Heinrich Kramer
Одного, причем не невинную овечку, а тоже насильника и убийцу, который отсидел лишь 6 лет благодаря самому гуманному суду в мире (без иронии).

Во-первых, ошибочные приговоры и злонамеренные подставы, факт которых зачастую обнаруживается уже в ходе отбывания наказания, а то и после него. Во-вторых, чрезмерный страх перед наказанием рискует принести обратный эффект. Когда жертв насилия будут убивать, чтобы снизить шансы найти преступника.

Человек, который это предлагает, готов сам на подобную работу? Учитывая возможность судебной ошибки.

isomori
Да!.. Да, готов!..

На самом деле проблема давно обсуждается. Тюрьмы становятся всё более и более комфортными, наказание всё меньше походит собственно на наказание. Выдвигаются предложения ввести что-то типа порки особенно за правонарушения против общественного порядка вроде хулиганства или опасного вождения, но по действующим сейчас международным документам это невозможно. Есть ещё предложение использовать химические пытки путём внутривенного или подкожного введения веществ, вызывающих боль, но не причиняющих вреда организму, вроде капсаицина, а также предложение использовать пытку током путём введения электродов в нервные узлы и подачи микроразрядов. В общем, проблема есть, она осознана и обсуждается, но пока практических шагов не предпринято.

KNS
Ну, пытать незачем, да и пороть за мелкие правонарушения тоже. А вот познакомить филейную часть убийцы, насильника и растлителя детей с розгой - как вы на это смотрите?

Aivas Hartzig
А смысл в этом какой? Засечь до смерти вы его не хотите, а пороть просто так - озлобится и всё.

KNS
Можно конкретные места, фамилии и название организации, где идут подобные обсуждения?

Scaverius
Озлобится и будет потом вдоль стенки ходить.

Aivas Hartzig
А выйдет и всем отомстит... 😳

4eRUBINaSlach
Ну какой-то небольшой процент может и будет мстить. Так бывшие зэки и сейчас мстят в гораздо больших масштабах.

Если бы следствие и суд не допускали ошибок, а государству, обществу и людям можно было бы безоговорочно доверять, то предложение было бы дельным. А доверять сегодняшнему обществу (на всей планете, если что), живущему по законам крысиной стаи — максимально плохая идея.

Лично я бы точно мстил. Любыми доступными мне способами. Про мою оценку сегодняшнего общества я писал только что выше, поэтому к нему, если оно меня «осудит» (а судьи кто?), никакая мораль не применима.

Aivas Hartzig
Хм. Простите, а как часто вы применяете насилие к беззащитным перед вами людям? Впрочем, нет, это личный вопрос. Тогда так.
Представьте, что вы работаете по во этой вот специальности, и внезапно выясняется, что человек, которого вы на протяжении некоторого времени подвергали истязаниям, – невиновен. Какую компенсацию, по-вашему, может дать ему общество?
И второе представьте. Вы – тот самый человек, которого. В тех же обстоятельствах. Судебная ошибка, происки врагов, да мало ли особенностей у местного правосудия. Тот же вопрос.

Odio inventar nombres
А какой процент судебных ошибок вы можете привести в доказательство своих слов?

isomori
Речь изначально шла о преступниках, но у вас они почему-то превратились в невинных людей.

Дать поистязать палача🙄

Heinrich Kramer
Одного вроде за дело

Глиссуар
Да периодически эта проблема обсуждается много где, даже в нашей Думе, но у нас это исключительно маргинальная точка зрения, дальше высказываний отдельных личностей официальное обсуждение идти не может из-за международных обязательств РФ: https://www.finam.ru/vox/discussion/legalizatsiya-porki-snizit-uroven-prestupnosti-v-rossii/

https://newizv.ru/news/2021-04-03/a-ne-pora-li-vernut-rozgi-mariya-butina-predlagala-vvodit-telesnye-nakazaniya-327037

https://aif.ru/society/law/ot_knuta_do_pozora_samye_originalnye_nakazaniya_v_raznyh_stranah_mira

Дискуссия в Кыргызстане: https://www.mk.kg/articles/2014/12/02/bit-ili-ne-bit-vot-v-chem-vopros.html

В США есть отдельный идеолог таких наказаний — Питер Москос: https://inosmi.ru/20110628/171292464.html Его книгу "В защиту порки" я читала, но сейчас полный вариант так просто не найти, но есть фрагмент, где основные тезисы видно: https://litbit.ru/edition/moskos-peter/in-defense-of-flogging Там есть и рассуждение о том, что можно придумать и что-то более технологичное взамен обычной порки. Книга вызвала довольно широкое обсуждение в США (легко гуглится). На Реддите эта тема обсуждается вообще постоянно.

В Иране, Судане, Сингапуре и некоторых мусульманских странах телесные наказания официально разрешены, там периодически спорят об основаниях их назначения и о современных способах их исполнения вроде замены отрубания руки мечом на отрезание электропилой/лазерным резаком, а порки кнутом на битьё током.

Есть целый пласт дискуссий о химической кастрации преступников, там периодически всплывают идеи о каком-либо химическом ограничении (либо боль в момент наказания, либо невозможность совершить преступление в будущем) не только сексуальных преступников, но и других, например, агрессивных бандитов/хулиганов. Эта дискуссия в основном в Великобритании происходит.

KNS
Ну таких примеров обсуждений можно найти на любую тему. Например, "осознается проблема низкой рождаемости, идут активные обсуждения, выдвигаются предложения насильственных оплодотворений детей женского пола".

И в кучу: детские браки в Афганистане, выплаты беременным школьницам в РФ, американских мормонов и торговца дочерьми Сухова.

Действительно, проблема есть, действительно, обсуждения идут. Но практические шаги как обычно предпринимают только шариатчики.

Aivas Hartzig
Грань между преступниками и невинными определяют люди.
Людям свойственно ошибаться.

А если серьезно, то основной вопрос прозвучал: "чтобы что?".

У преступников сильно чаще, чем в среднем по популяции встречается отсутствие тормозов.
Обычный человек может подобное испытать при сильной вымотанности или под некоторыми растормаживающими веществами.

То есть с большими шансами у человек сложности с самоконтролем. Он знает, что за Х положена тюрьма, он в тюрьму не хочет (даже без пыток), он, черт, иногда даже про камеры вокруг знает. Но это знание не влияет на его поведение.

Это синдром "ну в понедельник утром будущий я точно выйдет на пробежку и со всем разберется". Будущий я и я-в-моменте практически два разных человека, и если в тюрьму попадет "будущий я", то человека-в-моменте это не слишком тревожит.

Для окружающих такие люди опасны, но полагаться на их собственную сдержанность нельзя. У них банально недостаток этой самой сдержанности. (в большинстве случаев, судя по тому что я читала)

isomori
Ну тут все очевидно, этого человека надо либо посадить, либо убить, так как он теперь опасен еще больше. Ведь его несправедливо истязали, он не только имеет мотив мстить, а еще и моральное право на его стороне. Этого никак нельзя допустить.

Габитус
Да, Кравченко был такой. Часть исследователей считает, что Лену Закотнову, которая считается первой жертвой озверевшего очкарика, убил именно он, а не Чикатило.

Грызун
Преступники очень часто себя жалеют и бережно относятся к собственной персоне. Особенно это относится к матёрым уголовникам, которые по их собственным утверждениям "сидят ни за что". А почему они так думают? Да просто "фраера", вроде нас с вами, для них не люди. Они себя считают волками, "акеллами", ну а мы для них овечки на лугу.

Так что - будем их боятся и обеспечивать им комфортную жизнь в тюрьмах за счёт наших налогов? Они же не меняются - отсидел пять-десять лет, и снова за нож. Потом ещё на пять-десять-пятнадцать - и снова.

Aivas Hartzig
Так почему же
?
Потому что тюрьму очень-очень любят? Или жить не хотят, если не за счет налогов?
(За счет налогов в куда большей степени другие люди живут)

Грызун
Ну вообще это людям свойственно, себя жалеть. Вот только когда преступник жалеет себя больше, чем свою жертву, это называется цинизмом.

Некоторые любят, представьте себе. Других же она не пугает, прямо скажем. Иначе рецидивистов бы не было.