Я не понимаю ни вас, ни боди позитив.

Полярная сова
интересное мнение.
Для меня всё, что вы описали, это про воспитание.

Бодипозитив, имхо, про гигантские шрамы/косяки пигментации/генетические болезни/этс. Про принятие в себе того, что не поддается исправлению.
А ожирение - не бодипозитив, это ухудшение качества жизни и прямой вред здоровью.

Вот это мне прям оч зашло, спасибо.

Тела разные, нет единой нормы, эталона.
У некоторых плоская грудь и узкая попа, кто то пышный и с объемистыми объемами, у кого-то большая родинка на лице, у кого-то нет ноги. У кого-то нос большой.
И все это не должно мешать человеку чувствовать себя нормальным.

Имхо, это попытка перебороть моду второй половины 20 века, которая стала очень навязчивой. Принятие разнообразия.

Нужно понимать, что это не про здоровье! А про принятие обществом. В том числе и больных людей. Ожирением в том числе. Типа "не надо делать вид, что их нет".

Вообще бодипозитив как раз в отказе от канонов красоты. Любой человек, если ему лично хорошо таким, какой он есть - прекрасен.

Не секрет, что люди вообще разные.
Есть девушки ростом 1,9 м, а есть - полтора метра в прыжке. Есть такие, кто всегда в весе пера, а есть такие, кому достаточно посмотреть на еду, чтобы прибавить пять кило. Есть люди с ногами колесом и буквой Х.
Есть, простите за грубость, люди с различными отклонениями от нормы.
Современное общество (как мы помним, во главе угла - потребление) живет с навязанными сильнее, чем обычно, канонами, которые к тому же меняются от десятилетия к десятилетию.
Сейчас модны брови и жопа, раньше - героиновая худоба и бледность. И что теперь, под этот идеал каждый раз новые брови и жопу делать?
Ну ок, жопу можно схуднуть/подкачать/филеры, брови выщипать и нарисовать.
Но если сейчас выглядеть хорошо - это иметь внешний вид узника бухенвальда, что мне делать, если у меня косая сажень в плечах, вымя 6 размера и румянец во все щоки?
А если модна жопа кардашьян и волосатость, мне отращивать жопу и рисовать волосы в подмышках?

Ответ правильный - НЕТ. Мое тело - мое дело. Если лично мне приятны и удобны мои лысые брови и сиськи нулевого размера, это не должно никого ебать. Ни вас, ни Кисо, ни папу римского.

Примерно так.

О, тогда я напиздел, у меня есть отличия от среднестатистического. Пойду запишусь в движение.

Есть лишние кг, которые нельзя убрать. Они не от недостатка движения и не от еды, а если был сбой в гормонах, то в детстве и ничего с ним не сделать (например, пройдены километры врачей, обретен психоз, а килограмы не потеряны). И вдруг приходит осознание, что лишние кг - это нормально, с ними можно комфортно жить, красиво одеваться и чувствовать себя норм в пределах возможностей. Подмена бесконечного стресса приятной жизнью в своём теле - это бодипозитив.
Вместо веса может быть рост. Количество веснушек на носу. Размер и форма любой части тела.

Это идеология.

cor

Мне кажется, что воспитание проистекает из норм, утвержденных в обществе. Дело не только в том - воспитанный человек или невоспитанный. Но и в том, что в данном обществе считается нормальным сказать для воспитанного человека. Принимается ли какой-то явление обществом.

Например, когда-то было совершенной нормой обращаться с человеком другой расы как с низшим, и от воспитания это не зависело.
Зато было неприлично джентльмену говорить с леди о чем-то пикантном, ну может быть только если она не его жена, хотя сейчас, при обоюдном согласии, такие разговоры - совершенная норма для воспитанных людей.

Ну и всякие вкусовщинные несовершенства. Опять же имхо, но лучше бодипозитив, чем ринопластика. Речь, конечно, о ринопластике без медицинских показаний.

Равнодушно отношусь к бодипозитиву. Своё ебло люблю всегда, сколько бы кг во мне ни было и на кого бы я ни была похожа.
Не понимаю этих проблем. Совсем.

я ни на кого не наезжала х)
Мне просто интересно восприятие окружающих.
Я сама из разряда тех, кому, как вы описали, достаточно посмотреть на еду, чтобы набрать 5 кг.

Jinger Beer
Вы ещё раз перечитайте мой комментарий О_о

cor
Конкретно он (который в 25 выглядит на 35) скорее всего нет, но вообще подобное вполне реально (но в 25 такие люди выглядят в лучшем случае на 18) ;))

А если по теме, то я считала, что боди-позитив - это про то, что все люди разные и стандарта нет, но кажется развитие идеи боди-позитива идет странным путем.
А если говорить конкретно про себя, до большую часть времени мне по большому счету все равно как я выгляжу: набрала вес -> потеряла физическую форму -> надо восстанавливать, а то кататься на всем на свете/целыми днями ходить по интересным местам тяжеловато.

Я отношусь к бодипозитиву равнодушно, пока он меня не задевает. Если начнётся как с ниггерами или геями, тогда нужно душить это в зародыше.

Не совсем в тему,но лучший секс в моей жизни был с девушкой, которая весила 75 при росте в 162. При этом некоторая часть этих 75 была в груди между 4 и 5 размером. Талии нет, зато мышцы во всех нужных местах и язык развиты на все 146%. Задница - упругая, но не перекачанная. Ни разу не стандарт красоты. Но мне зашло.

И таких людей, которым нравятся разные люди - тоже много. У кого-то фетиш на карликов. У кого-то на дистрофичек. Всем не угодишь. Так что концепт, который заставляет любить своё тело, каким бы оно ни было - однозначно хорош.

Если следить за собой, то да. Либо продать душу дьяволу за хорошую генетику)))))))

cor
понимаете, фишка в том, что понятие нормы вообще крайне абстрактно, "на самом деле" (с) таких людей вообще почти что нет
нормальных

существующий размерный ряд - это упрощение, вызванное к жизни массовым производством одежды на фабриках
спроси произвольного средневекового горожанина - какой у тебя размер? - и он тебя не поймет

мы живем в довольно условном мире, на который, как на тот глобус, натянута сова реальности
отсюда конфликты и суицдные девушки, которые не смогли "вставить сиськи"(с) или похудеть на 10 кг

Так мне-то похуй, но и меня не заставляйте восхищаться теми, кем я не хочу восхищаться и кого считаю объективно страшными. А то бодипозитивщицы таки пытаются это сделать и внушить мне, что я должен дрочить на жирные телеса.

Сильные духом люди всегда чихали на мнение общества, что оно там принимает, что нет. Разве что из соображений безопасности и практической выгоды можно притвориться, что ты нормальный.

Вся эта современная хуйня типа бодипозитива, и толерантности медленно, но верно ведет нас к финалу)

также, как и развитие идеи феминизма
зайдешь в твиттер и сразу - данунахуй! - и выходишь
это не идеи овладели массами, а массы овладели идеями в весьма извращенной форме)))

Equisetum
У меня уже 3 одноклассницы сделали себе носы. Теперь все на одно лицо. Вот зря, реально. Нос - это индивидуальность человека, его особенность, одна из наиболее выразительных частей лица.

И у одной из них ещё была такая горбинка. Очень необычный нос был! Теперь эту горбинку отрезали и выкинули в помойку. И ничьё лицо она больше не украсит, жалко.

Гламурное Кисо
дык все эти крашеные подмышки и "должен дрочить на жирные телеса" - такие же утрированные крайности, как и ККК для баб или Мужское государство/радфемки

Xo co
То есть это идиотки заставили изменить привлекательный дизайн женских персонажей в десятках компьютерных игр?
А в интернете написано - феминистки... Но ваша версия тоже интересная.

Jinger Beer
Джи, даешь зарубу типа спермобаки vs тупые жирухи/рсп

Просто Ханя
Во-во. Не в идеях дело. Массы могут засрать любую абсолютно идею.

Имхо, основная идея в том, чтобы включить в визуальную культуру разных людей, не только худых фитоняшек и альфасамцов которым 18-30 лет.
Ну типа у нас в обществе еще существуют и люди СРЕДНЕГО телосложения и ПОЖИЛЫЕ и ДАЖЕ ЛЫСЕЮЩИЕ ЛЮДИ их даже МНОГО. Так что возможно они тоже заслуживают место в реальности и культуре - рекламе, играх, кино, сериалах и тд.

Ну, вы же знаете, что такое травма мениска? Вот и я знаю. А ещё растяжения и надрывы связок, больная спина, ноющие колени... Шесть дней тренировок в неделю вместе с учёбой в университете, потому что хотелось быть стройной ланью, ведь меня всю жизнь обзывали, дразнили и гнобили из-за веса. Ланью мне стать не удалось, но у меня было подтянутое тело с кубиками везде, где можно. Меня взяли на подработку в спортклуб вести тренировки по силовой аэробике, и я пару лет этим занималась. А однажды, когда мне было двадцать два года, я обнаружила себя сидящей в кресле и тихо скулящей от того, что у меня болело буквально всё, особенно колени и пятки, а меньше 48-го размера я так и не стала. Врачи? Каких только врачей не было! И никакого ощутимого толку. И что-то я тогда решила, что нафиг оно всё - столько времени ушло на это и ради чего? Не смогла я тогда ответить себе на этот вопрос, и года два я после этого лежала на диване при любом удобном случае. Поправилась всего на 6 кг, но чувствовала себя в разы лучше. Завела несколько романов, на которые у меня никогда времени не хватало. И я уверена, что если бы в моё время был бодипозитив, я была бы счастливее, а то есть у меня ощущение, что я многое тупо пропустила. Сейчас спорта в моей жизни стало в разы меньше, но теперь у меня ничего нигде не болит. И это офигенное ощущение, скажу я вам!

Ещё я уверена, что современная медицина не знает многого про ожирение, и девиз "меньше жри - больше двигайся, тогда похудеешь", конечно, верный, но не абсолютный. Я всегда привожу такой пример: вот у меня абсолютно здоровые зубы, серьёзно. Я ни разу не лечила ни зубы, ни дёсны, ничего. У стоматолога была только на профосмотрах и получала штампик "зубы здоровые". Почему же вокруг столько людей с больными зубами? Всего лишь надо чистить их два раза в день, и они будут здоровые, так? И тут мне говорят, что это так не работает. Вот и с ожирением так, не всё просто.

Где вы видите этих кричащих толстых баб? Во вконтактовских мемчиках? В нашей стране толстая баба - существо, которое гнобят все, кому не лень, начиная от продавцов одежды, продолжая родственниками, коллегами и начальниками, заканчивая врачами. Пришла в магазин одежды купить шарфик или сумку? Получай с порога: "О, у нас ваших размеров нет!" Заболела тонзиллитом, обожгла кипятком руку, укусила оса и получился отёк, всё равно услышишь от врача: "О, это у вас от лишнего веса!" Мнение, как и попа, у каждого есть, и многие желают с тобой им поделиться.

И я как-то в целом за то, чтобы счастливых людей было больше. Пусть и жирных, зато принимающих себя и живущих своей одной жизнью.

Вес весу рознь. Твердят же о вреде курения и алкоголя для здоровья, и все считают это нормальным. А если человек весит 150+ кг, то у него могут быть реальные проблемы со здоровьем, не меньше, чем от курения и алкоголя. И никакой тут бодипозитив не поможет. А делать вид, что угробленное здоровье - это личное дело этого человека, особенно если он твой друг или родственник, - ну такое себе.

Просто Ханя, не конкретно вам:
Возможно, какими-то высокими идеями и начинался бодипозитив, но теперь это - внушение больным людям, что они не больны, а наоборот, очень даже молодцы.
Да ради бога, верьте в это.
только не лезьте своими жирными феминистическими руками в видео и игры.
Снимите свои видеофильмы и создайте свои игры с жирухами, а мы проголосуем рублём и долларом.

Начинался бодипозитив как и феминизм и куда других идей как нечто здоровое и полезное, однако выродился в то, что имеем сейчас. А сейчас он заключается не в том, что тело - это личное дело, или что ты не имеешь права осуждать кого-либо за внешность, а в полную подмену того, что красиво и что здорово. Когда везде начинают пихать жырных баб с ИМТ 60, при этом отфотошопленных, и писать, что это новые нормы здоровья и красоты.

Jinger Beer
А почему нет? Круто, когда есть выбор и многообразие.

Jinger Beer
а это уже
а)обычные перегибы
б)хайп
в) спекуляция и искусственное раздувание, как и в случае с блм

это ни в коем случае не проблема идеи бодипозитива как такового

Еловая иголка
ВНЕЗАПНО оказалось, что есть старики, инвалиды, жирухи и хиляки, и они все тоже люди ХДДД

Ну, в общем, да.
Но получается, что этому надо учить детей, как части новой культуры. Потому что для детей тогда это становится частью "нормального", им не нужно работать над этой мыслью и перестраивать психику.

Злой Ангел
Ты не понимаешь. Не хотят они никакого многообразия. Они хотят всех заменить на жирух.

Вот, да!)))
Только... не уверена, что это то самое, что называется бодипозитивом( Ну, то есть, сам по себе идея о том, что пара тройка кило лишнего веса это не смертельно - хороша.
Но тут-то все принимает совсем иной оборот.

У меня вот тоже вся жизнь - борьба. Ну, как борьба))) перманентно)
Бывший муж все время вопил - надо худеть, надо худеть... смотрю на свои фото того времени. да я просто бомбическая была!
Но, вот...

Бодипозитив, радфем, БЛМ - это все повороты оруэлловского идеологического флюгера: вчера чморили толстых и черных, сегодня чморим худых и белых, завтра - еще кого-нибудь. Хомячок никогда не должен чувствовать себя в безопасности. Хомячок должен в глубине души понимать, что выбор, в общем-то, случаен, и он может попасть под раздачу в любой следующий момент, но бояться в этом признаться даже себе. Хомячок должен выражать свою благодарность к Старшему Брату за то, что чморят не его, искренним и радостным усердием в чморении очередного попавшего под раздачу соседа/друга/брата.
Да, пока они еще не убивают (на самом деле, первые жертвы уже есть, но пока в пределах статпогрешности) но отчетливо видно, что движение не по кругу, а по спирали. Уже скоро мы увидим погромы, запреты на профессию, уголовные преследования по откровенно надуманным поводам... УПС!

Jinger Beer
что, и негров? ХДДД
ЗЫ: товарищ, у вас фэтфобия какая то)
в детстве напугала жирная нянечка в детсаду?

Jinger Beer
Jinger Beer
:)))
Это гиперреакция на попытку всех заменить на фитоняшек.

И там тоже, и в инсте, у меня одноклассница такая, ебаный пиздец, а не фотки, пришлось удалять. Потому что демонстрация недостатков - это не то, что прям вау. Можно не акцентировать внимание на весе, да что там, у меня подруга детства полная, хороший человек, нормально общаемся, но она и не подчеркивает свой жирок.

Просто Ханя
Тут зритель воскликнет - здесь всё в чёрном цвете! Но есть у тузов и молодцы сыновья!
Дружок, Я всё знаю, я сам брат, из этих.
Но в песне ты не понял, увы, ничего.

Еловая иголка
Как-будто заменить всех на фитоняшек это плохо!

Jinger Beer
отвечу классическим
https://www.youtube.com/watch?v=QQRbzRq_NOc

Просто Ханя
Да всё ты прекрасно поняла.
А тем временем, мой вес с 120 кг опустился до 113. Прошел один месяц и 4 дня, как я сел на диету.
Скажем нет бодипозитиву, скажем да бодинегативу!

Jinger Beer
Да без проблем! Это случится сразу же после того как только вы станете 25летним красавцем с упаковки шампуня.

Jinger Beer
Унификация - это плохо.

Еловая иголка
Мне не стать 25-летним красавцем с упаковки шампуня, но приклей на шампунь жирную бабу с сиськами до колен, или мужика с пивным брюхом ниже промежности, и попробуй этот шампунь продать.

Jinger Beer
Я куплю! Я сначла удивлюсь, потом поржу и чисто для прикола куплю!

Jinger Beer
ох, так мы все таки про маркетинг?
какая внезапность!

Бодипозитив - понятие многогранное.
Одна из его форм - это принятие своей телесности и натуральности.

Jinger Beer
Санта Клаус имеет телосложение мужика с брюхом! И он много что продает!
Жирная баба это грубо, но "купчиха за чаем" Кустодиева, она же прекрасная! Она бы тоже могла что нибудь продать.

Товарищи жирухи! А кто-то из нас действительно хочет, чтобы вокруг были одни жирухи? Я вот не хочу, я за разнообразие.

Злой Ангел
Конечно, какая часть фриков купит с такой этикеткой, но как правило у этих фриков не так много денег, как правило, это взаимоисключающие понятия.
К счастью, наверное.

Кстати, это всё было, было в этом подлунном мире.

"Изгоняем вонью вонь!" - реклама туалетной воды, начало восьмидесятых прошлого века. Фрикам нравилась. Одно время было мемом.

Просто Ханя
Не заставляйте меня начинать сомневаться в ваших когнитивных способностях...

KNS
Пусть эти тощие селедки тоже будут))) Че уж)))
На их фоне мы всегда выглядим аппетитными и милыми)))

Как же хочется жрать(((((((((((((((

А мне всё кажется, что для понимания этого импортного явления нам всем не хватает контекста. Кое-где, кхем, раскачали маятник (меня например в своё время поразили силиконовые импланты в мужские ноги - в икры и не только - а так же обязательная депиляция как стандарт пляжного плейбоя) - и теперь окружающих, у которых вообще-то свои погремушки с примусами, заваливает всяким...

Jinger Beer
с вашими, товарищ, призывами и лозунгами, поневоле начнешь сомневаться в человечестве))

KNS
я тож за разнообразие
*задумчиво почесывает рога тентаклями*

Terekhovskaya
У меня были долгие мучительные отношения с тощей, но прекрасной во всех отношениях, селёдкой ))) И пусть у неё и других селёдок всё будет хорошо.

И, кстати, не постесняюсь спросить - а вы-то в каком месте жируха?

Jinger Beer
Если я люблю хорошую шутку, то я фрик?

Еловая иголка
Если только брошюру "Хочешь ожиреть - спроси меня как".

Санта-клаус ничего не продает, образ этого жирдяя эксплуатируют, продавая вреднейшие для здоровья продукты вроде кока-колы.

Отсюда вывод: если ты видишь на этикетке бодипозитивного жирдяя или жируху, то тебе собираются впарить какой-то весьма вредящий твоему телу товар.

вот тут я снова вспомнила америкосского ушлого имплантатора, который жадным глупым бабам в жопы и сиськи вместо силикона (или что там) заливал цемент

KNS
Я вот уже подумала запостить фото и получить...

ну как в каком) Есть места, есть))) Есть куда ужаться) Особенно если учитывать что летом я весила килограмм на 7 меньше((((

(Сорри нот сорри, тема триггерная, ещё поговорю)

...но в том, что бодипозитив во многом фикция, тоже есть правда. Потому что все начинается с головы. Ни одна практика не поможет себя принять, пока ты _сам_ считаешь себя объектом. И многие из бозипощитивщиц, кричащих "посмотрите на мои красивые складки", кажется, не уходят от объективации, хоть и не признаются. Субъекту похуй, что там думают. Он меняет себя, меняет мир и реальность за счёт других качеств. Если он решает, что надо похудеть - худеет, чтобы жизнь была удобнее. Ему насрать на шрамы/родимые пятна/протезы вместо рук и ног. И людям вокруг тоже насрать, потому что любят за другое.

Злой Ангел
Если ты не носишь подвергнутые джинсы, красные носки и кеды, особенно при минус 18, то может быть ещё и не фрик.

Marlagram
Да не, в отличие от негритянской истории, эта для нас, РФии всмысле, очень актуальна.

Мужчин меньше касается, может по этому вы так считаете, что оно неактуально.

Кстати по поводу пляжа и депиляции.
Мне не нравится брить ноги на пляж, считаю это глупым занятием, у меня светлые и короткие волосы, их почти не видно. Однако таковы правила игры. Не хочу чтобы на меня косились.

Упд: моей армянской подруге не повезло и волосы у нее темные и густые, на море ей приходилось брить ноги, !руки, подмышки и лобок 2 раза в день! Чтобы чувствовать себя нормально

Не так плохо отношусь, но фанатики отталкивают, и если ты слишком уж бодипозитивный (для женщин) или деньгопозитивный (для мужиков), то хотеть тебя окружающие не будут, и стоны про неравенство ничего тут не изменят.

Jinger Beer
То есть, фрик это отклонение нот приятной в обществе нормы? Фрики все, кто не вписывается?
Тогда я, конечно, фрик! Ещё какой. Всем фрикам фрик. И ещё горжусь этим до жути.

Особенно весело, когда худые люди, которые выиграли в генетической лотерее и могут жрать сколько угодно и что угодно без вреда фигуре, не особо напрягаясь (про здоровье опустим), обвиняют в лени и отсутствии силы воли людей, которые по не зависящим от них причинам поправляются, просто понюхав еду. Тем временем, последние редко переходят в разряд тяжеловесов из банальной любви к еде. В большинстве случаев серьезный лишний вес – это медицинская проблема, уходящая корнями в детство, а причины ее лежат в сфере эндокринологии, генетики и неправильного питания (тут обычно спасибо родителям), а часто – всего этого в комплексе.

А если совсем по теме. Для меня бодипозитив – это про:

а) здоровую любовь к себе
б) умение видеть в других людях не только наружное, но и внутреннее
в) принятие разнообразия различных типов человеческой внешности
г) культуру общения с людьми неконвенциональной внешности (главный принцип: "не давай советов, пока не спросят", который в общем-то применим везде, но в данном случае касается непрошеных рекомендаций касательно внешности)

Также считаю невероятно полезным бодипозитив в коммерческой сфере. Женщины размеров М, L, XL и больше, женщины с фигурами, далёкими от идеальных песочных часов (яблоко, груша, перевернутый треугольник и т.д.) имеют право видеть, как одежда будет выглядеть на их телах, а не только исключительно на моделях XS и S. Большое счастье, что тенденция демонстрировать разные тела в рекламе одежды и белья потихоньку набирает силу. И очень грустно становится, когда под фото пышной девушки в рекламе белья вижу возмущение рьяных эстетов, которым если попа больше размера S-M и не отфотошоплена до состояния гладкой резины, то уже "фу" и "как так можно".

Злой Ангел
Ну, в определенном возрасте быть фриком не только можно но и нужно.
Хотя бы ради того, чтобы крастнеть от стыда через цать лет, рассматривая свои фотографии :)

Terekhovskaya
тю... так каждый первый думает

Заяц
адназначна!

Заяц
С силой, обратно пропорциональной идиотизму, и прямо пропорциональной фанатизму.

Jinger Beer
Нет, ты говоришь о банальном желании выделиться. А я о том, чтобы оставаться собой, насрав на общество и его нормы.

Лол, а тема горячая. Вон сока комментов собрала уже

Еловая иголка
Канеш горячая, всем же всегда есть дело до чужой внешности)))

drakondra
какие у нас люди неравнодушные, прям завидно))

Злой Ангел
Видишь ли, человек существо социальное, проживает в социуме. В этом самом социуме, мы друг от друга зависим, потому что мы находимся в среде и, одновременно, создаем свойства этой среды.
Поэтому, ты не можешь насрать на общество и его нормы. Конечно, до какой-то степени тебя будут терпеть,
Но потом, когда накопятся противоречия между твоей якобы уникальной индивидуальностью и обществом, которые выльются в конфликт. А конфликт между индивидуумом и обществом всегда заканчивается поражением индивидуума, в правах в материальных благах, и так далее...
Ну говорят, что ещё остались необитаемые острова, где ты вполне можешь реализовать всю свою неповторимость и насрать на общество.

Вот он бодипозитив))

То, каким бы я хотела видеть бодипозитив, это чтобы был противовес бизнесу на провозглашении какого-то идеала внешности, моды. Вся эта индустрия красоты, что женская, что мужская живет за счет того, чтобы как можно больше людей регулярно ходили и что-то делали с собой, регулярно носили деньги.
Чтобы на поверхности оставался здравый смысл, и люди помнили, что если оглянуться вокруг, то увидишь: отличающиеся от навязанного идеала люди любимы и счастливы, а человек, который зациклился на доведения себя до модного идеала, постоянного соответствия ему -- гораздо чаще нет.
Что если кто-то не вышел выносить мусор при параде, с маникюром-педикюром, то это не повод для гнобежа "не следит за собой". Это право человека расслабиться.
Что кто-то в силу своей конституции выглядит очень даже привлекательно в своем теле , с очаровательными щечками, пышными формами, и хуже без них, когда пытается подогнать себя под модные стандарты. Они ей или ему просто не идут.
Что не та форма ягодиц или линия какой-нибудь венки, заметной под кожей -- это не крест на самой возможности счастливой жизни.
Или как сейчас девушки обриваются с ног до головы, даже нежный пушок на руках кажется чем-то зазорным, хотя взрослые люди не могут быть полностью гладкими от природы. Я молчу про жуть в виде накачанных губ. То есть одно дело, если кому-то нравится с собой что-то постоянно делать, он получает удовольствие и понимает, что если появятся другие интересы или обстоятельства, то можно немного упростить и сократить список регулярных процедур.
А другое -- если это уже становится навязанной необходимостью, которая загоняет человека в неврозы и тому подобное.
Ну и чтобы люди не разучились любить живые неидеальные тела на фоне идеальных обработанных фото и видео.
Как-то так.

Jinger Beer
Насрать на общество не значит идти на общество войной. Неравные силы, тут ты прав. Но я сам решаю внутри себя что для меня нормально. Если расклад не в мою пользу, то есть общество не совпадает со мной во вкусах и взглядах... Ну что ж, я могу и притвориться из практических соображений. Если кругом враги, глупо на рожон есть. Умнее затаиться, подстроиться.
Но общество меняется в сторону разнообразия и принятия того, что раньше было под запретом... И может быть в будущем я и не захочу с ним воевать.

Злой Ангел ну, так живут 99% людей.

Злой Ангел

Jinger Beer
Ты всё сводишь на примитивный уровень. Дурак.

Terekhovskaya
А я вот на шпагат сесть не могу!) Зааависть:)

Zaraia
Это не настоящий шпагат, там ещё сантиметров 15 надо. Но без разминки же и без подготовки)

Нуээ.. мне честно говоря тоже внутренние и внешние уговоры про бодипозитив бестолку, если я реально вижу, что выгляжу как нечно и чувствую себя примерно так же и мне это в тягость.
То есть, одно дело когда ты в позитиве относительно себя и своей внешности, то всё мимо, всё пофигу, всё ок. Да, концепция реальная. Но это не мой вариант.

Злой Ангел
А ты умеешь дискутировать.

Бодипозитив - не самый верх развития, который только придумали. Лучше, когда вы вообще отстали от своего тела с вопросами, какое оно там, красивое, некрасивое, с укладкой или без, хотят вас один человек, десять или каждый встречный, выглядит ли так, что "хоть кто-нибудь захотеть может", и не сгораете со стыда, что кто-нибудь подумает, что вы считаете вот это красивым. Вместо этого приходит единение с телом. Тело - это ваше окошко в материальный живой мир. Без него вы примерно (смотря во что вы верите) размазанная клякса энергии в пространстве. Тело умеет гулять вас по природе, подносить к другим людям и создавать целый спектр разделенных с ними чувств, взаимодействовать с предметами, а главное - проносить вас сквозь реальность так, чтобы вы куда-то смогли добраться: во времени, пространстве и внутреннем состоянии. Вы с ним одна неразделимая команда. Если оно выдаёт сигналы: "я какое-то не такое :((((" - живот там, вам кажется, торчит или болезни наступают - это потому что дела в команде идут плохо. Если вы выбираете гнобить торчащий живот, то это всё равно что убивать гонца с плохими новостями. Если вы выбираете залюбливать торчащий живот - типа "ну ладно, вообще и так очень красиво, а кому не нравится, пусть идёт куда подальше" - это игнорирование внутреннего сигнала, что что-то идёт не так, и сигнал появится снова в другой форме, и снова и снова, до тех пор, пока вы не поймёте. Единственный торчащий живот, с которым ничего не надо делать ни психически, ни физически - тот, который вы совершенно искренне даже не замечаете как раздражитель, ни в какую сторону.
Если вы не можете выйти из дома, не выглядя хорошо, это сделано из конкретных эмоций: как вы чувствуете себя, когда выглядите до подготовки, во время, уже готовой. Уже готовой, кстати, вам тоже не хорошо, это гигантское напряжение из ощущения, что вы еле-еле вписались в длинный список требований, временами взаимоисключающих, и теперь надо аккуратно почти не шевелиться, а то какое-нибудь требование снова заденете. Дискомфорт идёт не потому, что ваше тело с объективно ужасными килограммами тут и там, а потому что ваша психика что-то такое испытывает, что вы легче всего считываете вокруг ситуации с килограммами. Проработаете это - во-первых, внутри станет свободно и легко, а во-вторых, то, к чему вы цеплялись как к недостатку, как-то переменится в гармоничную сторону.

Cheery Cherry
Не переменится, наоборот дисморфофобия разовьется еще хлеще. И не суть, живот там, ноги не такие, нос кривой, два подбородка, или еще какой другой минус

Valeria Zakharova
Значит, вы имеете в виду "залюбливание". Когда травма, которая так выражается, излечена, то внимание с вопроса уходит. Вообще.
В конце концов, какая разница, какие у вас там ляжки, если эту энергию терзаний о ляжках можно потратить на вопрос, который идет следующим: а что на этих ляжках можно в этой жизни сделать?

Zemi
И за счёт того, что прочие потребности уже более-менее удовлетворены. Все же спрос на это в природе человека, а не результат заговора парфюмерных и прочих марафетных корпораций. Они могут только его несколько корректировать.

Cheery Cherry
А? Какая травма? Какое залюбливание? Ниче не поняла.
В смысле, если человека беспокоят его ляжки, то надо не в бп углубляться или что-то там еще, а решать проблему - есть спорт, есть одежда, есть даже медицина. Ну конечно, всё это стоит денег, а бодипозитив, он же бесплатный(если только не таскаться на какие-то там тренинги)

Cheery Cherry
Valeria Zakharova
кмк, вы как то не туда диваны развернули)
бодипозитив это и про себя и про других
человек может сам вполне себе со своими жирными ляхами нормально жить, ему все нра
а каждый встречный будет ему тыкать - гыгыгы, урод с жирными ляхами! в телевизоре то вон какие красавцы!
и грустный затырканный человек решает отрезать все лишнее =_=

Valeria Zakharova
Если человека беспокоят его ляжки, то ключевое тут "беспокоят". Если он будет фокусироваться чисто на ляжках, то он сделает себе ляжки, но что-то внутри всё равно будет грызть, и он найдёт себе следующий повод погрызть себя, а потом следующий и следующий. Если вы проанализируете те примеры, где знаете, что избавление от ляжек реально помогло и человек просто-таки расцвёл, то увидите, что там был ещё огромный фактор единения с собой, самовыражения, нового взгляда на жизнь. Он так получился не потому, что проклятые ляжки наконец сдались и пустили в прекрасное будущее, а потому, что человек использовал своё фокусирование на ляжках, чтобы научиться перестать себя гнобить.
Если вы ставите во главу угла внутреннее ощущение, то получается не столько мучение от ляжек, сколько мучение. И психология умеет с мучением работать. И на практике получается, что после того, как мучение излечено, если, например, дело было в еде, то человек наконец разрешает себе чувствовать, что хочет съесть его тело, и вес снижается - правда, к тому моменту человек уже внутренне разрешил себе, если вдруг телу так почему-то нужнее, не худеть, поэтому спектр эмоций от этого похудения совсем другой, чем когда это превозмогание и победа над собой.

Просто Ханя
Если что-то внутри отзывается на улюлюканье, значит, что-то не нра все-таки, значит, внутри какой-то дисбаланс.
Когда его нет, улюлюканье воспринимается иначе.

Cheery Cherry
например, депрессивный элемент психики
или заниженная самооценка
которые - внезапно - могут быть и у атлетов, и у моделей, и у физически абсолютно здоровых людей ХДДД

Просто Ханя
Ну да. И с этим тоже можно работать психологически (внезапно).

Принятие себя - да.
Но это не означает, что можно опустить руки и прекратить стремиться к тому, чтобы выглядеть лучше.

Бодипозитив - это когда ты не против изменить что-то в себе по щелчку пальцев, но не заморачиваешься по поводу того что имеется, и не комплексуешь. А спокойно принимаешь своё тело/лицо/пол/возраст таким, какое оно есть.
Например мне, иногда хочется жить в женском облике, но я никогда не пошёл бы к хирургу, который отрежет мне член, пришьёт грудь, и пропишет диету из гормонов.
От длинного безобразного шрама на ноге, тоже не стал бы избавляться, так как мне на него параллельно, но лучше бы его там не было, да.

Просто Ханя
Любовь должна быть созидательной, а не деструктивной, именно такую любовь нужно брать за норму. Качество жизни должно улучшаться от этой любви: если похудение поможет обрести здоровье, значит нужно худеть, если операция на глаза поможет получить 100% зрение, значит нужно ее делать, если новый протез улучшит возможность передвижения, значит он нужен, если комплекс процедур решит проблемы с кожей, значит он нужен, если поход к стоматологу даст возможность нормально питаться, значит он нужен. Сейчас бодипозитив говорит о том, что если ты жирный, слепой, без ноги, покрытый корками и беззубый - то все отлично, так и должно быть, это здорово и красиво.

Вообще, последние американские идеи и методы заставляют меня скептически относиться к их будущему, т.к. они не решают фундаментальные проблемы, а говорят, что проблемы нет и все збс, а те, кто считает иначе - враги и с ними надо бороться.
Вот недавно были исследования, которые выявили высокую корреляцию тяжелого течения ковида и ожирения. В Британии это сразу опубликовали, начали борьбу с быстрыми углеводами и пропаганду здорового образа жизни. В США продолжают пропагандировать бодипозитив.

kiki2020
Вот именно.
Но лично мне американцев не жалко.

финикийский_торговец
Я совершенно соглашусь с тем, что страдать подобной ерундой человечество может, поскольку первичные потребности в среднем удовлетворены. Но в природе человека нет многого из того, что навязывается. Например, чувство самосохранения даже противоречит тому, чтобы рисковать и делать операции на икрах на в принципе здоровых ногах, которые свои функции вполне себе выполняют.

Jinger Beer
Тут не в жалости дело, а в том, что от них идет поток деструктивных идей, ладно они сами под их действие попадают, но ведь не только они.

Zemi
Заметьте, что есть общая тенденция на поддержку невротического состояния у человека, в котором он быстрее соглашается на необдуманные, вредные, опасные для себя действия или сомнительные покупки.

kiki2020
Да, я допускаю, что и такое может быть. Потому и хочется, чтобы существовала альтернатива, противовес, который возвращал ощущение реальности. Что многие индивидуальные особенности на самом деле всего лишь индивидуальность, а не недостаток, который делает человека чем-то хуже.
Что касается, уродств. То я, например, вижу в бодипозитиве способ реабилитации людей. Не то, что, мол, так и надо. А психологическую поддержку, чтобы человек научился с этим жить, замечать какие-то простые радости, которые ему доступны, чтобы эта проблема не ухудшала качество его жизни еще больше.
Например, я недавно читала статью с многочисленными фото. В Индии распространено обливание кислотой. Из мести... потому что отказала... способ борьбы с конкурентами... Кислота продается в бутылочке в свободном доступе в магазинах. В результате лица и тела пострадавших реально изуродованы на всю жизнь. Жутко смотреть, у кого-то даже глаз выжжен. При этом еще и отношение окружающих к этому человеку, как к проклятому, как к виноватому. Так вот, речь не о том, чтобы утверждать, будто все нормас, и такая внешность ничем не хуже обычной, Там инстинкт отвернуться, больно на них смотреть. А в том, чтобы помочь этим людям адаптироваться и жить дальше. А общество научить относится к таким людям с состраданием, с пониманием.

kiki2020
В природе человека формировать культуру, а в ней часто на пустом месте растущие представления о модном. Способы обособления в группы по разному внешнему признаку. Это используют корпорации, но если бы их не существовало - всё равно стихийно бы возникало всякое.

Человек - социальное животное и его природа от социальных элементов неотделима и потому говорить что это что-то навязываемое не им же на мой взгляд неверно. Кем тогда?

финикийский_торговец
А еще нам свойственно конкурентное поведение.

О да. Еще до того, как у нас нужно стало заключать декларации с терапевтами, а были просто участковые, пошла я после переезда в поликлинику - чисто профилактически, познакомиться, так сказать. Так эта тетка мне сходу принялась парить мозг за лишний вес. При том, что она меня впервые видела и не прошло и пяти минут. Я так смотрю на нее и думаю - что за? А если б я, к примеру, только после родов была или у меня серьезные проблемы (временные или постоянные), вызвавшие полноту? Какого ты мне мозги полощешь, не зная причин? В общем, декларацию я заключила с другим врачом. Ибо нефиг. Пусть даже мне с ней надо контактировать хорошо, если раз в год.

Танда Kyiv
То вы бы ей об этом сказали.
А что за декларации?

kiki2020
На фоне чего ряд людей может наплевать на условности (какими бы они ни были), но неразумно будет думать, что все (или почти все) не наплюют уже на них. Впрочем можно сказать волшебное слово:

Просто Ханя
Cheery Cherry
Ок, пусть ляжки будут жирными, и все довольны, все счастливы.
Я просто смотрю на вещи прямо: если можно что-то улучшить, то почему нет, если нельзя или не хочется, то просто идешь по жизни и улыбаешься, кто бы что ни говорил.
Про гнобление себя - ничего не могу сказать, особо запущенных случаев в реале не видела, в себе такого тоже не замечала, все в пределах разумного

kiki2020

Так штука в том, что я успела только поздороваться и объяснить, что, по рекомендации мамы (она сама врач) пришла познакомиться, но беспокоить часто не планирую - разве что, если серьезно простужусь, до температуры, или там траванусь чем-то... Насколько я помню, я даже не успела озвучить, есть ли у меня какие-то проблемы со здоровьем (на тот момент было получше, чем сейчас). А она тут же начала критиковать, фактически, не дав договорить.

Декларации - это один из результатов медреформы. Если вкратце - можно выбрать терапевта и заключить с ним декларацию, после чего при необходимости на прием приходить (ну, или вызывать) именно к нему. Плюс к части специалистов дает направление именно он - скажем, к хирургу даже после больницы через него. Понятия "участковый" больше нет, что в общем, логично. Врач, кстати, если у него уже заключено определенное количество деклараций, может отказаться заключать еще (а может и согласиться). В принципе, насколько я понимаю, большинство просто заключили декларации со своими же бывшими участковыми. Но вот я предпочла выбрать :) кстати, правильно сделала еще и потому, что та тетка недавно уволилась, ее пациенты перешли к другому врачу и им нужно было идти перезаключать декларацию - а моя на месте, так что не надо было бежать :)

Я вообще в этой жизни уже ничего не понимаю. И то ничего, не парюсь.)))

kiki2020
Сразу вспоминается Розов.
Невротическое чувство вины - это то, на чём уже много тысяч лет живут религии... (c)(tm)