кукурузник
Дамблдор - это не какой-то там левый чел, который только что закончил школу и поэтому нихрена не понимает, что творит. Ему на момент канона уже под сотню лет и он уже участвовал в войне с Гриндевальдом и победил.
Так что это - не ошибки. Это буквально наплевательство на все взятые на себя обязательства.
Он стал директором Хогвартса и наплевал на безопасность учеников. Стал главой подпольного сопротивления и наплевал на безопасность его членов. Стал верховным чародеем Визенгамота и не сделал ничего, что позволило бы маг. правительству сопротивляться возрожденному Волдеморту, хотя с самого начала знал, что он вернется. Но зато придумал безумный план с Избранным, который в конце жертвует своей жизнью и спасает всех Силой Любви! Это так поэтично же!
Каждый год, что мы наблюдаем Хогвартс в каноне - это обсер Дамблдора с обеспечением безопасности учеников школы. И ничем другим это не называется. Опасные твари, которые гуляют где им вздумается; проклятые артефакты, которые валяются в любом пыльном углу и проносятся в школу абсолютно незамеченными; дуэли, в которых ученики применяют непростительные.
Но директор, конечно же, не виноват. Он же не мог предусмотреть, не мог предугадать, не мог помыслить... Белый и пушистый.

Синифаз Аграфский
Охуенно, он всем и в штаны насрал. Джеймс отказался. Всё. Взрослый человек сделал выбор.
Про охуенный список что он должен был сделать - это странный набор откровенно странной хуеты, схожий с фанонячным "лили могла бы сбежать".

Дамблдор должен был законфундить, чтобы заставить Джеймса принять решение? Пути отхода из-под абсолютно надёжного фиделиуса? Который просрал сам Джеймс? Какие есть пути отхода, если слито место и противник хотя бы уровня "не проносит ложку мимо рта"?

Это откровенная и расходящаяся с каноном хуета. Дамблдор наоборот предлагал стать хранителем, Джеймс отказался, решив выбрать хранителя по дружбе, а не по целесообразности. А потом они решили что Блэк слишком очевидно и решили наебать систему выбрав Петтигрю.

Откуда ты вообще взял "дамблдор отказался", если в каноне ровно наоборот?

Синифаз Аграфский
Только ситхи все возводят в абсолют.(с)

Не белый и пушистый, и не гадкий да злобный, а с своими недостатками и достоинствами.
Незачем упрощать персонажа, Роулинг писала, старалась. прорабатывала характер Дамблдора, описывала динамику отношения Гарри к нему. придумала предысторию с темным пятном и возношение себя к лучшему - нет, он тупо бяка-бука, все сделал не так, зато мы знаем как. мы счас фики напишем.

кукурузник

Помнится, однажды однажды в Ирландии появились такие "Ирландские Добровольцы", которые так организовались и вооружились, что имели свою униформу, свои знаки различия и открыто проводили парады и учения. А на пасху 1916 маршем тупо вошли в город и стали захватывать почту/телефон/телеграф.

кукурузник
Вообще не вижу ничего не белого и не пушистого. Ветеран, повидавший не одну битву, сражавшийся как сам, так и посылающий в бой других, имеющий опыт руководства большим коллективом и занимающий ебически ответственные посты.
Он смог переосмыслить свои идеалы, пошел против тех, чье дело считал правым. Просто охуенная как дуга характера, так и сила личности.

И что мы видим ему вменяют в претензию? Что считают каким-то постыдным поведением? Что он не бегает и не сюсюкает, и ее подтирает взрослым людям сопельки. Что не занимается микроменеджментом и что не в каждой бочке затычка.

Это пиздец какой-то. Я не могу даже понять, те кто такое ожидает, живых людей видели? Руководили ли коллективом хотя бы из двух опездолов?

Вот блядь примерить ожидания от Дамблдора к какому-то обычному командиру, скажем, партизанского отряда или там территориальной обороны.

Desmоnd
В том то и дело, что это не микроменеджмент. Это буквально его обязанности.
Просто кто-то решил стать в каждой бочке затычкой и нахапал себе кучу важных и ответственных постов. Директор школы, верховный чародей Визенгамота, Президент Международной конфедерации магов, глава Ордена Феникса... Нет ничего удивительного, что он проебывается буквально на всех своих постах. Но все-равно держится за них мертвой хваткой. Вот нахрена ему то же директорство в Хоге? Чтобы что? Он мог спокойно передать кресло той же МакГонагал и ничего бы не изменилось.

Синифаз Аграфский
Это именно микроменеджмент. Сопли подтирать не должен ни один командир. А в данном случае Фиделиус - идеальный схрон, который сами подзащитные и всрали.

Но вообще "Дамблдор отказался от поста Хранителя" обесценивает твои утверждения и сводит их до уровня доебок. Впрочем, было бы и без этого.

Второй абзац чистая иллюстрация "доебаться". Пиздатый был и директор, охуенно в МКВ был, да и Визенгамот тоже норм. А вот от поста Министра отказался. Ни одна из должностей не требует постоянного вьябывания.

Desmоnd
Бездоказательное утверждение.
То-то у нас каждый человек по десять должностей совмещает. И нигде не пробывается при этом, ага.
А Дамбдор проебывался.
Только одно из, как бы. Ну да, жепой прочитал канон -дцать лет назад, с кем не бывает. Но чет остальное ты не хочешь опровергать.
Что на счет добровольно впущенного в Хог Волдеморта? Постоянные проебы и наплевательское отношение к безопасности в Хоге? Взять хотя бы первый курс с его запретным коридором, который простой алохоморой открывался? Почему он не поставил хотя бы те же чары, которые он поставил вокруг Кубка? Кормил Цербера первокурсниками?
Ну не может человек совмещать десять постов и нигде не пробываться. Даже если он Дамблдор. И при этом еще и конкурировать с Темным Лордом на фулл-ставке.

Синифаз Аграфский
Саммиты МКМ, как и саммиты ООН, не проводятся каждый день. Дамблдор не будет и не должен находиться в штабе МКМ ежедневно с 9 до 6 с понедельника по пятницу. Это не офис и не производство, требующие непрерывного внимания на постоянной основе. Пока следующий саммит не созвали - клерки, уборщики и завхозы следят за тем, чтобы штаб не развалился. Всё. Или, если сравнить например с миром корпораций и бизнеса - дед является председателем совета директоров который, вот так сюрприз, тоже не каждый день присутствует на вверенном предприятии, а собирается либо на заседания когда приходит время принимать стратегические решения, либо в случае экстренных ЧП, где их компетенция в раздавании грамотных приказов действительно нужна. Всё остальное время костюмы играют в гольф, трахают доминиканок и ебут вола. Ну или налаживают связи. Или ещё как-нибудь проводят время. Тут кому что больше нравится, они ж тоже люди.

Тоже самое и с Визенгамотом. Дамблдор - не мелкий мировой судья, у которого семь пятниц на неделе, а вполне себе Игорь Викторович Краснов, председатель Верховного Суда РФ.

На фуллтайме он занимается только Хогвартсом и даванием за щеку злобному сироте. Всё остальное - частичная занятость, доверенная ему исходя из его опыта, политического веса и репутации.

voss22
Опять таки бездоказательные утверждения.
Может это и правда для МКМ, но Визенгамот - это орган, который сочетает в себе судейские и законодательные функции. Через Визенгамот проходят буквально все волшебники-приступники, и, что вполне вероятно, и другие расы. И где-то в перерывах между судами они еще и законы принимать должны. Вполне себе тянет на фулл-тайм занятость.

Синифаз Аграфский
Ты вообще в курсе, как законодательная ветвь власти работает? Как работает судебная ветвь власти? Ты в настоящем суде-то хоть раз был? Или на заседании пусть и не каких-нибудь московских пидарасов в костюме, но хотя-бы в гостях у местного самоуправления? Мне вот довелось как-то несколько раз побывать в заксобрании Краснодарского Края (когда Титовская "Партия Роста" ещё не была настолько ненужной и пока ещё не сдохла) и поверь, гигантский зал с кнопочками работает совсем не каждый день. И говнюки, которые решают, как тебе надо жить, тоже сидят там не каждый день. Я даже сфоткался в большом кресле на память, в котором сидит самый главный хуй.

Судьи также делятся на ранги, у них есть своя иерархия и разбирать дела об украденном анусе единорога Дамблдору явно не по чину, раз уж он Верховный. Этим занимаются судьи рангом пожиже, кои в сеттинге ЕСТЬ и коих Фадж собрал всей гурьбой в пятой книге, чтобы смешать с говном деда и пацана.

Не тянет это на фулл-тайм занятость.

Короче прежде всего Дамблдор - Директор школы и лидер партизанского движения. Всё остальное у него делается тогда, когда приходит время это всё делать. В штабе МКМ, как и в Министерстве, он сутками не зависает и тусуется там, где работает - в школе.

Который до того постоянно на него нападал со всей компанией, включая этого самого оборотня.
И вообще-то еще вопрос, кого этот олень спас - Снейпа или Люпина. Потому что, если бы Люпин Снейпа задрал - то его б казнили. А сам Снейп вполне мог оборотня заавадить (или приложить еще чем-нибудь насмерть, хоть той же Сектумсемпрой) - и ему ничего б не было (ну, кроме дисциплинарного наказания за выход из школы ночью), потому что оборотень и самооборона.

voss22
Как сказал персонаж фильма "Margin Call":Do you care to know why I'm in this chair with you all? I mean, why I earn the big bucks? I'm here for one reason and one reason alone. I'm here to guess what the music might do a week, a month, a year from now. That's it. Nothing more.

Танда Kyiv

Главное, что Снейп, который сам таскался за компанией Поттера и кидал им проклятия в спину - няша и нечаянно.

"– Вы что-нибудь слышали о Бостонской резне?
– Конечно.
– Я еще учился в колледже, когда узнал, что Бостонская резня – это кучка людей, бросавшая камни в часовых, и четыре жертвы. А ведь я был воспитан на Бостонской резне, мистер Грант. У меня кровь закипала при одном упоминании о ней. При одной мысли о бедных горожанах, истерзанных огнем британских войск. Вы не представляете, какой это был для меня шок. Бостонская резня – всего лишь уличная драка, которая взволновала бы сегодняшних американцев не больше, чем репортаж об очередной стычке полиции с забастовщиками.

...

– Тонипэнди, – произнес Грант голосом не вполне проснувшегося человека, – это городишко на юге Уэльса.
– Я так и знал, что это что-то реальное.
– Если вы будете в Уэльсе, вам расскажут, как в 1910 году правительство дало приказ войскам расстрелять валлийских шахтеров, боровшихся за свои права. Может, вам даже скажут, что во всем виноват Уинстон Черчилль. Он был тогда министром внутренних дел. В Южном Уэльсе всегда будут помнить о Тонипэнди!
– А что было на самом деле? – спросил Брент с серьезным видом.
– На самом деле было вот что. Группа хулиганов принялась громить магазины и вообще все, что попадало под руку. Начальник полиции попросил прислать войска для защиты людей, а если начальник полиции считает ситуацию опасной и просит военной помощи, то у министра, по сути, нет выбора. Однако Черчилль пришел в ужас при мысли о солдатах, о стрельбе по безоружным людям и вместо войск послал опытных полицейских, все вооружение которых составляли непромокаемые плащи. Войска держали в резерве, а на усмирение восставших были брошены безоружные полицейские из Лондона. Результат – несколько разбитых носов. Министр был крепко обруган в палате общин за «беспрецедентное кровопролитие». Вот вам и Тонипэнди. И стрельба, о которой всегда будут помнить в Уэльсе." (с) (Дж.Тэй, "Дочь времени")

Стрельба, если что, случилась - но годом позже, в Лланелли.

Тощий Бетон_вторая итерация

Это где такое было?

Танда Kyiv
Я чувствую, мы сейчас узнаем истинную правду о том, почему и зачем Том Риддл основал своё движение, и кто к нему примыкал.

Танда Kyiv

В книгах.

Танда Kyiv
Спасибо конечно за просвящение. но как мне кажется, тут не совсем подходит.
История почти реальная - она уже понятна, тут нету каких-то двойных толкований, и места для двойных донцев нет.
В случае с ГП тоже, потому что Роулинг оставила достаточно отсылок, примеров и сама подтвердила, что Волдемрт и ег подчиненные, срисованы с Гитлера и нацистов, значит это зло, и ни у кого не может быть сомнения, что это зло, а не оболганное добро, или один из вариантов нормы.

Никто кто считает себя хоть сколько-то порядочным добрым человеком, не является таковым, если считает расизм, нацизм, фашизм и их производные чем-то таким, что должно быть.

Итак, Вольпургеновы Рыцари - это такой кружок по интересам, сложившийся вокруг Тома Риддла, который однажды неудачно похулиганил и был за это демонизирован.

Проблема в том, что она не дала при этом нормального обоснования.

То есть, национал-социализм в Германии - он ведь не на пустом месте возник, как и и итальянский фачизм (не путать с национал-социализмом, это все-таки разные, хоть и похожие явления, и уж тем более не путать с расизмом). Это результат ряда событий и ситуаций, которых в Британии - тем более в магической - либо вообще не было (например, неясно, существует ли в магическом мире антисемитизм, как в магловском, а если да (теоретически, этим могут болеть маглорожденные) - то имеет ли это настолько же печальные последствия), либо они были в значительно смягченной форме. Именно поэтому тот же BUF Мосли по максимуму имел не более 50 000 членов, да и то - если не приврал, а так - 10-20 000 от силы.

Аналогии аналогиями, но получилось недостоверно (хорошо еще, что количество более-менее верибельно) - отсюда и альтернативный взгляд.

Тем более, что нельзя забывать и про собственно магию.
Если из обычной политической партии можно выйти - в норме без проблем, разве что со скандалом, а также партия может расколоться или слиться с другой - то с магической так просто может не получиться. Особенно в случае Волдеморта. Да и точный функционал той же Метки, например, не прописан. Раз она является - как минимум - магической связью, то где гарантия, что она не влияет на носителя ментально, как крестражи? Также неясно, является ли обязательным условием добровольность.

Танда Kyiv
Как по мне, одним из самых неопровержимых доказательств истинной сущности Волдеморта является отрывок от его лица в седьмой книге про поход к Поттерам. Если не идти в полную конспирологию с фальшивой памятью у Волдеморта, на что нет никаких указаний, то можно принять описанное там как есть. И это показывает Волдеморта именно таким, каким его описывали остальные, рассказывая про прошлое.

Танда Kyiv

Самое интересное, что пресловутое "Тонипэнди" описывается как пример того, как силы правопорядка справедливо уебали асоциальный элемент, но потом это было подано, как душение свобод кровавым режимом (Родни Кинг? Джордж Флойд?)

Вот только в рамках этой же самой аналогии на принимающей стороне должны быть именно Том с его мирными сподвижниками.

У вас что, осколок тролльского зеркала в глазу?
Это ж надо так перекрутить...

Про причины появления - социум магв отличается от магловского большей автономностью магов друг т друга, большой мобильностью. но при этм крепко сидят традиции в голове. Таким образом, нет ничего странного, что есть процент тех, кто считает свою традиционность лучшим аргументом своего величия. Проще говоря, в наличии процент чистокровных снобов. которые себя считают наилучшими, а тут какие-то маглокровные, должно почтения не оказывают. А еще чистокровные друг с другом рдством связаны, кто слабо кто сильноо.

И тут приходит Волдеморт, крутой да харизматичный, власти желающий, и вот он консолидирует вокруг себя этих вот, причем консолидируются не все ( Блэки старшие одобряли идеи, но лично не пошли). В результате вполне себе понятная картина мира: сволочной душегубец объединил сволочных чистокровных, и направил их.

Разница с немцами только в том, что действительно немцы пострадали от итогов Первой Мирвой, и что им внушали что винватые эт вот кто, а Волдеморт просто подобрал уже готовых.

Танда Kyiv
Очень забавно слышать обвинения в перекручивании от человека, выбеливающего очко Волдеморту и Пожирателям.

Для того, чтобы это стало сколько-нибудь серьезным поводом для чего-то большего, чем недовольное бухтение при наличии информационного повода (вроде выдвижения маглорожденного на пост министра) - должны быть условия. В частности, чтобы сам факт их наличия влиял на жизнь магической Британии, маглорожденных должно быть достаточно много, и они должны занимать достаточно влиятельные позиции. Иначе - ну, та же Грейнджер со своей борьбой за права домовиков разве чего-то добилась, кроме как стать посмешищем? Нет - потому что она всего лишь учащаяся Хогвартса. Более того, с такой историей, не будь она подругой Гарри и т.д. - фиг бы ей, а не карьера в Министерстве. Над ней просто продолжали бы смеяться, да и все.

Desmоnd

Еще перекручивание.
Впрочем, неудивительно.

Танда Kyiv
'Well,' said Lupin slowly, 'Snape was a special case. I mean, he never lost an opportunity to curse James so you couldn't really expect James to take that lying down, could you?

Не устаю приносить охуенную подборку цитат по Снейпу
https://snapesnapeseverussnape.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid

Танда Kyiv
Окей, не Волдеморту. Пожирательскому уёбку Снейпу. Причём столько раз ты делала тверк с подвыподвертом, что ни в сказке сказать. А ещё выше грудью на амбразуру для защиты педофильского уёбка Сени-Мориона

Вот например:
Самое смешное, что ты сама не видишь, насколько делаешь из Снейпа пускающего слюни идиота.
Вот уж точно, никто не может так обосрать персонажа, как няшкатель.

Вспомнил завет про "хочешь лучше разобраться в конфликте - переизложи его, как что-то более близкое к реальности". Накатали с нейронкой вот что)

The future leader, Tom Marvolo Riddle (born 31 December 1926), emerges from a scandalous union: the son of a wealthy but unpopular landed aristocrat (Tom Riddle Sr.) and a destitute woman (Merope Gaunt) from a dysfunctional, inbred old family notorious for instability and extremist views. The marriage collapses amid scandal (Merope manipulates Riddle Sr. through deception or coercion), leading to her death and Riddle's orphaned upbringing in a state institution. This breeds deep resentment, delinquency, and a hatred of his "common" heritage.In the late 1930s, Riddle is recruited into an elite private academy (analogous to Hogwarts) by a progressive establishment figure (Albus Dumbledore), who recognizes his intellect but warns of his vindictiveness. Sorted into a network of traditionalist students, Riddle excels, charms mentors, and forms a clandestine gang of like-minded youths from old-money families. Obsessed with ancestry, he rejects his father's name, adopting the alias "Lord Voldemort" — a self-styled title evoking fear and grandeur.
By the 1940s–1950s, Voldemort commits his first murders: framing a fellow student for a deadly attack on "undesirables" (minorities or social climbers), killing his paternal family for revenge, and stealing heirlooms as trophies. He evades justice through manipulation and false memories (blackmail/coercion). Traveling Europe and Asia in the 1950s–1960s, he immerses in extremist circles, undergoes ideological "transformations," and builds a network of fanatics. He establishes hidden safe houses and contingency plans (analogous to Horcruxes) to ensure survival — stashed funds, aliases, and loyal operatives.
Build-Up and Ideological Ferment (1960s) Britain in the 1960s sees social upheaval: civil rights movements, immigration from former colonies, and progressive policies clash with entrenched elites. Far-right directories circulate listing "true" British families; many old aristocrats quietly sympathize with purist views. Voldemort recruits allies from criminal underworlds (violent gangs, mercenaries) and designs a symbol — a skull with a serpent — tattooed on followers for summoning and loyalty.The establishment (British government/MI5) enacts reforms promoting equality, fueling purist rage. Dumbledore, now a influential progressive, blocks Voldemort's attempts to infiltrate key institutions.
Open Conflict: The Purity War (1970–1981)In 1970, Voldemort launches open terrorism, proclaiming a "new order" based on ethnic/national purity. His paramilitary group (Death Eaters) — wealthy elites, ideologues, and thugs — conducts bombings, assassinations, and attacks on civilians to sow chaos. Targets include immigrants ("Muggle-borns" as social climbers/infiltrators), liberals ("blood traitors"), and ordinary people. Scenes are marked with the skull-serpent symbol cast in graffiti or fires.Infiltration thrives: operatives embed in government via blackmail and coercion (analogous to Imperius Curse). Allies include savage criminal enforcers (e.g., a notorious gangster like Fenrir Greyback). The government struggles; ministers resign amid failures.In response, Dumbledore forms a private resistance network (Order of the Phoenix) in 1971 — vigilantes, ex-officials, and special forces operatives conducting covert counterstrikes. The conflict escalates: brutal killings, family massacres, and paranoia as innocents are framed.Height (mid-1970s): Attacks peak; public fear leads to avoiding Voldemort's name ("You-Know-Who"). Government authorizes harsh measures (shoot-to-kill, unconventional interrogation). Key losses include resistance families wiped out.

Climax and Downfall (1980–1981)A rumored intelligence report (the "prophecy") predicts a child born in 1980 will vanquish Voldemort. He targets two families, settling on the Potters — defiant liberals with a young son (Harry).On 31 October 1981, Voldemort attacks their hidden safe house (betrayed by a turncoat informant). He kills James Potter, then Lily as she shields her son. In the chaos (perhaps a booby-trapped explosive or firefight backfire), the assault rebounds — Voldemort is gravely wounded or presumed killed, his network shattered.Celebrations erupt; the infant Harry becomes "The Boy Who Survived," symbolizing resilience. Many insurgents are arrested; fanatics torture captured officials for Voldemort's location. Wealthy backers claim coercion and escape justice.

Aftermath
Voldemort flees to exile (e.g., remote Eastern Europe), weakened but alive in hiding, awaiting revival. Trials expose infiltration; some innocents are freed, others imprisoned for life. The insurgency scars Britain, fostering distrust in government and lingering fear of resurgence.

Desmоnd

Ну конечно, он должен был какое-то там пророчество принять всерьез, да, и никак иначе. И предвидеть реакцию Волдеморта, непременно.

Как вы жалки и смешны с вашим видением педофилии там, где ее нет...

Танда Kyiv
То есть ты продолжаешь утверждать, что Снейп неуч и идиот, неспособный донести ложку до рта.

Который не знает, что такое пророчества, который неспособен представить, как в таких случаях действовал бы Волдеморт. Воистину "никакой хейтер неспособен так обосрать персонажа..."

Правда даже в этом случае непонятно, для чего Снейп побежал рассказывать о несерьёзной хуйне Волдеморту.
Типа "Эй, бро тёмный лорд, хош поржать какую я штуку услышал?"

з.ы. Цитату выше приносила Леди Астрель. Снейп подлец и тварь, а не имбецил.

Видать, домбегат клевещет.

Человек, который в мире, где пророчества абсолютно реальны, "не принимает какое-то там пророчество всерьёз" - это пять.

Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
А еще я как и раньше, не думаю что Волдеморт это такой бро, такой дружбан, которому можно за бутылочкой пива рассказать прикол из жизни. И не думаю что Волдеморт подслушивает, чем ег смертожоры занимаются на досуге. Пусть они играют в гольф, устраивают оргии, бегают голыми по лесу - главное чтобы по команде отправились куда прикажут, и сделали что прикажут.
(Как в Жмурках Серегу и Саймона возвонили из кабака, не дав на бильярде сыграть.)

А если он по приказу Володи работал, то моя позиция прежняя: Волдеморт есть зло, Сева который ему служит есть говнюк. И такое мнение не только у меня.

Тощий Бетон_вторая итерация
И где правительственная организация собирает их и хранит в своём секретном особом отделе совмещённом с НИИ. Где блядь есть целый школьный предмет на эту тему.

Кстати, Народ, а Натан Берд по Снейпу сделал на Кворе целый раздел:
https://snapesnapeseverussnape.quora.com

Кому нужны цитаточки - их тут на любой вкус.

Desmоnd
Для тех, кто ещё сомневается?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну я увидел и прнс :-)