 А давненько у нас не было #опрос ов.
И математики.  АПД: кто может обосновать, почему да/нет - гусары, молчать. Имеет ли решение система на пикче?Публичный опрос, Завершен
Да Нет Не шарю в этих ваших алгебрах/лень решать, короче, мне результат Проголосовали 63 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 20 декабря 2022
2 |
 |
|
|
LadyFirefly
* приглушенные крики ужаса в клавиатуру ноутбука * 1 |
|
 |
|
|
фактически формула имеет вид y=√y2 +2y+2
upd: из чего делаем вывод, что отрицательным числом y быть может, т.к. корень из числа не может отрицательным - неверно нулем тоже быть не может остаются положительные числа и тут тоже невозможно, т.к. y=√y2 и добавление к этому 2y+2 делает формулу невозможной P.S. Ответ от гуманитария |
|
 |
|
|
Апд поздно
|
|
|
|
|
Jenafer
Если только школу нематематическую учитывать, то учат так. А в универе мне высшую математику не преподавали. |
|
|
|
|
LadyFirefly
В действительных числах - да, не имеет, как и сама система. График первой функции проходит через точку (0;0), вторая функция в ноль не обращается. Мы в рамках школьного курса.В комплексных - хз, возможно, но я не настолько хорошо знаю эту область. |
|
 |
|
|
Хи.
Молчу я, молчу. 5 |
|
 |
KNS Онлайн
|
|
корень из числа не может отрицательным Да ладно :)1 |
|
 |
|
|
Дoлoxов
т.к. корень из числа не может отрицательным С чего бы это? Корень квадратный определён как число, возведение которого в квадрат даст искомое число. То есть корень из 4 это 2 и -2.2 |
|
 |
|
|
В комлексных (упд - да и не обязательно). Но могу и ошибаться, чуется мне что-то неочевидное.
|
|
|
|
|
ReznoVV
Ну вот поэтому и говорил, что от гуманитария) |
|
|
|
 |
|
|
Короче, дайте уже ответ и расходимся
|
|
|
|
|
...к учебникам алгебры
|
|
|
|
|
Дoлoxов
Корень может, а вот корень из отрицательного не может в рамках школьного курса. |
|
 |
|
|
ReznoVV
Дoлoxов Если это правда, то тогда ответом может быть С чего бы это? Корень квадратный определён как число, возведение которого в квадрат даст искомое число. То есть корень из 4 это 2 и -2. Х= -1 2 |
|
|
|
|
LadyFirefly
Так там корня из отрицательного и нет, все даже проще чем казалось. |
|
|
|
|
Итак, внимание, ответ.
В действительных числах система решений не имеет, т.к. не имеет решения второе уравнение - у подкоренного выражения отрицательный дискриминант. Кто хочет, может провериться графиками: график первой функции проходит через точку (0;0), вторая функция в ноль не обращается. В комплексных числах у второго уравнения корни есть, но есть ли решение у системы целиком - хз, возможно, я не настолько хорошо знаю эту область. 4 |
|
 |
|
|
Еловая иголка
Х=-1 противоречит первому условию. 1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
В действительных числах система решений не имеет, т.к. не имеет решения второе уравнение - у подкоренного выражения отрицательный дискриминант. (тихо лежит под столом и рыдает)3 |
|
 |
|
|
Бешеный Воробей
не имеет решения второе уравнение Эээ, если вы про уравнение y = (корень из ...), то оно имеет сколько угодно решений. Потому что для любого х мы берём, вычисляем значение корня, находим у, и вуаля, решение. Это вообще так-то уравнением сложно назвать, но допустим. |
|
 |
|
|
Бешеный Воробей
Система тоже не имеет решений) Там нагляднее всего графически решать. Кроме того, у второй функции наклонная ассимптота выходит у = x + 1 Т.е., очевидно, параллельно y = x, а параллельные прямые не пересекаются |
|
|
|
|
Aru Kotsuno
Вероятно, имелось в виду, что у в ноль не при каких x не обращается -> дикриминант отрицательный -> по-школьному не решается (?) Хз, фанфикс — ресурс для гуманитариев, а тут какие-то цифры, ужс... 2 |
|
|
|
|
Aru Kotsuno, хочется жить, окей, не так сказанула, что в общем не отменяет результата.
|
|
|
|
|
Кусок Мира, я графиками проверялась, мало ли :)
|
|
|
|
|
Кусок Мира
Не знаю, что имелось в виду, но решением (ни в каком смысле) это не является, и угадать в нём зачатки решения я тоже не могу(( Хз, фанфикс — ресурс для гуманитариев Ага, судя по количеству здесь технарей...)1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
А что, собственно, вы хотели сказать? Судя по вашему "обоснованию", похоже, вы пытались решить не то, что написано, а систему y = x = 0, y = \sqrt(x^2 + 2x + 2), иначе я не понимаю, зачем вам дискриминант и корни квадратного трёхчлена. Так-то это уравнение х = \sqrt(x^2 + 2x + 2) без всяких y, и его уже можно решать как угодно, хоть возведением в квадрат (но помня, что арифметический корень неотрицателен), и такое решение уже привели выше. Ну или графики с асимптотой, да. 2 |
|
|
|
|
Решение уравнения x=y=-1 лежит в пространстве действительных чисел и является единственным. А за раскрытие корня без минуса нас в социально-гуманитарном классе математичка стукала линейкой. Возможно, именно поэтому я и вырос технарём
5 |
|
|
|
|
ReznoVV
Только -1 не является решением системы. 1 |
|
|
|
|
ReznoVV, речь о системе.
|
|
 |
|
|
ReznoVV
Решение уравнения x=y=-1 лежит в пространстве действительных чисел и является единственным. А за раскрытие корня без минуса нас в социально-гуманитарном классе математичка стукала линейкой. Возможно, именно поэтому я и вырос технарём Нас стукали линейкой за раскрытие x²=a без минуса. И стукали линейкой, если в x=sqrt(a) мы не учитывали, что х неотрицателен.Так что если брать именно определение арифметического квадратного корня, то действительных корней у этой системы нет. 3 |
|
|
|
|
Ice Plane
Там и комплексных корней у системы нет. |
|
|
|
|
EnGhost
Ice Plane Честно, за комплексные числа я еще не шарю... поэтому поверю вам на слово)Там и комплексных корней у системы нет. |
|
|
|
|
EnGhost
Почему? -1=-1 -1=sqrt(1) Не вижу противоречий в таком решении. Ice Plane если брать именно определение арифметического квадратного корня В условии про арифметический корень ни слова. А то, что -1 при возведении в квадрат даст 1, вроде бы, никем не оспаривается.4 |
|
|
|
|
ReznoVV
Ну вообще, да, чего-то я тупанул. Впрочем привычка забывать о -1 как корне из единицы тянется ещё со школы. 1 |
|
 |
|
|
гусары: И краткая!
|
|
 |
|
|
Чувствую себя ужасно тупой))
|
|
 |
|
|
KNS Онлайн
|
|
Я занималась алгеброй в предыдущий раз 21 год назад, но что-то мне кажется, что эту систему графически нельзя решать, потому что второе уравнение – не функция, а отношение, каждому значению x соответствуют два значения y.
|
|
|
|
|
|
|
KNS
Я занималась алгеброй в предыдущий раз 21 год назад, но что-то мне кажется, что эту систему графически нельзя решать, потому что второе уравнение – не функция, а отношение, каждому значению x соответствуют два значения y. Но решают же графически системы, в которых присутствует уравнение окружности, функцией тоже не являющееся. |
|
|
KNS Онлайн
|
|
Ice Plane
Ну так их и решают, чертя соответствующую фигуру. А выше предлагали начертить график функции для второго уравнения как будто есть только одно значение y, и делали вывод, что оно не может быть равным -1. 1 |
|
|
|
|
KNS
Ice Plane *Вздох* Это как посмотреть. Если тут корень, то y неотрицателен по определению арифметического квадратного корня (ну, мне так кажется). А если возвести обе части равенства в квадрат, мы расширим область значений y.Ну так их и решают, чертя соответствующую фигуру. А выше предлагали начертить график функции для второго уравнения как будто есть только одно значение y, и делали вывод, что оно не может быть равным -1. 1 |
|
|
KNS Онлайн
|
|
Нигде про нужное в задаче определение квадратного корня не сказано.
|
|
|
|
|
Stasya R
Li Snake Не, большую часть я понимаю, но мне так скучно.Серьезно? Я вообще ничо не понимаю. |
|
 |
|
|
У меня есть подозрение, что что-то здесь не так, но мой школьный курс алгебры закончился в июне 2006 года вместе с курсом алгебры.
Мозг уверенно вспоминает страницу с графиком функции y=|f(x)| , но я ХЗ к чему это он. Комплексные числа в моём школьном курсе были, но мельком и я не уверена, что i=√2i |
|
|
|
|
|
|
ReznoVV
В условии про арифметический корень ни слова. "Птичка", товарищ. Цитирую себя:Вы-то знаете, что знак "птичка" обозначает именно арифметический квадратный корень. В этом и кроется отличие от просто понятия "корень", согласно которому каждое положительное число x имеет два квадратных корня. В иных случаях употребляется словесная формулировка "корень/корни из", но никак не знак радикала. 4 |
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
хочется жить
ReznoVV Простите, ради чего?В иных случаях употребляется словесная формулировка "корень/корни из", но никак не знак радикала. |
|
|
|
|
Jinger Beer
Чтобы различать, естественно. Но вопрос, собственно, не ко мне, я не теоретик, я учитель. |
|
|
|
|
хочется жить
"Птичка", товарищ Mea culpa.В иных случаях употребляется словесная формулировка "корень/корни из", но никак не знак радикала. "Должна употребляться" тогда уж. Не отрицаю, что правильно делать так, как вы написали, но на практике все сплошь и рядом алгебраический корень второй степени обозначают радикалом, что у нас, что в Европе и США. Правда, с именно математической профильной литературой я особо не знаком, говорю по опыту работы в области теоретической физики и численного моделирования. Собственно, многолетняя привычка и помешала мне вспомнить строгое определение. |
|
|
|
|
ReznoVV
Алгебраический корень, то бишь два-в одном? Тогда не было бы смысла писать +-. И я не видела такого понятия, увы, только "арифметический" - и просто корень. Как раз в данный момент у меня два киндера-восьмиклассника, и мы разжёвываем разницу. |
|
|
|
|
хочется жить
Так я ж и говорю, приведённая вами формулировка абсолютно правильная, просто на практике с ней давненько не сталкивался. Как бы ни с первых семестров университетского матанализа. |
|
|
|
|
KNS Онлайн
|
|
Я так и не поняла, из чего следует, что здесь речь идёт именно об арифметическом квадратном корне?
|
|
|
|
|
KNS, нет +- перед радикалом.
|
|
|
KNS Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Такая запись вовсе не обязательна. Вон, как люди это горячо обсуждают: http://math.hashcode.ru/questions/7586/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8 |
|
|
|
|
KNS
Хорошее обсуждение. И выводы в результате верные: "корень" и "радикал" - не тождественные понятия. И в записях я противоречий не вижу. Так что значок как раз обязателен, а то, что попутно можно воспользоваться свойствами чётности/нечётности функции, это дополнительная - но не обязательная - возможность. Просто нужно вовремя разделять понятия. 1 |
|
 |
|
|
Насчёт корня - если мы находимся в пространстве действительных чисел, такое обозначение корня всегда означает арифметический корень, если не оговорено обратного. Я, честно говоря, и не встречала ни разу, чтобы оговаривалось, что используется алгебраический корень (кто встречал задачи с таким - напишите, воистину любопытно, делают ли так и где) - потому что в таком случае обычно записывают уравнение через квадраты или через систему = +-корень. Да даже если пишут не значком корня, а возведением в степень (1/2), то всё равно подразумевается, что результат неотрицателен.
Попыталась поискать решения в комплексных числах, страшно очень, у меня выходит, что их нет. (И у матлаба, который я этим озадачила, тоже выходит, что нет решений). Если, опять-таки, у кого-то получилось их найти - покажите! 1 |
|
|
|
 |
|
|
хочется жить
Ещё с десяток постов и меня таки разорвёт )) 1 |
|
|
|
|
Мне кто-нибудь может объяснить почему эта хрень называется системой? Зачем вообще дано первое уравнение? Это же редуцируется до уравнения с иксами. Игрек тут совершенно избыточен.
Почему бы тогда не пойти дальше и не добавить например z=y, чтобы было уравнение с тремя неизвестными. Какая то плодячка сущностей. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
(гладит) Та ничего. Еловая иголка А что не так? Каждое решение уравнения - число. Каждое решение системы - упорядоченный ряд (здесь пара) чисел. Да, система простая, но от этого она не перестаёт быть системой. Не забывайте, что это школьники. |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Еловая иголка
А ведь верно! |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
X=Z
Z=α α=y y=yy yy=√Z²+2α+2 Найдите X 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
