Мне ещё Павич не зашёл, но я пробовала одну книгу, за все не скажу

По поводу Льюиса: может, кто-то знает, правильно ли я помню, что это он перетащил Толкина из язычества в христианство?

*задумалась по поводу Энн Райс* вот интересно, ее "Плач к небесам" я обожаю, а знаменитые Вампирские Хроники ну никак не пошли, хотя фильм "Интервью..." мне нравится, да и вообще вампиров я люблю.

Jane W.
Наоборот: это Толкин перетащил Льюиса из то ли атеизма, то ли агностицизма в христианство :)

П_Пашкевич
Спасибо) А я как раз сомневалась, кто из них кого совратил.

Девочки не любят Стругацких. Почему я не удивлен.

Джин Би
Нерепрезентативная выборка.

Fluxius Secundus
Девочки этого треда не любят Стругацких.

Джин Би
Просто любящие девочки молчат о своей любви.

Нф-то я люблю, а со Стругацкими не сошлись. Что-то задумалась я о причинах. Всегда сводила это всё к гуманизму, но у того же Лема даже вещи с гуманистическим уклоном никогда не раздражали. Это, вероятно, потому что при поднятии вопросов морали он всё равно оставался индивидуалистом? Надо подумать и отдельный пост накатать, походу.

А почему ты не удивлён?

Джин Би
Любят. Но не все. И не всё у Стругацких :))

Трудно быть богом - ня. Про НИИЧАВО - ня. Остальное, которое для взрослых - не очень)

Sweett
По нынешним временам они сексисты. Но и темы они поднимают не очень заходящие многим, а среди женщин процент хейтеров должен быть больше, т.к. их фантастика не рассчитана на женскую аудиторию.

Джин Би
Мне кажется, если прям ты не ЦА сабжа, то вряд ли хейтером будешь, потому что раздражение — это тоже "цепануло", но иначе окрашенное.
Сексизма у них не помню, но я внимания не обращаю обычно на такие вещи. Коли не читать сексистское, придётся си-ильно сузить круг предпочтений, а я и так переборчивая Х)

По моему опыту, Стругацких тяны любят больше, чем того же Лема или Бакстера. Они же очень софт и психологичные, укладываются в краевую точку стандартизированной целевой аудитории.

Из треда, в любом случае, выводы делать проблематично: ошибка выжившего во все поля. По хорошему измерить бы надо, пойду опрос что ли запилю шутки ради.

Джин Би
А что у Стругацких есть такого непостижимого, чуждого или неприятного именно для женской аудитории?
Они дети своей эпохи. Как все авторы. И не больше сексисты, чем упомянутые тут Толкин и Льюис, которые вполне нравятся читателям внегендерно.

Sweett
Надо учитывать ещё то, когда это писалось, для кого это писалось, всего этого уже нет. Парадигма народа поменялась.
Величие классиков в том, что они были первые, но средний художник из геймдева рисует лучше Микеланджело или Вермеера.

Джин Би
Мб реалистичнее, но не лучше.
Говорю как ярый любитель и Микеланджело и Вермееера XD

Джин Би
https://fantlab.ru/article482 смотри какая статейка. Автор топит за мышление Стругацких, но в целом парадигмы сравнения те самые.
Лол. Ух, у меня с него подгорает моментами. Но он старается сохранять некоторую беспристрастность.

Lira Sirin
Да нет, я думаю, Джин Би по существу прав. Выработанный комплекс методик позволяет бесконечно улучшать процессы (и к искусству это относится тоже), но первопроходцы остаются ценны именно ходом по непроторенным тропам. Собственно, я не говорю, что Стругацкие не достойные ребята с объективной позиции. Из моего указанного хейт-листа они, Бродский и Хемингуэй, на мой взгляд, попали в большую литературу вполне заслуженно.

Не вижу, с чего бы женщинам хейтить Стругацких. Сексизма в них не увидела нигде. Да, у них очень мало персонажей - женщин, но те, которые есть, вовсе не принижаются.

Semantica
Особенно в "стране багровых туч".

Джин Би
Да ладно, это обычные мелодраматические дела. Сексизм в этом увидит только тот, кто специально его ищет.

Весь Толкин. Умом понимаю, что круто и чем именно круто, но как же, блин, невыносимо скучно.
Коэльо. Читала, кажется, две книги, обе в категории "ниочем".
Пратчетт, за исключением серии про стражу и буквально 2-3 других книг. Поначалу читать забавно, но за афоризмами постепенно теряется практически все остальное.
Мураками. См. Коэльо.
Амберкромби. Припала в прошлом году, ожидания были самыми позитивными, но в итоге на наткнулась на бессмысленное затягивание сюжета, грязь ради грязи и общую занудность.
Джойс. Единственный из классиков, кого начала читать и не шмогла осилить до конца.

Забавно, что многие озвученные выше товарищи прекрасно зашли :) От Достоевского, Кобо Абэ и Павича, которых искренне люблю, до "Сумерек", которые когда-то начала читать из чувства справедливости (не хорошо ненавидеть без непосредственного знакомства), а закончила с неожиданным чувством полученного удовольствия. Это было так плохо, что почти хорошо... перечитать что ли? ))))

Не понимаю людей, которым не зашел Обитаемый остров, Пикник на обочине и Гадкие лебеди... :(

Хроники Амбера
ПЛИО
Олди весь
Ведьмак книги (хотя сам мир и героев люблю)
Сильмариллион (ВК тоже люблю и читала не один раз)
Толстого (знаю, что стыдно, но не могу его читать). Как и Достоевского, хотя последнего читала, но повторять не хочется.
Коэлью
Борхес, хоть и не весь
Паланик
вообще многое, это то, что вспомнила сходу

Хроники Амбера
Дом в котором
Ведьмак (дочитать в сознательном состоянии нешмог)
Грозовой перевал
Сто лет одиночества
Дриззта
Гп и мрм
Аберкромби

ну а вообще у меня память как у рыбки, так что это только из того, что упоминалось выше

Джин Би
Факап читали?

Над пропастью во ржи -- для философских размышлений мало, собственно, размышлений, для психологии - психологии.
За что ценят -- так и не поняла.

Хм... Я что, одна тут любительница Хроник Амбера?..
Истории про Дриззта/Дзирта тоже не зашли. Такое ощущение, что автора всю жизнь обижали женщины, и он таким образом решил им отомстить.
Ещё цикл про Стальную Крысу. Осилила только два первых произведения. А дальше... Тот же герой перед теми же граблями.
Марвеловская муть. Кроме первого Доктора Стрендж и Венома.
Библия.

Сетти
Я люблю Хроники Амбера и считаю их одним из лучших фэнтези.

Джин Би
Ура!!!))))

Сетти
В детстве очень нравились. Первые книги и сейчас считаю приятными. Сеттинг там точно классный и сама идея.

Сетти
я не то чтоб большая любительница, но части от лица Корвина мне нравились и читала (и перечитала) их с удовольствием, а вот следующие от лица Мартина (?) как-то не пошли совсем
вот это да, жуть, несколько раз честно пыталась, но кажись даже до Египта не дошла

Сетти
Про Корвина вполне нравилось, когда читала, давно уже, но перечитывать пока не тянет) Про его сына как-то не очень)

Джин Би
Ну как бы сестричка Юрковского это аллегория-"стрекоза" - щас каждая вторая такая, к сожалению(...

{Евгений}
Это понятно, но смех - единственная женщина в романе повести - и та антагонист. Еще в Пути на Альматею чуть больше женщин, но с упоминанием, что "после известных событий женщин перестали брать в экспедиции". Я как не напрягал память, не могу вспомнить, что за события.

Джин Би
По моему, вполне логично, что женщин нет на дальних перелетах. Давно известно, что разнополый экипаж обязательно пересрется.
Да и ничего такого уж страшного в отсутствии женских персонажей на глвных ролях в других книгах нет

Semantica
Американцы хотят на Луну с блэк джеком и шл отправить смешанный экипаж. Вроде как четыре мужчины и три женщины.

Джин Би
Будущие Матери. Нех соваться! Тут вам не ГСП! В Полдне нет гендерного расслоения - там все коммунары!

Все продолжения Дюны ещё.
Не знаю почему, но для меня настоящий мир Дюны это только первая книга. Остальное не воспринимается. Вот вообще.

Так как распиарили в фильмах именно её.

Бунин (прочитала, но плевалась и зареклась его читать)
Платонов (аналогично)
ПЛИО (не шмогла)

Как много ниасиливших Дом, в котором. А по-моему отличная книга про эскапизм и соотношение выдумки и реальности. Но те, кто любят в книгах какую-то "верибельность", конечно, обломаются на ней жесточайшим образом.

Стругацкие без понимания коммунистического и интеллигентского контекста не считываются. Но они и сами ближе к концу жизни начали догадываться, что их утопия нежизнеспособна. И написали не совсем для них типичный роман Отягощенные злом. Кроме того, был у них черновик ещё одной книги о том же самом, но они тот черновик даже наполовину не закончили.

А после Стругацких пришел Харитонов и окончательно все опошлил... то есть деконструировал. Это "Факап". Факап забавный в чем-то, но Харитонов не удержался и добавил туда все свои любимые пороки, национализм, заговоры-в-заговоре и тэтанов с бантиком.

Заяц
Да, Стругацкие интересны этим вот дрейфом от комунинтического пропагандонства к национал либерализму.

Джин Би
Если немного точнее, то они быстро ушли от коммунистического к общегуманистическому - "ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать" и "счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным", а также "есть только одна проблема, одна-единственная в мире, вернуть людям духовное содержание, духовные заботы" - а потом долго разочаровывались в нем.

Заяц
Возраст как бы, а не "нежизнеспособна", "даёшь" тем, кто платит пенсию) А уж многочисленные циклы "Времени учеников"...

Не от коммунистического а от вульгарно-военного коммунизма. Хотя и его как такового у них и нет.

Заяц
Ну да, мне важна внутренняя непротиворечивость, адекватная психология и мне не интересно читать по две страницы как именно кто-то одет или что именно кто-то ест. Удивительно, угу.

Сетти
Не одна )
А вот Стальную крысу я тоже очень любила, лет в 15 ))

maredentro
Ну, в 15 лет она бы мне, может быть, тоже зашла. А в более взрослом возрасте - увы и ах.
Да, некоторые книги стоит читать в подростковом возрасте

Джин Би
Обычная толерастия. Не удивлюсь, если в команде будут негры и геи.

дом, в котором -- самое скучное, что Лючия начинала читать
как будто кривой перевод какого-то фанфика

Кстати, о Леме. Кто-нибудь читал его эссе об искусственном интеллекте? Голем-14, Non serviam и Эрунтика? Они включены в сборники Абсолютная пустота и Мнимая величина.

Заяц
Они довольно короткие, их можно и после вашего комментария прочитать :)
Голем я помню из детства, а остальные два в голову не запали. Сейчас пробежала.

Сетти
Ну так это приключеньки такого рода, которые интереснее всего детям / подросткам. Ну, по-моему )) Из менее прямолинейного у Гаррисона была "Неукротимая планета", ее б может и сейчас перечитала.

Sweett
И как?

Заяц
Восхитительно? Эрунтика больше понравилась, она немножко тоньше, а так мне очень нравится лемовское чувство юмора.
10 пророков-стафилококков из 10

Властелина Колец ниасилила. Хоббит понравился, не считая . В вот ВК... В 16 или 17 лет смотрела фильмы - показались нудными. Я решила, что просто не дозрела до них. Пересмотрела где-то в 22 года - ощущения не изменились. В 25-26 попробовала начать книги - не пошло ваще.

Вы не юзаете в эпик!

Стругацкие - авторы своего времени - и воспринимать их без временного контекста - нонсенс. Дюна - хороша без изъяна (если это не *красный перевод*))) Стальная крыса - опять-таки - без понимания того времени половина отсылок дохнет, не проявившись.
Хроники... Гимн шестидесятых, вещь, которая в своё время помогла принять множественность универсумов не только разумом. Которая (как ни смешно) но позволила в своё время намного полнее оценить тот же *Маятник Фуко*
Бунин... Автор, которого стоит читать только ради языка. Я не очень люблю его вещи - но когда устаю от воляпюка с экранов - перечитываю Бунина. Чехова. Гоголя. Просто потому, что некоторые константы должны быть.
Как с Пушкиным. Можно лихо цитировать Маяковского, можно Хлебникова наизусть. Можно куртуазных маньеристов пополам со Шнуром... а всё равно, приходит мгновение - и ты садишься и читаешь: Итак, она звалась Татьяной... Или - У Лукоморья дуб зеленый...
Просто потому, что это язык, которым ты дышал с детства. И иногда хочется отдохнуть от лизинга по франчайзингу через семь гробов в центр мирового равновесия. Йаду, мне, аффтар, йаду! О боги, боги мои...

Давайте сядем - и тихонько вышепчем: Буря... Буря мглою небо кроет...