 #гп #размышления
Сегодня натолкнулся на мысль, что вообще никто из фикрайтеров не понимает, как работает судебная система в ГП. А ведь достаточно внимательно прочитать вот это в каноне: - Кто за то, чтобы оправдать подсудимого по всем пунктам? - прогудел голос мадам Боунс. Уже поняли, да?Гарри рывком поднял голову. В воздухе были руки, много рук… больше половины! Часто-часто дыша, он попытался сосчитать, но не успел он кончить, как мадам Боунс спросила: - Кто за то, чтобы признать подсудимого виновным? Фадж поднял руку, с ним еще полдюжины человек... Если нет, то поясню. У нас часто авторы ошибочно предписывают им процедурное право, как у нас. Это когда есть четкий закон, и он четко регламентирует наказания и процедуры. Но там не так. Западные авторы, живущие в мире с прецедентным правом, ошибочно приписывают его и миру ГП. И у них часто можно видеть всякие "случай от 1536 года". Но и они ошибаются. В ГП популисткое право: стороны выступают с аргументами, а потом толпа решает кто прав. Поэтому Фадж полностью провалился с своим судом над Гарри: толпа его любит, несмотря на всё обливание грязью в газете всё лето. Дамблдор мог сказать что угодно в качестве прикрытия, и люди бы поверили, потому что не хотят верить в сумасшедшего мальчика_который_выжил. Поэтому Дамблдор в сцене абсолютно спокоен - он то знает, результат заранее. И, кстати, именно поэтому в канонные времена обелить Сириуса через суд при сбежавшем Питере вообще невозможно. Ему создали такую демоническую репутацию Правой Руки Тёмного Лорда, что когда он сбежал, у населения случилась истерика. Слова Дамблдора тупо не будут услышаны толпой. Необходимо было бы долго промывать мозги через газету, а потом уже тащить Сириуса на суд, и устроить там действительно хорошее представление невинно осужденного. Но увы, сми под контролем министерства, и сделать это было невозможно. Кстати, поэтому же всякие фанонные суды над Дамблдором смешны. Человек тупо непотопляемый - толпа никогда против него не проголосует, несмотря на любые доказательства. УПД: Давайте посмотрим на произошедшее глазами одного из членов Визенгамота. Приходит Дамблдор, и заявляет, что на Гарри напали дементоры. То есть, дементоры покинули Азкабан и напали на волшебника. Бред же. Но ты такой, "Ну ладно, отмазка так себе, но ведь не лишать же Мальчика Который Выжил палочки за невинное баловство над маглом. Ну пуганул он его патронусом, с кем не случалось". вчера в 10:41
10 |
 |
|
|
Магов довольно мало (хотя тут, конечно зависит от нужд автора и хэдканонов), у магов плохо с равноправием, очень плохо с монополией на насилие и контролем перемещений, у магов мягко говоря много естественных врагов и конкурентов на магической стороне мира (гоблины облизываются, нунду умывается), магическая экономика имеет принципиально другую конфигурацию по самым базовым параметрам...
Добавить сюда возможности контроля разума, одержимости, предвидения... Не, классическая маггловская конструкция просто не может вырасти на таком основании, даже с учётом заметной любви магов к заимствованию всяких забавных штучек у магглов. 1 |
|
 |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Scaverius И говорю: это с точки зрения постороннего очень хороший ход притащить именно сквиба как свидетеля. С одной стороны, его показания такое себе, но и отвернуться от них нельзя. А с другой стороны - это не маг, спрос с него за вранье никакой. И с третьей стороны он свидетельствует против магглов, а даже плохой сквиб лучше хорошего маггла с точки зрения министерства. О том и речь. Кстати, мне пришло в голову то, что Дамблдору тоже не особо выгодно, чтобы Министерство копалось в этих делах, но Фадж настолько по сюжету тупой, что не пытался раскопать что-то на Дамблдора, используя саму ситуацию под названием "волшебник живет с магглами". А то бы накопал множество вещей, включая булллиг Гарри магглами, что в принципе могло привести к тому, что Вернону и Дадли стерли бы часть личности (как минимум). А как максимум, завели бы на Дамблдора дело. Тут бы и "Ежедневный пророк" подсуетился и со временем вся ситуация выглядела бы так, что "Дамблдор воспользовался Мальчиком-Который-Выжил в своих корыстных интересах" и вот тогда - тогда уже репутация Дамблдора пострадала бы так сильно, что и суд мог не встать на его сторону. Как ни странно, но тотальная недооценка магглов магическим сообществом сильно идёт на пользу Дамблдору. Но она и смертельно опасна для самого магического сообщества, т.к. если внутри него появится сильный (возможно гениальный) волшебник, который заинтересуется магглами всерьез, что помешает ему потихоньку прибрать к рукам мир магглов и уже потом, сколотив коалицию магов и ведущих магглов-инженеров, возглавить атаку на магическое сообщество руками обычных людей? Только представьте себе приборы для анти-аппарирования, глушилки, подавляющие магию или вносящие в неё помехи, зелья анти-Обливиэйта и проч. подобные штучки в руках людей с авттоматами, винтовками, ракетами. А, и на ракеты еще можно руны ставить, чтобы ракеты магические щиты обходили. И всё, конец магам. Те, что выживут - подчинятся властелину мира людей (он же маг). А мир ГП окончательно вступит в эпоху отмены Статута и развития Техномагии. Новые поколения магов, псионики-экстрасенсы и инженеры-негаторы магии - как вам такое? И новые отрасли магии, такие как магоэлектроника, магокибернетика и проч. |
|
 |
|
|
Ereador
Может, но он тогда глава партии, которая получила большинство в законодательном собрании. У Роулинг вообще непонятно, как образовывается министр. В начале шестой книги нам рассказывают, что министр поменялся, но непонятно как. |
|
 |
|
|
Ereador
Показать полностью
А это похоже объективная необходимость при управлении большим обществом, чтобы отделить исполнительные, законодательные и судебные органы друг от друга. Особенно важно отделить суд, потому что суду требуется отдельное обоснование власти, то есть нужен ответ на вопрос "судья имеет право судить, потому что...". Если судья одновременно может принимать законы, на этот вопрос невозможно будет ответить так, чтобы не свести всё к формуле "кучка старейшин судит по желанию своих левых пяток". Министр может быть главой государства, но глава государства объявляется таким прямо, и его легитимность (право осуществлять власть над другими) должна быть обоснована. Есть два основных пути обоснования легитимности: наследственный путь (монархия) и путь делегирования власти от избирателей (республика). У Роулинг упоминаются выборы, но непонятно, как и кто выбирает министра магии, кого он вообще представляет? Магию? Перед кем он отчитывается, кто его контролирует? Если выборы всеобщие, почему Волдеморт не пытался взять власть законным способом? И сама Роулинг понижает его статус — об избрании нового министра сообщают британскому премьеру, но британский премьер — не глава государства, а глава исполнительной власти. Главе исполнительной власти главу государства не представляют, главу государства представляют главе государства, даже если речь идёт о князе Лихтенштейна и президенте США. 1 |
|
 |
|
|
KNS
Вам привести примеры государств, где такого разделения властей не было? К тому же, по вашему мнению британское магическое сообщество является большим? И да, разделение на наследственный и избирательный пути это неплохое упрощение, но в жизни он сложнее. Известно куда больше форм организации, чем монархии и республики. А уж про то, что "Главе исполнительной власти главу государства не представляют" это лишь вопрос неформальных договорённостей сложившихся между обычными государствами. Почему маги должны их придерживаться? |
|
 |
|
|
Почему маги должны их придерживаться? Британские маги (а мы говорим только о них) до момента принятия Статута о секретности были гражданами британского королевства и подданными британской короны. Статут принят в 1692 году, то есть довольно поздно, когда все ветви власти в королевстве были в целом сформированы. Маги, как мы знаем, довольно консервативны. Логично было бы думать, что они хотя бы в общих чертах унаследуют структуру власти, которая сложилась в Великобритании к концу 17 века, а не провалятся в средневековье и не придумают вдруг чего-то совсем нового и свежего.1 |
|
|
|
|
Netlennaya
Мы ничего не знаем, как там было у магов в семнадцатом веке, и что с тех времён поменялось. Так что слабый аргумент |
|
 |
|
|
Scaverius
если внутри него появится сильный (возможно гениальный) волшебник, который заинтересуется магглами всерьез, что помешает ему потихоньку прибрать к рукам мир магглов и уже потом, сколотив коалицию магов и ведущих магглов-инженеров, возглавить атаку на магическое сообщество руками обычных людей? Мне всегда казалось, что такой волшебник уже был, причем совсем недавно. Его звали Геллерт Гриндевальд. |
|
|
|
|
Ereador
А, ну да. В магической Британии есть структура, полностью повторяющая модель правительства Великобритании, а во всём остальном исключительно уникальная — ни разделения властей, ни контроля, ни протокола, ни нормального обоснования легитимности высших органов власти, всё "не как у магглов". И всё это в обществе с богатой аристократией, которому надо чётко обосновать, что ему эта структура жизненно необходима, ведь иначе это общество её содержать тупо не будет. К тому же, по вашему мнению британское магическое сообщество является большим? Размер сообщества не так важен. Даже в деревнях формируются разделённые по ветвям органы власти. Да даже в самом Хогвартсе такие органы власти сформированы чётко: директор - деканы - старосты, попечительский совет. Ну, и, судя по размеру министерства магии, магическое сообщество довольно большое. |
|
|
|
|
Ereador
Показать полностью
Хм, до принятия Статута маги жили среди обычных людей и подчинялись обычным законам. Вот вам кучка цитат из канала Lados, извиняюсь за призыв Это все обычные дела городского суда. #средневековье_вид_сбоку #нейоркские_дела #йоркские_дела Итак, пришёл черёд очередного набора цитат - на сей раз немного разборок между оккультными гражданами... Священник церкви святого Ангела просит расследовать, по какому праву доктор Игнатиус с улицы Москательщиков вызывает демонов и приказывает им выполнять всякую домашнюю работу. Мистрис Мария, называемая ведьмой, обвиняет мистрис Елену, также называемую ведьмой, что та воровала у неё бесов, которые на неё работают. Мистрис Анна, ведьма города Йорка, обвиняет деревенскую ведьму Марию, что та не умеет колдовать, а только обманывает честных людей с помощью фокусов и особых трав, от которых люди видят странные вещи. Доктор Солемнус, знаток демонических и божественных наук, обвиняет доктора Сильвеструса, что тот не получал никаких степеней в тайных науках и не посвящён в теургию, но всё равно составляет гороскопы и отнимает у доктора Солемнуса возможных клиентов. Доктор Сильвеструс обвиняет доктора Солемнуса, что тот есть не доктор Солемнус, а студент Том, и не закончил даже начального курса наук. (Очень зла на 'слабый аргумент') 1 |
|
|
|
|
KNS
Вы опять говорите про исключительно уникальную структуру в контексте отсутствия разделения властей. Ради исключения недопониманий, вы прямо утверждаете, что во всех государствах без наследственной системы власти существует чёткое разделение трёх ветвей власти? |
|
 |
|
|
Обычная олигархическая республика. Таких было пруд-пруди в средневековье, как бы. В ней нет ничего удивительного.
Так же нет ничего удивительного в том, что весь Визенгамот судит Гарри Поттера за использование магии - он, как бы нарушил Статут Секретности, основополагающий закон в маг. Британии. И не в первый раз, т.е. злостный нарушитель. А понятие "судебная процедура" в средневековье - это весьма расплывчатая вещь. |
|
|
|
|
Asteroid
Членов визенгамота тупо много, и иметь сильные личные связи с большинством невозможно. Поэтому, в большинстве случаев это будет действительно демократический по смыслу суд. 1 |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
Так же нет ничего удивительного в том, что весь Визенгамот судит Гарри Поттера за использование магии Вообще-то есть. По крайней мере, Артур Уизли очень удивился, емнип.3 |
|
 |
Данилов Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
А как он в этом виноват? Сначала под личиной старого друга и соратника в Хогвартсе появляется кто-то. Пусть аналога карты Мародеров в распоряжении директора нет. Но заметить подмену - можно в течении недели. Раз.Проведенная Дамблдором черта вокруг Кубка Огня - не блокирует возможность бросить в кубок записку взрослым волшебником, то есть в ней есть нижнее ограничение, но нет верхнего. Два. После выбора Гарри чемпионом от четвертой школы Дамблдор пообещал Гарри провести расследование, и? Не провел? Провел, но не рассказал Гарри? Забыл? Забил? Три. Ни Дамблдор, ни Макгонагал, и вообще никто из преподавательского состава не препятствовали травле Гарри, и у никого не наказали за ношение явно оскорбительных значков. Чем дали понять - за Гарри не впишется никто, и его репутацию можно использовать как угодно. Четыре. И вот эти причины и дают возможность обвинять Дамблдора И кстати. Когда на втором курсе выяснилось что Гарри летом подставили с предупреждением - опять никто из профессоров даже не попытался снять административное предупреждение. А ведь у Дамблдора - еще есть влияние. Да и Артур в министерстве работает. Ах, да. Уизли же выиграли в лотерею (первую и последнюю в каноне) 1 |
|
|
Данилов Онлайн
|
|
Синифаз Аграфский
Так же нет ничего удивительного в том, что весь Визенгамот судит Гарри Поттера за использование магии - он, как бы нарушил Статут Секретности, основополагающий закон в маг. Британии. И не в первый раз, т.е. злостный нарушитель. Первый раз - подстава, и тому есть свидетели. Но никто не снимает административку, даже не пытается. Второй раз - нарушения Статута не было, так как магл-свидетель - член семьи волшебников. И самое интересное - Министр не может быть председателем Суда визенгамота. В данном случае - простая и тупая узурпация. |
|
|
Данилов Онлайн
|
|
alm777
У Роулинг вообще непонятно, как образовывается министр. В начале шестой книги нам рассказывают, что министр поменялся, но непонятно как. Учитывая что министрам стал Глава Аврората - вполне понятно, как. Либо в отставку, либо понижение, либо некролог. Вполне нормальная инициатива. Скримджера примерно так же сняли |
|
|
|
|
Данилов Онлайн
|
|
alm777
Совсем не так. Его пытали у убили. Я помню только сцену из Даров Смерти - "министерство пало, Скримджер мертв". так что "некролог", просто выбора не дали. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
