↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jinger Beer
23 апреля 2021
Aa Aa
Друзья, кто хорошо разбирается в биологии? Вопрос чисто умозрительный, для меня представляет интерес в качестве фантастического сеттинга.
как известно у мужчин хромосомы представляют собой XY, у женщин XX.
Допустим, есть биологические механизмы, что позволяют отщипнуть у одной особи палочку от хромосомы, и подставить её к хромосоме другой особи мужского пола Y, превратив её в X. Причём, во всех клетках организма.
вопрос, что будет с особью, подвергнувшейся такому изменению?

Грубо говоря, поменяет ли она пол? Изменится ли её внешность? Появятся ли вторичные половые признаки? Перейдёт ли некая схожесть с донором части хромосомы?
Скажу сразу, речь не идет о человеческих существах, это инопланетная раса, но очень близкая к людям по строению, вплоть до того, что мы можем употреблять одни и те же белки в пищу.
Просто я очередную сказку о Ежевике пишу, и что-то мне захотелось чуть больше, чем обычно, обоснуя. А обычно у меня никакого обоснуя нет :)

#писательское
23 апреля 2021
41 комментарий
Пол определённо не поменяется, а вот что будет с организмом, не пойдет ли он вразнос - это вопрос.

Штука в том, что генетически запрограммирован онтогенез - индивидуальное развитие от оплодотворенной яйцеклетки. А в вашем примере организм уже сформирован, то есть программе развития уже не реализоваться. Но вот количество и набор синтезируемых белков в описанной ситуации изменится наверняка. Это чревато большими рисками.
Ну, учитывая, что хромосомы только диктуют, как будет развиваться человеческое тело, то взрослый человек после такой перемены останется кем-то наподобие реаловых интерсекс-людей, у которых из-за гормонального сбоя тело развилось по образцу другого пола.
Как мне кажется, нет. Хромосомы - это программа по-сути, инструкции по процесу взращивания, сценарий. Если изменить все разом хромосомы, то может что-то пойдёт не так дальше, по мере роста и изменения организма, обновления клеток. Но уже построенное оно не изменит, репродуктивные органы не рассосутся.

Но это понятно, рассуждения общие. Может с инопланетянскими штуками быть как угодно.
Ну у людей Х и Y это не просто "палочка". В Y много каких генных участков не хватает...
И да, чтобы полученная химера была жизнеспособной, её клетки могли делиться, а сама химера могла давать потомство, надо не просто к Y "палочку" приставить, а поменять всю пару половых хромосом (как минимум).
Иначе расхождение в митозе и мейозе не пойдёт правильно (см. проблемы стерильности гибридов).

P.S. и да, не у всех особей XX девочки, а XY мальчики. У некоторых видов существ наоборот. Ну, если надо вдруг...
Desmоnd, а вообще рак наверное будет(( у тех же транссексуалов очень часто если не резать свои родные органы (яйца/яичники), но начинать прием гормонов другого пола, он случается.
А тут по сути этот приём гормонов обеспечит сам организм, если я не ошибаюсь. Ну или просто будет спящая X/Y хромосома, тоже как вариант, то есть вообще ничего не произойдет.
1) У Х и Y хромосом человека, емнип, около 5% гомологичных участков. То есть проще полностью заменить хромосому.

2) Генетически пол особи изменится мгновенно. Физиологически — зависит от возраста особи. Если это произошло в младенчестве — к моменту полового созревания ничто в особи не будет выдавать, что родилась она другого пола. Если же ближе к пенсии — вряд ли что-то в особи уже когда-либо сможет показать, что по факту особь не того пола, на который выглядит внешне.
Marlagram Онлайн
Эм.
Допустим, есть биологические механизмы, что позволяют отщипнуть у одной особи палочку от хромосомы, и подставить её к хромосоме другой особи мужского пола Y, превратив её в X.
Это должен быть очень специфический механизм. Как минимум
Y-хромосома человека потеряла 1393 из 1438 изначально имеющихся в ней генов в процессе своего существования.
Мало того, активность генов - она ведь не постоянная.
...
Первые морфологические различия между плодами мужского и женского
пола появляются только с 6-ой недели внутриутробного развития, когда
происходит запуск процесса дифференцировки бипотенцальных гонад. До конца
весь механизм, запускающий дифференцировку гонад по мужскому (яички) или
женскому (яичники) типу, еще не определен. Он характеризуется сложным
взаимодействием генов, определяющих направление развития половой системы.
Ключевым событием в развитие тестикул является дифференцировка клеток
Сертоли, которая инициируется активаций гена SRY (Sex-determining region on the
Y, прежнее название локуса TDF, testis determining factor – тестис-
детерминирующий фактор) [Sinclair et al., 1990; Swain, Lovell-Badge, 1999;
Кожухарь, 2012]. Хронология ранних этапов закладки, дифференцировки и
развития гонад у мыши показана на рисунке 7. Экспрессия гена Sry в
развивающихся тестикулах происходит в определенный временной интервал (10,5-
12,5 dpc у мыши). Затем его активность снижается, что связано с метилирование
его промотора, однако, точно механизм активации. Инициация транскрипции гена
Sry происходит под влиянием KTS+ изоформ белка гена WT1 [Swain, Lovell-Badge,
1999]. В XY соматических клетках гонад являющихся предшественниками клеток
Сертоли, эксепрессия гена Sry начинается с 10,5 дня, достигая своего пика к 11,5
дню, и впоследствие снижается к 12,5 dpc [Svingen, Koopman, 2013]. Несколькими
часами позднее повышается экспрессия гена Sox9, приводя к дифференцировке
клеток Сертоли. Экспрессия Sox9 достигает своего максимума к 11,5-12,5 дню, и
продолжает сохраняться постнатально, поддерживаясь несколькими
положительно-регулирующими сигнальными системами, включая FGF9,
простагландин D2, а также положительную ауторегуляцию), приводя к активации
ряда специффичных для мужского пола генов, в том числе Amh. К 12,5 дню тяжи
семенников сформированы, и видны морфологические отличия тестикул и
яичников (рис. 7).
В отстутствие активности Sry, такие гены как Wnt4, Rspo1 и Foxl2
экспрессируются согласно женскому полу, что индуцирует дифференцировку
гонад и развитие яичников, характеризующихся экспрессией фоллистатина и
других оварио-специфичных генов [Svingen, Koopman, 2013]. Помимо гена SRY
процесс дифференцировки клеток Сертоли регулируется и рядом других генов,
среди них его гомологами: SOX3 и SOX9 (рис. 8). В случае отсутствия гена SRY,
либо наличия в нем мутации, при низкоуровневом мозаицизме по хромосоме Y, а
также при остутствии гиперактивности генов, вовлеченных в дифференцировку
тестикул, не происходит развития яичек . При этом пороговое значение количества
(%) клеток, несущих хромосому Y или ее фрагмент Yp, экспрессирующих ген SRY
в дифференцирующихся яичках составляет 35-40% [Palmer, Burgoyne, 1991]. При
меньшем значении (менее 10%) развития тестикулярной ткани либо не происходит,
либо возникает дисгенезия гонад или развитие овотестикулярной гонады (10-35%),
содержащей как элементы тестикулярной, так и овариальной ткани.
см
Показать полностью
ElenaBu, если в младенчестве, то органы половые уже всяу, они в утробе формируются всё-таки.
trionix Онлайн
Онкология будет.
Развитие органов и частей тела происходит в период внутриутробного развития зародыша и плода, у родившегося организма идет только деление клеток и рост органов и частей тела. Да, молочные железы уже есть в зачатке, как и все остальное, просто они развиваются в положенном возрасте, аналогично удлиняются кости и нарастает объем мышц.
Но у взрослого организма никакие органы из отдельных клеток не вырастают.
IMHO после такой генно-инженерной проделки, когда делящиеся клетки (на замену отмершим) окажутся другими, есть два варианта - или лейкоциты их скушают, и будет поли-органная недостаточность по типу радарной или лучевой болезни, или просто многораковый трупик.
ElenaBu
Не совсем так. Те же половые органы формируются в ходе эмбрионального развития.
Lados
Ну да. С первичными половыми сложнее. Но тоже всякое может быть.
На самом деле у женщин 1 рабочая Х хромосома. Вторая неактивна, и для этого есть особый механизм (и определяется случайно какая именно отключена, отцовская или материнская)
Соответственно, нужно ещё запустить механизм инактивации одной из хромосом, иначе будут проблемы (затрудняюсь сказать какие).. И по логике 50% клеток отключат одну, а 50% другую, что тоже может привести к проблемам.
Механизм описанный в посте напоминает генную терапию: мы вносим изменения в генотип особи. Думаю, результат будет зависеть от того, что будет клеткой-мишенью. Если ввести ДНК в Y-хромосому зиготы, то может и пол поменяет. Если взрослому - то поменяет только работу соматических клеток.
Всем спасибо, очень познавательно было. Придется мне моих инопланетян еще допиливать, натягивая сову на глобус их довольно уютной планеты...
Зато если от Y перенести один маленький участок SRY (вроде так) на Х, а потом из клетки с двумя хромосомами (простым Х и Х с новым кусочком) разовьется человек - то это будет мужчина
Руконожка
Только имейте в виду, что всё это - специфическая черта млекопитающих. Уже у дрозофилы мужской фенотип не требует наличия Y-хромосомы как таковой, работает "балансовый" принцип (правда, такие самцы стерильны), а у большинства прямокрылых насекомых (кроме обладателей "робертсоновских перестроек", когда X-хромосома слилась с одной из аутосом) в норме определение пола такое: самки ХХ, самцы X0.
Jinger Beer
Если интересно закопаться в что-нибудь нечеловеческое
https://elementy.ru/novosti_nauki/430506
Там про определение пола у рептилий
kot_Ka
У каких-то рыб есть точно такая штука, как у этих агам. Но круче у какой-то полевки (как-никак млекопит): есть какой-то аутосомный аллель, который у них превращает особь в самку безотносительно половых хромосом: хоть XX, хоть XY.
П_Пашкевич
Если правильно помню, то морской окунь меняет пол в течение жизни. Но наверное, это про другое...
kot_Ka
Это другое. Насчет морского окуня не ручаюсь, вот морские караси (которые, впрочем, к настоящим карасям отношения не имеют) - те да. А еще примерно так же умеют аквариумные пецилии-меченосцы: при отсутствии самцов одна из самок меняет пол.
П_Пашкевич
Было поползновение начать искать еще и про грибы, но это же до утра)
Lasse Maja Онлайн
Есть такая технология редактирования, при остром желании можно прямо в живом человеке что-то добавить-убавить на генетическом уровне. Пол от этого не меняется. Вообще ничего больше не меняется кроме как в отредактированных клетках. Чтобы отредактированное тут же не отвалилось или еще как-то интересно не испортилось, нужно очень точно знать какое сочетание каких деталей ДНК как именно работает. Если тупо резать и склеивать хромосомы в произвольные фигуры, скорее всего это место мирно отомрет как нежизнеспособное.
Lasse Maja
Имеется ввиду, что это не вмешательство кого либо, а эволюционно сложившаяся схема.
Lasse Maja Онлайн
Jinger Beer, это как О_о))
Lasse Maja
Jinger Beer, это как О_о))
Ну так чужая планета, другая раса...
Где рождаются однополыми, а по достижении половой зрелости делятся на мужские и женские особи. Причём, решая это в борцовских схватках.
Упорото? Ну так это же сказка про Ежевику, там каждая история упорота :)
Jinger Beer , это уже было, только там рождались все мужиками, и победитель побежденному отрезал член и хуём? мечом? - не помню уже - пробивал, тксзть, отверстие.
Я помню мне эту еболу рекомендовали.
Lasse Maja Онлайн
Jinger Beer, так для этого не нужно ничего редактировать, этим многие виды по жизни занимаются. Рыбки, медузы, лягушки и прочие в том же духе:)
У Макса Далина похожий сюжет, по-моему, был. "Лестница из терновника" - серия фантастических романов. Есть на АТ. https://author.today/work/23761

А в случае ваших существ, как верно уже писали, можно просто считать, что пол определяется вообще не хромосомами.
Lados
Вот реально ебола.
Lasse Maja
Jinger Beer, так для этого не нужно ничего редактировать, этим многие виды по жизни занимаются. Рыбки, медузы, лягушки и прочие в том же духе:)
Вот когда я про такую рыбку прочитал, идея этой расы и всплыла.
П_Пашкевич
А чем может быть?
Ну, феромонами, например.
П_Пашкевич
Ну, феромонами, например.
Которые запускают процесс гендерсвича?
Точнее, изначально молодая особь андрогинна, но четкого гендера не имеет, затем происходит нечто, которое определяет её женский пол? А мужской пол закрепляется в процессе дальнейшего дозревания, если кто-нибудь его до того не "перекует" в женский, сойдёт?
Jinger Beer
Ага.
Я бы поискал, например, материалы о механизмах запуска смены пола у рыбок-меченосцев. Не ручаюсь, впрочем, что там работают именно феромоны, однако и не исключаю.
П_Пашкевич
Будешь моим научным консультантом? :)
Jinger Beer
Статью про рыбок-меченосцев я нашел, но на английском. Если интересно, то вот: https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/11250008009440315 . Впрочем, она довольно старая.
Jinger Beer
Будешь моим научным консультантом? :)
Ну, по мере сил.
П_Пашкевич
Jinger Beer
Ну, по мере сил.
Запариваться много не надо будет, обещаю.
Jinger Beer
Ну, я постараюсь помочь чем смогу.
П_Пашкевич
Jinger Beer
Ну, я постараюсь помочь чем смогу.
А в это время по телеку идёт американский фильм про каких-то кайдзю, что вылазит из разлома на дне океана в гигантских боевых роботах.
А я тут какими-то феромонами запариваюсь...
Lasse Maja Онлайн
)))))))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть