Коллекции загружаются
Все время задумываюсь, а что было бы, если бы нам в школах разрешили убрать некоторые предметы. Какой на ваш взгляд самый бесполезный?
Школьные не нужные предметыАнонимный опрос
Проголосовали 126 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 7 февраля 2021
1 |
Альсафи Блэк
Скорее от региона, программа на регион спускается, потом город и только дальше школы. 1 |
Ryska200
Rodrigez Ну вот я примерно к такому пришла выводу) с возрастомУ музыки, ИЗО и технологии наименьший балл сложности, из ставят для развития и отдыха детей. Иначе будет: этот ребёнок сломался, несите нового. 2 |
келли малфой Онлайн
|
|
Rodrigez
У нас такая же история - я вроде выбрала доче "Основы религиозных культур", чтобы узнала про все религии для общего развития, но у нас потом тоже объявили что у всех будет светская этика. Конечно, я потом сама ей рассказывала все, что знаю по этому поводу - галопом по Торам и Коранам, базиликам и пагодам... так, по верхушкам конечно, ну да ладно, хуже не будет. 3 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
4 |
келли малфой
Там воспитание идёт и общее интеллектуальное развитие. Нас его преподавать учат, но не во всех школах пригодится. 1 |
Ryska200
Понял. Надо запомнить, детей, если они у меня будут, в школу в РФ не отдавать. 3 |
Если бы можно было бы выбирать, я бы для себя оставила математику, физику, химию, физкультуру и ИЗО.
|
Гламурное Кисо
Наверное где-то есть |
Rodrigez
Ещё учат элементарному: шов "вперёд иголка", вдеть нитку в иголку, пришить пуговицу. Расписание мы ещё на втором курсе составляли. Та ещё муть. 1 |
Deus Sex Machina
|
|
Заявляю как полный Ботан, который за 11 лет имеет ноль четвёрок за четверть:
Да, реально, все предметы важны. В первую очередь тем, что они позволяют сменить вид мозговой активности, что коренным образом влияет на количество стресса в школе. 4 |
Deus Sex Machina
|
|
Ой, увидела религиозные темы:
Нет, такого у меня никогда не было, в школе все старались делом заниматься Так что, скажем, я бы даже добавила Латынь вместо одного из уроков Права |
Из этих четырех внезапно нужны все, вот вообще все. Ну то есть можно математику-русский выкинуть, а это оставить.
|
Я, как полный идеалист, давал бы всем основы чужих религий. Просто чтобы дети не варились только в своей культуре.
10 |
Deus Sex Machina
|
|
Заяц
Отличная идея. Нужно ещё это все в сравнении с мифами древней Греции и подобными. Плюс именно история возникновения и развития религий. 3 |
Facensearo
Про русскей йазык смишно была. 1 |
Ну, если подумать, оглядываясь на прошедшие 18 лет (йопт, как вчера было), то пригодилось мне из школьных предметов следующее.
Показать полностью
1) Алгебра. По работе приходилось составлять формулы, считать всякое, порою довольно сложное. Само-собой я не помнил самих формул, но понимание как решать подобные задачи было. 2) Геометрия. Чисто на уровне пространственного воображения. Один раз делали трехмерную систему координат на плоскости - все прошло легко и быстро, потому что было понимание. 3) ИЗО как ни странно. Понимание перспективы, источников света, пропорций - все пригодилось но только для рабочих бесед с художниками. 4) Русский язык. Ну тут все понятно, хотя интернет его мне давно испортил. 5) Английский язык. Вот за это спасибо школа, очень помогло. 6) Литература. Скорее на уровне анализа и тенденций, чем на уровне конкретных произведений. Память себе опять же стихами набил. 7) История. Заслуга преподавателя, но отсюда растет понимание причинно-следственных связей, а без этого вообще никуда. 8) Информатика. Ну конечно, я связал с этим свою жизнь. Не пригодилось: 1) Физика. Как-то ни разу не пришлось воспользоваться, хотя предмет интересный. 2) Химия. Забыл практически все что когда-то знал и поделом ей. 3) Музыка. И музыкальную школу туда же. На вкус и понимание музыки это не влияет, так что это было бесполезно. 4) Труд. Мог бы пригодится, но ничему реально важному там не учили. Даже как правильно забить гвоздь. 5) Астрономия. Ну то есть - это интересно, но на практике ничего не применяется. Все это я мог прочитать позже и компактнее. 6) Физкультура. Бесполезно. Играть в пионер-бол я так и не начал. 7) Биология. Все забыл миллион раз и держусь подальше. 8) География. Ну как, знаю хорошо, но не потому что в школе учил. Преподавание этого можно было бы сделать куда лучше и интереснее. 9) Право. Ничего полезного в стиле "как оформить юрлицо" или "зачем нужен ИНН" не прозвучало. Помню, как спорили что скорые не должны уступать дорогу кортежам президента. Есть некоторая ирония) 10) Какие-то прочие неинтересные предметы, типа ОБЖ, Обществоведения. Помню что в аттестате предметов 20, но не могу даже вообразить что там еще, настолько забыл уже школу. |
Дело не в том какие предметы, дело в том кто и как их преподаёт, вот и всё.
5 |
vendillion
У нас, кстати, был совершенно бездарный английский почти во всех школах где я была) хорошо что хоть у кого-то есть возможность поблагодарить школу за хороший англ) 3 |
Предметы-то нужные и важные... Но получается, почему-то, полная фигня.
1 |
Лишь не учиться и балду пинать…
1 |
Мой вариант - "Все. Школу отменить целиком"
4 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Все убрать из этого кроме физры.
|
Rodrigez
Ага, особенно в современное время. Мало кто из родителей будет посвящать время тому, чтобы порисовать или попеть с ребёнком. А так он получит возможность сделать это в школе. Но я бы убрала оценивание этих предметов. Ставили бы только зачёт/не зачет. Потому что передохнуть на этих уроках у меня не получалось совсем, ведь были оценки. А рисовать и петь у меня получалось ужасно. :( 7 |
vendillion
Ну образование то общее. Поэтому преподают всё. У нас же не классовое общество, когда твоя профессия известна уже при рождении. Если ребёнка не познакомить с химией он не узнает, что она ему нравится. Если ребёнка не познакомить с историей он не узнает, что она ему не нравится. Цель школы расширить кругозор человека и показать ему пути для дальнейшего развития. А уже потом в колледже или вузе человек выбирает конкретное направление и идёт по нему. 3 |
EnGhost
Оценка по физре - это боль. У меня хорошо развита выносливость, пробежать 4 км - и я был одним из первых и всегда получал отлично, но вот на стометровки я бегал весьма посредственно, дай бог уложусь в нижние границы среднего результата. Было очень тупо, что я делаю все как нужно, а получаю хреновый результат. Ну не дано природой, что я сделаю. А это оценивается. И оценка по физре - это как оценка внешности. С таким же успехом можно ставить оценки за то, что Маша и Петя красивые и им пятерки, а Вася и Света не очень, поэтому держите трояки. 9 |
LilyofValley
Показать полностью
vendillion По тому, что я вижу, большинство узнают в школе, какие предметы им НЕ нравятся.Ну образование то общее. Поэтому преподают всё. У нас же не классовое общество, когда твоя профессия известна уже при рождении. Если ребёнка не познакомить с химией он не узнает, что она ему нравится. Если ребёнка не познакомить с историей он не узнает, что она ему не нравится. Цель школы расширить кругозор человека и показать ему пути для дальнейшего развития. А уже потом в колледже или вузе человек выбирает конкретное направление и идёт по нему. Для того, что вы говорите, нужно либо чтобы у всех были плюс-минус одинаковые: - знания на "входе" в предмет; - скорость восприятия; - особенности памяти и внимания, Либо индивидуальная траектория, как минимум реализуемая выбором уровня сложности (минимум!). Первое невозможно, второе - дорого. На выходе большинство выпускников школ терпеть не могут математику, испытывают глубокое отвращение к литературе, так и не знают биологию, химию, физику, историю и географию, а на иностранном языке могут сказать "Май нэйм из Вова. Лондон из кэпитАл овф ГрэйТ Британ". Об умении рисовать и хотя бы отдалённом знакомстве с музыкой я даже не говорю. ИМХО. А расширение кругозора не бывает с оценкой. То есть для взрослого аргумент может и сработать, но ребёнок практически никогда не сможет уложить в своей голове, что оценка ничего не значит. А если и укладывает - то почему-то резко перестаёт...расширять кругозор в указанном направлении и начинает расширять его куда-то в непредусмотренные программой дебри. Фанфики вот запоем читать вместо "Преступления и наказания". 3 |
Навия
Проблема в том, что после школы, многие начинают понимать, что те предметы, что не нравились в школе оказываются очень даже ничего. 1 |
Навия
Ну никто и не говорит, что текущая система идеальна. Есть чему совершенствоваться. Но вариант, вообще не преподавать что-то тоже плохой. Потому что опять будет возврат в классовое общество, когда родители в силу ограниченности собственного кругозора могут передать ребёнку только его. А максимально широкий кругозор будут иметь только самые богатые в силу больших возможностей. 3 |
EnGhost
Показать полностью
Навия Ну да. Но в школе-то их всё равно учат на "отвяжись".Проблема в том, что после школы, многие начинают понимать, что те предметы, что не нравились в школе оказываются очень даже ничего. LilyofValley Навия Таки внезапно основное влияние на кругозор и отношение к учёбе имеет всё ещё семья или окружение, её роль выполняющее. Очень редко учитель, особенно учитель-предметник, становится НАСТОЛЬКО значим для ребёнка, чтобы переломить отношение в семье. Ещё реже у ребёнка настолько велик интерес к изучаемому предмету, что он учит его вопреки отношению в семье и без оглядки на учителя. Бывает, конечно, но приблизительно с частотой чуда.Ну никто и не говорит, что текущая система идеальна. Есть чему совершенствоваться. Но вариант, вообще не преподавать что-то тоже плохой. Потому что опять будет возврат в классовое общество, когда родители в силу ограниченности собственного кругозора могут передать ребёнку только его. А максимально широкий кругозор будут иметь только самые богатые в силу больших возможностей. Мне кажется, вполне достаточно ознакомительного уровня без оценок для большинства предметов с возможностью потом выбрать углублённое изучение. Нет, правда, после того, как я от вполне взрослых людей услышала про "специальные липкие яйцеклетки", "генномодифицированный крахмал" и "бесполое размножение кур", я как-то сильно разочаровалась во влиянии школы на образованность XD Люди были разные и учились в разных школах и даже в разных городах, но поступали в один ВУЗ. А уж какие сложные у людей отношения с логарифмами... в смысле никаких отношений - они их даже не опознают. 1 |
LilyofValley
> Но просто выбрасывать какой-то предмет, мне кажется неправильным. Проблема на самом деле гораздо шире. Некоторые предметы, типа той же информатики, в современном их массовом изложении не просто ничего не дают — они по факту дают "отрицательные знания", когда при столкновении с предметом в реальности человеку потом придётся не просто учиться с нуля, а сначала отучаться от вредных/неправильных паттернов, которые в него вбили в школе. Да, есть хорошие преподаватели, есть хорошие школы — но на общем фоне это штучные исключения из общей тенденции. 6 |
келли малфой
Rodrigez Повезло. Меня б устроила эта история религий или этика. У нас такая же история - я вроде выбрала доче "Основы религиозных культур", чтобы узнала про все религии для общего развития, но у нас потом тоже объявили что у всех будет светская этика. Конечно, я потом сама ей рассказывала все, что знаю по этому поводу - галопом по Торам и Коранам, базиликам и пагодам... так, по верхушкам конечно, ну да ладно, хуже не будет. Узкое православие мягко говоря не нравится 2 |
C17H19NO3
Проблемы с программами обучения, да. Согласна. Но менять надо программы же, а не отменять предметы. Насчет того, что из поста можно вынести больше не согласна. Каков охват аудитории у этого поста? Вот вы его видели, я не видела. Я из него ничего не вынесла. А ИЗО в школе было у всех и каждый получил шанс что-то из него вынести. У нас, например, ИЗО хорошо преподавали. Я, конечно, рисовать не научилась. У меня для этого слишком много проблем с пространственным воображением. Но были дети, которые начали ходить в художественные школы, не знаю точно как сложилась их судьба, но главное они получили шанс с этим познакомиться. 1 |
LilyofValley
> А ИЗО в школе было у всех и каждый получил шанс что-то из него вынести. > У нас, например, ИЗО хорошо преподавали А у нас, например, ИЗО преподавали плохо, поэтому нам было нечего выносить по существу. Ровно та же ситуация, что и с постами в интернете, только в обратную сторону. Опять же, если опираться на личный опыт — все мои знакомые, кто пошёл в художественное/музыкальное направление, занялись этим не благодаря знакомству со школьной программой, а благодаря чисто внешкольным интересам. Т.е. мы возвращаемся ко всё той же проблеме штучности. |
Навия
Таки внезапно основное влияние на кругозор и отношение к учёбе имеет всё ещё семья или окружение, её роль выполняющее. Очень редко учитель, особенно учитель-предметник, становится НАСТОЛЬКО значим для ребёнка, чтобы переломить отношение в семье. Причем тут переломление отношения. Мы же опять-таки не в средневековье живем, когда родители обязательно хотят передать свою профессию ребенку. Родители просто в силу того, что работают в какой-то конкретной сфере не могут рассказать ребенку о том, что есть еще вот такие сферы деятельности, они интересны тем-то и тем-то. А школы в идеале должны такие знания дать. Мне кажется, вполне достаточно ознакомительного уровня без оценок для большинства предметов с возможностью потом выбрать углублённое изучение. Не знаю насколько работоспособна такая система.) Даже в универах студенты, которые уже считаются взрослыми людьми и выбрали свою профессию по зачетным предметам учатся на "отвали". Получат зачет, да и ладно. И нравится им потом этот предмет только за легкость его сдачи.) 1 |
C17H19NO3
Ну откуда то эти внешкольные интересы появились? У всех от родителей? |
LilyofValley
В 90% случаев да. Ну или потом в более старшем возрасте от друзей. |
Навия
Ну в норме детям задают список книг на лето. А потом этот список книг они проходят уже с преподавателем в школе. Потому что в старших классах произведения уже очень объемные. Просто взять и прочитать их к следующему уроку не получиться, т.к. не хватит времени. 2 |
LilyofValley
Мы же опять-таки не в средневековье живем, когда родители обязательно хотят передать свою профессию ребенку. Родители просто в силу того, что работают в какой-то конкретной сфере не могут рассказать ребенку о том, что есть еще вот такие сферы деятельности, они интересны тем-то и тем-то. А школы в идеале должны такие знания дать. Мне очень неудобно вам говорить, но:- большинство школьных предметов к профориентации не имеют никакого отношения; - большинство детей получают знания о профессиях не столько в школе, сколько от родителей и из окружающей их реальности. И таки да, многие родители вполне не против устроить своих деточек себе под крылышко. |
LilyofValley
Навия *гомерический хохот* И все их в норме читают, да-да. Особенно нежно любят "Войну и мир", я помню.Ну в норме детям задают список книг на лето. А потом этот список книг они проходят уже с преподавателем в школе. Потому что в старших классах произведения уже очень объемные. Просто взять и прочитать их к следующему уроку не получиться, т.к. не хватит времени. |
Навия
Ну вот, а вы пишите учить детей без оценивания. Они с оценками то учиться в основном не желают. Насчёт устроить ребёнка под крылышко - тут уже проблема в родителях. Школа этому помешать никак не может. Насчёт никакого отношения к профориентации не согласна. Как минимум к 9 классу дети уже определяются, какие из предметов им ближе по духу, выбирают какие ЕГЭ будут сдавать, начинают присматриваться к университетам. 4 |
LilyofValley
Вот с "ближе по духу" вы как-то на мой вкус слишком оптимистичны... Ну и таки я не считаю негативную мотивацию формата "не выучил - санкции" эффективной. Для обучения, само собой. ИЗОБРАЖАТЬ процесс пи***ли стимулируют замечательно. |
Учился в трёх разных школах, начиная с сельской, где учителей не хватало, и заканчивая физматом, лучшей в городе регионального значения.
Показать полностью
Больше всего проблем было, как ни странно, с историей. Преподы менялись каждый год, и у каждого своя точка зрения на политику прошлого и методологию преподавания. Да и вообще, история в постсовке — та ещё проститутка. На втором месте английский. Его у нас преподают абсолютно убого. Даже сильные учителя ничего сделать не могут. Я на практике выяснил, что за полгода с репетитором можно изучить язык настолько, что этого хватит на всю школу и весь вуз, но будет абсолютно недостаточно для нормального общения с носителями языка. На третьем месте литература. Это точно такая же проститутка, как история, только вынуждена обслуживать старпёров прошлого века. Труд, рисование, музыка — это прекрасные штуки для гармонического развития человека, и если бы я снова попал в школу, с удовольствием ими бы позанимался. Про физкультуру и говорить нечего. Эх, если бы я ещё с раннего детства имел бы своё нынешнее понимание того, как нужно тренироваться, питаться, восстанавливаться, режимить. С питанием, правда, 30+ лет назад было не очень здорово. Но вот оценки по всем этим дисциплинам — это боль. Правда, при регулярных тренировках с детства не вижу никаких сложностей со школьными и вузовскими нормативами физо. Ещё начальная военная подготовка (или допризывная подготовка юношей, не помню уже, как правильно) — это боль. Не зря говорят, кто в армии бывал, тот в цирке не смеётся. То есть лично я, как любитель адреналина, очень не прочь бы поучиться хорошо стрелять, научиться тактике групповых взаимодействий, попроходить полосу препятствий и т.п., но ведь даже макета автомата в руки не давали. Чего бы я очень хотел в школьную программу добавить, так это — психологию отношений, сюда же сексологию, физиологию — не позже пятого класса; логику, риторику, ораторское и актёрское мастерство; методологию обучения, всяческие мнемотехники, майндкарты, скорочтение и тому подобное, и вообще методологию как дисциплину; начала экономики и финансов, хотя бы на том уровне, чтобы выпускник школы мог стать частным предпринимателем. Может, ещё что-то, о чём навскидку не вспомнил. Зы. на информатику в школах абсолютно все, кого я слышал, жалуются. Учит бесполезной хрени и не учит нужному. Зыы. церковь ненавижу лютой ненавистью. Всех, кто вводит в школах поповщину, — сжигать и вешать! 2 |
Rodrigez
Я бы сказала, что в школах имеет смысл оставить навыки оказания первой помощи и цикл профориентации в духе "мне скоро поступать в ВУЗ", возможно в рамках какого-то "человек и общество" отдельно ознакомить с местами получения информации о медпомощи и консультаций по действующему законодательству. Сами по себе правовые основы имеют свойство меняться и школьник-старшеклассник не всегда сможет справиться с этимвсем, а вот знать, к какому специалисту идти с вопросами - это да. Опять же, практически всё имеет смысл исключительно в рамках ликвидации тотальной безграмотности - в целом, бОльшую часть этих вещей человек должен узнавать в семье - или формировать в процессе получения воспитания алгоритмы и навыки, делающие получение такой информации самостоятельно делом абсолютно нормальным и естественным. Ну... это почти так же, как знать, где покупать хлеб и мясо. В норме мы все узнаём это дома. 1 |
Навия
Да, по идее в норме и про Рахманинова с Чеховым в семье, в доме узнавать. Но не у всех так-то получается. Про постоянное изменение правовых нюансов согласна. Но есть какие-то общие положения, или пересматривать программу, регулярно обнавлять. Я думаю, специалист методист или их группа решила бы вопрос 1 |
Rodrigez
Знаете в чем проблема такого курса? Потому как на минимальном уровне, это закладывается само по себе, не требуя обучения. А если его расширять больше минимального уровня, то сразу начинаешь зарываться в сплошной дремучий лес. Вон, взять ту же первую помощь в несчастных случаях, для того, чтобы человек в реальной ситуации применил свои навыки, его придется достаточно долго дрессировать как собаку. И это взрослого, психологически устойчивого человека. 1 |
ReznoVV
> развитие у учащихся способности учиться с одной стороны и формирование базовых социальных навыков – с другой К сожалению, ключевое качество т.н. "классического" (прежде всего школьного) образования — в том, что развитие и формирование указанных навыков в нём является побочным эффектом и выполняется по факту случайно, в зависимости от конкретных обстоятельств. Классическое образование затачивалось под другое и выполняло несколько иные задачи: натренировать учащихся механическому применению как можно большего числа как можно более ёмких шаблонов действий в как можно более широком спектре областей. Исторически это было обусловлено, во-первых, низкой информационной связностью (когда "часто применимое решение" нельзя было загуглить в две секунды, и приходилось заучивать потенциально нужное заранее) и, во-вторых, низкой автоматизацией и неинтерактивностью "умственной" (да и физической, впрочем, тоже) деятельности (письмо на бумаге, счёт на арифмометрах etc). 2 |
C17H19NO3
Классическое образование затачивалось под другое и выполняло несколько иные задачи Это да. Но конкретно здесь (РФ) и сейчас (где-то с ФГОС-2, т.е. последние лет десять) от всей задумки актуальными и полезными остались только "побочные эффекты". Потому что откровенно устаревшая, но рабочая система ЗУНов сломана, а инновационная и на бумаге вполне адекватная система компетенций работает только в министерских отчётах. Нет, понятно, что есть отдельные выдающиеся (или просто искренне заинтересованные в своём деле) педагоги, и высококлассные образовательные учреждения, но массовое образование систематически способно воспроизводить (с известной погрешностью) именно это. |
А я бы наоборот добавила: Уход за детьми, Медицину, Финансовую грамотность и Мировую художественную культуру. Эти знания важны для каждого.
|
Ally-Buffy
А я бы наоборот добавила: Уход за детьми, Медицину, Финансовую грамотность и Мировую художественную культуру. Эти знания важны для каждого. Что вам дети сделали-то?2 |