 Так, задумалась что-то. Не столько в свете событий на фанфиксе, в целом эта мысль для меня не новая уже.
Я как репетитор понимаю, что уровень грамотности бывает разный. И у школьников, и у взрослых. И иногда это почти не корректируется. Я не могу понять другого. Вот я, к примеру, не умею рисовать. Ну руки не из того места, без шуток, максимум могу нарисовать смешного слоника. ИЗО в школе вытягивала на четверку, черчение вообще до слёз доводило. Я отлично знаю, что рисовать не умею. И я не буду рисовать. А если и нарисую что-то для себя, не буду выставлять это, называть это артом, обижаться на критику и т. д. Совершенно не умею, скажем, играть на саксофоне. Если мне его дать, оттуда едва ли вылетит хоть одна нота. Ладно, сакс сложный инструмент, но я и на губной гармошке без подготовки не сыграю как надо, будет просто поток звуков. Буду ли я выходить к людям и играть им на губной гармошке? Нет, ведь я не умею. Но почему люди считают, что вообще никак не надо уметь писать грамотно, чтобы писать тексты? И я сейчас не про случаи, когда автор пишет так, что не оторвешься при чтении, но некоторые запятые не ставит в положенных местах. Знает это и готов работать с редактором. Я про то, когда писать вообще не умеют. Ну никак. Корявые примитивные фразы, элементарные ошибки, полное нежелание самому научиться оформить прямую речь и сделать заглавные буквы в начале предложений (не имею в виду никакой конкретный текст, но каждый из нас раз сто такие встречал). Почему играть на музыкальном инструменте без слуха и знания нот стремно, а писать тексты без знания языка как бы вроде и "норм, чего вы накинулись, это же творчество"? Можете объяснить мне тонкую разницу? 13 августа в 11:05
42 |
 |
|
|
Но почему люди считают, что вообще никак не надо уметь писать грамотно, чтобы писать тексты? Потому что различие понятий "уметь писать" и "уметь писать грамотно" не очевидно. В отличие от приведённых вами примеров, навык письма присущ 99% взрослого населения, при этом его качество колеблется в сравнительно узких рамках – даже предельно неграмотная письменная речь, как правило, может передавать смысл написанного, а текст сколь угодно талантливого автора чисто с точки зрения грамотности почти неотличим от текста просто грамотного человека. Причём чем меньше у человека начитанность и литературный кругозор, тем менее требователен он к качеству (своего или чужого) текста, который претендует на публикацию где-либо – просто в силу того, что ему не с чем сравнивать. Надо ли удивляться, что такие люди просто не обращают внимания на собственную грамотность, будучи свято уверенными в том, что написанный ими текст мало отличается от литературных шедевров?15 |
|
 |
|
|
Ну если автор, когда он выступает в роли читателя, читает такие тексты и ему норм, если вокруг него такая речь, такие тексты, то в общем-то объяснимо: он считает это нормой, а то, что норма для нас - излишеством. Но как человек читающий что-то кроме плохих ( подчёркиваю - плохих) фиков, может на голубом глазу считать свой корявый текст - нормой, не понимаю.
6 |
|
 |
|
|
Филоложка
Мне всегда очень любопытно посмотреть, как такие люди будут писать деловые письма, приказы, инструкции, пояснительные записки и так далее, сидя в офисе какой-нибудь серьёзной компании типа Газпрома. И хотел бы посмотреть на лицо их руководителя и человека, который такое письмо/документ будет визировать... Кхм... 2 |
|
 |
|
|
"Ой, да чо там уметь? Я жЫ для себя пишу. Это жЫ хобби! Я жЫ не заставляю читать мои работы. А кому не нравится, пусть не читают!" Ну вот, примерно, такая логика
4 |
|
 |
|
|
Вот я не умею рисовать. Но я люблю рисовать и рисую. Иногда. Когда время есть.
Платно своих услуг не предлагаю. Но просто так, безводмездно(читать голосом совы) те же коллажи для обложек время от времени другим авторам делаю. А почему я не могу выкладывать? Нет, серьезно: бегать в парке не имея спортивного разряда, или плавать в бассейне/на открытой воде - можно. Фотки видео посты об этом делать можно. А если хобби рисование/писательство - нельзя?! И да: как удачно тут вспомнили фотографирование. Между прочим тоже навык. Но! Большинство людей, выкладывающих фото в соцсетях - полные дилетанты и даже не пытаются идти учится на фотографов. P.S: а еще можно готовку вспомнить 9 |
|
|
|
|
Сетти
Вьетнамские флешбеки... 1 |
|
|
|
|
Филоложка
Но с фото как будто бы всё же не так заметно, как с текстами. Там только профи сможет повтыкать в ошибки и сказать: тут это не так, здесь вот это плохо. А с текстами любой нормальный читатель же видит лажу автора. Почему же это не смущает автора... :) Вы же понимаете, что и касаемо безграмотных текстов - такая же фигня, как с дилетантскими фото? Безграмотность и стилистические косяки видят только те, кто сам грамотен и начитан. А для тех, кто нет - ошибки неочевидны.8 |
|
 |
|
|
Меня еще удивляют люди, которые пишут, хотя им, в сущности, совершенно нечего
7 |
|
 |
|
|
nordwind
Как будто взял человек кастрюлю — и давай в нее колотить под видом музыки. Протестую! Я видела потрясные драмм-выступления на вёдрах, бочках и кастрюлях. А вот процентов восемьдесят современной популярной музыки и музыкой назвать сложно, потому что это сплошное однотипное месиво3 |
|
|
|
|
nordwind
Меня еще удивляют люди, которые пишут, хотя им, в сущности, совершенно нечего А тут - то же самое: субъективный взгляд. То что одним "нечего поведать" - другим может казаться "гениальным сюжетом".Начитанность и широкий кругозор есть далеко не у всех, умеющих писать буковки. 3 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Так это вы видели именно потрясные выступления, а не то, что произвела бы я, начав бить в кастрюлю половником. Тонкая разница 😀 Cabernet Sauvignon Начитанность и широкий кругозор есть далеко не у всех, умеющих писать буковки. Это само собой.3 |
|
 |
Кэй Трин Онлайн
|
|
Есть ещё момент, что сейчас доступ к текстам намного проще, в интернете, то есть критическая масса текстов огромна. Чем больше неграмотных текстов окружают человека, тем больше у него снижается планка достойного чтения текста. Это не совсем сознательно. Ну как пример - прочитываю новостные паблики в телеге - и там на десять (перепечатанных из новостных агрегаторов) новостей хоть в одной да будет опечатка, неверное слово, пропущенное слово.
То же с блогерами, и как бы раз их аудитория ошибок не видит, то заключаю, что она в большинстве весьма толерантна к ошибкам. Либо не видит, что развенчивает миф о всеобщей грамотности, либо просто не напрягается. А десять раз услышать - и запомнил. И считаешь нормой. И не считаешь нужным исправлять себя, ведь Вася же со своими тысячами подписок так может. 9 |
|
|
|
|
nordwind
Я верю, что вы могли бы отбить простенький ритм. Возможно не с первого раза, возможно решив в процессе сменить половник на ложки для удобства. А там ощущение, что люди вообще не заморачиваются и фигачат альбом под одну и ту же минусовку 1 |
|
 |
|
|
О, это не раз замечали. Обычно в пример приводятся как раз тексты (скорее журналистские, чем художественные) и политика. В них разбираются все, и все же готовы попробовать. Наверное, причина в том, что для любителя нет четкой разницы между любителями и профессионалами. Все люди более-менее пользуются русским языком и имеют какие-то взгляды на политику. Отсюда многие делают вывод, что заниматься этим профессионально лишь немного сложнее.
Показать полностью
Мне рассказывали истории про конных туристов... В общем, в конный туризм можно зайти клиентом без опыта езды на лошади вообще и со скромными физическими данными. Секрет в лошадях: их подбирают такими, чтобы они послушно шли за головной лошадью, на которой едет конюх. В итоге, туристу остаётся только не выпасть из седла. Управлять лошадью вообще не обязательно, они идут сами. Некоторые из таких новичков отсюда делают вывод, что уже всему научились и умеют ездить на лошади, не понимая, что по-прежнему не умеют ей управлять самостоятельно и не справятся с любой лошадью, только с такими вот особыми. Это не значит, что такие новички совсем безнадежны. Просто их опыт ограничен тепличными условиями, а столкнувшись с другим опытом, они испытают разочарование и поймут неприятную правду, с которой не все из них смогут справиться. 8 |
|
 |
|
|
Да кто его знает.
Жажда самовыражения, помноженная на полное неуважение, как вариант😁 3 |
|
|
|
|
Филоложка
Там только профи сможет повтыкать в ошибки и сказать: тут это не так, здесь вот это плохо. А с текстами любой нормальный читатель же видит лажу автора. Неа. Это именно здесь такая выборка людей собралась, что все увидят лажу. А вот с фото могут и не увидеть, потому что нет того опыта.5 |
|
 |
Viola ambigua Онлайн
|
|
Причём чем меньше у человека начитанность и литературный кругозор, тем менее требователен он к качеству (своего или чужого) текста, который претендует на публикацию где-либо – просто в силу того, что ему не с чем сравнивать. Согласна. Мне кажется, это из-за ограниченности и общей неразвитости. А во-вторых - основная масса фанфиков пишется для чесания кинков. Как умеют, так и чешут)6 |
|
 |
Artemo
|
|
Давно об этом феномене задумывались люди, и прекрасно высказался Марк Твен: "Как только речь идёт о литературе, здравый смысл у людей испаряется и все обретают уверенность, что для этой специальности не нужно ни обучения, ни опыта — только уверенность в своём даровании и храбрость льва"
9 |
|
 |
|
|
Мне больше интересно почему это так сильно беспокоит многих людей?
Мне не нравится текст - прохожу мимо и не страдаю из-за того, что кто-то неграмотный. Пусть страдают его родители и он сам, мне какое дело? 2 |
|
 |
|
|
Саггаро Гиерри
Филоложка У мамы был такой начальник КИПиА на заводе, ей приходилось все его распоряжения, деловые письма, запросы переделывать(( Еще и доказывать, что в исходном виде отправлять их никак нельзя. Он пару раз не послушал и получил от вышестоящих за это по ушам довольно сильно, что отбило желание спорить нараз.Мне всегда очень любопытно посмотреть, как такие люди будут писать деловые письма, приказы, инструкции, пояснительные записки и так далее, сидя в офисе какой-нибудь серьёзной компании типа Газпрома. И хотел бы посмотреть на лицо их руководителя и человека, который такое письмо/документ будет визировать... Кхм... 7 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
Lily-dallas-multipasport
Потому что неграмотные тексты станут нормой, что в общем и целом рано или поздно приведет к общей деградации? Деградировать легко и приятно. И вместо речи будет мычание. Язык и использование языка вполне себе влияют на развитие мозга. Речь тоже. Но это как бы глобально слишком. Но реально. 13 |
|
 |
|
|
Lily-dallas-multipasport
Мне больше интересно почему это так сильно беспокоит многих людей? Наверное потому, что если совсем не обращать внимание, то грамотность уйдет в прошлое? Мне не нравится текст - прохожу мимо и не страдаю из-за того, что кто-то неграмотный. Пусть страдают его родители и он сам, мне какое дело? Да, есть риск отбить желание писать, но... Нам на смену придёт именно это поколение.. и что тогда будет? 6 |
|
|
|
|
Кэй Трин
Значит таковым будет мир. Мир все время меняется в ту или иную сторону. Отдельные ресурсы могут устанавливать свои правила, как тут например. И это может как-то корректировать ситуацию, плюс-минус. Но глобально вряд ли. Но я про негодование) если я буду негодовать и переживать это точно ничего не изменит. |
|
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Мне больше интересно почему это так сильно беспокоит многих людей? Беспокоит оно потребителей. Чем больше безграмотного уг, тем сложнее найти в общей массе что-то годное.Мне не нравится текст - прохожу мимо и не страдаю из-за того, что кто-то неграмотный. Пусть страдают его родители и он сам, мне какое дело? Приведу аналогию: Вот приходите вы в магазин... И прежде чем найти что-то от чего у вас несварения не случится - вам нужно перебрать пять полок на которых все подряд грудой свалено. А потом еще и перепробовать 20-50 штук отвратительных на вкус продуктов. Это уже из тех, которые с первого взгляда не показались гадостью. Кому ж такое понравится? 11 |
|
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
если я буду негодовать и переживать это точно ничего не изменит. Если вы будете молча негодовать, то да. Если вы пишете пост в блог, то начинается обсуждение, которое может прочитать начинающий автор и задуматься, что он не хочет, чтобы его принимали за тупую ЙАшь. И пойдет прокачиваться. Глобальное ли это влияние? Нет. Но это вклад. 4 |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Lily-dallas-multipasport
Неграмотность и неумение писать мешает на худо-бедно приличной работе. Либо делаешь ты, либо потом правят за тобой, но то должны быть отдельные ответственные за такое, а они есть не всегда, либо будешь получать по ушам, т.к. даже внутренние документы должны быть грамотными, а если они идут вовне - это репутация конторы и нужно быть суперспецом, чтобы на это закрыли глаза и выделили кого, кто будет помогать. Если середнячок, проще найти кого получше. Это даже безотносительно хобби писательства, чистая прагматика. Мало кто может позволить себе не работать. 4 |
|
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Но я про негодование) если я буду негодовать и переживать это точно ничего не изменит. Если будет много тех, кто будет негодовать и тыкать безграмотное быдло в их безграмотность, рано или поздно останутся только грамотные... По крайней мере, мне хочется в это верить. В противном случае... Ну... "Эта планета уже всё, давайте следующую"3 |
|
|
|
|
Cabernet Sauvignon
Lily-dallas-multipasport И что я сделаю? Я живу в стране, где у меня последние два года с завидной регулярностью отбирают много качественного, что мне нравится. Так что примерно так все и происходит как в вашем воображаемом магазине. И нравится мне это или нет никого не волнует. Так что приходится постигать дзен 🤪Беспокоит оно потребителей. Чем больше безграмотного уг, тем сложнее найти в общей массе что-то годное. Приведу аналогию: Вот приходите вы в магазин... И прежде чем найти что-то от чего у вас несварения не случится - вам нужно перебрать пять полок на которых все подряд грудой свалено. А потом еще и перепробовать 20-50 штук отвратительных на вкус продуктов. Это уже из тех, которые с первого взгляда не показались гадостью. Кому ж такое понравится? |
|
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Мне не нравится текст - прохожу мимо и не страдаю из-за того, что кто-то неграмотный. Пусть страдают его родители и он сам, мне какое дело? В подъезде нассано и воняет. Кто-то пройдет мимо и не страдает, а кому-то неприятно и хотелось бы, чтобы было чисто.Кто прав? С одной стороны, совсем за всеми подъездами проследить трудно и лично за всеми одному стены не вымыть. С другой стороны, приятнее, когда чисто. И есть вполне обоснованное мнение, что если смириться с этим, то дальше в подъездах начнут срать, а потом могут начать колоться, насиловать и убивать прохожих. Я специально преувеличиваю. 6 |
|
|
|
|
Nita
Так я не умаляю значение и важность грамотности. Саггаро Гиерри Никто не забирает у вас право "тыкать быдло", хотя в жизни все сложнее и я бы не стала бросаться такими оскорблениями. Но тут же негодование в пустоту! И не только у автора этого поста, он уже не первый) просто переживание в вакууме. И опять же, никто не запрещает переживать, хотя я и вижу это бессмысленной трагедией. |
|
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Nita Знаете, это как извечный спор, надо ли бороться с проституцией, если она была и будет? Так я не умаляю значение и важность грамотности. Саггаро Гиерри Никто не забирает у вас право "тыкать быдло", хотя в жизни все сложнее и я бы не стала бросаться такими оскорблениями. Но тут же негодование в пустоту! И не только у автора этого поста, он уже не первый) просто переживание в вакууме. И опять же, никто не запрещает переживать, хотя я и вижу это бессмысленной трагедией. Говорить об этом надо, негодовать надо, именно чтоб в обществе формировалось мнение, что безграмотность отстой. 12 |
|
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Потому что люди разные? Кто-то может молча постигать дзен, кто-то нет. Один ворчит в себя, другой в блог (а я еще и в тех учеников и студентов, которые мне изредка попадаются). Каждый год на однодневном мастер-классе для студентов Политеха, пробующих себя в универской журналистике, я не ленюсь повторять: запомните, для вас русский язык — рабочий инструмент. Неграмотный текст — это передача информации с помехами, то есть брак. И буду снова и снова повторять, потому что мой дзен такой)) Одни считают, что процесс не исправить, другие не считают. Обе позиции норм, меня ни одна из них не удивляет. 8 |
|
 |
|
|
Так ведь все довольно просто - заниматься творчеством может абсолютно любой человек. Каждый может петь, рисовать, писать, играть на инструментах. Другой вопрос - насколько качественным получится результат такого творчества. И учитывая, что порог входа стал намного ниже(вокал можно тюнить, картины невысокого уровня выдавать за артхаус, а плохие тексты - за авторскую задумку), то и понятное дело, что пробовать себя будут совершенно разные люди. Так ведь и публика тоже имеется разная, кто-то с высокими притязаниями, а для кого-то главным будет сам факт того, что результат творчества хоть чем-нибудь запомнился.
Именно поэтому удивляться тут нечему, чтобы большинство людей имели схожие оценочные критерии необходимо, чтобы уровень образованности был примерно на одном уровне (тут речь даже не про дипломы, а про эрудицию и пытливость ума в целом) 2 |
|
 |
|
|
Беда в том, что некоторые и не понимают, что пишут плохо. Было время, приходилось править некоторых "кандидатов в журналисты", и это было печально. Взрослые люди, грамотные, но из пяти нормально пишет один, а бывало, что они не понимали, что вообще читают. Берут материал на рерайтинг, приносят - батюшки, вообще не то, откуда они это взяли? Не понимают, что читают, не знают, чего пишут, не умеют сформулировать мысль.
А ведь раньше я думала, что умение писать у людей - распространенный навык, так "все могут". И это, повторюсь, взрослые. Поэтому на йуных авторов уже не сержусь, все надеюсь, ещё научатся )) *наивная Сова, такая большая, а в сказочки верит* 9 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Lily-dallas-multipasport
Надо говорить людям о значении грамотности. Иногда на банальных примерах, они порой лучший эффект дают. Хочешь добиться в жизни хоть чего-то, необязательно вершин, просто нормальной работы, например, с грамотной устной и письменной речью это будет сделать проще. 4 |
|
 |
|
|
>Почему играть на музыкальном инструменте без слуха и знания нот стремно
Не стремно. Кто сказал, что стремно? Я вот пою так себе, но очень люблю петь и пою целыми днями, и при посторонних могу спокойно спеть и мне ни секунды не стремно🤷♀️ И, кстати, с годами получаться стало все равно лучше. Писательство это навык, который развивается с практикой, как и рисование, шитье, фотография вышеупомянутая и многие другие навыки. Чем больше пишешь тем лучше будет получаться. Да, не всем стать великими художниками и писателями, но в любом случае будет личный прогресс. Хотят и пишут, в кайф людям графоманить, жалко что ли? 🥴 5 |
|
|
|
|
Хотят и пишут, в кайф людям графоманить, жалко что ли? Не в том дело. Они ещё и хотят, чтобы все ими восхищались. В тяжёлом случае. В лёгком им не нравится, когда к их творчеству, выставленному публично, и прорекламированному в главной ленте, появляются негативные комментарии. Впрочем, тут где-то есть границы. Если какой-то человек все время прицельно ходит по комментариям к литературному шлаку и тыкает авторов лицом в ошибки, то я бы такое поведение назвал патологией или ограниченностью.А так-то я тоже могу в душе что-нибудь напеть. Для себя. Кстати, помню кто-то сказал про графоманов, что они любят не творчество, а себя в творчестве. Кажется, это и есть самое важное. Если любишь какие-то творения, ты будешь их полировать. Если себя, тут уже, в общем, все равно. Важнее становится количество лайков, подписчиков и чтобы все время гладили в каментах. 7 |
|
 |
|
|
Интернет - резиновый и легкодоступный, поэтому каждый страдающий словесным недержанием может поиграть в писателя. Мне на фикбуке попадались безграмотные тексты с корявой стилистикой - да, досадно такое видеть, когда эта херотень оказывается в списке фиков, найденных по параметрам. Досадно, но не катастрофично. Открыл - заглянул - закрыл. Хуже когда твой сосед учится играть на скрипке или делает ремонт. В разы хуже.
4 |
|
|
|
|
Вообще немного забавно, что это все подается с позиции "сейчас так много хуйни развелось". Не знаю как вы, но я в этом фанфичном болоте плескаюсь с середины нулевых примерно, и точно так же в то время были и нормальные работы, и отборная параша. Сама лично выкладывала с гордостью в 13 лет свой первый фанфик в сообществе на дайри, тот ещё кринж концентрированный😀
6 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Тут в основном речь про тех, кто не умеет и при этом не желает учиться. А так-то мы все (почти) когда-то были йуными :) 3 |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Проблема не в неграмотности (была и будет), а что несут её на фанфикс. В расчёте на ту же реакцию, что на фигбуке. В блоги несут.
5 |
|
|
|
|
Матемаг
Да нет, проблема именно в неграмотности... И нежелании её исправлять. 1 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Показать полностью
>Почему играть на музыкальном инструменте без слуха и знания нот стремно Ну эм, да так-то оно так, но вот когда подобные люди просят, чтобы их почитали и высказали мнение.. это уже хуже, так как высказывающие могут указать недочёты.Не стремно. Кто сказал, что стремно? Я вот пою так себе, но очень люблю петь и пою целыми днями, и при посторонних могу спокойно спеть и мне ни секунды не стремно🤷♀️ И, кстати, с годами получаться стало все равно лучше. Писательство это навык, который развивается с практикой, как и рисование, шитье, фотография вышеупомянутая и многие другие навыки. Чем больше пишешь тем лучше будет получаться. Да, не всем стать великими художниками и писателями, но в любом случае будет личный прогресс. Хотят и пишут, в кайф людям графоманить, жалко что ли? 🥴 Вообще графоанство оно, сугубо мое мнение, является таковым пока оно лежит в столе/на компе/ на внешнем харде автора. Как только он являет его миру.. это немного не то уже. Поясню на примере другого своего увлечения - вышивки крестом. Если ты вышиваешь для себя это ок для любого качества работы. Но если ты вставляешь работу мятую, неаккуратно вышитую (неровно, стежки не в одну сторону) и об этом говорят. Человек должен быть готов к этому. 5 |
|
|
|
|
Alleeya
А как еще учиться, если не писать? Иногда даже буквально в пределах одной работы, если это макси, замечаешь, как автор прогрессирует. Не помню что за фик читала, сто лет назад было дело, какой-то снейджер на 5000000 страниц. В начале было так себе, потом стало норм, в конце мне вообще прям понравилось. Через пару лет решила перечитать, а там в начале, оказывается, не просто так себе, там прям очень плохо 😀 3 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Показать полностью
Интернет все время меняется. В самом начале нулевых в ЖЖ было два с половиной человека, а никакой инсты с фейсбуком ещё не было и в помине. В середине двухтысячных в ЖЖ топовые блогеры звались "тысячниками", и тогда это считалось очень круто. А "блогеров" зазывали в медиа просто потому, что это было необычно само по себе. Это сейчас каждый второй у нас микроинфлюэнсер. Но по масштабу все это было по-прежнему как одна большая деревня. В середине десятых в интернет хлынули нормисы и, разбавив собой старую аудиторию, принесли свои традиции. Где-то это стало очень заметно, где-то они тихо сгруппировались в свои группы и каналы, которые не сильно выделяются на общем фоне. Сейчас ЖЖ превратился в болото, жизнь кипит в телеге, хотя и там уже чувствуется некоторая накопившаяся усталость. И в целом интернет превратился не в развлечение для немногих гиков и экзотику, а во всеобщее универсальное медиа, где доминирует мейнстримные взгляды. Предмет повседневного пользования, как общественный транспорт. А в общем разделение на нормальные работы и шлак действительно было всегда. Сейчас к нему добавилась разве что коммерциализация на отдельных площадках вроде АТ. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри, до этого 100500 неграмотных фикбучных текстов и крутящихся в среде себе подобных их авторов никого не смущали.
|
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Готов или не готов слышать правду о себе - это другой вопрос, в посте вроде речь шла про то что "зачем они это делают" 😀 2 |
|
|
|
|
Матемаг
Говорите за себя, будьте любезны :) Меня они крючили, крючат и будут крючить всегда... |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Саггаро Гиерри, ну я про то, что спровоцировало пост. Ну и вы же не объявили крестовых поход йашкам и не отправились сражаться с многоглавой гидрой на тёмную сторону земель фигбуковских?
|
|
|
|
|
Jane_Doe
Согласна в целом. Но это справедливо для тех, кто желает совершенствоваться, прогрессируют не все. Есть те, кому всё с гуся вода - не умеют и не хотят учиться, еще и не сметь указывать им на ошибки! они нежные фиялки, вот про них выше речь. Есть те, что вообще перестают писать, разочаровавшись в своих умениях. 2 |
|
|
|
|
Матемаг
Проблема не в неграмотности (была и будет), а что несут её на фанфикс. В расчёте на ту же реакцию, что на фигбуке. В блоги несут. Не сыпьте соль на рану😁3 |
|
 |
|
|
Саггаро Гиерри
О, это я могу рассказать. Руководитель берет ручку, вычеркивает/зачеркивает/дописывает все что его не устраивает и отдает автору на переделку. Кто-то два раза переделывает, а кто-то десять. Нет, остальная работа не ставится на паузу. Поэтому сидят, переделывают. Иногда до ночи. Кто с мозгами и обучаем, тот остается. Остальные нет. Руководители к такому привыкли. Выше отдела такое редко поднимается. 4 |
|
 |
Diamaru Онлайн
|
|
Tara Tunturi
А ещё есть десятка два заготовленных шаблончиков и фразочек на все случаи жизни из жанра "поставьте нужное имя". 1 |
|
|
|
|
Diamaru
Не без этого. Но даже в шаблонах путаются, поэтому "зачеркнуть и отдать на переделку" - это самый популярный способ обучения. 3 |
|
 |
Foxita Онлайн
|
|
Если площадка позволяет что-то публиковать без отсева, то качество опубликованного — проблема площадки, а не автора 🙃
|
|
|
|
|
Tara Tunturi
Да я и не спорю :) Но понаблюдать за такими забавно бывает... У меня на старой работе были такие кадры... Начальник полюбит крылатое выражение в почте - "русския языка хде?!" :) 3 |
|
 |
|
|
В школе совершенно не понимала вопроса "что пытается сказать автор". Что это за вопрос такой странный?
А теперь периодически на такие комментарии натыкаюсь, что простыня текста, слов много, а вот что там автор имел в виду автор чёрт ногу сломит. И вдруг я поняла, что до этого смысл доходил без особых преград, что никакого стекла не видно, чистая картина. А теперь вопрос таки стоит ребром. :( Сиди и думай, созывай филологов со всей страны и открывай водку, иначе не разберёшься. 6 |
|
|
|
|
Ну да, пока все это публиковалось только на фикбуке никого в общем-то не волновала глобальная деградация.
Тогда надо быть откровенными - не нравится, что эти авторы пишут именно тут. 2 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Alleeya, бе-бе-бе!
lrkis, ну в фичках обычно прозрачно. Да и в целом только в каких-то сложных классиках и постмодернах путаешься, а так... Автор обычно рассказывает не просто историю, а со своей симпатией к персам, действиям, вещам. И история часто иллюстрирует эту симпатию и её причины. Причины симпатии автора - это и есть то, что он хотел сказать. Ну и антипатии. Ну и вообще отношения. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Lily-dallas-multipasport, именно.
|
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
У меня начальник отказывается принимать в работу заявки, которые написаны с ошибками или где неграмотно сформулирован запрос. Не передает эти заявки в юр отдел, а без его визы и визы юр отдела документы не подписываются. Поэтому постоянно авторы прибегают с вопросом: "Что не так?" Чаще всего прибегают маркетологи и рекламщики, что, конечно, пугает. 4 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Lady of Silver Light Ну так это не противоречит... Тут уже ведь скорее идёт связка "зачем так писать и выкладывать это?"Готов или не готов слышать правду о себе - это другой вопрос, в посте вроде речь шла про то что "зачем они это делают" 😀 Я так понимаю, потому что если не выложат - мы и не увидим |
|
|
|
|
Саггаро Гиерри
Так что отправлять работы на доработку - это отличный, рабочий способ)) 3 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
Lily-dallas-multipasport
Мне безразлично, где они пишут. Хотят здесь - пусть здесь. Хоть в центральных газетах или публикуются. Грамотный графоманский текст вот с тем самым "непонятно, что хотел сказать автор" - в моей системе несильно лучше неграмотной графомани. Тот же мусор, только словесный, но тоже планку снижает. Но я не волнуюсь по этому поводу - перспективы удручают, но до них ещё дожить надо. 2 |
|
 |
|
|
Ухх, как много комментов
Но в срач не скатилось Круть) У меня ситуация двоякая: сам могу и умею писать +- грамотно, но в мелких сообщениях, комментвх и тд не вижу в этом смысла |
|
|
|
|
Lily-dallas-multipasport
Ну да, пока все это публиковалось только на фикбуке никого в общем-то не волновала глобальная деградация. Так всегда ж в блогах время от времени всплывала тема, даже когда фикбук процветал.Тогда надо быть откровенными - не нравится, что эти авторы пишут именно тут. |
|
|
|
|
sledopyt321
Сообщении, как по мне, это все же другое. Они пишутся быстро, часто с эмоциями, кому-то близкому. Там можно и не напрягаться. В конце концов сообщения нигде не публикуются под видом творчества)) 2 |
|
|
|
|
Грамотный графоманский текст вот с тем самым "непонятно, что хотел сказать автор" - в моей системе несильно лучше неграмотной графомани. Тот же мусор, только словесный, но тоже планку снижает. Иронично, но я знаю книгу, которая по сути рассказывала историю, как всю Землю попыталась уничтожить внеземная цивилизация "критиков" за то, что посчитала всю нашу культуру одной большой агрессивной графоманью.Питер Уоттс, "Ложная слепота" 4 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Скажи это всяким "Соцсетям в хогвартсе"... 1 |
|
|
|
|
sledopyt321
Черт, справедливо. А там же ещё и существуют фанфики, которые "стилизованны под чаты" |
|
|
|
|
Muse from Mars
Ну, то же самое ведь) |
|
|
|
|
sledopyt321
Да, признаю, поспешила с выводами про "не выкладывают" |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
Заяц
Спасибо, посмотрю, выглядит очень интересно. |
|
|
|
|
Кэй Трин
Вот даже не знаю, стал бы я ее советовать. Книжка интересная, но довольно специфическая и мозговыносительная. Да ещё и перевод на русский у нее неряшливый, насколько я помню. А на второй книге из дилогии я сам сломался и не смог дочитать. |
|
 |
|
|
Уже был где-то тут пост про это, дежавю прям
Филоложка ReFeRy ВотКстати, да, есть такое. Но с фото как будто бы всё же не так заметно, как с текстами. Там только профи сможет повтыкать в ошибки и сказать: тут это не так, здесь вот это плохо. А с текстами любой нормальный читатель же видит лажу автора. Почему же это не смущает автора... :) Тут корень беды У вас же даже ник Филоложка. Вы профи по текстам и видите все косяки Не профи не видят. |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
Заяц
Перевод не проблема, идея хороша, если будет плохо, оригинал посмотрю) |
|
|
|
|
Не профи не видят. Ну это как посмотреть. Тут ведь не как с большинством профессий. Правила языка знают больше людей, чем.. правила построения композиции к примеру, так ведь? Я не могу сказать, что сейчас я читаю столько же, сколько в промежутке от 7 до 17. Но хороший текст от плохого я отличу. Да есть при этом тексты «средние». Но именно когда «плохо» понять я думаю могут многие и без филологического или лингвистического образования. 2 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
не как с большинством профессий В большинстве профессий как раз видно. Слесарь-неумёха - затопленная ванная или сорванный кран, повар-неумёха - невкусное блюдо, бухгалтер-неумёха - невыданная зряплата, водитель-неумёха... кхем.1 |
|
|
|
|
Ну блин вот эти прям супер плохие тексты в основном же буквально дети пишут, и читают их такие же дети, странно судить их как взрослых
1 |
|
|
|
|
Матемаг
В целом я этот пост внутри себя уже лет пять писала))) Хотя да, тут было какое-то обсуждение какого-то текста в блогах, я его не видела даже. Ну и этот поток новичков, не первый и не последний. Можно сказать, в сумме это привело к решению записать уже эту мысль, чтобы в голове не вертелась. |
|
|
|
|
Это будет оффтоп, наверное, но я даже не ожидала столько действительно интересных комментариев и рассуждений к этому посту, спасибо вам всем
2 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Неть. *глубокий вздох* Не всегда. Иногда детям 30+, сама видела. А в целом да, это всё глобальный пример эффекта Даннинга — Крюгера как есть. 3 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Но именно когда «плохо» понять я думаю могут многие и без филологического или лингвистического образования И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика.Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась! 2 |
|
 |
|
|
Дети ( школьники и студенты) часто вообще не читают литературы, кроме школьной ( по принуждению или краткое содержание). Если нет начитанности, то в письмо идет устная речь окружения и любимых блогеров. Многие не видят разницы между «писать в соцсети» и «писать литературу». Гражданская журналистика тоже добавляет хаоса.
Меня, правда, поражает, что люди пишут и не удосуживаются выучить правила оформления прямой речи. Это не ядерная физика, блин. 3 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Протестую, ваша честь, студенты не дети!
|
|
|
|
|
Матемаг
Ахах, мне можно, я препод:) |
|
|
|
|
Филоложка
Для меня лично грамматическое оформление не так важно, как смысловое. У детей обычно и то и другое страдает, насчет взрослых - столкнулась один раз с интересным явлением. Фанфик реально безграмотный, там весь набор, от которого у местных крышу сносит: время скачет, несогласованные части речи, с пунктуацией вообще пиздец, грамматических ошибок вагон. Но при этом текст реально хороший, образный, не тупорылый, характеры персонажей схвачены вообще мое почтение. Почему автор не пользуется хотя бы автокорректором в Ворде - риторический вопрос, но прочла реально с удовольствием. Я пишу грамотнее, но хуже🤣 Вот честно говоря мне вообще похер, по какой причине автор не хочет или не может выдрочить Розенталя, я жду проду 😂 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Я вообще такой текст даже читать не могу. И другим не советую. А новичку это еще и ошибок добавит. |
|
|
Diamaru Онлайн
|
|
Jane_Doe
Я читала подобное, правда ошибок там было не настолько катастрофически много. Но все равно у меня за них глаз цепляется, и я теряю смысл прочитанного сразу. Мучение. Один такой текст я себе сохранила - отбетила для себя и наслаждалась сюжетом😂 3 |
|
|
Viola ambigua Онлайн
|
|
Lothraxi
Lady of Silver Light Да, давеча как раз жаловались, что автор не тот пейринг шипперил, и вообще лав стори нормально не расписана.И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика. Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась! 3 |
|
|
|
|
Viola ambigua
Я никогда не забуду, как здешние знатоки литературы фукали на того же Достоевского (и гордо так, словно это подвиг и они не такие как все) 1 |
|
 |
|
|
Jane_Doe
Ну блин вот эти прям супер плохие тексты в основном же буквально дети пишут, и читают их такие же дети, странно судить их как взрослых Неа. Кошмар в том, что дети другие ошибки делают. Детские. Очень часто йашки - люди взрослые. |
|
|
|
|
И хотите прикол? В числе этого "плохо" для как бы грамотного большинства будет примерно вся классика. Ну тогда мы уже уходим в критерий что такое хорошо? Кто ЦА и т.д.Потому что, ну блин, тяжёлые книжки, мало картинок, то гг вместо превозмогания умер, то любовь не задалась! Насчёт классики.. ну тут есть две позиции либо "читать это невозможно, отбивает всю любовь" до "как красиво" Я где-то посередине, я сама в 16 лет прочла "Анну Каренину“ и мне понравилось (Не линия Анны, ее терпеть не могу по сей день). Прочла ту же "Войну и Мир" правда "войну" читала перелистывая. Достоевского еле осилила аудиокнигу Для меня хороший текст должен быть интересным, грамотным с интересным сюжетом и вызывать во мне отклик - не всегда обожания) 1 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Я Достоевского только в виде фильма "Идиот" с Яковлевым осиливаю))) 1 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Достоевского еле осилила аудиокнигу ТипичноДля меня хороший текст должен быть интересным Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать" 9 |
|
|
|
|
Lothraxi
Lady of Silver Light Ну я, как бы, не одного Достоевского упомянула))Типично Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать" Могу к Толстому Шолохова добавить, Чехова, Лермонтова очень люблю. А «Горе от ума»? Прелесть же Достоевский - да. Мне тяжело, признаю. Но не он один классик. И есть те, кто его обожает. |
|
|
|
|
Lothraxi
А я представила "Евгения Онегина" на фикбуке. Половина комментаторов ноют, что Онегин пристрелил Ленского, а не увел у Ольги. Вторая половина (я в их числе) орёт "Саша, бля, хватит отвлекаться от сюжета!" 10 |
|
|
|
|
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным.
4 |
|
|
|
|
Lady of Silver Light
Ну я, как бы, не одного Достоевского упомянула)) А я выше говорила как раз про негоВпрочем, ругатели Толстого и русских поэтов мне тоже попадались, начиная с непонимателей Пушкина Остальных просто не упоминают. Вообще не уверена, что грамотное большинство читало Шолохова и Горе от ума, кроме как за ухо посаженное на уроке. Чаще знакомятся по кинчикам Впрочем, есть даже писатели гп-фичков по фильмам, не читавшие оригинал, так что... ) |
|
|
Viola ambigua Онлайн
|
|
Lothraxi
Lady of Silver Light не, я думаю, он бы на актуальные темы тоже писал гениально. Тем более, прославился бы, как скандальный блоггер)) Они в журналах неплохо так срались.Типично Я ж говорю, если бы Достоевский, бедняжка, сейчас пошел на фикбук с ориджем, сидел бы с тридцатью лайками на мегабайт и кучкой комментов про "твою чернуху морализаторскую невозможно читать" 2 |
|
|
|
|
Viola ambigua
прославился бы, как скандальный блоггер Это может бытьНо там надо много сил именно в блоги вливать, успел бы он тогда что-нибудь большое - неведомо 1 |
|
|
|
|
есть даже писатели гп-фичков по фильмам, не читавшие оригинал, так что... А что в этом странного? Много ли пищущих по Игре престолов читали Мартина? Среди анимешников тоже очень много тех, кто мангу-первоисточник любимых канонов в глаза не видел. И те кто по Мстителям или Бетмену пишут - тоже часто в комиксы не смотрели... 3 |
|
|
|
|
Cabernet Sauvignon
Среди анимешников тоже очень много тех, кто мангу-первоисточник любимых канонов в глаза не видел. Речь была про то, что люди пишут, не умея писать, потому что они не читают тот формат, который пишут ))И те кто по Мстителям или Бетмену пишут - тоже часто в комиксы не смотрели... Писатели прозы не знакомы с прозой, поэты - с поэзией и тд То есть, по логике, прикопаться в этом аспекте к не видевшим мангу и комиксы есть смысл, если человек начнет рисовать мангу и комиксы! 1 |
|
 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Muse from Mars
Lothraxi А я представила "Евгения Онегина" на фикбуке. Половина комментаторов ноют, что Онегин пристрелил Ленского, а не увел у Ольги. Вторая половина (я в их числе) орёт "Саша, бля, хватит отвлекаться от сюжета!" Читали классику "Если бы Сапковский был автором СИ"? https://author.today/work/4901 1 |
|
|
|
|
Samus2001
Нет, спасибо, ознакомлюсь)) 1 |
|
 |
|
|
natoth
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным. Можете поискать, пожалуйста?1 |
|
|
|
|
Грызун
Не могу потому что дайри-соо фб все закрыты. |
|
 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
|
Дааа, оно!
|
|
|
|
|
Diamaru
Jane_Doe Бро!)Я читала подобное, правда ошибок там было не настолько катастрофически много. Но все равно у меня за них глаз цепляется, и я теряю смысл прочитанного сразу. Мучение. Один такой текст я себе сохранила - отбетила для себя и наслаждалась сюжетом😂 А для меня хуже Достоевского Чернышевский. Я его так и не осилила(( 1 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
natoth
С удовольствием перечитала) 1 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Я ужасная, но с бетой в этом стебе согласна *ржот* 2 |
|
|
|
|
|
|
Lady Astrel
Какая прелесть🤣 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
А я опять полезла почитать анкеты бет на ФБ. Кладезь же!
— Заменю некрасивые слова на синонимы к ним, что будут лучше вписываться в работу и добавлять ей хоть какой-то живности и красочности; 10 |
|
|
Кэй Трин Онлайн
|
|
Lady Astrel
Супер! Живность - как раз то, что может украсить любую работу! Котики, птеродактили... Но они же не про неё:( 4 |
|
|
|
|
|
|
Lady Astrel
А сколько процентов грамотности у нее в анкете? |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
|
Lady Astrel
Жесть 1 |
|
 |
|
|
natoth
Где-то на фандомных битвах ходил шикарный боян про бетинг и критический разбор текстов известных писателей. Ооо, это был огонь 🔥 досталось и Толстому, и Достоевскому и остальным. Кажется, тут просто необходима ссылка на этот старый тред: https://fanfics.me/message4059966 |
|
|
|
 |
|
|
Lady Astrel
Заменю некрасивые слова на синонимы к ним Шило на мыло, что ли? А вообще да, я как-то тоже по анкетам прогулялась, поржала, конечно, но и плакать прям хочется - и эти люди предлагают редактировать чужие тексты? Одно время думала статью написать про фикбуковских бет и их анкеты, вот прям жёстко, с никами и примерами работ, а потом махнула рукой: во-первых, фикбук разочаровал окончательно, а во-вторых, строить из себя Дон Кихота и бороться с ветряными мельницами как-то поднадоело.6 |
|
|
|
|
Скарамар
Я только несколько раз, когда мне особенно тупые нелепости в пб слали вот эти самые беты, приходила в работы к ним и вываливала штук по пятьдесят правок, ну, на сколько недовольства хватало 10 |
|
|
|
|
Lothraxi
Я только несколько раз, когда мне особенно тупые нелепости в пб слали вот эти самые беты, приходила в работы к ним и вываливала штук по пятьдесят правок, ну, на сколько недовольства хватало обалдеть, я тоже)))4 |
|
|
|
|
Скарамар
Lothraxi Классно вы развлекаетесь))) Ладно, если бы мне фигню прислали в ПБ, я бы тоже так сделала, наверное. Просто ни разу не присылали. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Гениально😅 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
обалдеть, я тоже Звучит как me too ;P |
|
|
|
|
Филоложка
Скарамар Тонкость развлечения, кстати, в том, что мы-то реально ошибки в ПБ исправляем, вот только до этих недобет сии нюансы вряд ли доходят, эх...Lothraxi Классно вы развлекаетесь))) 7 |
|
|
|
|
Скарамар
Да! Причиняем добро и наносим справедливость! 2 |
|
|
|
|
Филоложка
Ладно, если бы мне фигню прислали в ПБ, я бы тоже так сделала, наверное. Просто ни разу не присылали. у меня как-то было - "исподтишка" правили на "из под тишка", вот так, в три слова, и "мольберт" на "мАльберт, только через А и точка!"6 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
Lothraxi
да хз, что там имелось в виду, но этот кадр несчастный мольберт правил упорно недели две, и в такой вот формулировке)) Потом, видимо, самому надоело, и отстал) 1 |
|
|
|
|
Скарамар
Не, ну я бы ещё поняла, если бы из-под было с дефисом... |
|
|
|
|
Филоложка
Скарамар С дефисом - это "изо всех сил" поправили как-то на "из-за всех сил". И где логика?Не, ну я бы ещё поняла, если бы из-под было с дефисом... 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Бетские материалы "Дефис где-то там" (играет тревожная музыка) 8 |
|
|
|
|
Samus2001
Бетские материалы "Дефис где-то там" (играет тревожная музыка) 8 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
Некоторые беты, кстати, пишут, что заменят дефисы на тире.
|
|
|
|
|
Lady Astrel
Некоторые беты, кстати, пишут, что заменят дефисы на тире. Ну правильно, если автор ставит дефис там, где надо ставить тире.2 |
|
|
|
|
Samus2001
Бетские материалы "Дефис где-то там" (играет тревожная музыка) 1 |
|
|
Diamaru Онлайн
|
|
Скарамар
Некоторые из них, увы, считают, что дефис - это недоделанное тире. 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Скарамар, я так делаю для прямой речи, которая с реплики начинается Лень исправлять, уже привычка...
|
|
|
|
|
На фб есть форматирование текста, и все длинные тире сами волшебным образом проставляются в нужных местах, кайф. Я свою писанину пишу в заметках на телефоне безо всяких тире ясен красен, так что это моя любимая функция
1 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Форматирование поможет, конечно, но если нет пробела до и после дефиса, то никакое форматирование его в тире не превратит) 2 |
|
|
|
|
Матемаг
Лень и привычка - жуткое дело, однако. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Скарамар, на фанфиксе это автоформатируется.
|
|
|
|
|
Матемаг
Скарамар, на фанфиксе это автоформатируется. Опять же, если нет возле дефиса нормальных пробелов, в тире он не отформатируется даже на фанфиксе. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Скарамар, случай абзац-дефис-пробел форматируется автоматически. А вот случай с пробелами скорее бесит, иногда так форматировать не надо - при цитате или если оно как минус там.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
