больше половины текстов детский сад и есть. Вам сложно это осознать, а мне это более чем отлично видно. Да, для мальчиков и для девочек.
У вас своего рода деформация профессионала, а я, скажем так, продавец в книжном. И у меня вот тут вот Пушкин, вот тут - Сумерки, а вот тут - попаданец в глиста Петра Первого. И как ни плачевно, выручку магазину делают Сумерки и гельминты.

Altra Realta
Классика (раз уж зашла речь про Пушкина) ака Темпус, МРМ, Команда, ВР пользуется стабильным не меньшим успехом, чем Сумерки. А вот крепкий хороший новый середнячок тех же жанров мало читателей имеет.

StragaSevera, зачем вы так категорично? у нас и так есть пейринги, рейтинги, коллекции, рекомендации, на основании которых можно составить некое общее впечатление о фф. зачем еще одна дифференциация, если часть, бывает, плавает в определении жанров и рейтингов? такое же случится и с делением по ЦА.

и плюсую новербер, пейринги и рейтинги базируются на более-менее объективных критериях. хотя в них плавают.

Да ну его. Такое деление не нужно.

Апрельский тролль
Ноуп. Я признаю, что Команда прекрасна, но ее ЦА явно не тетка сорока лет. Автор мегаумница, он создал прекрасное произведение, которое лично мне читать - внезапно! - скучно. Ибо школоло.
ВР - обратная ситуация. Это вещь для упоротых взрослых, не только прекрасно знающих историю, но и увлекающихся/разбирающихся в политике не на уровне зомбоящика и Эха Москвы. А там пишут, что пишут. Ибо сто раз говорила авторам - рейтинг и джен.

> Пейринги - субъективное деление? Внезапно.
Внезапно, да. Одному человеку кажется, что в Методах Рационального Мышления есть пейринг "Гарри/Гермиона", а другому, что нет.

> зачем еще одна дифференциация, если часть, бывает, плавает в определении жанров и рейтингов?
Почему нет? У вас есть аргументы против? Чем она помешает?

StragaSevera
А он там есть? Оо
И правда - внезапно. Пейринг в том возрасте... *пытается собрать обратно моск*

На это неплохо работают события. Некоторые явно выдают психологический возраст автора и ЦАУ, а если конкретная вещь - исключение из правила, она явно будет на слуху.

Честно говоря, очень хочется спросить автора запроса в техподдержку, что ему мешало выставить пейринг Ирма Пинс/Аргус Филч и наслаждаться "нормальным гетом".
Допускаю, что я пристрастна, но от запроса на километр веет утомленностью несчастного читателя от безупречных слизеринчиков.

Мой категорический МИНУС самой идее подобного. Наше творчество более универсально. Никаких глупых затачиваний с положительной обратной связью под аудиторию. И так всякие издательства пытаются формировать вкус, продавая хрень. Мы этого делать не должны. Не надо отуплять читателя. Никаких затачиваний под аудиторию возраста и пола. Только по конкретным вкусам, кинкам и так далее. Того чувака в личке - предать огню на веки вечные.

StragaSevera

То, что есть определенная категория фанфиков, в которых отношения между двумя персонажами прописаны не вполне четко, что оставляет много простора для собственных интерпретаций, не отменяет того факта, что в большинстве фиков пейринги вполне объективная вещь: персонажи сами думают об этом, говорят другим, встречаются/делают детей и т.п.

prosto_anka
И за событием "власти магмира" я бегала два года, да...
А драконов и прочих тварей в ГП нет до сих пор.

Матемаг

Воот!
Вот это я и думала, про формирование вкуса ради выгода бизнеса и как следствия отупления/стереотипизации.
Ты так классно щас выразил эту мысль.)

Касательно объективности пейрингов. Вопросы возникают в дженогете, дженослеше и дженофеме. В гетоджене, слешеджене и фемоджене, не говоря уж о чистых гете, слеше и фемслеше вопросы по этому поводу крайне редки. Поскольку дженогет, дженослеш и дженофем отнесены к джену, как и чистый джен, то с практической точки зрения вопрос об объективности-субъективности смысла не имеет.

Ноябрь-тян, всегда пожалуйста:)

november_november
Матемаг ее выразил красиво, но неверно.
Статистически, если предложить 10 девочкам машинки и куклы, выбор будет сделан... так, как это повторит модель поведения родителей.
В ВР постоянно пасутся попавшие на блэкопейринг и беллазнейб возросшие на сериальках феечки, и что они пишут авторам... да пиздец ваще.

november_november, но преобладание творчества барышень по идее должно привести к поддержанию стереотипов барышень. Ситуация вполне аналогичная той, которая по мнению некоторых леворадикальных слоёв имеет место в современной мировой масс-культуре: та будто бы выражает преимущественно стереотипы белого гетеросексуального мужчины или чего-то вроде того. Те, у кого больше возможностей громче говорить в той или иной среде, заполоняют там своим голосом всё, хех.

Впрочем, попытки борьбы с такими ситуациями часто выглядят ещё хуже самих этих ситуаций и смотрятся пролегоменами к тоталитаризму. Кто кому вправе указывать, как и о чём писать?

А идея распределения по ЦА — так себе. Я вообще не понимаю, вроде бы о Снейджерах и Драмионах указывается в шапке, что мешает человеку отсортировать их?

Altra Realta
- одно и то же. Что Темпус - фап на силовиков, что ВР - фап на нацистов.
Этого достаточно, чтобы не читать.
"Оба хуже".

> Почему нет? У вас есть аргументы против? Чем она помешает?
а почему да? у меня аргументы только от противного.
лично у меня уже сложились некие маркеры для определения, что годно для меня. и мне этого достаточно, любые дополнительные строки считаю бессмысленными. однако мешать мне не будет. это во-первых. а во-вторых, почему "годнота" для моей возрастной категории будет годно для меня? ---> фильтровать результаты поиска при наличии или отсутствии этой пометки мне все равно придется

Altra Realta
Это издержкиХ) Зато очень удобно не читать дамбитуп и сильногаре)

Альтра,
"Статистически, если предложить 10 девочкам машинки и куклы, выбор будет сделан... так, как это повторит модель поведения родителей" - и мы должны бороться против этого. Должны бороться против стереотипов, навязываемых с детства. Да, это делает поиск несколько менее удобным. Но лишь "несколько". Некритично совершенно. С другой стороны, девочки, испытывающие интерес к машинкам, и мальчики к куклам - они будут иметь шанс натолкнуться на разогревающий их интерес фанфик.

"В ВР постоянно пасутся попавшие на блэкопейринг и беллазнейб возросшие на сериальках феечки, и что они пишут авторам... да пиздец ваще" - а какое это отношение имеет-то к? Ввести теги "для феечек с низким умственным развитием" или "для любителей резни людей бензопилой", что ли?

И что такое ВР?

Всем спокойной ночи.

Виталя, что ты делаешь онлайн вообще?)) Уже мне спать пора)

> е отменяет того факта, что в большинстве фиков пейринги вполне объективная вещь: персонажи сами думают об этом, говорят другим, встречаются/делают детей и т.п.
Аналогично, наличие размытой возрастной категории в одних фиках не отменяет факта четкой в другой.

> а почему да?
По дефолту. Классификация - гуд.

Матемаг, вообще-то подобная стратификация насчёт предпочитаемых игрушек наблюдалась и у детёнышей обезьян. Но это имеет мало отношения к делу. Не только создание ниш, но и создание их по каким-то произвольным критериям, в соответствии с представлениями каждого автора о том, для кого он пишет... у нас не так много читателей вообще тут бродит, чтобы ещё и делить это стадо на части.
И от этого будет неотъемлем элемент дискриминации, реальной или кажущейся.
«Это произведение — для девочек? Что автор хочет этим сказать?!...»

Матемаг
Вальпургиев рассвет

Юбиквали

>Кто кому вправе указывать, как и о чём писать?

А вот с этой мыслью я никогда и не спорила. Я против цензуры.

А что автору снейджера мешает выставить "для мужчин от 35 лет"?

Пятница
Как ничего не мешает ему выставить, например, NC-17 на флафф или пейринг, который упоминается в одной строчке. Но зачем?

Нуу как бы "подростковую" и "дамскую" литературу даже не особо искушенный читатель может отличить от любой другой, по стилистике в первую очередь.

StragaSevera
Чтобы доказать несостоятельность и бесполезность идеи, которую вы так яро отстаиваете.

Я бы почитала про попаданца в глиста Петра Первого. Желательно от автора с биологическим образованием.

StragaSevera
В реалиях фанфикса, нц17 можно ставить хотя бы для того, чтобы текст не индексировался поисковиками.

Каменты не читал, но в мыслях анона есть толк. Однако ничего не мешает проставить "исключить пейринг", только расширить бы эту возможность...

Dillaria
... тем самым доказав бесполезность и рейтингов с пейрингами.

Altra Realta
> А он там есть? Оо
Ну, то, что девочки созревают раньше - факт. Плюс Гермиона и так старше Гарри. Но то что самому Гарри еще рановато - не просто факт, но факт, который учитывает в своих умозаключениях сам Гарри. См, например, концовку Методов.

greenrust
>ВР - фап на нацистов.

А текст мы читаем жоооопой...

Комменты не читала, могу предложить ставить теги на фики. А что там будет — для девочек, яой, дамбигад или техномагия — на усмотрение автора. Плюс топ популярных тегов и поиск по тегам.

А категории с событиями — в тооооооопку

flamarina, по поводу преобладания барышень вы ошибаетесь.

Сначала подумала, что слизано с фикбука, а потом не поняла, что происходит. Пользователь искал гет, пользователь нашёл гет. Но пользователь жалуется. Э? Типа делить фанфики на "крутые" и "отстой"?
Н-н-н-ну... как бы... Нет.
Для деления на ЦА уже есть жанры, рейтинги и события. Проблемс?

С одной стороны, я поддерхиваю страгу полностью. С другой стороны, реалист во мне говорит, что это не будет работать так, как страга и я хотим.

Думаю, в моем случае это не сработает, ибо я понятия не имею, кто моя аудитория -_- И таких незнающих авторов много...

Эта просьба - как желание вернуть время вспрять. Культура тяготеет к унисексу, а тут ЦА по полу выставлять хочуть.
Уже писали выше про то, что совершенно неясно, кто должен клеить лейблы к текстам, - и это самое меньшее из зол, на мой взгляд. Хотя, если вдуматься, оно достаточно большое. Автор сам может указать гет, слэш и джен, потому что, как уже было написано до меня, это объективно. Могут возникнуть путаницы, и в моем идеальном мире с пони и радугой такого деления нет. Я, например, не могу поставить тег "омегаверс" к "Левой руке Тьмы" Ле Гуин, хотя по современным критериям подходит, да еще предупреждение "мужская беременность" лепить надо. Отразит ли это глубину текста и замысел автора? Нет. Но при существующем в мире фикрайтеров делении теги должны быть именно такими. Точно так же автор может поставить сам рейтинг, и это работает в обе стороны хорошо, если автор не мудак. К примеру, как тоже высказывались до меня, автор считает, что его текст, на минуточку, не для детей. И он лепит R-очку, приписав, что она за, скажем, общий уровень жестокости и насилия в описываемом мире. Таким образом автор и ищет свою ЦА, только не приклеивая к этой ЦА конкретный портрет, а описывая предпочтения этой самой ЦА.
То, что хочет видеть автор сказочного предложения, приведет к тому, что срачей феминисток и феминистофобов будет в разы больше, но в результате и те и другие забьют большой и жирный, т.к. стоит что-нибудь запретить, и тебе этого уже хочется. Мальчики пойдут читать "для девочек", подавятся и выльют тонну какашек, девочки пойдут читать "для мальчиков", подавятся и сделают ровно то же. Просто потому что хороших текстов от еще одной "категоризации" в мире больше не станет, а вот причин найти какашки - удвоится.
Самой же большой проблемой, которую, кмк, до меня не озвучили (хотя я мог читать невнимательно), является пресловутый дубляж. Т.е. если раньше я хотел найти текст, в котором никто не сношается, я выбирал джен. Если мне хотелось, чтобы в этом тексте кто-то кого-то убивал, я выбирал "насилие" или сопутствующие поджанры. Дальше я смотрел по настроению, насколько много людей я хотел бы видеть мертвыми в этом тексте, и ставил "эрочку" или "энцу". Вот и вся недолга. Теперь же мне придется делать ровно_то_же_самое, но еще гадать, для мальчиков это было или для девочек. То есть эта новая категоризация не позволяет конкретизировать предыдущие, не отменяет, не замещает их, но создает совершенно новое поле, над которым ломают головы современные литературоведы. Вот "Дозоры" Лукьяненко - это книга для подростков? для девочек? для мальчиков? для мужчин среднего возраста? для рабочего класса? для "антонов городецких"? для "алис"? Или замахнемся на классиков, для кого Терри Пратчетт? Мальчики-девочки-неопределившиеся? >_<
Бомбануло, сорян.

Сама по себе идея подобной классификации - она не так уж плоха. Но чужда и непривычна.
И не надо тут за унисекс и "способствование затачиванию под ЦА" - любовно-фантастическая мерзость (извиняюсь, достало) уже заточена, фарш не прокрутить обратно. Можно только огородить и развесить предупреждения. Уже даже прометий не поможет... Во всяком случае, в ближайшие лет 10.
Но есть вполне годный паллиатив - приделать к поиску исключения по пейрингам. Та же Драмиона или Снейджер в 95 процентах случаев - натуральное предупреждение, и очень жаль, что нельзя их так использовать средствами сайта.

StragaSevera
>>Как ничего не мешает ему выставить, например, NC-17 на флафф или пейринг, который упоминается в одной строчке. Но зачем?

Я про то, что автор будет искренне в это верить.

Пятница
Как может верить и в пейринг, которого нет, или в рейтинг, который некорректен. И?

StragaSevera
Вооот. Поэтому не надо добавлять НОВЫХ субъективных критериев

Пятница
Почему нет?
Есть лишь две логичные позиции: "добавить критерий ЦА" и "удалить пейринги и рейтинг". Все. Если мы последовательны, то никакого третьего варианта нет.

StragaSevera
А как определять критерий ЦА? Один автор будет считать что флаффный флафф для "девушек от 16 до 22", другой же будет ставить эту категорию для джена какого-нибудь. Пейринг просто указывает на взаимоотношения персонажей, рейтинг на наличие кровь-кишок/секса/серьезных политических тем. А при выставлении ЦА мы не можем заранее знать, что хотел показать автор. Для поиска имхо малополезно (если не бесполезно в абсолютных значениях)

Пятница
Точно так же, как и рейтинг или метки. Один автор считает, что у него Сильногаре, другой - что нет. И?

StragaSevera
Но там точно будет Гаре и возможно даже Сильногаре. А вот что автор думал при выборе ЦА...

Пятница
Возможно. А возможно, и нет.
Короче, я свой тезис высказал, опровержения не вижу. Разница всего лишь количественная и очень небольшая.

StragaSevera
Мое опровержение тяжело и огромно. А твоя оценка количества не имеет под собой основания (как и моя;) )

Пятница
То есть, аргументов нет? Так и запишем ;-)

StragaSevera
аргументы есть, только для тебя они недостаточны. Имеет смысл вводить разбивку по ЦА, если здесь же будет дано четкое указание, что и под каким понятием подразумевается.

Пятница
Не раньше, чем ты дашь четкие указания, что понимается под существующими понятиями, и как они защищены от ошибок и подмены.

StragaSevera
По-моему вы перегибаете палку, отстаивая свою позицию.

StragaSevera
Пейринги. Указаны два конкретных персонажа и в фике БУДУТ эти персонажи и между ними БУДУТ какие-либо отношения

Пятница
Расскажите это примеру с МРМ.

Вот вопрос. Кто будет прямо писать "у меня тут фик для девочек 14-17 лет"?
Как отличить адекватного автора от великовозрастной феечки, пишущей "серьёзный роман про отношения"? Оба проставят примерно одинаковый, скажем, возраст(моральный или биологический) или "для серьезных думающих людей".
А за счёт эффекта Даннинга-Крюгера в вышеназванную категорию может не попасть годнота. Люди - они такие, да. Я уверен, что такое будет сплошь и рядом.

Если бы авторы корректно оценивали свою ЦА, это имело бы смысл, как ещё один критерий поиска. Но это будет просто шум, и не будет профитов, перевешивающих всё вышеназванное в треде. Я был бы целиком за, если бы эта идея имела бы большие шансы на корректную работу. Тут, кмк, невозможна юзабельная имплементация.

У нас уже есть неплохой фильтр соплетреша (к сожалению только)в гп-фандоме: фильтр пейрингов. Хз, что тут можно ещё сделать. Мб фильтр по ГГ?
Пока как-то так.

> Если бы авторы корректно оценивали свою ЦА, это имело бы смысл, как ещё один критерий поиска.
Если бы авторы корректно оценивали свой рейтинг, это имело бы смысл, как ещё один критерий поиска.
Если бы авторы корректно оценивали свои события, это имело бы смысл, как ещё один критерий поиска.

И т.д.

StragaSevera
Там ЕСТЬ Гарри и Гермиона. И у них ЕСТЬ отношения.

Пятница
Точно есть отношения? Потому что у Гарри как раз никаких отношений с Гермионой нет. Рановато ему гормонально.

Кто-то ищет по рейтингу? Хм. Я думал они как дисклаймер. Ну и да, для рейтинга есть объективные критерии, в отличии от.
События проставляются более-менее нормально.
Это не бинарная логика. Корректно оценить ЦА значительно сложнее, чем рейтинг, для которого есть объективные критерии и события, которые просто есть или нет.

Mikie
За "объективностью" рейтинга - Альтра много расскажет =-) И события гораздо сложнее, чем "есть или нет". Как и с пейрингом, см. выше.

StragaSevera
Отношения бывают разные. Может быть секс, а может быть броманс. Но и то и то - отношения

Пятница
А может быть дружба, а не этот ваш броманс. И?

StragaSevera
Дружба - тоже отношения. И если в фике рассказывается о дружбе между А и Б, то пейринг - оправдан

Пятница
Вы уверены? Такого определения пейринга я ни разу не видел.
Тогда в каноне, по-вашему, есть пейринг Гарри/Рон?

У меня большое желание отписаться от своего собственного поста... не впервые, но довольно редко такое бывает.

Хех. Приношу извинения =-(

Ну а по существу? Понятно, что есть всякие сложные и пограничные случаи, но мы о том, что ЦА - это вакханале-генерящая вещь, которая будет как минимум не лучше, чем то что есть.

Но если хочется увести разговор в частности...
Рейтинг изначально нужен был вообще не для поиска, как я понимаю.
Пейринг на то и отдельный.
Можно примеры сложных событий(в смысле про которые непонятно, есть они или нет), которые не про пейринг и кроме <сильно|независимо>гаре?

Mikie
Дамбигад.

> Понятно, что есть всякие сложные и пограничные случаи, но мы о том, что ЦА - это вакханале-генерящая вещь, которая будет как минимум не лучше, чем то что есть.
Значит, нужно убирать и то, что есть =-)

Имеется в виду дамбигад vs тайный план? А то я хз, где оно выставлено неправильно. Пока что у меня этот фильтр правильно работает, ЧЯДНТ?

> Значит, нужно убирать и то, что есть =-)
Работает - не трогай.

> Работает - не трогай.
Why not?

> Имеется в виду дамбигад vs тайный план?
Имеется в виду, что бывает, что Дамби, в отличие от ГГ, как раз не гад)

Не знаком с прецедентами. Наверно это выбросы, и об этом и речь.

То есть, отличие всего лишь количественное, о чем и говорю.

Надо же, и я о том же...

Думаю, что на Fanfics такое деление ни к чему: в саммари отображается достаточно информации, что бы читатель мог определить, что именно ему нужно. К тому же, в разном возрасте интересны разные жанры и события фанфиков, что ещё раз подтверждает то, что работы на этом сайте не нуждается в предложенном делении.