khr4806, мастерство Снейпа это фанон. После школы его подобрал Лорд. Именно поэтому ему не пришлось работать подмастерьем в лавке зельевара. Хотя, по совести, этот выбор был лучше и честней. А потом его подобрал Дамблдор. Ни в первом, ни во втором каких-то выдающихся качеств характера он не проявил

Габитус, мне еще очень смешно, когда на этот фанон наяривают: он МАСТЕРСТВО получил, разраз!

Ну да, а МарьИванна из МОУ СОШ #1 города Зажопинска получила Мастерство Алгебры и Геометрии в пединституте того же города 🤣

Аналогия некорректна, в магмире нет вышки. Максимум среднее специальное, в смысле, наверняка целители да авроры дообучают как. Т.ч. с этой точки зрения МарьИванна образованнее Снейпа:)

Габитус
Долгое время это был секрет.

Lothraxi
Честно говоря, я уже морально забила на это обсуждение, но нахожу всё же забавным, как из всех возможных моментов вы решили обратить внимание ровно на тот один, который я сильно ранее и так уже признавала.
Для меня лично странно списывать всего персонажа в утиль, судя его по одному лишь поступку в одной книге из четырёх с его участием, притом, что есть килотонна других, свидетельствующих как раз в пользу противоположной точки зрения.

Как я уже говорила, мною последний раз Гарри Поттер перечитывался в 2022 году, я тогда проглотила первые четыре книги на английском (в процессе поняла, что даже так всё равно не вижу причин так сильно ругать перевод от Росмэна, но это уже совсем другой срач), а потом что-то забила.

Поэтому о событиях пятой-седьмой книг мне приходится судить по остаточным воспоминаниям из ещё более ранней поры, и вот они мне говорят, что та сцена в седьмой книге была в случае Люпина признаком не тенденции, но минутной слабости, помрачнения рассудка, от которого он тут же оправился, стоило Гарри хотя бы чуточку его за это осудить.

И буквально во все прочие моменты текущего сюжета книг (о Мародёрской поре уж не станем заводить разговор), Люпин с такой негативной стороны себя не показывал: о какой трусости может идти речь, если он буквально в конце погибает на войне за будущее МагБритании? Слабовольный трус, бегущий при первом признаке беды, напротив схоронился в месте вдали от поля боя как какой-нибудь там Петтигрю.

Может быть я через полгодика-год перечитаю книги и резко обнаружу, какой Люпин всё это время был нехорошим мерзавцем, подло настраивающим Гарри против благородного и в лике, и в образе действий своих принца-полукровки Северуса Снейпа Мертвеннобледного, кто знает.

Габитус
Справедливости ради, дневник принца-полукровки существует, да и в помощники Волдеморт вряд ли брал кого попало, так что как мне кажется какие-то выдающиеся таланты у Снейпа должны были иметься. Просто возможно не такие большие, какие ему приписывают авторы всевозможных обеляющих фанфиков.

Sofie Alavnir
Да не брал его Волдеморт сходу в помощники. Это тоже фанон.
Просто Люциус вместе с чистокровным молодняком привел полукровку. Талантливого, не без мозгов, с котлом на "ты", но ни денег, ни родни, из школьных связей - тот же чистокровный молодняк + Люциус, и опыта ноль, потому что вот только после школы. Волдеморт подумал, вспомнил, что сам таким был, и так: пусть останется, дадим шанс и пристроим к делу. Все.

Бешеный Воробей

Мм. Значит это как раз один из тех тонких нюансов, который мной забылся за давностью перечитывания семикнижия. Спасибо, что поправили, в таком случае.

Стопэ, с тем, что магмир "знал - не знал", тоже вопрос же? В школе это знали допустим, директор, медсестра, декан, кто-то из педов. Три мародёра и Снейп (который на себе проверил). После выпуска Люпина никаких скандалов и "ко-ко, оборотень учился в Хогвартсе рядом с нашими детьми!" не было, то есть, магмир не в курсе, что Люпин - оборотень? По мнению окружающих - просто больной, то есть, работу найти можно, без особых ограничений. И позже, когда тридцатилетний Люпин пошел учить детей, тоже все молчали, пока Снейп об этом не рассказал (уже после того, как профессор Защиты чуть не схарчил несколько учеников). Если по логике смотреть, никто особо и не знал, что Люпин - оборотень, иначе требования к нему должны были быть выше и его бы к Хогвартсу изначально на пушечный выстрел не подпустили (та же Амбридж).
Но это так, мысли вслух, из кустов.

Larik-lan
Влезу с мутными воспоминаниями о четвёртой книге, где Люпин скрывался вместе с Сириусом. И впоследствии не припомню, чтобы он работал. Подозреваю, раскрытие его болезни магмиру могло сильно помешать ему (в копилку хреновых поступков Снейпа).
Как он жил до этого не берусь судить. Добавлю ещё классическую затычку про фокал Гарри. Находясь в закрытой школе-интернате, он вполне мог не заметить степень стигматизации оборотней в обществе.

Про уровень требований к учителям - пока директор Дамблдор, он может брать кого угодно в учителя, хоть оборотня, хоть бывшего УпСа, хоть недоучившегося получеловека.

Sofie Alavnir
Моментов тут два кагбэ, не один
Тот же вышеупомянутый Беннер так сбегал, что его было и отрядом спецназа не остановить, не то что нервным подростком с чёрно-белым восприятием мира. А этот сразу сдулся

В целом про Люпина скидывается впечатление, что все его поступки - не его. Кто-то ему сказал, он послушался

Сказали иди в школу - пошел
Сказали уйти из школы - ушел
К жене пошел, потому что Гарри сказал, на войну пошел, потому что жена решила

Где его самостоятельные поступки? Только этот недоделанный побег, который он тоже не смог

(Кст, и опять он этим на Баннера похож, реально персонажи-братья)

Larik-lan
Как вариант, согласно закону оборотни должны оповещать работодателя о своём оборотничестве. Формально это не будет ограничивать его найм, фактически - полностью останавливает. Можно конечно нарушать закон и скрывать, но вот тут сказывается характер Ремуса плюс риск от нарушения закона при обнаружении. А вот в школу устроиться он смог, так как директор был в курсе и всё равно нанял.
Как по мне, вполне укладывается в возможные ограничения от Министерства, принятые Амбридж.

Ereador
А это не позже было, а? Амбридж была же в неправомерном использовании сперва

А снейп - самый эмоционально несдержанный персонанаж поттерианы. Хуже него только Гарри в пятой книге. Но Гарри какбы 15...

Jlenni
Эй, а как же Сириус с Беллатрикс!

Jlenni
Меня всегда так забавляет при перечитывании книг, какой же Снейп там эталонная истеричка, и это на диком контрасте с тем благородным образом, который создал ему Рикман в фильмах. Я правда сначала прочла книги и только сильно позже посмотрела фильмы, поэтому мне повезло избежать многих когнитивных искажений фанона, но не суть.

Черт,да почему все так против Римуса? За последние пару недель уже третий раз вижу здесь такой вот люпиносрач. По-моему Римус заслуживает уважения - ведь он мало того что приспособился жить со своей болезнью, так еще и сумел остаться собой - не ожесточился, не стал суровым мужиком, а остался таким же мягким, добрым и отзывчивым. Честно говоря, я понимаю Тонкс, которая в него влюбилась.
Поверьте, я, как человек с особенностями здоровья, знаю о чём говорю

Lothraxi
у Белатрисы вообще диагноз) давайте все-таки отделять мух от котлет)
А Сириуса вы зря приплели. Чем он истеричка-то?

ахахахх
и вправду)

Sofie Alavnir
Это он еще как-то в рамках должности и обязательств пытается держаться, а представьте что там было во время обучения в школе? Какие он драмы подруге закатывал 😂

kiki2020
Чую подушкой для нытья Лили батрачила только так. Не могу после таких представлений осуждать её за желание замутить с Джеймсом, конечно.

Lothraxi, Сириус в книгах наоборот, довольно уравновешенный.

Sofie Alavnir
И объектом для ревности: "Ах, в прошлый вторник в коридоре в 18 часов 1 минуту 44 секунды ты смотрела на Поттера не мигая пока не отвернулась, я видел это, когда проходил на 2 этажа ниже, так и знай! Как ты могла, как??? Как нам теперь с тобой общаться??? Что теперь делать???? Нет, я за тобой не слежу, с чего ты вообще это взяла?"

В смысле? Это откуда??????

Снервистка
Потому что он мямля, за которого всю жизнь решали другие. Почему бы и на битву ему не пойти именно с пинка жены? Тонкс то точно туда бы пошла.

Lothraxi
Не буду говорить конкретно про Амбридж, у нас нет никаких деталей, кроме того, что она продвинула законы, усложняющие оборотням трудоустройство. Не обязательно она приняла такой запрет, могли и без неё ранее.
Но подобное требование к оборотням об оповещении работодателей вполне вписывается в культуру Министерства, не является формально запретом, но имеет фактические последствия для законопослушных оборотней. Как по мне, вполне приемлемая достройка.

Ereador
Что это меняет? Можно просто продолжать никому не рассказывать о том, что ты оборотень. Как Ремус и делал большую часть жизни.

kiki2020
Как доказательство мямли приводится "факт", что на войну пошёл, так как жена послала. В доказательство "факта" приводится, что он мямля. Я ощущаю наличие кругового доказательства, что по сути равно отсутствию доказательства.

nullitte
То есть нарушать закон на постоянной основе. И мы ещё не знаем, какое там наказание за нарушение. Могут и в Азкабан на месяц.

Возможно Ремус так и делал, но был вынужден выбирать те работы, где вряд ли заподозрят его ложь, плюс периодически их менять. Частая смена работы - тоже выглядит проблемно для работодателей.

Я не считаю Люпина плохим человеком, ну вот такое комбо у него собралось, и оборотничество, и друзья не могли помочь, потому что один умер, а другой был в Азкабане. И винил он себя сначала за то, что верил Сириусу, потом за то, что не верил.

Какого там сына Гарри назвал в честь Люпина, ммм?

При том что факт судя по всему, выдуманный. Вот хоть убейте, а я не припомню такого в каноне

скиньте что ли координаты, совершенно не помню такого

Бешеный Воробей
Ответственного спидозника - взял бы. А Римуса - ни в коем случае.

Римус не считает нужным соблюдать карантинную дисциплину. Я, как условный работодатель, вслед за пассионарными комментаторами обязан принять эту собачку как есть, одарённой и свободной личностью, потому что она имеет полное и общечеловеческое право быть как все и никаким карантином не заморачиваться. Однако когда эта собачка порвёт насмерть десяток детишек и её привлекут к уголовной ответственности, собачка вдруг заявит, что она в данном моменте - НЕ как все, за себя не отвечала и её нужно немедленно отпустить и простить - рвать и кусать как раньше.

А я как работодатель всё-таки отвечаю перед другими работниками.

Ещё раз: проблема Римуса - НЕ в его болезни, но в его ОТНОШЕНИИ к карантинной дисциплине. Что в детстве, что во взрослом возрасте он настаивает на своём праве класть на неё болт, потому что лично у него есть дела поважнее.

Разумеется нет. Я же ответственный работодатель, а потому проверял бы, не припёрся ли он в офис накануне полнолуния. Так же как и любому другому работнику с гриппом немедленно указывал бы на дверь до выздоровления.

Но в остальные 28 дней - почему бы и нет? Он же безвреден в эти дни? Зато должен иметь и компенсирующие оборотничество преимущества. Так что да - я и тут не относился бы к нему как ко всем: предложил бы взаимовыгодно поэксплуатировать эти его преимущества. Добровольно, разумеется, и небесплатно. Ну не дурак же я, раз уж работодатель - сажать его на швабру, когда у него охрана и грузопереноска получается лучше?

Но опыт подсказывает, что положивший болт в одном обычно ненадёжен во всём. Люпин долго не удержался бы. И вовсе не из-за болезни, хотя лично он разносил бы именно такие слухи.

Печально, если мы живем в мире, где "а мог бы и шашкой порубать" является серьёзным аргументом :)

Sofie Alavnir
Мне кажется (я не настаиваю, это мое личное мнение), что восприятие текста зависит от возраста читателя. Я читала во взрослом возрасте, имея на момент выпуска первого тома двух детей-подростков и рассматривала историю с позиции взрослого человека. То, что пропускались детьми, меня настораживало и заставляло задуматься, а как бы на это отреагировала я. Что подростки оставляли за бортом для меня становилось теми кирпичиками, из которых строилось отношение к героям. И часто заявленное не совпадало с описанным. Видимо не только у меня. Так что спорить, действительно не стоит, у каждого свое видение.

Ereador
Я могу ошибаться, но Амбридж расцвела где-то к пятой книге. Ну пусть плюс-минус пару лет. А до того Фадж у Дамблдора с руки ел. И что же мешало Люпину раньше?

А почему, собственно, оборотни вообще могут настаивать на недопустимости контроля, где и чем они заняты один конкретный день в месяц? Типичный бунт антимасочников в пандемию. Только, в отличие от ковида и конспиративных инсинуаций, опасность ликантропии постулирована автором объективно и не оспаривается даже оборотнями.

Бешеный Воробей
Ему палочку оставили боггартами дирижировать? Он показан в книге как весьма неплохо ею владеющий. Да и старосту двоечнику не дали бы: он отличником был. Не за красивые глаза, а на совесть.
UPD. О, уже ответили.

Savakka
Банка с тараканами, небось. Ну и в конце третьей книги, хотя там никак не скажешь, что у него не было повода.

Бешеный Воробей
Какая дивная (нет) фанонячка.
Что, простите?
Нахера Дамблдору вытаскивать младшего Крауча?[/q]

А зачем вытаскивать Снейпа? На тот момент он кто? Никто и звать никак. Блеки - деньги и знать, Краучи - политический авторитет и связи, освободив сыновей этих родов Дамблдор мог получить поддержку и деньги, а он выбрал Снейпа. Почему? А ручной мастер зельеварения - это уже совершенно другое дело.

khr4806
Какие из Блэков знать? Только разве в фантазиях отдельных представителей. И это сам Крауч посадил своего сына, причём демонстративно, он точно будет благодарен Дамблдору за его освобождение. Да и в принципе, употребление фразы "сыновья этих родов" намекают мне, что вы считаете фанонную чистокровную аристократию каноном, чем она не является.

Calmius
Ну а я вот не взяла бы - ни ответственного, ни другого. Потому что сорян, но у меня с детства сформировалось отношение к СПИДу как к болезни наркоманов и проституток, и даже зная, что конкретно этого человека в 4 года ткнул зараженным шприцом наркоман на детской площадке, я не смогу преодолеть подсознательные страх и брезгливость по отношению к нему. И трудовой коллектив вряд ли сможет. Соответственно, вопрос, как скоро этот сотрудник даст от меня по тапкам с таким отношением и стоит ли его брать в принципе.
К оборотням в магсоо отношение примерно такое же, Роулинг сама подтвердила эту параллель.
Не, нуачо?
Мы, объективно говоря, сравниваем двух неудачников, которые изначально были не без мозгов и таланта, но один не сумел устроиться в мире, а второй свою жизнь просрал сам, своими руками. Ясное дело, что у доброго неудачника перед злобным есть преимущество =)

Calmius
Амбридж родилась задолго до пятой книги, и работала в министерстве достаточно долгое время. Закон об оборотнях она протолкнула до пятого года обучения Гарри.
И про Фаджа, который ел у Дамблдора с рук? Он в этот момент и у Малфоя с рук ел. И наверно у многих других. Он не человек Дамблдора, а просто министр мирного времени, который пытается усидеть в кресле любой ценой. И если ему надо, то он плюёт на мнение Дамблдора, как он это сделал в начале третьей книги.

khr4806
Фанон, фанон, ФАНОН настолько жирный, что у меня печень заболела.
Блэки нихрена не знать + от Сириуса сами отреклись + в делах Волдеморта замазаны по самое не балуйся. Крауч - списанный политический актив + сына посадил сам, публично + в процессе посадки от него отрекся. Зачем тянуть балласт на борт?
Какой, к черту, МАСТЕР (тм) зельеварения из 21-летнего сопляка? А вытащил его Альбус потому, что шестерка перевербованная, авось после возвращения Томми в тузы выбьется за неимением лучшего (что, собственно, и случилось).

Savakka
Там не сказано, кто его привел
Просто изначально Люпин хотел в лес с ГП, тот его послал
Потом мы видим уже Люпина в общей толпе

Может, его Кингсли вызвал, сути не меняет: это не было решение самого Люпина

Бешеный Воробей
Даже если так. Видите ли, Люпину для нормальной жизни не нужны ВСЕ работодатели страны, относящиеся к нему с разумной объективностью. Ему достаточно ОДНОГО-ДВУХ.

А люди дела (бизнесмены) тем и отличаются от обычных обывателей, что не сидят в насиженном с детства болоте, а постоянно ищут новые, нестандартные возможности. Эксплуатация сильных сторон оборотней при налаженном купировании слабых - это именно такая возможность. Конкурентно-потентная ниша с нетронутым рынком труда. В нормальном мире (не том, что нарисован пассионарной обывательницей) подобные работодатели обязаны быть. Фанон переполнен адекватными примерами.

Ну а загнать в собственном мире придуманные социальные законы так, что они будут вызывать кучу вопросов "да как оно вообще прожило хотя бы последние сутки, не говоря о паре тысяч лет?", но зато послужат прекрасной подпоркой ещё более странным позам придуманной морали - много труда не надо. Но зачем с этим спорить?

Люпину было плевать на школьников. Меня это коробит, Роулинг - норм. Ну чо, о вкусах не спорят.

А спорят о том, кто тут нюниус.

Lothraxi
С чего вы взяли, что это не было его решением?

Ereador
С того, что он появился в Хоге одновременно с толпой другого народа, который позвали туда Фред, Аберфорт и прочие

Люпин такой, говорю же. Куда скажут, туда и идёт. Точно так же можно сказать, что "его решением" было прийти на работу в Хог и потом уволиться, а то, что что-то там Дамблдор сказал или родаки детей, так это совпаение

Кст прикол
Нашла ща этот момент, и там первые слова Люпина: "Гарри, что происходит??"

Сразу видно, чел осознанно решение принимал, а не прибежал по свистку :D

Ereador
Вот да. Подтвердите цитатой из канона

Lothraxi
То есть, все те маги (включая Кингсли, Артура и Молли и прочих), которые появились вместе с ним в Хогвартсе, не принимали самостоятельно решение сражаться с Волдемортом, за них это решили другие люди. Так?

Calmius
Ну вот такое у Роулинг магомирное болото, нет там работодателей с разумной объективностью.
(И взяться неоткуда, так-то, поскольку ситуация скалькирована с реальности. В то время как писались первые части, отношение к СПИДу было таким, как я описала, в Англии даже хуже.)
А что спорить - и тот, у кого это прозвище в каноне, и Люпин. Но Люпина стигматизация болезни имхо хоть как-то извиняет.

Чё опять к снейпосрачу сьехало всё. )))
Насчёт Люпина. Поскольку после его принятия на руботу не начался скандал "ААА оборотень - учитель!!!", то мы можем сказать, что маг мир в целом не знает о его ликантропии. То есть, Люпин всю жизнь скрывал это ото всего маг мира. Не было такого, чтобы он где-то работал, спалился и его уволили. Он с самого окончания Хога выбирал работы, где не спалится. А это явно что-то сезонное и разовые подработки, на чём богат не будешь.
Касаемо магловской работы. А может она у него и была? Без образования, это понятно что будет. Но на магловские деньги ты магическую одежду не купишь. Вот и получилось, что понадобилось в Хог ехать, а одежда старая и штопанная.
Если вы спросите "а зачем нужна какая-то специальная магическая одежда?", то ответ будет: чтобы случайный школьник не трансфигурировал её в воду, сделал невидимой сзади или ещё чего-нибудь.

И ещё кое-что. Ликантропия - это не просто "одну ночь побегал шерстяным волчарой". После каждого превращения организм испытывает тяжелейшее "похмелье" пару дней, поэтому, собственно, Снейп пары и вёл.

Бешеный Воробей
В таком мире очень быстро закончились бы деньги :)

Если серьёзно, то первый же случайно родившийся адекват создал бы в таком мире дичайший арбитраж, а потом всё устаканилось бы по-человечески.

Они оба просто капитально потрёпаны жизнью, и не нам их осуждать. Только Северус озлобился на весь мир, а вот Римус сумел не потерять себя. Так что он, получается, даже сильнее духом

Ereador
Мы ща соскочим на "почему в маг-Британии со злом воюют дети, а взрослые маги на него работают и зарплату получают"

Calmius
Ну, у ортодоксальных иудеев же не заканчиваются, а там все еще хуже :)

Asteroid
Августовское полнолуние в 1993 году пришлось на 1 сентября 2:33 GMT ночи. А уже в 11 утра Люпин сидел в поезде с собранным чемоданом и отсыпался за беспокойную ночку.

Или вот: в конце года Люпин едва не покусал вечером детей, а уже утром паковал чемоданы. Если я ничего не путаю.

И если в школе Дамблдор давал несчастной собачке пару дней санатория, дабы Снейп мог поработать с детьми на контрасте, то это его личное дело.

Calmius
И чё?

Ereador
Кингсли исключим
И Аберфорта тож

Они инициативные мужики, что-то там сами делали, разбирались

А вот Артур с Молли - да, до последнего сидели под лавкой. Кмк, когда в конце их дети пошли воевать, Молли просто взяла мужа в охапку и отправилась туда. А пока дети первый, второй, двадцатый шаг не сделали... Не

Ииии что? (2)
Чемодан он мог заранее собрать, а аппарировать на вокзал, закинуть чемодан и рухнуть - это не уроки у толпы пОдростков вести.

Бешеный Воробей
Ты дала интересную ссылку...

Lothraxi, эт не я, оно само.

Lothraxi
А почему Кингсли исключаем, а Уизли нет? Оба продолжали работать в министерстве при Пожирателях, оба пришли в Хогвартс, когда стало ясно, что Волдеморт туда нападёт. Чувствую я огромную пристрастность

...в совершенно разбитом после полнолуния состоянии - очень опасно для здоровья

Ereador
Не, Кингсли мутил сопротивление

^и это канон, если кто забыл

Аберфорт тоже вон... дверь держал

Asteroid
Могу забанить. Надо?

Я думаю, что возможность устроиться лучше у Люпина была, т.к. он был образованным оборотнем, о болезни которого магмир в целом не знал. Что уже дает некоторые возможности в посредничестве между теми же оборотнями и прочими волшебниками. За счет чего-то существуют же оборотни в конце концов? Мясо жрут они сырое один раз в месяц, остальные дни - чем занимаются?

Подавляющее большинство - на нелегальном положении, так что не исключено, что тем же, что и цыгане, лол.

kiki2020
Я вот думаю, Рем не хотел устраиваться на постоянную работу по той же причине, по какой он отталкивал Тонкс - просто боялся навредить людям

Бешеный Воробей
Но это вообще не про Римуса - он честный совестливый человек

Бешеный Воробей
Кстати, мне нра аналогия с цыганами и всякими нелегальными мигрантами

Оч многое сразу объясняет, включая криминализованность и нежелание вливаться в другое общество

Снервистка
Скорее всего да, мне правда кажется, что он вечно чувствует себя виноватым и боится навредить и подвести. С той же работой ему мог бы помочь Дамблдор, он вообще всем старался по возможности помогать, и у него были очень обширные знакомства.
Ему нужен воробьиный психолог сразу после Арианы.

Lothraxi, социальные программы магической Британии - превращаем спидозников в цыган безо всякой палочки!

Бешеный Воробей
Дамблдор попытался вынуть цыгана из табора, но не смог вынуть табор из цыгана

Lothraxi
Ахаха

kiki2020
Психолог в каноне реально нужен троим:
Гермионе (нездоровый перфекционизм)
Римусу (самооценка)
Снейпу (без комментариев)

Снервистка
Снейпу ремня надо

Хэлен
Отец в детстве и так уже надавал, пожалейте Севу))))

Снервистка
Фанон опять

Хэлен
Не, Тобиас-алкаш это канон же

Снервистка
Да с чего вдруг?
Канон - это книжечки, на которых фамилия Роулинг. А не фикло, вики и т.п.

Хэлен
Всмысле?
Я всегда считала инфу с гп вики за канон

Снервистка
Что-то у меня даже матов нет, не говоря о словах...
1) Тобиас-алкаш, ненавидящий магею и бьющий сына Севачку - фанон не меньший, чем Мастерство (тм)
2) ГП вики - лютая помойка, где каждый пишет, что хочет.

Бешеный Воробей
Вы мне сейчас мировоззрение с ног на голову перевернули)

Бешеный Воробей
Я бы сказал, что даже это непросто: каждый, кто хоть раз садился на поезд от начала и до конца, как минимум задумается, что проще. Но Люпин в этот день ещё и патронуса кастовал, и ЧП разруливал в тёмном поезде, и до проводников ходил...

А весной наутро Люпин собирал чемодан отнюдь не заранее, и, заметьте, не после двухдневной командировки, а спустя десять месяцев жизни в Хоге (т.е. вещей дофига и все они не на чемоданах лежат), колдовал невербально и... вёл вполне себе урок для одного важного ученика.

Думаю, устроить себе "разгрузочную контрольную" или "классное эссе" ТАКОЙ Люпин уж мог бы вполне.

И - вы не забыли, о чём был первоначальный тезис? О том, что оборотень якобы ещё два дня бревном лежит и ничего делать не может! Мой ответ: нет, не лежит. Вполне себе бегает.

Мэй би после зелья лежит, без зелья не лежит. В Хоге Люпин пил зелье, ему Снейп готовил, вот и лежал. Вне Хога и в последний раз он не пил зелье, вот и не лежал. Отдельно замечу, что с календарём у Роулинг ту-у-у-уго, там прям не сходится, из чего можно сделать вывод, что даты с нашей Землёй не совмещаются. Что, в принципе, логично, на нашей Земле в каком-нибудь 15 веке маги открыто не жили, а там жили. И на историю влияли, да.

С календарём - возможно. Но таймлайн весной (точнее, конца июня, это у нас в школах традиционно весна) от календаря не зависит.

Ну так тем более: если без зелий, а просто подвальчик себе организовать, то будет и бесплатно, и реабилитации не требуется. Живи да радуйся!

Но так скучно. Во проблема!

я, когда читала, поняла что не столько скучно, сколько у оборотней что-то типа агрессии на замкнутое пространство, по хорошему им бы что-то с расширенным пространством, чтобы и под замком, и бегать могли, но наверно это не просто организовать

Savakka
Если задаться именно такой целью, придумать в мире магии можно очень, ОЧЕНЬ многое. Магические путы, делающие воздух непреодолимо вязким и не дающие оборотню ни биться, ни кусать себя. Специализированный паралич, автоматом поражающий оборотня сразу после оборота в камере (зелье, газ, заклинание). Банальные цепи, которыми ты привязываешь себя в камере накануне, или прочный контейнер "комфортабельно-тесный гроб для распятого". Аппарация в дикие места, где нет людей - в том числе кооперативная (можно организовать коллективный портключ на Северный полюс для всей оборотневой общины Британии). Закрытые резервации для временной передержки или постоянного проживания.

Да в конце-то концов: Люпин - отличник учёбы! Что мешало ему взяться за проблему, освоить зельеварение и поискать решение на этом поприще? Или освоить окклюменцию и ментальные практики - вдруг достаточно сильное ВНУШЕНИЕ себе, что ты бегаешь по ночным лугам, пребывая телом в бетонной камере, решило бы проблему?

Раз уж "нормальные" учёные "брезгуют" проблемами оборотней (что на самом деле ТОЖЕ! ЯВЛЯЕТСЯ! ГОЛИМЫМ! хедканоном и отсебятиной комментаторов, потому что как минимум кто-то же это волкоядие придумал!), то что мешает ТЕБЕ стать учёным, жизнь которого посвящена достойнейшей цели исцеления волчьего СПИДа? Ведь у тебя имеется многое для старта! Ты - выдающийся отличник, потому что старосту тебе дали не по политическим причинам. Ты отлично владеешь палочкой и не можешь умереть с голода, ты набит знаниями, ты мог стартовать ещё в школе, потому что бешеную собаку Снейпа ещё не пустили харкать слюнями на кафедру и зельеварение преподаёт весьма педагогичный Слагхорн. Но...

Но что мы видим из отношения отличиника Люпина к СВОЕЙ ШКУРНОЙ проблеме? Он - ОТЛИЧНИК! - даже не попытался освоить варку исследованного зелия по готовому рецепту из купленных ему ингредиентов. Вместо этого он с презрением принял как должное, что варить ему будут другие. Почему с презрением? Потому что отношение к такому эликсиру у него было на уровне избалованного пятилетнего пиздюка: "вкус противный - слов таких нет, Гарри!". "Ма-ам, ну надоела твоя ка-ашка!" Блять, это ровно ВСЁ, что он смог выродить из своей богатой светлой души.

Нафига он вообще учился в Хогвартсе, а?

А вот нафига. Даже убегая в самоволки, Люпин не соблазнялся идеей отойти подальше в Лес и уже там тусоваться в своё удовольствие. Он предпочитал Хогсмид и школьную территорию.

Он - фатально заразный больной, подсознательно или сознательно стремящийся заразить как можно больше здоровых людей. Ну и поманипулировать своей, как вы там её называли, "стигматизацией" в свободное от охоты время. Точнее, Роулинг нужно было поманипулировать и повыдавливать читательские слёзки на традиционно пустом месте. Как с Клювиком.

Это тут вообще причем? Почему на пустом месте, обоснуйте. ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ БАШКУ ОТРУБИЛИ ,БЛЯТЬ

Calmius
Удивительно, как каждый маг, желающий пожить подольше, не сотворил для себя философский камень? Ведь в мире же магии возможно многое, и единственная причина, почему это не делают - лень и глупость, так ведь?

Меня, честно, удивляют подобные комментаторы. Даже больше, чем удивляющиеся, что ученики в Хогвартсе относятся к учёбе магии как к учёбе, вместо того чтобы посвящать всё своё время изучению магии. Это же МАГИЯ!!! Складывается ощущение, что ведут речь о прокачке персонажа, а не о жизни людей.

Снервистка
Отвечу чужой цитатой с другой площадки.

Жизнь сколь угодно плохого ребёнка все равно стоит несоизмеримо выше жизни сколь угодно хорошего животного.

И если это животное может или хочет убить ребёнка, его не должно быть рядом с детьми. Или просто не должно быть.

И даже если ребёнок сам виноват, на уроке за любую беду с ним отвечает учитель, поэтому Хагрид там ещё очень дёшево отделался.

Конец цитаты.

И вот на этом вполне прозрачном кейсе Роулинг нарисовала эпичную бурю "убейте всех людей, чтобы коровы могли жить". Извращение, как по мне.

Логика с Люпином идентична, недаром их обоих рисуют в одной книге. Мы должны пустить собачку в школу, даже если она порвёт там всех детей. Потому что собаки тоже люди, а за свою звериную природу отвечать не должны.

Хотя когда Роулинг было жалко детей? Собачка важнее. И Клювик.

Ereador
Вы повторили моё недоумение из Кастеляна. То, что изобретено одним, за шестьсот лет не может не быть изобретено другим. Просто. Не может. И молитесь своей магии сколько хотите.

Но к выводам я прихожу иным. Либо для Философского камня Фламеля потребовался уникальный ингредиент, доступный на Земле лишь в одном экземпляре (инопланетный наноматериал там или чудом уцелевший осколок цивилизации Древних) и полностью потраченный.

Либо никакого Философского камня нет. В пользу второй гипотезы говорит тот факт, что свойства камня - это тупая, примитивная и безотказная реклама для жадных дегенератов: и вечная жизнь, и вечное золото в одном флаконе. Быть богатым и здоровым, а ещё бы хавчика прямо в едальную башку, чтобы рот не беспокоить. Великое, великое делание! Ну и ещё то, что никто не знает что это такое, но все знают что оно у мудрейшего Фламеля.

А в мире Роулинг - ещё и говно алого цвета, достойное упрятывания в школе за полосой препятствий для одиннадцатилетних гриффиндурков. С рекламой во всех газетах.

Ну кушайте такое всерьёз, если хотите. Только ко мне со спорами о своих вкусах не лезьте.

Бешеный Воробей
Особенно русскоязычная. За английской ещё следят кое-как.

Плюс нужно заметить следующее: википедия полагает "поттерианой" намного большее множество вселенной, чем то, что многие фанаты считают каноном. В вики - и книги Роулинг, и фильмы по Роулинг, и спектакли "забудьте все книги", и допы Роулинг "подкину в угасающую топку", и интервью Роулинг "забудьте всё, что я говорила вчера", и даже мобильные игры, к Роулинг относящиеся только лицензией. И новые игры только пополняют этот "канон".

Calmius
Если для вас вопрос, почему каждый маг не пошёл изобретать себе философский камень вызывает недоумение, то у меня плохие новости. Вы не понимаете людей, причём очевидные вещи.
А Роулинг описывает людей, пусть даже некоторые моменты там и сложны. Но если проблемы возникают на понимании очевидного, то со сложными моментами даже не стоит и начинать. И это не проблемы Роулинг.

Ereador
Я никогда не ставил настолько бредовый вопрос. И надеюсь, не поставлю. Пожалуйста, не облегчайте себе работу за мой счёт.

Нет необходимости изобретать Философский камень КАЖДОМУ магу. Достаточно сделать это НЕСКОЛЬКИМ от человечества. Именно это - почему больше никто кроме Фламеля за шестьсот лет - и вызывает мой недоумённый скепсис.

В контексте обсуждаемого мне и не нужно. Достаточно понимания учёных и научного прогресса. Философский камень открывается ими и в этом. Электорат оставим маркетологам жевательной резинки и избирательным штабам самого громкого крика.

Я и не собираюсь понимать людей, у которых настолько плохо с логикой и памятью предыдущего абзаца. Но свою целевую аудиторию Роулинг понимает, я этого не отрицаю: работает на эмоциях, коммерчески успешно. К Философскому-то камню это какое отношение имеет? Такое совершенно точно открывается не девочками по имени Гарри Поттер, которые будут на метле только летать, но не интересоваться КАК она летает и что можно улучшить. Ну и не "понимателями" таких "людей".

И заметьте, я пока не перешёл к обсуждению, понимаете ли людей лично вы. У вас что, не осталось ничего кроме перехода на личности и придуманных глупостей оппонента?

Calmius
Все проще - Люпину нужно было укусить в полнолуние Волдеморта за жопу, тот бы сам тратил все свое время и все деньги пожирателей на поиск возможности излечиться, и нашел бы.

... и Волдик бы пожил как Римус несколько месяцев - а потом пришёл бы властям сдаваться))))))))

kiki2020
А кто его знает
Может, тл решил бы просто перекусать всех магов

Calmius
Мною был задан риторический вопрос "Удивительно, как каждый маг, желающий пожить подольше, не сотворил для себя философский камень? Ведь в мире же магии возможно многое". Вы на это ответили - "Вы повторили моё недоумение из Кастеляна.". А теперь пытаетесь сказать, что отвечали вовсе не на заданный вопрос, а на нечто известное только вам. Советую вам отвечать на заданные вопросы, а не на нечто левое.

И да, я легко могу привести научную проблему, что была поставлена и решена (правда в этом случае материальных доказательств не осталось) в прошлом, а потом несмотря на глобальные усилия учёных за 350 лет эту проблему никто не смог решить. И такое бывает.

Ereador
Что-то из этот лечит все болезни, как философский камень? Если нет, то мотивация была не такая уж сильная.

Ereador
Милая оговорка

И ты говоришь, у тебя за всю историю есть один такой пример? Да и то без пруфов?

nullitte
Надо посмотреть историю медицины, которой я к сожалению не очень интересуюсь, скорее всего там тоже найдётся нечто, что не входит в предлагаемую картину мира. К примеру, можете посмотреть как светила науки давили практику мытья рук перед операциями, несмотря на снижение смертности. Но это пример далёкий от философского камня, признаю.

В любом случае, люди в целом не готовы тратить огромные усилия по продлению своей жизни, достаточно посмотреть на распространённость здорового образа жизни и питания. Учитывая обособленность магов и их меньшее количество - вполне объяснимо, почему повторить не смогли. Многие ли знали те модификации рецептов, что придумывал Снейп? Школьникам он их точно не преподавал. Сколько раз подобное самостоятельно открывали другие зельевары до и после - неизвестно, но полагаю что достаточно. Не надо натягивать реалии современной жизни и научной мысли на магов.

Lothraxi
Простите, я за всю историю говорить не могу и не говорил. Просто взял самый известный пример, и посмотрел сколько времени прошло до момента его решения.

Ereador
Некоторые готовы, некоторые не готовы. Для научного открытия не нужно, чтобы им занимались все. Усилий, денег и времени в медицину вкладывается прорва.

Между прочим, насчёт развития науки. Давайте простыню!

Обычно бывает так, что когда общество доходит до определенного момента развития, в нем и наука тоже движется... Коллективно. В качестве яркого примера можно привести открытие периодического закона: накопилось достаточно данных, надо было их структурировать, и народ массово рванул придумывать свои системы. Там, наверное, сотни учёных параллельно ломали головы, где-то десяток-полтора даже чего-то смогли, и сразу двое вошли в историю как первооткрыватели

Так же было с исследованиями физики - помните, сколько народу придумывало электрический светильник и сколько забавных и страшных штуковин породило человечество в процессе?

А кружок по интересам вокруг генетики? Больше полувека всем сообществом ломали копья вокруг этой темы, пока открытие ДНК не вывело проблему на новый уровень

В целом так оно обычно и бывает, и редкие исключения, опередившие время, только подтверждают правило. Да Винчи мог придумать свой винтолет, но не мог его _сделать_, потому что никак, не из чего и нечем! Нужно чтобы вся инфраструктура вокруг доросла, в противном случае у нас так и будет голая идея, которая никуда не ведёт

nullitte
У магов? И сколько там выделяется на исследование медицины?

Вспомнился ещё один пример, но тут с материальными следами. Сколько сотен лет пытались раскрыть секрет булата? А сумели повторить открытое ещё в древней Индии только в 1833 году. Да, он не продлевал напрямую жизнь. Но, полагаю, что над этим секретом бились многие кузнецы и металлурги.

Ereador
Так в том то и мысль, что маги в каноне нереалистично мало вкладываются в медицину, хотя возможностей у них для для этого больше, чем в нашем мире.

nullitte
Главная задача Министерства - Статут секретности. Всё остальное по остаточному принципу или личной инициативе. Сколько бюджета выделялось Дамблдору, когда он открывал новые способы применения драконьей крови?

Ereador
При чем тут именно министерство? Они не занимаются медициной.

Понятия не имею) Канон нам таких данных не давал.

Ereador
Секрет был в том, что это трындец трудоёмкая и ненадёжная вещь, про которую металлурги радостно забыли, как только появились доступные, дешёвые и надёжные альтернативы и сталь начали не ковать, а лить

Lothraxi
Вроде не совсем так. На момент открытия секрета булата - уже были доступные, дешёвые и надёжные альтернативы. До этого - по части качества материала булат был сильно впереди. И про доступность - разумеется другие виды стали были доступнее, так как никто не знал как изготавливать булат. Это делало булат намного менее доступным.

nullitte
А кто выделяет деньги на медицину в магмире?

Ereador
Вы так спрашиваете, словно в каноне есть детально прописанные механизмы финансированная различных общественно значимых направлений. Это не так. Канон не дал нам об этом почти никакой информации.

Но мы видим, что медицина у волшебников не особенно развита, хотя возможностей по сравнению с маггловским миром у них больше. И чем это обусловлено - неясно.

Ereador
Да не надо никаких вроде, все поняли как раз в 19 веке. Можешь погуглить

Стали в средневековье другой не было, да. Только ковать как дебил и молиться, чтоб удачный кусок попался, потому что, конечно, тяжелую зависимость свойств стали от ее состава никто не отменял, а хороших материалов почти не было

Lothraxi
Я прекрасно знаю, когда его открыли. И процессы там были куда сложнее, чем просто ковать как дебил и молиться.

nullitte
Нет в каноне чёткого описания. Но почему-то вы считаете, что вкладывается мало, когда должно вкладываться много. Я не понимаю, с чего вы решили, что маги могут и будут серьёзно вкладываться в медицину

Ereador
Ты поверил в легенду с конями??

Ereador
И я на него ответил: потому что это невозможно (даже самому Фламелю - во второй раз, даже если первый вообще был не художественным свистом, что наиболее вероятно). Сейчас я постарался быть максимально кратким, а то мне опять припишут левых цитат из патопсихологии.

Я не знаю, где вы увидели РЕШЕНИЕ. Я тоже могу заявить, что пою арии лучше Карузо, только никому не дам послушать эту бесценную красоту - и меня тоже 350 лет никто не сможет опровергнуть. Я могу "решать" подобные сенсации хоть по десять раз за вечер, но такие чайники Рассела не будут иметь отношения к РЕШЕНИЯМ научных проблем.

Никто вашу проблему 350 лет назад не решил. Ферма поверил в себя и добросовестно обосрался (ну или неудачно пошутил в кредит, как видится мне). Так действительно бывает, учёные относятся к этому спокойно, это не умаляет других заслуг Ферма, и даже его ГИПОТЕЗА оказалась годной, а у вас какое-то странное представление о науке.

А у Фламеля просто не было возможности доказать миру, что ФК действительно существовал (я имею в виду косвенное доказательство путём демонстрации действия, раз уж прямая публикация методики получения была им отвергнута). Песок в золото он на людях не превращал, и полный игнор банковских воротил - лучшее подтверждение версии художественного свиста. А 665 лет Фламелевой жизни не представляют ничего сверхъестественного в мире, где спокойно живут по 350+ лет безо всяких камней и не считают это достижением. Если в реальном мире люди живут в среднем по 60 лет, а один долгожитель продержался 120, то его болтовня, будто он сделал это при помощи Философского камня, заинтересует разве что РенТВ в порядке общей очереди психов.

Lothraxi
Дался вам всем этот винтолёт. Он интуитивен, и "придумал" его ещё Архимед, если не тысячи людей после. Но вертолётные лопасти бесполезны без автомата перекоса, а вот его придумали только в 20 веке. Ну и двигатель, но это банально.

Calmius
Не читай сразу отвечай случился? Оо

Ereador
Может, потому что он нафиг никому не был нужен? Булат интересен только в плане исторической реконструкции (типа да как же они этих истуканов на острове Пасхи таскали), а потому привлекает не очень много интеллектуальных ресурсов.

А вот ФК находился на пике слюноотделения алхимиков. Ну ещё бы, вечное золото!

Lothraxi
Меня не тянет разгадывать ваши краткие ребусы. Лень печатать - лучше не печатать.

Calmius
Вы написали вот это
В ответ на вот это
То есть фактически повторили мою мысль, хз зачем, но спасибо конечно

Lothraxi
Я написал, полностью дочитав, можете поверить. Я среагировал на очередное упоминание "гения" да Винчи. Сагрился именно на этот популярный шлягер про его рисунки, а не "инфраструктуру" (ага, начать и кончить, но гений указал нам путь блин). Потому что "идея" лопастного вертолёта доступна любому, видевшему полёт семечка ясеня, например, и да Винчи своим винтом (именно винтом) ничего путного не придумал, а только сильно её испортил и сделал нереализуемой. Уверен, игрушка "лопасть с палочкой" была в ходу задолго до да Винчи.