Nita
Вот именно. Это тупо не всем по карману. Как и у нас. Углеводы и сахар всегда жрать дешевле, чем полезные жиры и белок.

Беспредельный Зельевар
Угу. Я начала считать калории и БЖУ. И набрать белка не так просто. И перебор по углеводам сделать влегкую.

Беспредельный Зельевар

ЗП в США от 3000$ в зависимости от профессии и штата. Уж купить яйца, картошку/макароны, курицу, немного овощей можно и приготовить тоже можно. Даже при ЗП уровня МРОТа. И в США, как я понимаю, проблема ожирения касается многих семей, так что не думаю, что дело в уровне жизни

Нет, у них не такие же продукты. Серьёзно.

Начиная с (типичного) хлеба (в котором очень заметно больше быстрых углеводов и жиров) и заканчивая мясом.
Не говоря уж про полуфабрикаты и глубоко переработанные продукты типа хлопьев на завтрак, замороженных комплексных обедов для микроволновки и консервированных супов.
Даже мороженное заметно химически отличается.

Да, там можно более-менее нормально есть. Но это требует и/или времени, и/или заметных денег и изрядной осведомленности.
И подавляющему большинству населения это тупо не по карману.

Nita
Да, но от этого ожирение не возникнет. Это нужно каждый день съедать по пачке макаронов с хлебом

Ну, не уверена, но создаётся ощущение, что у них люди в среднем меньше ходят, чем у нас, инфраструктура городов так построена, что без машины сложно куда-либо добраться; это тоже играет роль

Valeriya Homos
Так картоха и макароны это не есть здоровое питание. А вот морепродукты всякие, свежие фрукты, рыба, качественное мясо - я не думаю что всем по карману.

И да, купить свежие овощи и даже тупо свежие яйца иногда - для очень многих там проблема.
У них есть понятие "пищевой пустыни" - это зоны, где тупо нет никаких магазинов в пешей/на общественном транспорте доступности где продают скоропортящиеся товары типа свежих овощей и фруктов. И даже при наличии авто в типичных торговых центрах с овощами не так уж и просто.
Но самое главное - готовить некогда и не приучены/реально не умеют.

Valeriya Homos
Во-первых, откуда такая минимальная зарплата? Ссылочку хотелось бы.
Во-вторых, налоги откусывают от трети до половины этой зарплаты.
В третьих, свой жирный кусок хочет аренда жилья/ипотека.
Так что возьми свои $500 чистыми в месяц и ни в чем себе не отказывай.

Потому что человеческое тело требует умеренного по количеству нормального питания и физической активности. А если регулярно нахрюкиваться мучным и сладким, а потом сидеть за компом, забивая при этом на спорт, то ожидаемо жопа в дверь не проходит и сердечно-сосудистые болезни лезут.

У нас тоже есть эта проблема. Да хоть эти блоги возьмите. «медблоги» — один из самых распространённых тегов. «антизож» ещё встречается. Зато спорта и здорового питания особо не видно.

И да, все начиналось в раннем детстве.

В США очень, очень принято (но вот сейчас это дело рушится) рано отселяться от родителей. Молодые семьи и (уже давно весьма распространенные) мамы-одиночки (и отдельно нужно выделить черных мам-одиночек, живущих на детские пособия поколениями - и дети от разных отцов, да) весьма ужаты по деньгам, времени и особенно социальным сервисам (и да, отпусков по уходу за детьми в общем нет)(ясель тоже, в общем, и детсады ограничены по функционалу) и кормят детей тем, что проще и что громче прорекламировали. А с учётом нюансов местной регуляции безопасности продуктов... Ожирение в три года - было. Сейчас чуточку прижали, и такой ужас переместился из гетто США в фавелы ЮжАмерики.

Valeriya Homos
Чтоб питание было сбалансированым надо не "немного" овощей и не картошки, а ещё прилично мяса/рыбы/молочных продуктов, да и готовить на семью регулярно требует времени и сил, у нас та же проблема. Речь не об одинокой женщине, а о детях в семье.
И что-то больно много было новостей про то, что с теми же яйцам там прям проблема - и скаканули, и в дефиците.
Вообще держать детей на правильном питании, я тут глянула, задачка нетривиальная, они ж ещё потом и не хотят есть, даже если мать и готовит нормально, а взрослого лба попробуй заставь. Коллега бывшая жаловалась. Сын стал нормально есть домашнюю еду, когда свалил в общагу и стал наезжать домой в гости, до этого лет с 14 просто тупо игнорировал, а она как раз и за собой, и за домашними следила, и это при трёх детях. Не думаю, что он такой уникальный, а там ещё юноша с очень приличными мозгами, только ленивый от излишнего ума.

При этом есть смысл посмотреть стоимость хотя бы хлеба: 3.54 $ за 500 г.

Источник: Price Rankings by Country of Loaf of Fresh White Bread (500g).

По итогу, кроме хлеба мало на что хватит. Одежда, услуги, транспорт — тоже денег стоят. Вот и $500 улетают почти на один хлеб, и $3000 так же улетят, если ещё чего-то захотеть. А если ещё и медицина понадобится (что для жиробасов весьма вероятно)...

Когда-нибудь люди в нашей стране научатся сопоставлять уровень зарплаты с уровнем цен. Но я до этого счастливого времени не доживу.

Хорошая еда стоит дорого. Цена за фунт, то есть 453 грамма:

Не знаю как сейчас, но лет 10 назад цены на фермерском рынке в сельскохозяйственном штате, это уоллмарт умноженный на 3. Подозреваю, что сейчас разница ещё больше.

Беспредельный Зельевар

Я говорю про супербюджетное здоровое питание «гарнир/мясо/овощи». В РФ тоже не каждый может позволить себе рыбу и свежие овощи зимой, но у нас ожирение не так распространено. И почему в сша такие огромные порции в ресторанах?

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

У нас это тоже недешево стоит, но купить куриное филе в магазине каждый сможет. Не обязательно питаться телятиной и семгой, чтобы питание было здоровым. Но в РФ ожирение не так распространено, как в сша

Valeriya Homos
Размер порций - это и культурный вопрос, и конкуренция, и особенности экономической модели.
Да, в Штатах есть рестораны с маленькими порциями. Но это - заявка на пафос, безумные деньги и европейский шик. Нормальные люди в такое не ходят, хех.
Потом не забываем - зарплата персоналу там идёт во многом за счёт чаевых (которые де-факто обязательны), поэтому во-первых цены надо корректировать на все доплаты, а во-вторых на ингредиенты и кухню с точки зрения формального бюджета заведения остаётся больше.

Valeriya Homos
Потому что в СССР продукты были в дефиците и их официально экономили, традиция осталась. В той же Японии порции поменьше наших, но на обед-ужин их десять.

Odio inventar nombres
Совершенно верно.
Я испытываю испанский стыд, когда очередной попаданец в ГП начинает переводить какие-то цены из галеонов через фунты стерлингов в рубли.
"Да это же будет охулиард рублей! Совсем тут народ зажрался", - обычно подводит итог автор устами своего персонажа.
При том, что получает он в галеонах (или фунтах), тратит в галеонах (или фунтах), и в Москву за хлебушком точно не полетит.

Виктор Некрам
Сьюха без проблем сделает нелегальный многоразовый портключ до любимой пятерочки.

Статистикой не владею, но по моим наблюдениям, чересчур толстые дети обычно бывают у таких же родителей. Идёт семья, и все одинаковые колобки. За ними - семья не-колобков. Излишний вес - это проблема привычки. Фастфуд жрать не дешевле, чем самим готовить, и среднестатистическое мясо не такое дорогое, как на картинке выше. Просто у людей так повелось, и они не могут прервать этот порочный круг.

Могу поделиться своими наблюдениями. В крупных городах, таких как Нью-Йорк жирные есть, но не больше чем у нас в любом городе. В Лос Анжелесе жирные не выживают, город просто помешан на красоте тела. Совсем всё иначе в районах "двухэтажной" Америки. Магазины - молы, в пешей доступности лавки-кафешки и выбор там скудный, за едой надо ехать в молодости. Оооо ооочень много полуфабрикатов, выбор тупо не переработанного так или эдак - тож не фонтан. Плюс если едут за продуктами, то по ходу ещё кино-домино и жратва.
Рестораны реально ро карману далеко не всём. Кстати в НЙ перекусить можно или нарезанными фруктами или пончиками. Тот же макдональдс далеко не на каждом углу, кафешки предлагают стандартный набор: яичница-омлет-фри-сосиска. Лосось порция стоит примерно 15$.
И доходы. Треть сжирает в первую очередь мед,.страховка! Потом оплата жилья и остаётся в лучшем случае треть дохода. Примерно так.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это Седрик+Ракот. У них главный герой вечно гонял в Москву за черняшкой то из США, то из Японии.

Штатов много. США больше РФ по освоенной площади (не болота и тундра, а жить можно). Знакомые из Техаса, Флориды и Коннектикута фото чеков из супермаркета вывешивали в блогах не раз - цены плюс-минус сопоставимы. Другое дело, что повсеместно продается что-то из премиум-сегмента, вроде оленины или еще какой экзотики, которая стоит негуманно. Но даже в РФ в подмосковье, есть киоски "каравай-св" с батонами по 300р, и есть "щелковохлеб" с батонами по 35р. Причем кое-где они буквально в сотнях метров один от другого.
Про 500S на жизнь в месяц - не слышал ни от кого. Что после всех трат на жилье, учебу, еду, расходы по работе, на развлечения остаются эти самые вокруг пяти сотен - много кто поминал.
Если кто дурак на обамакэр подписался, то да. С нее еще очень сложно соскочить - банкротство, суд и прочее, просто так не отказаться. А в Техасе по рассказам камрада, самая дешевая 200 долл в год, так как штраф за то, что ее нет, тоже 200 в год.

trionix
Немного не по теме. Что на самом деле представляет из себя Обамакер, как вы это понимаете?

https://fanfics.me/message379806
Вот тут уважаемый Пайсано
Рассказывает о страховке и медицине.и вообще в его блоге много интересного)

palen
+100500!

Marlagram
А в России не принято?.. вить семейное гнездо в своей детской - ну такое

Вообще у меня был период на жёсткой экономии. Зожнее я в своей жизни никогда не питалась чем в тот период. Минтай, курица, капуста, морковка, яблоки, крупы, печенка...

Вот интернет статью принес Что. Они. Едят. Почему герои американского шоу «Я вешу 300 кг» набирают такой вес?. Там в комментах, в самом начале, Израильтянка рассказывает про свою племянницу из штатов и другие свои объяснения приводят. И я поймала себя на мысли, что уже, в общем-то, сама стала не так категорично осуждать полуфабрикаты, например..., т.е. на подготовленной почве легкость и выгода от потребления фастфуда обязательно дадут хорошие всходы🤔

Уточните свое определение их. Куриные грудки без костей - полуфабрикат, или просто разделка? Рыба без кишок и головы?

Жозина
Пошла читать по вашей ссылке и очнулась через час.)))) Сколько там интересного люди к этой и другим статьям рассказывают.

palen

Мне только непонятно как можно сильно поправиться от бургера. В сухом остатке там хлеб, мясо, немного овощей и соусы. Не очень полезно, но и не смертельно вредно. Этого ты тоже много не съешь, один бургер может заменить обед.

Valeriya Homos
Кто ж ест один бургер? Там в комплекте фунт картошки-фри с соусом и четверть галлона газировки.

Valeriya Homos
Во-первых, как верно заметил ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ, картошка-фри. Жареная в ванне с маслом.
А во-вторых, с газировкой есть нюанс. Когда в стакан сначала насыпают льда, а потом льют газировку, это не только выгодно заведению, но и уменьшает время сытости. Есть там механизм у организма.

Причём помните - газировка в МакДаке это вам не газировка в бутылке, это совсем другие механизмы и настройки (и эксклюзивный договор между компаниями, да).

Marlagram

Не знала этого, думала что состав одинаковый. Я знаю, что в Бургер Кинге платишь за колу один раз, а по ом из автомата её можно пить ведрами. Тоже маркетинговый ход

Valeriya Homos
Ну вы ж смотрели "Я вешу 300 кг"? Та что, Кто-то ест один гамбургер и всё? Вы из порции видели?

palen

Те, кто весит +300, это отдельная категория людей. У них проблема ожирения больше с психологией связана, и таких людей все же немного.

Я говорю про среднестатистического человека. Изначально же ребенок рождается с нормальным желудком и в процессе жизнедеятельности его растягивает огромными порциями еды. И в РФ, и в США дети рождаются +/- с обычным желудком, но жирных подростков в США больше, чем в РФ. У нас тоже есть фастфуд и ленивые родители, но нет такого показателя ожирение у населения. И обычному человеку один бургер может заменить обед.

Valeriya Homos
Вы сами себе и противоречите. Подросток не в сферическом вакууме растёт. Если с детства на завтрак обед и ужин газировка, порции изначально больше, чем надо, двигаешься меньше, чем надо, то как-то странно ожидать, что подросток.будет обычным, кому гамбургер заменит обед.
Вот ссылку дали, там в комментах очень хорошо написано, как едят средние американцы. Начиная с детства, поколениями!

Случайно как-то вышло, что фирмы по производству шкльных завтраков и средств для лечения ожирения принадлежат одним и тем же лицам.
Замечу, что в погибающем СССР , как и в ряде штатов США, для отказа от школьных завтраков нужна целая эпопея с требованиями родителей и справками от врачей.

trionix
Ну, это для меня - разделка, которая тоже намного упрощает готовку, но это, имхо, сейчас само собой разумеющееся, если "дичь" добываешь не в природе🤣
А полуфабрикатами называю соблазняющее простотой, скоростью приготовления и разнообразием, обилие котлет, чебуреков и т.п., т.е., то, что на моей памяти обычно готовили дома. Вот, кстати, из собственного опыта подтверждение силы традиций: котлеты готовим дома, а колбасу, сосиски покупаем (сосиски - не полуфабрикат, их же только отварить, а то и яйца к полуфабрикатам можно отнести😆). А вот в прежние времена их приготовление дома считалось обычным: у одной сотрудницы отец (ктн, ~1930г.р.) сам готовил колбасу, хотя продажа оболочки для колбасы говорит, что он не единственный.
Так что возможность облегчить жизнь упрощением готовки очень актуальный вопрос. Мне кажется процесс перевода готовки в промышленность не остановиться, и мы тоже, со временем, не будем удивляться, что люди совсем не умеют готовить, и вообще это умение утратит утилитарное значение, скорее останится ритуалом не насыщения, а расположения, выражения добрых чувств к человеку.

Valeriya Homos
Да, там в комментариях этот вопрос тоже ставят и в ответ приводят много интересного, даже расчет затрат на фастфуд у нас.
Насчет замены обеда бургером. При постоянном питании фастфудом, организм не получает необходимого количества витаминов, микро- и макроэлементов. Это со временем вызывает постоянный аппетит, так что один бургер легко обрастает дополнительными вкусняшками.
Ну и нельзя исключать
метаболизм, "поломанные" эндокринки: думаю, со временем у нас такое же может произойти, уже сейчас подростки сильно иначе выглядят.
В общем, помимо желудков факторов много.

В статье, по-моему, четко написано: куча экстракалорийной и ДЕШЕВОЙ еды! И неумение/нежелание готовить самому. А комменты я не осилила. Слишком много самолюбования на единицу текста.

Очень и очень хорошая версия. Еше ударные дозы подсластителей, гормонов роста в мясе, консервантов. Кстати некий патологоанатом на закрытом форуме ныл, что изучение времени гибели потерпевшего должно теперь учитывать его социальное происхождение и национальность. Родившиеся в США бедные протухают медленнее более богатых, а самые быстроразлагающиеся (как по таблицам начала 20 века) это приезжие. Ибо жрут очень-очень много еды с консервантами. Что сильно затрудняет установление истины по делу в вопросе точной даты смерти, а значит и составления ориентировок.

Чего я только не узнала на фанфиксе)))))

trionix
В позднем СССР для отказа от завтраков в старших классах нужно было всего лишь не сдавать деньги за завтраки.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Подтверждаю!