Kedavra
Ах вот оно что, все проблемы от недостатка информации. За последний год жалоб на комментарии было порядка 50 штук. Не знаю, что тут еще комментировать.

Повторюсь, не вижу проблемы. Комменты удалять можно всюду, фанфикс исключение до сих пор.

Единственное, было бы здорово удалять не бесследно, а оставлять как на АТ и СИ заглушку с "комментарий удален автором", может с возможностью для автора вписать причину удаления.

Знаете возможность удалить коммент это нормальная практика - причем везде. Я за удаление. И если вы дали такую возможность глупо сворачивать назад!

ReFeRy, кмк, просто вводите и всё, все равно рано ли поздно к этому придет, да и компромисса тут быть не может

>За последний год жалоб на комментарии было порядка 50 штук.

ахахахаха

Kedavra, для бедных страдающих авторов, которым гнусные мерзкие читатели почему-то оставляют в комментах гадости, вроде: "ваш контент неидеален", есть блоги, фикбук и самиздат. Подчёркиваю: я не одобряю и не поощряю разведение срачей под текстами, но какашек в панамку накидывают значительно чаще справедливо, чем нет. И бесследное их удаление будет либо провоцировать опять здесь же опорожниться, либо убьёт фидбек и посещаемость с концами. Не говоря уж, что многие воспринимают интернет как оплот гласности, в свете этого удивительно, что никто ещё не поднял вопрос, почему, если автор фика может удалять непонравившиеся комментарии, то читатель не может удалять непонравившиеся фики.

P.S.: я чужие осмысленные комменты не удалял и удалять не собираюсь независимо от содержания и возможности это сделать. Да и свои тоже. И даже если переписываю — это либо мелкие стилистические и грамматические правки, либо добавление текста, чтобы новый коммент не писать.

Desmоnd
А смысл в этом замусоривании ленты?
Ну удалит автор коммент, ну напишет причину "за хамство и переход на личности", например.
Что помешает читателю, склонному подозревать априори всех авторов в неспособности воспринимать конструктивную критику (потому что он-де видел много ЙАшек на фикбуке), считать, что это - простом отговорка и на самом деле там был просто нехвалебный комментарий?
Как переубедить потребителя контента, который изначально настроен если не негативно, то весьма скептически?
Хранить все удаленные комменты в отдельном загончике, чтобы любой мог убедиться, что именно этот коммент был действительно хамским? Тогда смысл удаления теряется, мне кажется. Да и не убедит это никого - зачем тратить время и проверять, если можно считать так, как тебе нравится?

Feature in the Dust
В чужую голову не влезешь, так что никому не помешает предаваться любым фантазиям, но заглушка вместо удаления оставляет связность, ответ не в пустоту а на коммент, который просто не видно. В древовидных комментах это, конечно, важнее, но и в таких тоже норм. На СИ, например, не мешает

Noncraft
https://fanfics.me/message472428

Noncraft
Вы очень сильно неправы, но я убегаю на работу, сорри, очень долго объяснять, в чем я с вами не согласна категорически, и дабы не быть голословной с примерами. Постараюсь вечером, если силы будут. Сорри.

ReFeRy
Там ссылочку скидывали на явного тролля-комментатора. Не подскажете, на него были жалобы? :) Эти комменты не удалены, потому что вы посчитали их читательским мнением имеющим право на жизнь или потому что мерзавцы-авторы, которые побегут удалять весь неприятный контент, просто не посчитали необходимым убирать этот неприятный контент (по причине спокойного отношения к "критике"/ощущения унижения из-за необходимости жаловаться и быть жертвой-стукачом/неверия в возможность решения в их пользу - неважно)?

Noncraft
Потому что в первом случае (автор удалил коммент) автор является модератором в своей теме, а во втором (читатель удалил работу) - юзер пытается управлять контентом, который ему не принадлежит.

Если контент не соблюдает правила сайта/роскомнадзора, то юзер может пожаловаться на контент команде сайта, но лично управлять контентом он не может.

Кстати, ReFeRy, а жалоб на контент (то есть фанфики) много за год? Примерно как на комменты или больше?

Если этот юзер - Реф, то он является модератором и удалять может :)

ReFeRy
Главное проблема, что срач которые не относится к фику, вы не удаляли. Хотя жалобы в прошлом были, мне рассказывали. Вы не считаете это нарушением

Desmоnd
:)) Вот хотела дописать "если этот юзер - не владелец сайта", но не стала, решила это и так очевидно. ;)
То есть понятно, что юзер из команды сайта равнее просто_юзера.
Но юзер из команды сайта своими привилегиями злоупотреблять в идеальном сферическом мире не должен: либо в данный момент он просто_юзер и контентом не управляет и может только испытывать недовольство, либо он - команда сайта и модерирует контент по объективным причинам (а не потому, что лично ему не понравилось).

И вообще я за возможность удаления и рекомендаций

Все говорят о том, что удаление комментов - это шаг навстречу авторам. Ну не знаю. Я тоже автор, и я не хочу удаления комментов. А еще я вовсе не чувствую себя бесправной или угнетенной. Что за глупости?..

Ещё меньше. Как бы не на порядок.

Не было жалоб.

>удаления и рекомендаций

facepalm


Я тогда за то, чтобы авторы могли удалять профили комментаторов. Чтобы вообще больше не писали ничего.

Jane W.
Ну не удаляйте. Я хочу что бы остановить срач, и не из-за оскорблений. СрачReFeRy не считает нарушением

DarkFace
Ты не автор, но мне в год раза три пишут дурацкие реки. Приходится звать рефа

ReFeRy
Так вы же все равно не удаляли, даже когда жаловались по нескольку человек на один комментарий, чего позориться-то лишний раз, клянчить, если все бесполезно))
Я может и не удалю ничего, но вот хоть убейте, комментарии к работе - это авторская территория. А обсуждать левое творчество, поливать фекалиями и проповедовать свои теории, если автор вам не рад, можно и в блогах. Вот оставлять упоминание автора комментария и ремарку "комментарий удален" - было бы круто, но в случае атаки ботов - печально будет выглядеть.

>Ты не автор

Это делает меня кем-то хуже? Я не попал в элитку от этого? Не имею права голоса?

>пишут дурацкие реки

Если нарушают правила - пиши Рефу, он вроде удаляет, хотя тут как-то странно. Но реки это отдельная тема.

>комментарии к работе - это авторская территория

Нет. Иначе таким образом можно сказать, что сайт принадлежит автору фика. Ведь автор соизволил разместиться на нём

DarkFace
Зачем человека мучать?

малкр
Вообще должны быть модераторы по хорошему. Но у нас эта система какая-то кривая.

DarkFace
Нет, это не аналогично. Автор завел на сайте свою страничку. С работами и блогами. Почему-то в блогах мне дано право решать с кем и о чем разговаривать, а под собственной работой - нет.

Magla
Печально, что у вас такой опыт. У меня противоположный - комменты, на которые жаловались, всегда быстро удаляли. Но, возможно, у меня ошибка выжившего)

Короче, я всецело поддерживаю поиска наилучшей возможности компромисса (с), главное, чтобы в итоге не оказалось "пусть будет как раньше"))

Magla
Потому что блогами пользуются все, с кем мы сейчас ведём беседу. И, следовательно, все хотят иметь право заносить пользователей в ЧС и сносить комменты хотят все. А вот авторы тут не все, и тут уже "сытый голодного не разумеет"))

Kedavra, да никаких проблем. Примеры — это хорошо, но по-быстрому обозначить позицию можешь когда тебе будет удобно.
Feature in the Dust
Собственно, то же справедливо и для комментариев. Тем более что по утверждению Рефа, таких жалоб полсотни в год, не перетрудятся модераторы.
Очень часто модераторы имеют возможность редактировать чужие комментарии, тоже разрешим?
малкр
…по достоверным сведениям информационного агентства ОБС…
И редактирования чужих комментариев под своим фиком. И свободного бана пользователей под своими фиками за непочтительный образ мысли. И… и… и вообще!

Чтоб вы не подумали: возможность удаления комментариев мне абсолютно индифферентна, хоть я и не считаю её нужной. Кстати, если введут удаление с заглушкой, абсолютно необходима будет кнопка "скрыть удалённые" и отчётливая сквозная нумерация комментариев.

Magla
Это именно аналогично.

Читатели вообще ничего вам не обязаны, и не должны лишь по тому, что вы написали текст встать внезапно комментаторами, и петь хвалебные отзывы вашему гению. Комментатор это такой же человек, в которого вырос более благодарный читатель. Ибо читатель =/= комментатор. Читатель может и промолчать, вы про него узнаете только благодаря статистике, а вот комментатор таки выразил свою точку зрения, отметил, что текст ему всё же не безразличен. При этом он опять ничего не должен автору. Так с чего внезапно автор должен иметь право удалять мнение более благодарного читателя, который не промолчал, и который выразил своё мнение?

upd.

>Почему-то в блогах мне дано право решать с кем и о чем разговаривать

Внезапно для этого блоги и предназначены. Чтобы там болтать на разные темы, развлекаться, и т.д Вот внезапно, да? А флуд в комментариях фф обычно не возникает на пустом [ ] месте.

ReFeRy
Спасибо вам за это большое!
Я вполне согласна с тем, что авторы должны иметь возможность модерировать ленту под своим текстом. Потому что это — их текст.
При этом я также хочу иметь возможность получить свой комментарий назад, если он был удален. Потому что это — мой текст.
При этом неважно, что я буду с ним делать. Я могу его удалить с концами, если это была просто пара строк. Могу использовать оттуда удачные формулировки. Могу переработать в полноценную рецензию. Могу выложить в своем блоге (если, скажем, это был стихотворный экспромт или задел на драббл). Могу просто сохранить где-то в закрытке, если там нужные мне ссылки или напоминание об интересной мне теме, которую автор счел флудом.
В любом случае, текст комментария — это мой текст. Нет, мне не нужно, чтоб он на веки вечные висел именно под текстом автора. Но я хочу сохранить к нему доступ.

И возвращаясь к вопросу поиска компромисса.
Нельзя ли сделать так, чтобы при удалении коммента он автоматически пересылался в личку человеку, его написавшему?
Таким образом можно решить сразу несколько задач:
1) автор произведения свободно удаляет все лишние коммы, забившие ленту под его текстом, не дожидаясь модераторов;
2) автор комментария сохраняет доступ к своему тексту;
3) если этот комм был грубым или глупым — что ж, он получает себе назад свою же грубость и глупость)) авось в другой раз подумает. может быть;
4) комментатор получает информацию, что под текстами этого автора подобные комментарии не приветствуются, — и может либо сменить стиль и тему общения, либо более там не комментировать и не нервировать автора.

Внезапная дурацкая идея — вместо удаления комментов их просто скрывать. "Здесь был коммент, скрыт автором работы по причине флуд", возможно с кнопочкой показа скрытого коммента
Но это наверное такой компромисс который не устроит обе стороны

Kedavra
Мне кажется люди в принципе по-разному относятся к комментариям. Для кого-то это вообще территория для читателей, а они туда не заглядывают/редко заглядывают.
DarkFace
Ок, а почему вы пользуетесь ЧС в блогах? Я точно знаю, я у вас была в ЧС)
И нет, я не собираюсь удалять критику (а может и ничего не буду), но когда "благодарный читатель" начинает десятками комментов толкать проповеди про свое видение персонажа/канона/взгляда на мир/реинкарнации/веганства/прочее, не имеющие никакого отношения к тексту, или переходит на личности, или банально матерится, я хочу иметь возможность удалить это счастье и не быть благодарной читателю за оказанную честь и внимание)))

DarkFace
Это - изначально неправильная постановка вопроса. На любом (абсолютно любом!) сайте есть разные группы пользователей, у которых разные роли и которым доступна разная функциональность.
Есть команда сайта, которая может управлять любым контентом и даже менять дизайн, политику сайта и доступные функции.
Есть контент-менеджеры, у которых есть доступ к функциям редактирования и размещения контента.
Есть юзеры, для которых доступны только функции, связанные с потреблением контента (зачастую - весьма разнообразные), его оцениванием (лайки, топы, отзывы) и, возможно, функции для общения юзеров между собой.
И есть модераторы, которые следят, чтобы общение юзеров не выходило за рамки правил сайта.
Никто не лучше и не хуже, каждый исполняет свою роль.

Сейчас роль модераторов исполняет команда сайта. И эта команда (с одобрения владельца сайта ;)), решила передать часть модераторских функций авторам контента - быть полноправными модераторами контента, опубликованного ими самими. Это - один из возможных вариантов решения и это не должно задевать юзеров, потому что вопрос модерирования (кто и каким образом это делает) изначально был вне их роли.

DarkFace
Кстати, соглашусь. Редакторы могли бы иметь возможность удалять комментарии по просьбе авторов. И все. Или, допустим, назначить два редактора-модератора. Реф мог бы их проверять на объективность иногда, но не пришлось бы ждать долго.

Ошибка выжившего у ваших оппонентов. Примерно в 95% случаев жалобы на комментарии приходят справедливые и жалобы удаляются.

Читай выше - и так не приходится.

Тут проблема, как с женитьбой. Некоторых мужиков раздражает, что после свадьбы им официально нельзя налево. 90% из них и до свадьбы не используют это право, но само наличие права - вот в этом соль.

5 копеек. Надо сделать на удалённый комментарий заглушку, как на АТ, и среди причин обязательно чтобы был вариант: "Комментарий был не хвалебным". Заценят все:)

Noncraft
Если вы считаете, что подобная функциональность необходима, то вы можете предложить это команде сайта - если команде и владельцу эта идея поонравится, возможно это будет реализовано.

Лично мне все равно - для меня это не является принципиальным вопросом, хотя возможность быть модератором в ленте комментов к своей работе кажется мне очень удобной.

Мысли по возможным изменениям:
1) не давать свободное безлимитное удаление. Разрешить удалять один-три-пять-десять комментов в день/неделю/месяц. Можно даже привязать количество к рейтингу, должна же от него быть хоть какая-то польза, кроме надрачивания на циферку;
2) просто заносить количество удалённых автором комментов в его профиль. Или с влиянием на рейтинг, опять же: минус один балл за каждый удалённый комментарий, и удалять можно только при положительном значении;
3) скрывать комментарии только для удаляющего автора. И его душенька спокойна, и для читателей ничего не поменялось;
4) отображать количество удалённых автором комментариев рядом с общим числом комментариев. Опционально: разрешить удалять не более определённого процента от всех комментариев (комментарии автора не в счёт);
5) разрешить автору удалять чужие комментарии только в течение определённого срока после их публикации (день-два-неделя) / только если на них ещё не отвечали;
6) при публикации текста неизменяемая впоследствии опция "автор может удалять чужие комментарии — да/нет";
7) автор может либо удалять чужие комментарии, либо комментировать сам (что важнее: слушать дифирамбы или получать прямой фидбек).

Обсуждаем, швыряем тапки, формируем коллегиальное мнение.

Noncraft
Срачелюбители злятся.

Noncraft
С баллами не честно. Например: развели под твоим фф срач. Ты этот срач удаляешь, а минус идёт тебе. Тогда уж насравшим надо минусовать.

Veronika Smirnova
*в сторону* Интересно, а какие еще могут быть причины?
— Комментарий был не хвалебным.
— Комментарий был. Хочу, чтоб его не было.
— Я интроверт и боюсь разговаривать с людьми.
— Я граммар-наци и отказываюсь разговаривать с людьми, которые путают –тся и –ться.
— Я на это не подписывался!
— Ой, я нечаянно!

Upd. Я шучу, конечно. :)

>просто заносить количество удалённых автором комментов в его профиль. С влиянием на рейтинг, опять же: минус один балл за каждый удалённый комментарий, и удалять можно только при положительном значении;
Опять автора наказываем?

>скрывать комментарии только для удаляющего автора. И его душенька спокойна, и для читателей ничего не поменялось;
Ну знаете, это совсем обидно

>не давать свободное безлимитное удаление. Разрешить удалять один-три-пять-десять комментов в день/неделю/месяц.
Новый спорт для троллей: накай столько, чтобы что-то обязательно осталось?

>только если на них ещё не отвечали;
Тролли после этого будут ходить парами?

Belkina
Оскорбление, переход на личности, флуд?

Belkina
Не надо так драматизировать. Например: пользователь нарушил правила сайта.

Magla
Ryska200
(Это была попытка пошутить... ;))

Ryska200
Если это действительно масштабный срач — можно позвать модератора. А от единичных высеров можно и за свой счёт избавиться, если они так уж раздражают.
Magla, по первому пункту прошу прощения, немного поменял формулировку. Написал не совсем то, что думал. А в целом, не стоит в любой попытке найти компромисс видеть ущемление своих прав, потому что компромисс — всегда ущемление прав обоих сторон. Ну и троллефобия никого не красит. И потом, автор же не обязан собственноручно разгребать каждый коммент с дерьмом. Если много действительно необоснованного дерьма, всегда можно впрячь модератора сайта. А если обоснованного, то как его ни убирай, оно либо не кончится, либо останется выскобленная пустыня.

Я жаловалась и на бессвязный набор слов, и на оскобрления с переходом на личности. И то и другое удалялось в течение часа) И не раз видела, как жаловались другие - эффект тот же.

Вообще, по моему опыту, чаще всего авторы начинали жаловаться на невозможность удалять комменты, когда им писали много критики. Ну то есть, например, выкладывает новый автор фик. А ему почти каждый первый пишет: "У вас куча ошибок"/"Зачем вам такая куча блондинов и шатенов в тексте?"/"Герои вообще на себя не похожи, потому что ....". А автор в ответ: "Не нравится - не читайте. Как тут удалить комменты? Что-о?! Никак?! Да вы охренели!".
В этом случае, на мой взгляд, правы читатели. Я ни в коем случае не утверждаю, что все, кто за удаление, такие. Но вот по моему опыту это так. Потому что, если критика беспочвенна, то автор всегда может ответить и объяснить, почему комментатор не прав. Ну а дураков можно просто проигнорировать - и так всем ясно, что они дураки) Правда, остается проблема флуда, но лично я против него ничего не имею, поэтому мне сложно судить, насколько это может мешать.

Если можно будет удалять комменты, то, на мой взгляд, произойдет следующее:
1. Будет невозможно ориентироваться на комменты при выборе фика для чтения.
2. Количество фидбэка снизится.
3. Негативное мнение будут писать не в комменты, а в блоги. И так бы оно затерялось среди других отзывов, а теперь будет вечно болтаться в "упоминаниях" и мозолить глаза.

Jane W.
Ну вот смотрите, был у меня в комментариях кадр, который несколько недель вязко рассказывал, как бы он в каждом фанфике убивал и размазывал по стене семейство Уизли. Как он их ненавидит и как он возмущен, что я посмела сделать из Рона человека. Писал противно, много, с подколками. Писал не про фанфик, про себя. Почему я не могу его удалить?
Ну проигнорировали его, но меня несколько недель мутило от каждого нового +1. И да, от обсуждения фанфика тогда отписалось много хороших людей. Вот оно мне надо было?

Предложение InCome не имеет изъянов.

Jane W.
А на них можно ориентироваться сейчас? Просто практически каждый раз когда пытаюсь, там нифига по делу нет – либо непонятные до прочтения обсуждения, либо "автор пиши ищо" в разных формах, либо радостное облизывание каких нибудь персонажей и или автора, которое больше пугает чем сподвигает читать.

Jane W.

Глупость сморозили. Причем фидбек и миллионное тупое обсужление пая, снейпа, рона?

Ryska200
И попрут массовые жалобы, что комменты удаляют, чтобы заруинить рейтинг их авторов.

Гилвуд Фишер
Ну так останется только "автор пиши ищо" в разных формах, либо радостное облизывание каких нибудь персонажей и/или автора.

Вообще не думаю что комментарии именно чтобы по ним ориентироваться – для этого теоретически рекомендации существуют.

Jane W., если фанфик плох, то его не спасет даже удаление комментов. Ну подчистит автор всех неугодных, ну так читатель просто плюнет и уйдет. Глаза то у людей не только на жопе, на голове, по счастью, тоже имеются. А сколько их таких. Считай прощай отзывы, хе
Пысы. Да, или в блогах кто-нибудь напишет хвалебную речь, я уже себе представляю

Magla
А если добавить в основания для жалобы "сообщения не по теме"? Но чтобы это действовало только для автора.
Вообще, боюсь, что это вечная проблема: слэшеры будут страдать от набегов гомофобов, гудшиперы - пайцев, поклонники дамбигада - от его противников и наоборот, любители УПСов - от тех, кто будет их обвинять в оправдании фашизма и т.д. Удалишь такой коммент - так они в блогах срач разведут...

По каковой причине я обитаю на фанфиксе, а не всюду, например.
Kedavra, чем вас так ущемляет сохранение текстов комментариев у самих комментаторов?

Может.

Самый простой способ, мне кажется - оставлять комментарий в разделе комментариев в профиле.

Три рубля
Такие как вы засираете комменты. Вы есть проблема

Гилвуд Фишер
Рекомендации существуют, чтобы автора порадовать, их же только положительные можно

Не знаю, кому там что будет мозолить. Уверена, что большинство читателей знать не знают или просто игнорируют блоги, не смотрят другие комментарии под фиком дальше десятка и плевать хотят на рейтинги, ачивки и циферки в профиле, а также сами способны оценить, когда фик стоит бросить и дальше не читать.
Число рекомендаций у написавшего их юзера, комментариев, награда за то, кто сколько рек написал... Зачем эта пыль? За что тут держаться? Пиксели на мониторе? Мне не понять этот плач по баллам рейтинга. Давайте убавлять его за каждый удалённый отзыв, давайте наказывать ещё как-то... Да ради бога - большинству авторов эти эфемерные цифры побоку.

Моих читателей я в блогах почти не вижу, общаюсь с ними под фиками или ещё где, уверена, что им (большинству уж точно) всё равно: будет у меня функция удаления комментариев или нет. Они приходят за текстом или за общением с автором, подбодрить, поделиться мыслями, иногда сказать, где не хватило им чего-то.

Против удаления комментариев выступают единицы в блогах, которые просто громко "кричат" и сами редко комментируют чужие работы. Спор ни о чём, если взглянуть на число комментариев, написанных за сутки на сайте.

Если на то пошло, пусть эти удалённые комменты висят в ленте написанных юзером комментариев, если уж её оставляют.

Jane W.
А если просто оставить выбор автору? Хочет он стоять посреди пустыни, будет стоять. Хочет, чтобы его облизывали, пусть облизывают. Нельзя же насильно заставить человека участвовать в дискуссии.
Для свободы обсуждения есть прекрасные блоги.

Три рубля
У самих комментаторов пусть остаются. А вот "позорные таблички", которые тут многие призывают вешать на авторов за удаление комментариев, меня ущемляют)..

Noncraft
Ну я не думаю что все авторы сразу побегут тереть все что не это самое. В обсуждениях они и сами участвуют в конце концов. А вообще я хз, позиции по вопросу не имею – я так, заметил что в качестве "прочитать чтобы решить читать ли сам фик" они и сейчас не очень работают. Хотя я могу быть необъективным – мало ли может это я такой неудачливый

Magla

Я отправляю туда только тех, кто ЧСит меня. Ничего личного. И связано это с той причиной, что те люди которые ЧСили меня, внезапно лайкали мои комментарии и мои записи, что меня напрягало. После этого я стал кидать в ответный ЧС, чтобы у человека, который не хочет меня видеть, не возникло желания увидеть моих записей. А то как-то некрасиво получается.

Magla

Это не возникает обычно ниоткуда. Если отследить ветку флуда, то обычно можно понять откуда это пошло. И корни обычно лежат в самом фанфике.


Magla

Модерация в помощь. Как выше написал Реф, ему всего около 50 жалоб за 9 месяцев привалило.

Feature in the Dust

Это изначально правильный вопрос. Все юзеры равны. И лишь команда сайта должна быть более равной среди равных.

Feature in the Dust


Врём и не краснеем? То есть выдашь желание Рефа за желание команды? Ну-ну. Как раз член "команды" выше (https://fanfics.me/message_comment3990892) и написал, что он только за!!! доступ к модерации, и он готов помочь авторам.

И вот так картина приобретает иной оттенок.

Zukо
Ну то что рекомендации как надо не работают это уже другой вопрос. А вообще, чтобы оценить стоит ли читать фик достаточно , ну, его начать читать. Всегда можно бросить в конце концов.

DarkFace
Ты читать умеешь? Срач он не удаляет.

Гилвуд Фишер
Я ориентируюсь) Ну в смысле бегло просматриваю. Для меня это часто оказывается довольно информативным)

Гилвуд Фишер
Нет, рекомендации - это только хвалебные отзывы. Я наоборот по ним не могу ориентироваться)

малкр
При том, что теперь читатели 10 раз подумают, стоит ли писать что-то кроме "все круто, пиши ищо". Зачем указывать на недочеты, писать рецензию или критику, если твой коммент могут удалить?

Noncraft
Зачем срать авторам под фф, будет упокой.

малкр
срач не возникает из ниоткуда. Корни срача обычно лежат в тексте. Это не блоги, где могут быть подняты абсолютно любые темы.

Это ваш опыт, многие другие люди используют комментарии именно для того, чтобы ориентироваться.

Три рубля
Не буду спорить, личный опыт у всех свой.

Забыла, а у нас есть в пометках типа «автор предпочитает мягкую/жесткую критику»? Или я с фб путаю оО Если нет, то надо бы иметь, что б знать, что писать в коментах можно, что нет.

Ещё раз: как до сих пор существуют несчастные читатели на том же фикбуке? Там есть возможность удалять комменты. Авторы ею пользуются (кто-то активно, кто-то раз в десятилетие). Но фидбэк там такой, что порой здешний без удаления комментов нервно курит в сторонке)..

Jane W.
старая перечница пару раз мне указывала, как мне писать фик. Или какой сральню устроили мне мужчины и пайцы в моей пайской драмионе.

DarkFace
?

Мм, я, конечно, не знаю лично команду конкретно этого сайта, но я еще нигде не встречала команду сайта, где все равны между собой и равны с владельцем. Всегда есть проджект-менеджер, который договаривается с владельцем и рулит процессом и мнение его важнее. Остальные члены команды могут вносить идеи, но решение не за ними лично. В лучшем случае, голосование. Выше я вижу, как один из членов команды внес предложение, а проджект-менеджер и владелец (в одном лице) это предложение отклонил.

>как до сих пор существуют несчастные читатели

Именно. несчастные

С учётом идиотским обновлений введённых ради денег читатели там страдают. И еще как.

Feature in the Dust
перечитай своё сообщение, пост Рефери, мой ответ, и хорошенько подумай. Это сложно, но полезно.

Я поняла в чем проблема) Те, кто за удаление, хотят, чтобы пространство под фиком было их личной территорией, как на дайри/в ЖЖ. А мне нравится, что у нас тут, вроде как, литературный сайт, где ты можешь выложить свое творение - и получить на него честные отзывы. И критику. И честную оценку. И именно в этом его преимущество для меня и как для автора, и как для читателя.

Jane W.
Причем блин критика?

DarkFace
Я тоже читатель, а не только автор).. не страдаю. Мои комменты тоже удаляли. Конструктивные (на мой взгляд) и развернутые)).. Не страдала. Отписывалась от такого автора и все.

DarkFace
Ты первый срешь везде

Jane W.
Так получайте. Разве кто-то сказал, что оставлять комментарии будет запрещено?

Valeria Zacharova
У нас нет специального поля для этого, но есть обращение автора перед комментами, где все пишут что хотят

>Не страдала

Да-да. Самообман дело забавное. Ты можешь пытаться обмануть этими словами нас, вот только обманешь ли ты себя?

малкр

Я "сру" только в блогах, ибо они предназначены для развлекаловки юзера. Не путай.

DarkFace
Ну тебе лучше знать, конечно))) отличный аргумент.

Вы молодец, вы постигли дзен, возьмите с полки пирожок. А мне вот обидно и досадно бывает.

Kedavra
больше скобок, больше. И помни про самообман.

Zukо, так они не то пишут. Они пишут что-то вроде: ой я не люблю на комменты отвечать, я вообще стесняшка». Серьезно, видела как-то такое у нас. Лучше бы толково писали, мол, не нравится - иди гуляй.

DarkFace
Извините, но я тут планировала обсуждать только заявленную тему - удаление комментов. Моя персона, необходимые мне, с вашей точки зрения, действия и предполагаемые (вами) сложности, которые я при этом буду испытывать, к теме обсуждения не относятся.

Мой вопрос относился к вашему голословному утверждению "Врём и не краснеем" - к чему это было сказано? Если вам нечего добавить к фразе выше, то я не вижу возможности для продолжения беседы с вами.

малкр
Наоборот, тащемта. Пошёл, сравнил комменты. малкр: понравилось, понравилось, хочу проды, понравилось, автор молодец, спасибо. Три рубля: полтора десятка комментов обсуждения сюжетного поворота и огромный содержательный отзыв.
Magla
Для свободы авторской модерации тоже есть куча прекрасных ресурсов. Некоторые даже с монетизацией. Ах, да, монетизация же сразу покажет, кто молодец, а кто так, рядом постоять пришёл.
Kedavra
Так не удаляй, не будут ущемлять. Пока вся ситуация сильно напоминает срачи гомофобов с гомофилами. Даже самые адекватные участники выглядят смешно с позициями "сами мы, конечно, не такие, но давайте дадим/не_дадим возможность…"
малкр
Так. Я уже начинаю хотеть удаление комментариев, чтобы сносить бессмысленные "понравилось" и "хочу проды", если они вдруг под моими переводами появятся.

Я сейчас опять влезу с конкурсами, как орг. Просто если все будут удалять конкурсные комменты к текстам, то на конкурсы придет ещё и меньше людей. Или пойдут срачи и обидки в блогах. Придется придумывать правило, наверное, как Магла предлагала: запрет на удаление комментариев до конца голосования.
Что касается личных текстов авторов, то дело каждого.

Feature in the Dust

Раз ты не можешь в чтение, и тебе надо всё разъяснять, то ок. Ты приравняла личную инициативу глав.админа к действиям команды, о чём написала мне

Это ложь. Команда сайта ничего такого не решала, о чём я тебе поведал выше, и привёл в качестве док-за слова члена этой самой команды, что как раз наоборот эти самые члены команды готовы взять на себя эти самые функции. Смотри слова Lira Sirin, которая внезапно для тебя редактор и отвечает за пропуск фанфиков. То есть более равный юзер среди всех остальных юзеров.


Это так сложно?

малкр
Вот согласна с Noncraft. Это Три рубля-то проблема?! Да он же идеальный комментатор! Меняю десяток "автор, пиши ищо!" на одного Три рубля))

В итоге Малкр не смогла затащить конструктивный диалог и кинула в ЧС. Это всё, что надо знать о том, как люди используют данную функцию. И что эти самые люди будут делать имея возможность удаления комментариев. Ты рад этому Рефери, вот и думай, что будет когда ты введёшь это обновление?)

DarkFace
Так ты тролль и хам, тебя многие кидают в ЧС)) ты вообще не показатель.

Kedavra
насчёт хама не отрицаю, как и старик Колби я привык к этой роли. А вот насчёт тролля поспорю. Давно уже этим не увлекаюсь. Но в качестве справедливости. Здесь я вел себя вежливо и пруфал свои слова.

Kedavra, о да, зато малкр показатель. Показатель того, что останется в комментариях, если бесконтрольно раздать их модерацию авторам.

DarkFace
Типично тролльское поведение XD

DarkFace
Цинично был вежлив и подло использовал пруфы. В бан11!!

Три рубля
Да, относительно комментариев под бесплатными текстами, ни читать ни комментировать которые меня на аркане не тащили, я постигла дзен)).. К этим текстам не относятся конкурсные (на время конкурсов) и платные. Вот когда на ЛитРес модераторы не пропускают мою "рецензию", вот тогда я тоже испытываю досаду :) Но за комменты под бесплатными текстами я не переживаю. Все равно автор прочитал же :)

DarkFace
Нет пруфа к утверждению про мой самообман! :)

Lira Sirin
Есть же запрет на изменение текста, так и тут сделать, да. Конкурс - это в любом случае выход из зоны комфорта.

ReFeRy
Например, если на комментарий пожаловался автор, можно скрывать этот комментарий ото всех до проверки модератором.

Может быть, эффект от жалоб недостаточно ощущается пользователями? Например, мной только что был найден комментарий, который может нарушать правила сайта, и на него была отправлена жалоба. Чтобы убедиться, что её приняли во внимание, придётся регулярно проверять, удалён этот комментарий или нет. Возможно, уведомление о том, принята жалоба или отклонена, может улучшить обратную связь.

DarkFace
Ты хам и по идее должен быть чс, случайно вытащила наверно

малкр
А что, быть хамом это плохо? Что за пренебрежение к хамам? Хамы такие же люди как и все остальные. Ты вот за политоту топишь, и что, я ставлю тебе это в упрёк? Нет. Это твоё дело. И да. Хамлю я только определённым людям, на сайте не мало людей, с которыми я довольно вежлив.

Jane W.
Noncraft
У нас много товарищей, которые пишут поменяйте пейринг. Таких Реф не удаляет

малкр, не понял, значит, на фикбуке гадости оставлять можно (видимо, потому что это и так помойка, никакими гадостями её не испортишь), а на фанфиксе нельзя (тут же у нас культура, кого попало с фикбука в основном не пускают, можно и приосаниться)?

Noncraft
Критику не буду удалять, разговор про СРАЧ. Поймите блин

Noncraft
Разговор про тупой срач, а не гадости. Вы понимаете русский язык или вам по-армянски сказать. В миллионный раз говорю с декабря месяца

Noncraft
На фикбуке автор запросто трёт что угодно и банит написавшего, там вопрос оградок вообще не стоит.

малкр, а границу между срачем и активным обсуждением где проводить? Ну и для разгребания срачей есть администрация и форма жалобы под каждым комментарием.

Desmоnd, лучше бы публичную бету с фикбука копировали, а не удаление комментов.

Noncraft
Она вроде в планах. Длительных.
Удаление есть всюду, это не обязательно фб.
На ФБ не видел, чтобы удаление комментов принимало какие-то безобразные формы. Может не там пасусь.

Лично я за вообще невозможность удалять и редактировать, как на Лепре. Эдакий "семь раз отрежь".

малкр
А зачем их удалять? Ответьте, что не поменяете, ну или проигнорируйте, да и все.

И, да, где грань между срачем и обсуждением? А также между дискуссией и флудом? Допустим, я в фике напишу про охоту на мушунчика. Ко мне придет читатель и напишет: "Ваш мушунчик похож на медведя, тогда, по логике, процесс охоты должен быть вот таким". А ему другой читатель ответит: "Но позвольте, авторская палка-убивалка похожа на мушкет. Вот вам немного о стрельбе из мушкета и о том, как это повлияет на процесс охоты". Вот это что, флуд или дискуссия? А может и вовсе срач?
Или вы пишите про то, как герои вашего фика работают в Министерстве Магии. И читатели, зацепившись за какую-то фразу в тексте, начинают обсуждать вероятную численность сотрудников этого самого Министерства. Это флуд?

Desmоnd, я там пасусь, и не сказала бы, что удаление коментов на фб вылезает за грани нормы. Собственно, у меня неприятных ситуаций вообще не было, даже когда писала, что фик не понравился. Авторы просто отвечают, мол, ну нет так нет, вали-гуляй отсюда, ахах. А так то я вежливая стала со временем)

Noncraft
Вы читать не умеете? За день 7 раз написала, что не удаляется срач. Знакомые кучу жаловались

Jane W.
Да флуд, тем более миллион раз обсуждали. Мне как автору насрать на мнения читателя о Министерстве.

Noncraft
И пока Реф придет на сайт, насрете коментов на 6 страниц

малкр
Ну а вот мне будет очень грустно, если такое мнение станет популярным, и я под своими фиками буду видеть только однообразные отзывы в стиле "Вы великолепны! Когда прода?" и никаких обсуждений и дискуссий. И я боюсь, что после того, как комменты разрешат удалять, так и случится.
Вы же можете написать, что вы против любых сторонних обсуждений. Для этого даже плашка специальная есть, "от автора" называется. Может, не все, но большинство должно прислушаться.

Jane W.
Для этого есть блоги.

Jane W.
Вы сейчас навязываете мне свое мнение. Хотите не удаляйте, ваше права.

Jane W.
Ни на одном из известных мне сайтов с удалением такое не происходит. А уж с учётом того, что подобного автора комментатор радостно польет говном в блогах (я бы полил) - так и подавно.

Но лично мне идея удалять комменты не нравится, даже в блогопостах.
Я просто к тому, что последствия удаления сильно драматизируют.

Desmоnd
И йаяшек которые будут удалять отрицательные коменты, в блогах сожрут. Редко кто будет желать такой славы

малкр
А я не хочу в блогах, я хочу под своими фиками) А раз вы не хотите, можете требовать, чтобы авторам разрешили жаловаться на комменты не по теме. Но вы же именно за право удаления выступаете.

малкр
Как тут уже не раз писали, в блогах сидит мизерный процент пользователей Фанфикса. Так что йашкам будет плевать)

Jane W.
Но вас не заставляют удалять.

Jane W.
его по нику выделят, заметят

Идея, давать ачивки. Удалили 50 его коментов, 100 его коментов

>Идея, давать ачивки

вынесите уже этого неадеквата

Jane W.
Не знаю, я вижу что житуха кипит именно в блогах. Может действительно кому-то будет пофиг, что его в соседней вкладке покрывают говнами и упоминания выскакивают в уведомлениях.
Но сильно сомневаюсь. Автор на фанфиксе - имеет регу - видит, когда его фик и его самого поминают.
Если он такой стоик, что ему пофиг, то он, в первую очередь, комменты бы не тер.

Desmоnd
Хорошо, если так) Но на Фб фидбэк гораздо скучнее, даже если его больше. Никаких тебе дискуссий, сплошные "пиши ищо". Возможно, это все-таки связано с разрешением на удаление: читатели просто не видят смысла писать что-то объемное. Хотя, конечно, причина может быть в другом)

На ФБ интерфейс не настолько удобен для дискуссии. Но даже при этом там у меня под фиками и под фиками, которые я читаю, бывают очень бурные обсуждения, ничуть не менее бурные, чем здесь. И комментарии там, кстати, бывают длиннее, чем здесь (потому что здесь ограничение на количество знаков в комменте). "Если у вас никто не заболел короной, это не означает, что короны не существует" :)

Jane W.
Ахаха, ахаха, ахаха. С точностью до наоборот. Ну, мой личный опыт.

Даже несмотря на всратый интерфейс фикбуке с комментированием.

У меня основная движуха была на ФБ и СИ, обсуждения, дискуссии и срачи, само собой.

Сейчас читаю "Его не звали" Авады Кадавры, так каждая глава - тысяча с плюсом комментов. Помимо веселой игры в "первонах" (автор часто проигрывает) все комменты - рубилово о теории, характерах, омаки (многие очень годные), предположения о дальнейших действиях героев и т.д.
Автор красава пеши исчо - это настолько исчезающе редко, что их и не припомнить.

Kedavra
Интерфейс фб ужас, особенно, когда обсуждение больше тысячи комментариев. Запредельный садизм.

Kedavra
Desmоnd
Ну возможно) Я просто личным опытом поделилась.
Desmоnd
На СИ? Серьезно?! Офигеть Оо

Jane W.
Ну да, чего тут удивительного? Там жизнь кипит тоже.

Desmоnd
Просто он адски неудобный)

Jane W.
Нене, не просто. Он ппц. Особенно с длинными обсуждениями. Так что хочется иногда лицо расколотить об клавиатуру.

Впрочем, по сравнению с тем ппц, что на фикбуке с публикацией произведений, то комменты ещё и ничо так. И авторы и читатели должны страдать.

Desmоnd
А чем конкретно плоха система комментирования на фикбуке по вашему мнению?

ReFeRy
Хотя бы в том, что когда жмешь "ответить" на последний/предпоследний коммент из сотни/сотен комментов на странице, тебя перекидывает наверх, где в крохотное окно втыкается весь коммент человека, которому ты отвечаешь (он может быть огромным, а видишь ты только его хвостик), и тебе приходится в этом маленьком окне листать и бить его коммент на цитаты, если отвечаешь на несколько вопросов комментатора, и это очень неудобно. А потом тебе надо листать страничку опять полностью вниз, чтобы добраться до следующего комментирующего.

Очень даже удобно на фб коменты писать, и визуально неплохо выглядит. Уж какие простыни люди под фанфиками да со смайлами пишут и я сама писала. Было б так всрато и неудобно, все бы обходились лайками и кратко «спс было норм»

Desmоnd
А с публикацией?) Просто я туда никогда ничего не носила.

Valeria Zacharova
писать коммент норм, но не общаться десятку другому читателей)

Kedavra, ну почему, я с несколькими сразу тоже общалась - приемлемо. А что поле дергается и перекидывает, так и у нас не всё в шоколаде. Вот к примеру, если надо изменить сообщение, нажимаешь на мизюрочное «изменить» и попадаешь мимо, пост сворачивается, и надо снова открывать, снова пролистывать, заново тыкаться. При том что пальцы у меня не сардельки вовсе.
Это я к тому, что везде свои недостатки.

ReFeRy
Для коммента а) нужно идти в поле после текста, но перед самими комментами. То есть если ты хочешь написать коммент, прочитав остальные комменты (как обычно я делаю), приходится скроллить. Приходится отвечать случайному человеку и вытирать текст.

Ещё там отвратно сделан сам список. Когда комментов много, не самый слабый смартфон наглухо клинит, да и комп не лучше. Пагинация бы спасла (а она там есть, но без возможности ответа). Для того, чтобы ответить на последние комменты нужны они все загружены.

Ну и отсутствие кнопочек для форматирования. Правда там можно без них, вариантом маркдауна
В ФФ.ме с этим тоже плохо, но экстендер спасает.

Jane W.
Давайте просто. Фикбук в 2020 не имеет понятия об абзацном отступе. Приходится использовать костыли - пробелы, табы или пустые строки.

О том, что "внести правки из Ворда во все главы" - задача не для людей с суицидальными наклонностями (повесятся), я и говорить не буду. Фанфикс с "редактировать все главы" - это рай на земле.
Правда есть юзеоскрипт, который обходит этот ппц.

ReFeRy
Кстати, у Стикса в экстендере есть вставка из гугледоков, помимо стандартного Ворда. Не хотите включить в основной функционал сайта? Работает восхитительно.

И ещё там есть волшебная галочка "очистить текст перед вставкой". Просто рай на земле.

Комментарии в основном принадлежат двум типам.
Это либо общение читатель-автор, и тогда закономерно желание автора удалить из своего пространства неприятный элемент. В конце-концов, в обычном разговоре ты не будешь терпеть неприятное, а либо уйдешь, либо заставишь уйти. А поскольку разговор проходит на домашней территории автора, то "уходить" - это не то, что выгодно сайту.
Либо комменты - это общение читатель-читатель, и тогда закономерно возмущение читателей когда третье лицо (особенно с низкой репутацией) вдруг запрещает им разговаривать. Проблема в том, что оба эти типа общения, с разными базовыми установками, происходят в одном пространстве.

Поэтому решение дать авторам удалять комментарии может подойти почти идеально. На фанфиксе. Потому что здесь есть блоги, и есть "упоминание в блогах", куда могут перейти все недовольные историей, и обсуждать там в чём именно плох текст. И это обсуждение не будет оторванным островом, куда не смогут попасть другие читатели. Тогда и искать критику будут в первую очередь в блогах.
Это, на самом деле, вполне себе хорошая концепция разделения авторских и читательских пространств. Заодно, она повысит связность блогов с фанфиками.

Разве что стоит её дополнить удалением коммента так, чтобы он был виден создавшему его читателю, для легкого копирования в блоги. Заодно, можно уведомить о "удалении", и, возможно, предложить читателю разместить этот коммент в блогах.

Asteroid
А вот это дело. Когда на СИ коммент банится, читатель его видит. Это конечно бесит, т.к. СИ никак не показывает, что с комментом что-то не так, но тут можно действительно оставлять коммент с пометкой "ваш комментарий удален автором".

>Потому что здесь есть блоги

Какие же вы дети... И какой % юзеров вообще сидит в этих блогах? Да много людей вообще не знает про блоги, и им на них плевать. Они не будут писать туда то, что могли бы написать в комменты к фф, ибо это не логично для среднестатического юзера, который после работы решил почитать фф.

Desmоnd
Да, а всем остальным показывать "Этот комментарий был удален автором."

Просто так.

Сейчас на сайте: 878

Читают блоги 59

59 человек из 878 сидит в блогах в данный момент. Просто. Подумайте об этом когда в следующий раз будете писать тупые сообщения про "есть блоги" и посмотрите на главной соотношение, и подумайте над ним. Десятки людей всего лишь сидит в блогах, в отличие от сотен посетителей сайта.

Asteroid
Вообще идеально. Если учесть, что под текстом есть вкладочка "упоминания в блогах", читателю, привыкшему строить мнение о тексте по чужим комментам, будет очень удобно сразу смотреть все самые критические и разгромные комментарии)) И автору это не будет мозолить глаза у него "дома".

DarkFace
А какой процент сидит в фиках?
В блоги есть призыв. Надо - придет в блогопост.

А вот это "какие вы дети" - это типа показать, что ты умудренный аксакал и знаешь изнанку мира? Лол ок.

Ни в одном из сайтов удаление комментов не приводит к катастрофе. А тут есть дополнительное пространство, которым не может похвастаться больше никто (даже на АТ блоги не об этом).

Кстати, Реф, а точно нужны блоги фэндома? Даже ГП профильный похож на пустыню, не говоря уж об остальных? Может сделать общие, а фильтр делать тэгом?

З.ы. Ты активных комментаторов сравнивай, а не тех, кто читает. Фики читают больше, разумеется, чем блоги. Просто потому, что фики читаются подольше на порядок и сайт профильный.

Сколько из 878 читает комменты под фиками, а не сами фики?

DarkFace
Сколько бы ни сидело, это не повод не повышать связность пространств.

Они напишут в комменты. Если их коммент не удалят, всё норм. А вот если удалят, то начнется интересное.
1. Они получают уведомление "Ваш такой-то коммент удален".
2. Проходят по ссылке, и видят свой коммент покрашенный в серый цвет.
3. Жопа загорается, и подталкивает к действиям.
На фикбуке ты можешь только пойти выразить своё разочарование в какое-нибудь левое обсуждение, о котором не знают почти все остальные читатели этого фанфика. Здесь, ты увидишь свой коммент и предложение перейти в блоги, твои действия?

DarkFace
Конечно, ведь это сайт для чтения. Более того, если подумаешь, то поймешь, что просмотреть блоги займет от силы полчаса, тогда как один макси может занять не на один вечер. То есть, поясню для детей, это значит, что даже если все посетители будут и заходить в блоги, и читать, то всё равно ты увидишь, что больше людей читают а не просматривают блоги.

Asteroid

Они уже связаны. Только практика показывает, что большинству на это плевать, ибо оно им не нужно.

Asteroid

Ты переходишь в блоги, и видишь обсуждение онимы, политоты, и прочей ерунды, после чего понимаешь, что оно не стоит всех усилий, мысленно называешь автора дауном, и уходишь искать что почитать дальше, либо пишешь негативный отзыв, где есть 50% шанс того, что местная "элитка" закидает тебя говном, и ты еще больше огорчённый уйдешь с сайта.

Asteroid

я то думаю, жаль, что ты не думаешь, и не до конца понимаешь, что я пытаюсь до тебя донести.

Ахаха, может и на неделю занять, зависит от макси.

DarkFace
Это твой выбор. Кто-то посчитает свой труд по составлению разгромной рецензии достойным большего, и скопирует рецензию в блоги. Ведь это будет совсем не трудно сделать.

Asteroid
Какие рецензии? Ты глупый? Проснись, малыш. Погуляй по фанфикам, посмотри какой длины и какого содержания пишутся комментарии там. После чего сними розовые очки, и оглянись. Ты живёшь не в своём манямирке.

DarkFace
А вот тут фитилек бы прикрутить.

DarkFace
Я прекрасно понимаю тебя. Жаль, ты не смотришь на вопрос шире. Как я сказал, есть два типа общения в комментариях, ты же видишь только один.

Desmоnd
кек

Asteroid
я смотрю реалистичный. С накладыванием среднестатистического человека, после просмотра комментариев не одной сотни фанфиков. И если ты сделаешь так же, то поймёшь, что всё не так весело.

DarkFace
Хотя бы мои. На фикбуке трижды подряд натыкался на то, что их тупо удаляют. Больше не пишу на фикбуке больше чем "история фигня".

Проснись, Нэо, ты обосрался.

У меня были неприятные моменты на Фикбуке, когда удаляли или мой, или моего собеседника комментарий, в котором было что-то для меня важное. Я бы предпочёл не переживать по этому поводу здесь, на фанфиксе. Не вижу никакой причины не делать такой функционал.
P.S. На фанфиксе тоже такое бывало, в блогах. Например, у Кисо, который периодически сносит все свои сообщения.

DarkFace

Не так важно, как всё сейчас, важно - к чему стремится тенденция.
Тенденция в том, что везде авторские комментарии становятся домашней территорией автора. И площадка, где этого нет становится тупо неуютной.
Когда авторы уходят - вот что невесело.

Asteroid

и сколько людей таких как ты, которые пишут именно рецензии вместо комментариев?
З.Ы. Глянул твои отзывы на фанфиксе и фб сейчас, а там есть как и банальные "спасибо за главу, ищо" так и не менее банальные "вопрос-ответ" различной длинны. То есть что-то звездежом попахивает про рецензии.

Asteroid
Да, я. Именно.

Asteroid

Не важно. Не всё, что есть "тенденция" в нашем случае есть хорошо.

Asteroid


Вот и пусть авторские комментарии будут собственностью автора. На комментарии комментаторов пусть он не лезет.

Asteroid

Ничего, фанфикс до этого был уютен. Фанфикшн уютен. И ничего.

Asteroid

Автор - автору рознь.

DarkFace
Да, именно ты.

Ну, вот Рубля выше упоминали. Да и вообще, вопрос повышения качества читателей не относится к теме.

С подавляющим большинством историй я не заморачиваюсь. Это должна быть история на грани, чтобы и плюсы и минусы были весомыми. Только такая история может заставить меня работать мозгами на полную, в попытке помочь автору.
Но вообще, речь не обо мне.

малкр, ну офигеть теперь, пользователи в комментариях под фанфиком этот фанфик обсуждают, а тебе как автору срать на их мнение. Им, так-то, тоже срать на твоё, они не его обсуждают, и даже не тебя, а фанфик. Что характерно, вот это вот "дайте презервативы, я не себе беру, а другу" почему-то всегда без пруфов идёт.
Valeria Zacharova
Ты не поверишь…
В смысле, большинство так и делает. Подавляющее большинство. Не говорю, что исключений нет, но их крайне мало.
Asteroid, кстати, отличное решение. Только надо позаметней вынести блок "упоминания произведения в блогах" и прямую ссылку на посты, чтобы не пришлось пролистывать охуиллиард котиков, конкурсов и бет-собеседниц.
DarkFace
Речь, как я понимаю, про более-менее прямую ссылку на пост в блоге, который можно будет в пару кликов создать на основе удалённого автором коммента. Не так удобно, как обсуждение непосредственно под фанфиком, но и не так стрёмно, как полное удаление или премодерация комментов.

Asteroid

Ага, именно я.


Таких как он мало, и как видно, сам 3 Рубля против этой темы.


Понимаешь, а мало кто заморачивается. Проще написать "спасибо за фанфик, прочёл с удовольствием", чем расписывать все его +

И т.д. Вникаешь?


О тебе, о мне, о Десмонде, о Три Рубля, о Малкр, о всех нас, кто читает фф и комментирует их.

Noncraft
Так там уже даже лучше сделано - не надо открывать сами блоги, при щелчке по вкладке ты сразу видишь нужные посты из блогов, и можно даже комменты открыть.
А вот как сделать получше создание нового поста из коммента - вопрос открытый.

Noncraft, кмк, это большинство просто ленивцы, которых и тут до кучи. Слова не выжмешь, даже если сайт сам боженька сделает и денег будет на визу кидать за каждый комент.

Asteroid
Да я думаю без затей - просто оставить возможность редактирования, чтобы сделать копипаст с форматированием.

Комментатор перетащит - у него от удаления простыни появится достаточно пуканной тяги, чтобы пост оформить и самому.

Ну а если кнопку "скопировать комментарий в буфер" (с прямой ссылкой на фик в конце) сделать, так вообще.

DarkFace
Против он, или нет - это никак не относится к заявлению "бывают пишущие развернутые комментарии читатели".

И что?
Проще написать дерьмовую историю, и большинство историй дерьмовые. Но и что? Это не относится к теме.

Я, Дезмонд, Рубль и прочие - пока мы единичные примеры, это может применяться лишь как контрдовод к заявлениям "никто не Х". И никак не служить усредненным примером читателя.
То есть, если ты говоришь "подробных рецензий в комментах не бывает", то в этом случае контрдовод "А вот Рубль такие пишет" - работает.
А вот если ты говоришь, "удаление комментов плохо для читателей, и Рубль со мной согласен", то это нифига не довод, так как только статистика сможет сказать - так ли это. А статистика не делается на выборке в пять человек.

Относительно того, с кем я согласен — будь моя воля, я бы предпочёл, чтобы комментарии могли удалять только модераторы. Но раз уж удаление комментариев Реф введёт в любом случае, то я заинтересован в первую очередь в том, чтобы не терять свои комментарии потому, что их удалил автор, так как именно это задевает меня более всего.

DarkFace
Вообще, смотри. Если удаленный коммент не заставит тебя даже просто скопировать эту информацию в блоги, а, как ты говоришь, ты просто пойдешь дальше, значит ценность твоего коммента околонулевая.
А ведь весь разговор идёт о том, что ценные комментарии будут утеряны. Но если они действительно ценные, то уж сделать что-то ради его сохранения и распространения ты себя заставишь.

Вообще, предложенная мной схема работает уже сейчас. Кукурузник и Бешенный Воробей создают свои критические разборы именно в блогах, и недовольные текстами читатели собираются в тех постах, а не в комментах у ЗЗ и прочих.
Так что по сути, надо просто закрепить это официально.

Asteroid
и Гексаниэль. И когда-то Малакай.

Более того, если подумать, то критический разбор - это не комментарий. Ему вообще не место в комментариях.

Asteroid, я иногда пишу очень большие отзывы, которые не являются критическими разборами — это просто моё впечатление от текста.

А ты хорош передёргивать. Смысл был про первую часть предложения, и ты это прекрасно понимаешь.


И то, что люди по природе своей довольно ленивые существа. Я тебе уже все написал по этой теме, ты еще не понял? Тебе тоже нужно всё разжевать?


Относится, но не твоя часть предложения. Просто ты не понимаешь. Еще нет.


В данном случае Рубль. За Дезмонда я хз и мне лень смотреть, что он там пишет к чужим фф, а твои комментарии довольно унылы и однообразны.



Суть была не в этом. Я не просто так перечислил рандомных юзеров. Все комментарии важны. All Comments Matter. lol


Не говорю. Не приписывай мне то, чего я не говорил.


Не говорю. Точнее говорю, но не с такой формулировкой. Ты переиначиваешь смысл моих слов, выворачиваешь их, и перевираешь. Не делай так.

Kedavra
Вот и ответ:
Я опасаюсь, что даже если Рефери пойдёт навстречу, у него всё равно будут громко требовать нововведений, чем дальше, тем больше неизбежно ухудшающих положение читателей. Причём для тех, кто требует, Фанфикс всё равно никогда не будет достаточно хорош, потому что на нём нельзя заработать, как на Литнете.

Три рубля
Очень большой отзыв - если подумать, тоже не совсем коммент.

DarkFace
И опять кидание какашками, я думал, этот этап уже пройден.

Мне не интересно продолжать разговор, так как ничего нового ты не говоришь, а старое - фуфло.

Noncraft
Вы не хотите удалять комментарии, ваше право. Я хочу удалять, мое право. Не срите, не будут удалять

Asteroid

Так это не я утверждал выше, что пишу рецензии, которые вот плохие бяки удаляют на фб. А как начинаешь на это тыкать, так сразу "кидание какашками" или отмазы "С подавляющим большинством историй я не заморачиваюсь.".

Тьфу. Скука

Valeria Zacharova
Так-то да, но если ещё и интерфейс изо всех сил "помогает"…

DarkFace
Моё утверждение не относится к теме, следовательно, я не обязан его пруфать. Хочешь, верь хочешь - нет. Мне плевать.

Не строй из себя идиота. Это не оправдывает тебя.

Asteroid
Относится. Жаль, что ты этого не понимаешь. На самом деле я всё еще вожу тебя около темы комментариев не просто так. Мне интересно когда ты поймёшь, что я пытаюсь до тебя донести, хотя некоторые вещи я уже открыто написал. Всё, что тебе нужно это лишь соединить те вещи в одно целое, но нет. Ты считаешь самым вумным, и продолжаешь писать всякую чепуху, и обижаться на всякое.


А кого еще мне не строить? Ты там продолжи эту цепочку. Я возьму на заметочку.

DarkFace
Да-да+да, а в моих комментах вообще скрыта Великая Истина, просто ты слишком приземлен, чтобы её узреть.
Больше отвечать на чепухню не буду. Не интересно.

Насчет конкурсных фиков надо в правилах внести о запрете удаления

малкр
Внесем, внесем.) я, во всяком случае. *И никто не пошел на конкурс к Лире*

А возможность отмены действий будет предусмотрена? А протокол/лог?
Т. е. удалённый коммент, имхо (и в блогах тоже), должно быть возможно восстановить (или удалившим, или же админом), и где-то в недрах профиля должен быть лог - список с ссылками на удалённое (мною, условно).

Marlagram, выше вносили предложение, чтобы текст комментария оставался у пользователя в профиле, а вместо удалённого оставалась заглушка с причиной удаления. Возможность отмены удаления сюда просится самым очевидным образом.

Noncraft
Все так, только без причины удаления. Удаление почти всегда вызвано эмоциями, и поэтому рассчитывать на адекватное указание причины не стоит.

Asteroid, как я уже выше упоминал, причина — это не формальный повод, а указание того, кто удалил: автор, сам комментатор, администрация.