Нет, спасибо (гет)

И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льется кровь, идет война добра со злом.


Блин. Как люблю споры дамбигадов и дамбигудов. Жаль, что последних мало в русском фандоме.

Сириуса арестовали, посадили в Азкабан, дело его вел Крауч, Крауча убрали и все. Дело застыло. Семье про Сириуса наплевать, Люпин считает его предателем. И самое главное. Зачем напрягаться, если все ясно. Свидетели есть, кусочек от Петигрю есть. Особенно в такое время, когда надо ловить и судить других Пожирателей, про которых не ясно: Пожиратели они или нет.

Возможно. По крайней мере в магическом мире.

Георгий Месхи
Поскольку дело происходит в англии. а не в России, нам необходимо учитывать тамошние реалии. А они таковы, что полномочия суда там гораздо больше, чем у нас, а полномочия чиновников - меньше. Поэтому нереально, чтобы дело Блэка проплыло мимо Дамби, являвшегося председателем Верховного суда.
ИМХО, Дамблдор не подстраивал посадку Сириуса, но воспользовался предоставившимся шансом взять опеку над Поттером, поэтоому просто сделал вид, что не замечает отступления от процессуарных норм. Формально не подкопаешься, но по жизни - подлец.
И кстати, упиванцев в четвертой книге не удивляет наличие Петигрю рядом с их Лордом, а Снейп якобы не знал, что тот из их компании. Нестыковка, однако. Подозреваю, что Снейп сообщил Дамби личность истинного рпедателя, но тот позволил Северусу насладиться посадкой Сириуса, в качестве платы за шпионаж.

Это да. Но и Снейп мог промолчать. Типо врагу отомстить.

Георгий Месхи
"Я имею ввиду, что везде и во все времена, даже в Средние века крестные не имели права опеки, а магический мир живет основном по законам Средневековья."
Предположим что это так, однако Поттеры назначили Сириуса опекуном. А они в любом случае знали о законах связанных с опекой.

"Если Джеймс передал Сириусу права опеки, почему Сириус отдал ребенка Хагриду?"
Месть. Надо грохнуть предателя, а ребёнок будет сильно мешать и к тому же окажется в опасности. Поэтому вполне резонно отдать ребёнка Дамблдору(как мы помним из канона все члены ОФ этому седобородому засранцу доверяют безоговорочно), и пойти на охоту за крысой, а потом уже забрать ребёнка у Дамблдора. К тому же Сириус вполне резонно полагал что Петтигрю ему не ровня в магическом плане. Но крыс оказался хитрее, а Дамбу выгодно что бы Сириус был подальше от Гарри, как итог 12 лет в Азкабане без суда и следствия.

"Если у Гарри много родственников, почему они позволили Дамблдору отдать его Дурслям."
А кто сказал что Дамблдор сообщил куда он отдал ребёнка? Да и ко всему прочему у Дамба такой авторитет и способности по превращению чёрного в белое и наоборот что ему все поверят и послушаются. Кроме того Дамб у нас председатель Визенгамота.

"И самое главное. Зачем напрягаться, если все ясно. Свидетели есть, кусочек от Петигрю есть."
Дамблдор председатель Визенгамота. Сириус член ОФ, Дамблдор должен был допросить Сириуса хотя бы узнать для того что бы узнать почему он предал Поттеров. Не стал, потому что ему было выгодно отправить Сириуса в Азкабан. Кроме того есть такой момент: в третьей книге Дамблдор даже не пытается ловить Сириуса, только вид делает. Безоговорочно верит словам детишек о том что Сириус невиновен и является организатором побега Сириуса. И это при том что прекрасно знает что с помощью магии можно легко запудрить мозги, тем более детям. Вывод - о невиновности Сириуса Дамблдору давно известно.

"Особенно в такое время, когда надо ловить и судить других Пожирателей, про которых не ясно: Пожиратели они или нет."
Не ясно? Это при имеющихся в маг. мире средствах выяснения правды? Банально: есть метка, просвечиваем мозги легилименцией, в глотку веритасерума. Если сознался в причастности к делам Волдеморды, отправить в арку смерти и все дела. Поддерживает идеи ПС, но напрямую в делах Волдеморта не участвовал - десяток лет Азкабана и конфискация имущества. Всех работников министерства принудительно опросить под веритасерумом вне зависимости от наличия метки. И всё, вопрос с возрождением Волда решается на ура - даже если вернётся, то всех ПСов уже уничтожили. И Дамблдор мог это организовать - но не сделал, а потому существенная часть жертв второй войны с Волдемортом на его совести.

slayerpro

Перестану с вами спорить, вы не разбирайтесь, как ведутся судебные дела и поэтому рассуждайте как любитель американский фильмов про суды. На самом деле, там все очень сложно.Даже имея власть, трудно получить нужный результат. Пример суд Гарри. Фадж при полной поддержке не смог осудить Гарри.

Насчет сыворотки правды. Данные полученные под ее воздействием не считаются доказательством. Вот.

Добавлено 03.02.2013 - 15:54:
И лучше Гарри у Дурслей, чем у Сириуса. Человеку, который использует голову как чугунок, ребенка доверить нельзя. И этот случай хорошо характиризует его. Пошел самосуд устраивать и что его поймали бы после смерти Хвоста ему наплевать.

slayerpro

Георгий прав. Людей арестовывали даже за меньшее, чем у Сириуса.Свидетели есть, кусочек от Петигрю есть. И если друг поверил, что он предатель, то про Дамблдора что говорить. Кто Сириус для него? Никто. Просто ошибка в кадрах. И Люпин наверно рассказал, что Сириус Хранитель. Так что ваши доводы пусты.
Поверьте, никто в жизни предателя не спрашивают, почему он стал предателем. А Сириуса с его с семейкой темной,и спрашивать было глупо. Штампы есть штампы. Блэк-значит темный.
И вообще. План Дамблдора удался- Том окончательно низложен. Лес рубят-щепки летят. Войну без пушечного мяса не выиграть. Даже Суворов жертвовал своими людьми.

Георгий Месхи
"Пример суд Гарри. Фадж при полной поддержке не смог осудить Гарри."
У Фаджа не было полной поддержки, максимум кучка прихлебателей. Была бы полная поддержка Визенгамота, то Гарри осудили бы вне зависимости от показаний миссис Фиг.

"Насчет сыворотки правды. Данные полученные под ее воздействием не считаются доказательством. Вот."
В каком месте канона это написано? Укажите книгу и главу.

"И лучше Гарри у Дурслей, чем у Сириуса"
Т.е. вы считаете что лучше жить в положении раба с частыми побоями и наплевательским отношением чем с крёстным который такого никогда не допустит? Думается, что с вами не согласится 99,9% людей.

"Человеку, который использует голову как чугунок, ребенка доверить нельзя."
Нормально он использует голову, просто слишком импульсивен, впрочем это характерная черта почти всех гриффиндорцев. Не зря говорят: Гриффиндор это не факультет - это диагноз.

"Пошел самосуд устраивать"
И правильно сделал, предателей нужно мочить в первую очередь.

"и что его поймали бы после смерти Хвоста ему наплевать."
Ну поймают и что. Он всё расскажет и его отпустят. На то что Дамблдору выгодно его закрыть он не рассчитывал.

Дамблдор на коротком поводке,с таким же успехом можно попросить Волан-Де-Морта отказаться от использования магии.Гарри как лидер ОФ,ну посмотрим..крайне сомневаюсь,что он сможет продумать что-то лучше Дамблдора,по крайней мере в каноне так бы и было.ОФ сидел бы в кустах и наблюдал еще больше чем при Дамблдоре.Жертвы?Действительно,в какой войне их нет?Я бы сказал,что Альбус обошелся еще малым количеством,тем более,люди отлично знали на что идут.Друслей нисколько не жалко.Где-то промелькнуло про арест Дамблдора.Ага,даже если весь ОФ нападет на енго разом,он сможет исчезнуть.

Люди, а чего тут вообще спорить? Ребенка-мага, только что чудом пережившего нападение Темного Лорда и потерявшего родителей, без лечения подкидывают предзимней ночью на крыльцо маглам, ненавидящим магию. То есть ребенок в шоке, на улице холодно и он может заболеть, маглы его стопроцентно будут ненавидеть, особенно как только у него начнутся магические выплески, он не получит НИКАКОГО воспитания и образования, нужного магу... Еще аргументы в пользу Дамбигада нужны ? Или этого хватит ? Если не хватает, то представьте своего младшего брата или племянника или вообще сынишку в такой ситуации. Думаю, вы бы Дамби порвали, особенно если бы он начал блеять о всеобщем благе и о жертвах, необходимых во имя всего магмира.

А как на счет опекунов? Ведь насколько я знаю,их проверяют... Так почему Гарри жил в таких условиях? На что уходили его опекунские? Получается,что его опекуны на нем зарабатывали?... Ведь он был у них бесплатной прислугой... И убраться,и приготовить... Где был Дамблдор? Почему он не следил за этим? Или этот мальчик не был на учете? О, да! Он подкинул письмо... Но что-то не заметно что-бы оно что-либо значило...

А о чём вообще спор? В каноне получается просто - либо дамбигад, либо директор уже в маразме, но так хорошо притворяется, что не подкопаться. Либо просто псих. И чтоб его оправдать, надо события так перелопатить, что от канона вообще ничего не останется.

Господа, а Дурсли Гарри не били. И не особенно утруждали. По канону. Что там было - одежда не новая, да завтрак помогал приготовить. Ну, чулан. Но свой, куда никто не лез, включая Дурслей. И в комнату потом - тоже. А по размерам и описанию - у меня подруга в такой же комнатушке(как чулан) полжизни жила - и счастлива была, ибо свой уголок.
Гарри жил как приемыш, только вот приемышем он и был. А у Петунии мало того, что воспоминания плохие детские, так и оба родителя куда-то делись, когда старшей максимум 23. Учитывая, что семьи магглорожденных вырезались, логично предположить, как закончили свои жизни mr&mrs Эванс - еще один повод для ненависти.
А еще было письмо, где довольно четко указывалось, что ребенок - опасен. При том, этого ребенка, "надежду и светоч", бросили на порог - что ж тогда могут сделать с беззащитными магглами?
А опекунство - как они его официально получить могли? Свидетельств о смерти нет, о Поттерах ничего не известно - такая волокита, когда собственному ребенку год - кошмар, никому не пожелаешь.
Одежда старая - так нафига мальчишкам новую покупать, когда один меньше и вполне может донашивать. Вы никогда не носили вещи старших братьев-сестер?
Дурсли пусть и были излишни строги и негативны, но у них основания были. Не оправдывает, но понять их можно, и довольно просто - поставить себя на место.
Охота на Дадли? А вы уверены, что о ней знали они? Мои родители много не знали, а ваши о вас знали все? Учитывая, что даже учителя не знали?
Единственный момент, вызывающей сомнение, это "принеси почту": "ткни его своей палкой, Дадли!" Вот только Гарри вполне себе возмущался - и такое сделает забитый ребенок? Да и Дурсль старший вполне спокойно реагировал - мне и моему брату папа тоже иногда полушутя советовал "открутить уши", когда кто-то пытался свалить то, о чем попросили на другого.
А тычок - ну, так он и не попал.
А дальше его сторониться начали? Ну так, свиной хвостик, который пришлось резать - мучительно, больно, унизительно и заоблочно дорого. Сорванная сделка, выломанная часть стены, угрозы - это все так, мимо?
Господа, не надо выставлять Дурслей тиранами. Фандом и так славится. В каноне то такого нет.

Согласен, канонные Дурсли не били Гарика. Они заставляли его работать домашним эльфом, кормили его по остаточному принципу, морально его подавляли, жестко ограничивали свободу передвижения и общения. Заметьте, количество спален в доме соответствует количеству жильцов, даже для тетушки Мардж была, если я правильно помню. Но Гарика содержали в чулане. Дурсли позаботились о репутации Гарри в начальной школе. И еще была бригада Дадли, не помню где.
Во всем остальном добрые и пушистые Дурсли ни разу не тираны :)

Да не заставляли его быть домовым эльфом! Помогать по дому - нормальное явление, я вон сама помогаю готовить лет с семи. И что?
А они обязаны любить, холить и лелеять бомбу замедленного действия? Ограничивали свободу передвижения? Ну, так меня тоже наказывали домашним арестом и сидела я в своей комнате не выходя оттуда.
Ну, была у них вторая спальня. Так, извиняюсь, они не обязаны Поттеру предоставлять ее были - да, жестко, сурово и очень холодно, но, ведь, где сказано, что они должны вообще его любить?
Любовь - понятие относительное, вон, Лили тоже безобидно с точки зрения магии - и очень жестоко с точки зрения маггла над ней шутила и относилась как все маги - энтомологически и со стороны. Маггл для обычного человека ругательство не хуже грязнокровки. Вот они и ругались "магами".
А на аргумент "тощий маленький" - так у него и отец такой же был.
Морально подавляли? Да не будет морально забитый ребенок ерепениться на "принеси почту"! Не было такого, Гарри жил как у не слишком хороших опекунов, нормально и адекватно жил. Как это Дурсли позаботились о репутации в школе? Это вообще практически невозможно в Англии 80-х.
Про Дадли я в предыдущем говорила сообщении.
Дурсли не белые и пушистые - эгоисты они, своя жизнь и рубашка ближе к телу. Да, кое-где сволочи изрядные, но, блин, люди. И понять их можно. Как эгоистичных обывателей, которым подкинули ночью на порог "своего спасителя", а на деле - непонятную, невозможную длдя этих людей угрозу и сделали ход конем: не возьмете - умрет ребенок твоей сестры, миссис Дурсль. Они ж не сдали его в ближайший приют, неа. Хотя без Поттера - нафига они вообще маг.миру сдались? Но тем не менее...
Дурсли канонные изрядные сволочи и эгоисты, вот только понять это можно.Я все к чему - в той же Великобритании сотни детей жили много хуже, чем Гарри Поттер, не няшка он забитая. Его ж не заставляли спать на раскладушке в гостиной, объясняя тем, что здесь нет ничего его.
Это гораздо более жестоко.
Дурсли - обычные люди, не слишком хорошие, но в общем, средние такие обыватели, которые на магии и магах не раз обжигались.
Грустно и понятно.

PhT
Самое смешное, что все "заскоки" Дурслей, типа чулана, было очень легко вылечить простым посещением дома Дамблдором, а по большому счету хотя бы его письмом. Судя по их реакции на приглашение Гарри в Хог подействовало бы только так. но вот Дамби посетил их только после пятого курса... мягко говоря странно, если он заботился о мальчике. Так что трудно не согласиться с этим фиком, что все проблемы Поттера не от родственников, а от директора.

Alex 2011,
Естественно, Дамблдор нисколько не заботился о мальчике. Именно поэтому он придумал единственный возможный план, при исходе которого Гарри, будучи крестражом, смог остаться в живых. Он даже свою смерть вписал в этот план, пытаясь сохранить жизнь Малфою и Снейпу. Несомненно, всё это сделано со злым умыслом, ведь директор, будучи уже мёртвым, по мнению многих, получал больше всех выгоды от страданий этих несчастных. Это великая мысля выше моего понимания, я не способен разглядеть всю её глубину.
И не думаю, что жизнь Гарри возвысилась бы, если бы Дамблдор запугал Дурслей. Добиваться от Дурслей должного поведения силой - это идиотизм. Всё могло закончиться ещё более плачевно. Из-за кровной защиты, директор и Гарри нуждаются в Дурслях куда больше. Да и Дамблдор, вопреки распространённому мнению, не имеет привычки ходить по домам и запугивать людей.

Alex 2011, тогда Гарри вообще бы на голову сел. Он и так уже годам к 15 охамел - с точки зрения Дурслей.
PhT, полностью с вами согласен)

Alexs
"Именно поэтому он придумал единственный возможный план, при исходе которого Гарри, будучи крестражом, смог остаться в живых."
Откуда уверенность в том что он единственный возможный? Вот вам ещё один план не вводящий в канон ничего нового:
1. Грохнуть всех ПС(именно убить а не в Азкабан засунуть), метод простейший - берём первого попавшегося ПС, заливаем в горло виритасерум и допрашиваем на предмет сообщников, после чего отправить клиента на тот свет(авада, секо, арка, пистолет; всё что угодно, главное с гарантией) идём по цепочке составляя список трупов.
2. Управляя школой довольно просто внушить детям нужные идеи про равенство всех людей, если конечно задаться такой целью, будут конечно и откровенные уроды которым пофигу на это, но таких нужно наказывать вплоть до отчисления, а не спускать всё на тормозах как это делает Дамблдор. Когда уродам не указываешь на их место они только наглеют и уверяются в своей безнаказанности.
3. Первые два пункта лишают Волдеморта поддержки, ну а далее всё просто, не позволить ему возродится максимально возможное время, в случае возрождения быстро убрать любыми методами, а без поддержки это будет довольно просто, параллельно тренировать Поттера и уничтожать оставшиеся хряксы, в итоге Поттер тихо мирно помирает от старости вместе с хоркруксом и Волдеморт отправляется на тот свет. Вопрос решён.
И это не вводя никаких дополнительных методов извлечения хоркруксов которые могли существовать, но о которых мог не знать(или не хотел использовать) Дамблдор.
Кстати насчёт выживания Поттера по плану Дамблдора, тот тут ему банально повезло, если бы не спасение Малфоя в комнате по желанию и не действия Нарциссы обусловленные этим спасением, то Поттера на той полянке в лесу и грохнули бы. А эти события Дамблдор никак не мог предугадать.

"Он даже свою смерть вписал в этот план, пытаясь сохранить жизнь Малфою и Снейпу"
Директор и так умирал от проклятия, что же до Снейпа и Малфоя, то первого следовало грохнуть уже после того как его поймали подслушивающим пророчество. Отпускать вражеского агента с важными развед. данными это феерический идиотизм. А второго нужно было просто отправить домой уже после первой попытки покушения, а не сюсюкаться с ним. Да и вообще почаще по ушам ему давать за проволдемортовские идеи, глядишь вырос бы нормальным членом общества.

"Несомненно, всё это сделано со злым умыслом, ведь директор, будучи уже мёртвым, по мнению многих, получал больше всех выгоды от страданий этих несчастных"
А вы уверены что Директор совсем умер? У меня вот что-то такой уверенности нет, очень уж любопытная сценка на Кингс-Кросс, трупы знаете-ли не разговаривают.

"Добиваться от Дурслей должного поведения силой - это идиотизм."
Империус ещё никто не отменял, и можно было бы Дурслям немножко память подправить и все дела. Да и вообще учитывая факты из канона, у волшебников есть целый спектр средств для крайне широкого воздействия на разум людей. Использовать их и всё.

О, еще одна отличная глава!
Спасибо за перевод.

slayerpro,
какой интерес тогда был читать канон?

~Simmons~
Ну да, если человека с детства долго и упорно оскорблять и пытаться морально подавлять, а потом он получает в свои руки власть - тогда и впраду ой-ей-ей, что может произойти. Кстати и Дурслям бы не мешало подумать, что когда Гарри стукнет 17 он вполне может на прощанье устроить им веселую жизнь.
Просто Дамби нужен был не нормальный ребенок, а фанатик, готовый отдать жизнь за дело Света. Так что Дурсли просто идеально вписывались в этот план.
И кстати, поясните, от чего Поттера защищала эта так называемая кровная защита. может быть от дементоров она ему помогла, когда те прогулялись рядом с его домом? Тот же Люциус Малфой, пусть даже не мог попасть в сам дом Дурслей, вполне мог дождаться Гарри возле школы,к примеру итам делать с ним все, что вздумается. Замечательная система безопасности! Но УпСы в каноне вообще отличаются умом и сообразительностью, так что реально не требовалось вообще никакой.

Спасибо за новую главу! Да конечно сначала десять лет жить в чулане под лестницей а потом в закрытой на замок комнате с кошачьей дверцей -это канон- это конечно нормальное отношение к ребенку даже ненужному! Тут уже и бить не надо ...

Alex 2011,
Наверное, Дурсли расчитывали, что Гарри их покинет по достижении 17 лет. Что и произошло. С другой стороны отношение к человеку меняется: оно уже не такое в 17 лет, какое было лет в 11 или 10.
>>>а потом он получает в свои руки власть - тогда и впраду ой-ей-ей, что может произойти
Всё зависит от моральных качеств. Конечно, Дурсли его побаивались, он и вправду мог устроить свиной хвостик-2 или разнос гостиной. Но не стал, кому нужен такой Гарри?
>>>И кстати, поясните, от чего Поттера защищала эта так называемая кровная защита
Пожиратели смерти не знали, где он находится или не могли проникнуть именно на Тисовую улицу 4. Этим можно объяснить и атаку дементоров: Гарри был не дома, а в переулке Магнолии. Поэтому Дамблдор не стал отдавать Гарри Уизли там или Малфоям (шутка:))
>>>Тот же Люциус Малфой, пусть даже не мог попасть в сам дом Дурслей, вполне мог дождаться Гарри возле школы,к примеру итам делать с ним все, что вздумается.
Например, затащить за угол и изнасиловать:DD Вроде в вашем фике он - любитель мальчиков.
А если серьёзно, то в этом есть логика. Даже не знаю, что вам на это ответить. Вы то как сами думаете почему?
Я вообще не понимаю логику Пожирателей Смерти. Столько удобных случаев избавиться от Поттика: Кингс-Кросс, Косая аллея, Нора - сожгли бы всех Уизли заодно. Пусть бы половину отряда перебили, зато главный враг был бы повержен. А такой ли он главный? Ступефай только знает, Аваду не применит, Круцио только на Беллу.
Кстати, почему вы считаете Дамби гадом? то что он выращивал Гарри, как свинью на убой? А что ему еще оставалось делать? Сказать, прости, Гарри, но в те есть крестраж и ты должен умереть в эпической борьбе с Томом Реддлом.

slayerpro,
я говорю о том, что есть, о каноне. А какую Вы там "альтернативу" придумаете, это меня мало волнует, это Ваши домыслы. Я таким макаром могу из Библии личный дневник Сатаны сделать. Пассаж про "Империус" - это пять. После его применения к Дурслям, Дамблдора гадом бы не считали, ага.
Alex 2011,
"И кстати, поясните, от чего Поттера защищала эта так называемая кровная защита."
От Волдеморта, Пожирателей и любого мага, который захочет причинить ему вред. О дементорах речи не шло. Да и не возле дома на него напали.
"Люциус Малфой, пусть даже не мог попасть в сам дом Дурслей, вполне мог дождаться Гарри возле школы,к примеру итам делать с ним все, что вздумается." Да, так Ро и надо было сделать. Не мучаться десять с лишним лет, а просто написать книгу с парой-тройкой страниц: "Гарри Поттер вышел из школы, Люциус Малфой его убил". Так было бы намного интереснее и книга несомненно бы стала мировым бестселлером.
В любой книге, любого автора есть кучи изъянов и пробелов, которые можно самому додумать и представить. Ради Бога, но фанфиках. Я сам люблю Дамбигада, но с качественным обоснуем и идеей. А когда авторы превращают директора в козла отпущения за два предложения или абзаца, используя шаблонное "он мне лгал и манипулировал", ничего, кроме отвращения это не вызывает. Что самое интересное, Дамби весь такой комбинатор, подлый хитрец и обманщик, но по ходу фика подростки делают из него дурака. Феерично.
В каноне же Дамблдор не является злом в последней инстанции и источником всех проблем, как это пытаются вылепить адепты дамбигадства. Не надо туда лезть, гуляйте в фанфиках.
А вообще, у меня вызывают улыбку попытки взрослых людей сорвать покровы со сказки, в основе своей рассчитанной на детей.

Alexs
"В каноне же Дамблдор не является злом в последней инстанции и источником всех проблем"
Разумеется нет, но и на положительного героя он как-то не тянет, уж простите. Я как-то сравнил потери ОФ с ближним кругом УпСов в первую войну, так мне чуть плохо не стало. Бездарные потери Дамби в сравнении с эконоией жизней своих людей Волди говорят как минимум о некомпетентности Дамблдора. Что касается второй войны, то здесь опять та же история. Причем большая часть потерь происходит исключительно из-за любви Альбуса к секретам. Так что на этом фоне его "проделки" с Гарри выглядят действительно не слишком зверскими.
Вот только не надо забывать, что даже в первых двух книгах директор школы несколько раз сознательно подвергает жизни детей опасности. И оправдать это нельзя ничем. Так то он, в отличии от Волди заслужил если и не десяток расстрелов, то уж пяток точно.

Alex 2011.

Я около трех лет провел в "горячей точке". И понял две вещи: на войне все методы хороши и без "пушечного мяса" победы не существует. План Дамблдора, основанный на случайностях оправдал себя. Волдеморт был уничтожен.

Сталин тоже применял в армии драконовские меры, но именно поэтому СССР выгнал немцев и выиграл войну


Нельзя победить войну с чистой совестью.

Свобода,
потому что воевать СССР не умел, а Сталина надо было еще в утробе матери убить.

Alex 2011,
Вы забываете, что в этих войнах всегда три стороны - Пожиратели, Министерство и ОФ. Пожиратели - это чистокровные магии, у которых связи, они переплетены с властью во всех местах, они поголовно работали в Министерстве в обоих войнах. Во второй войне Малфой в одиночку вертел Министерством, как хотел. В ОФ в обоих войнах людей было в десятки раз меньше. Большинство их потерь - это либо предательство, либо Пожиратели, используя ресурсы Министерства, раскрывают орденцев. Пожиратели всегда нападают подавляющим числом. Например, братья Пруэтты погибли, сражаясь с пятью Пожирателями. Марлин МакКиннон была убита вместе со всей семьёй, дома. Дамблдор никого не отправлял на заведомую смерть. Вы сравниваете муху (ОФ) и слона (Пожирателей и тупое Министерство). Орденцев просто отлавливали поодиночке. Вы, кажется, забыли атмосферу книги "Орден Феникса", где один против всех. Чувство безисходности и поражения так и давит. А ведь в Первую войну было намного хуже. Если бы не Гарри Поттер, Волдеморт победил бы ещё в Первую войну. И Дамблдор, кстати, чуть ли не умолял Поттеров назначить его Хранителем их тайны, но те решили, что это будет Сириус. Потом поменяли на Петтигрю, ничего не сказав директору, и обрекли себя на гибель.
"Вот только не надо забывать, что даже в первых двух книгах директор школы несколько раз сознательно подвергает жизни детей опасности."
Где? Когда? Дамблдор ясно сказал Гарри: "Завтра зеркало перенесут, никогда больше не пытайся его искать". В конце директора вызывают в Министерство, дети бегут к МакГонаггл, она им: "Это не ваше дело". Кто их к чему подталкивал? 11-ие дети вдруг записали Снейпа в предатели, 11-ие дети вдруг решили, что всё зависит от них. Причём здесь Дамблдор? Так просто нужно по сюжету. Герой должен преодолевать препятствия, иначе какой смысл в книге?
А во второй книге где Дамблдор провинился? Где подверг детей опасности? Его Малфой вообще из школы выжил и вся развязка без него проходила. А вот Гарри скрыл от директора дневник, не рассказал, что слышит голос. Уж Дамблдор бы побыстрее Гермионы определил бы, что дневник - это крестраж, а голос - Василиск. Но он не сказал. Почему? Так нужно по сюжету, герой должен сделать всё сам. В этом весь смысл.

Alexs
"я говорю о том, что есть, о каноне"
По факту в каноне есть Дамбигад, конечно он далеко не такой гадский как встречается в фиках, однако он далеко не добренький дедушка и совсем не положительный герой.

"А какую Вы там "альтернативу" придумаете, это меня мало волнует, это Ваши домыслы"
Вы утверждали что план Дамблдора единственно возможный, я вам доказал что это не так.

"Пассаж про "Империус" - это пять. После его применения к Дурслям, Дамблдора гадом бы не считали, ага."
Нет разумеется, в случае предложенного мной использования Империуса никакого Дамбигадства нет. Да, воля Дурслей будет подавляться, ну так они сами напросились, а мальчик вырастет в нормальной обстановке.

"Дамблдор никого не отправлял на заведомую смерть. Вы сравниваете муху (ОФ) и слона (Пожирателей и тупое Министерство). Орденцев просто отлавливали поодиночке."
А кто мешал Дамблдору по тихому мочить пожирателей той же авадой? При его силе он бы их всех в течении нескольких недель отправил прямым рейсом на тот свет.

"И Дамблдор, кстати, чуть ли не умолял Поттеров назначить его Хранителем их тайны"
Это известно только со слов Дамблдора, а вот верить его словам нет никакого резона. Подтверждений этого нет.

"Где? Когда?"
Т.е. размещение в школе полной детей магического артефакта большой силы за которым охотится самый сильный тёмный волшебник это ничего так, нормально, да? А его шикарное заявление на вводном банкете... это всё равно что повесить над входом в коридор большую вывеску: идти сюда, приключения за дверью. Это ж дети, они послушают и сделают всё с точностью до наоборот, а тут такая заява от директора школы. Не удивлюсь если с Пушком перезнакомилось пол-школы.

"не рассказал, что слышит голос."
А вы не забыли что Дамблдор понимает Парселтанг? Вспоминайте, шестая книга. Так что василиска он тоже слышал. К тому же у него было 50 лет на поиски комнаты. Догадаться опросить Миртл это ж нужно быть семи пядей во лбу, тем более что он в отличии от Поттера знал кто такая Миртл.

"Так просто нужно по сюжету."
"Так нужно по сюжету"
Какой классный аргумент! Я тоже так могу:
Волдеморт убил толпу народа, Поттеров и попытался убить Гарри потому что так нужно было по сюжету, а так он няшка и добрейшей души человек. И Малфой тоже няшка, а то что людей убивал и дневник подкинул, так это по сюжету было нужно. И вообще в Поттериане все герои сугубо положительные, это Роулинг сволочь опорочила уважаемых магов.
Вам не кажется это идиотизмом? Мне вот кажется. Рассматривайте персонажей в рамках заданного мира, не привлекая на помощь сторонние факторы вроде необходимости по сюжету.

slayerpro,
"Рассматривайте персонажей в рамках заданного мира, не привлекая на помощь сторонние факторы"
Бугагашеньки))) Я-то как раз этим и занимаюсь. Это Вы привлекаете сторонние факторы вроде тех, где Дамби должен всех авадить, накладывать империус, да ещё и на парселтанге балакать, и прочие альтернативные планы тоже можно сюда отнести. А то, что директор предлагал себя в качестве Хранителя, не знали только собаки. Хотя нет, Сириус знал.
И не надо передёргивать. Я имел ввиду принцип "главгерой-препятствия". Любая книга строится на том, что герой должен преодолевать препятствия. А если бы Дамблдор всех "мочил" и все семь книг всё делал бы за Гарри, то может книги стоило назвать не "Гарри Поттер и...", а "Альбус Дамблдор и..."?
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Дамблдор - вот здесь люди писали о Дамблдоре явно основываясь только на каноне, а не на своих личных фантазиях. Если хотите, прочтите. Там есть и то, что порадует Вас, и то, что разочарует.
Ро сама говорила, что боггарт Дамблдора - труп сестры. Также она сказала, что если бы Дамблдор посмотрел в Зеркало Еиналеж, то увидел бы живыми и счастливыми всю свою семью. Это так, к слову.

Alexs
"Пожиратели - это чистокровные магии, у которых связи, они переплетены с властью во всех местах, они поголовно работали в Министерстве в обоих войнах."
Можно подумать, что в ОФ сплошь маглорожденные! Кром Лили Поттер, те же чистокровные, да и она исключительно благодаря мужу попала в команду Дамби. А по числу министерских сотрудников ОФ перекрывает УпСов. Там только Макнейр и Яксли, а в первом ОФ как минимум Уизли, Бруствер, Муди. Да и сам Дамби - глава Визенгамота.
"Пожиратели всегда нападают подавляющим числом."
А вот это и называется тактика. Номинально численность примерно равна, но за счет активности УпСы всегда имеют локальный перевес. Именно в этом я и обвиняю Дамби - плохое командование ведет к поражению. К тому же ОФ всегда придерживался пассиности, т.е. лишь реагировал на действия УпСов, а пассивная оборона гарантрованно ведет к поражению!
"Кто их к чему подталкивал?"
Ну про то, что хранить камень в школе это форменное преступление уже сказали. А в то, что он не рапознал Волди в затылке Квирелла может поверить только идиот. И тем не мене оставил самого опасного преступника современности свободно гулять по школе! И не надо говорить, что Дамби тупой идиот - Снейп можно подумать не видел, кто пытаетс заколдовать метлу Поттера! И остальные преподы тоже ослепли! Гарри полез в коридор исключительно от безысходности.
А вторая книга - директор уже в Хеллоуин понял, что комнату открыла Джинни и ничего не делал. Можно подумать он не посмотрел в омуте памяти, кто отсуствовал на празднике! И найти из отсутсвующих того, кто был один не проблема. А уж после нападения на Колина узнать, кто был не в спальнях и соотнести два списка, это что-то с чем-то. А не заблокировать вход в туалет Миртл, это просто прелесть - явное пособничество врагу.
"А вот Гарри скрыл от директора дневник, не рассказал, что слышит голос. "
Дак Поттер уже убедился, что взрослым нельзя ничего говорть - толку не будет, еще и инакажут. Он предупредил МакГонагалл насчет камня и толку то! А директор, если хотел что-то узнать, не нашел ничего лучше чем задать вопрос пред всей школой. А уж то, что Дамби послал феникса лишь тогда, когда поттер подтвердил личную преданность директору - это вообще противно. Достойно быть преданным идее, или делу, но никак не личности вождя.
ИМХО, без Дамби и его дебильных идей победа была бы достигнута много быстрее и меньшей кровью. Его всепрощенчество, в отношении Драко Малфоя в частности, чуть не стоило жизни Кети Белл и Рону Уизли на шестом курсе. И подобная разлогающая идеология привела к тому, что Упсы вообще ничего не боялись - легко биться, когда знаешь, что в ответ не прилетит ничего страшнее оглушалки, а и тюрьмы хозяин вытащит.

Alex 2011,
"А по числу министерских сотрудников ОФ перекрывает УпСов. Там только Макнейр и Яксли, а в первом ОФ как минимум Уизли, Бруствер, Муди. Да и сам Дамби - глава Визенгамота"
С какого перепугу? Руквуд работал в Отделе тайн, сливая важнейшую информацию, Малфой сыпал деньгами налево и направо. В годы Первой магической войны Уизли мог только сочувствовать силам сопротивления: маленькая должность, никак не связанная с работой мракоборцев. Бруствер также не состоял в первом составе ОФ. Каким образом Дамблдор, возглавляя суд, имел доступ к информации? Министр мог снять его в любое время, что Фадж потом и сделал.
"А вот это и называется тактика. Номинально численность примерно равна, но за счет активности УпСы всегда имеют локальный перевес."
Вы посмотрите на фото, где запечатлён первый состав ОФ. Видите сколько там человек? О какой примерно равной численности Вы вообще говорите?! О каких активных действиях может идти речь?! Дамблдор вёл эту войну, как мог, имея невероятно ограниченные ресурсы.
О действиях Гарри в книгах я больше говорить не буду. Есть принцип "главгерой-препятсвия", на том всё и стоит. Если хотите видеть в этом злой умысел Дамблдора - ради Бога. Но это неправильно.
"без Дамби и его дебильных идей победа была бы достигнута много быстрее и меньшей кровью"
Без Дамблдора не было бы ОФ. Не было бы даже того крохотного сопротивления. Министертсво ничего не делало, чиновники только о себе заботилось. До маглорождённых никому, кроме Дамблдора, дела нет. Не было бы никакой малой крови. Её были бы целые реки.
Вы настолько начитались дамбигадства, что в упор не хотите замечать ничего положительного.
Ро просто попыталась показать, насколько доля лидерства тяжела. Когда отвечаешь за кучи жизней, особенно во время войны. Приходится принимать сложные решения, а иногда и рисковать чем-то, когда иного выхода нет. Не побывав в этой шкуре, легко судить со своей колокольни и тыкать пальцем.
Встретившись на Кинг-Кросс, Дамблдор рассказал Гарри всё. Автор не оставила никаких намёков на то, что директора можно обвинить в чём-то поистине ужасном. Она показала, что Дамблдор сам-то по сути является несчастным человеком. Хотела, чтобы читатели поняли всё это и пропустили через себя.
Но нет. Вместо этого начали искать на спине у Дамблдора молнию, чтобы растегнуть её и показать - какой же он гад. Говорить о какой-то "разлагающей идеологии", о том, что добрые должны открыто убивать. Ведь именно это нужно вынести для себя из сказки. Караул.

Здравому смыслу не противоречат лишь две точки зрения на действия Дамблдора: или Дамблдор - злой манипулятор, или Дамблдорк - упрямый дурак. Иначе совершенно необъяснима его детская наивность, когда студенты быстрее его делают очевидные выводы из фактов, которые давно известны Дамблдору.
В любом случае, он действует в интересах "большой пользы". Естественно, его понимание "большой пользы" сформировалось в викторианскую эпоху и неадекватно изменившимся условиям.
Сообщение о том, что Дамби увидел бы в Зеркале Еиналеж своих счастливых родственников, по моему подтверждает его неадекватность. За сто лет жизни у него не оказалось ничего и ни кого более важного, чем ностальгические воспоминания юности. Все, что он делал на важнейших должностях, все с кем он встречался за последний век, оказываются малозначимыми, по сравнению с давно умершими родственниками. При таком отношении к окружающим его людям, естественно жертвовать ими для "большой пользы". Собой кстати, он не жертвует. Под выстрел Снейпа он подставился, когда умирал от проклятого колечка. Это скорее эвтаназия, а не убийство.

Alexs
Конечно в ОФ было от силы пара дюжин членов, но ведь и среди УпСов не болше - вспомните сцену на кладбище, там они перечислены. А сочувствующих находили и те и другие. меня достали эпические картины в сотни УпСов, бодро шагающих в атаку. Это полный бред, учитывая общую численность волшебников. Максимум для любой организации, с учетом сочуствующих - полсотни человек, не более.
Если Малфой сыпал деньгами направо и налево,то кто мешал заняться тем же Даблдору? А если лютое безденежье, или совесть не позволяет - по тихому замочить Люциуса, или же как я и говорил самому занять кабинет министра, Дамби сознательно отказался от этого.
А к чему ведет всепроощенчество наглядно показал случай с Амбридж. Не вытащи ее Дамби от кентавров и вряд ли нашелся бы еще один столь же искренний борец с маглорожденными. Причем даже не являющийся УпСом!
А Дамби учит Поттера вести себя на войне,как на дуэли - все чистенько и благородно, прежде чем поразить врага, подумай, как бы не причинить ему лишний вред! Дамби практически проиграл превую войну и не умри вовремя, продул бы и вторую.

Как можно спорить с кем то, если знайте, что оппонент ваши аргументы не может и не хочет принять.

Георгий Месхи,
Вы правы. На том и закончим.

Дамблдор - один из наиболее загадочных, удавшихся и ярких персонажей в поттериане, иначе таких дебатов бы не было. Как можно говорить, что без Дамблдора было бы лучше, если б без него развалился весь роман. Дамблдор - философская составляющая, лестница абстракции, если хотите.
О чём вообще можно спорить?
Alex 2011, попытайтесь найти хоть толику здравого смысла в ваших же комментах.

С возвращением в реальность магмира...

Добавлено 23.02.2013 - 01:53:
Dietrich --- Полностью поддерживаю. Правда с некоторой оговоркой - не столько дурак, сколько реально поехавший крышей и уверовавший в созданный самим собой образ Великого и Светлого. Если бы не держался имиджа и реально действовал, многих жертв можно было бы избежать. А так сидел в школе, прикрывался детишками, вместо реальных действий в пользу тех самых детишек на посту министра, например. Мало вопить о защите маглорожденных, надо это действительно делать. Да и вообще, достаточно внимательно прочитать книги и образ светлого волшебника и доброго дедушки стремительно темнеет и рушится. Истинно Светлый никогда не действует ТАК и ТАКИМИ методами. И уж тем более не растит ребенка на убой...

Добавлено 23.02.2013 - 02:10:
Ах да, прочитала я биографию Дамблдора, основанную на каноне и написанную явно его поклонниками. Чего стоит этот абзац: *Как директор, Дамблдор много сделал для улучшения преподавания в Хогвартсе. Во-первых, он тщательно подбирает преподавателей, не допуская к учительству жестоких людей. Во-вторых, с начала своего директорства он полностью отменяет телесные наказания. В-третьих, оставаясь всегда в курсе событий в Школе, Дамблдор старается пресечь проблемы в зародыше, вовремя реагируя на любой намёк опасности для студентов или преподавателей.* Ни фига себе заявочки. Единственное, что действительно было сделано - это отмена телесных наказаний. Про учителей - это просто уржаться можно. Это Снейп что ли милый и пушистый ? Да его три факультета боялись хуже смерти. А равнодушная к собственным подопечным МакКошка - это , несомненно, образец великолепного декана и человека. Пресечь проблемы в зародыше... Это уже не смешно, ей Мерлин. Где он их в зародыше пресекал, когда ? Сколько там окаменевших учеников было, плюс кошка и призрак ? А проблему решил таки не Дамби, а Поттер. А дементоры в ШКОЛЕ ?! К детям запустить дементоров ! Это похоже не проблема, по мнению Дамби и преподов. А уж если вспомнить, что Гарри спасал Сириуса и самого себя от сотни дементоров... Вдуматься только - ребенку 13 лет и он вынужден противостоять сотне дементоров, потому как Великий Дамблдор может только языком болтать, подмигивать и очками сверкать. Локонс он в старости, не более того. Языком трепать - мастер, это точно, а как до дела доходит - то это к кому то другому. А слава, естессстно, Долькоеду. Я уже не заостряю внимание на том, что удели тот же Дамблдор больше внимания и понимания Тому, и Темного Лорда попросту не было бы...

- Alex 2011 Дамби послал феникса лишь тогда, когда поттер подтвердил личную преданность директору - это вообще противно.

Противна вся ситуация с посыланием Феникса.
Вспомним, как это было. Поттер с Уизли, подхватив под мышку Локонса, отправились выручать мелкую Уизли. Все учителя во главе с директором находятся в школе.
Поттер дерется с василиском в Тайной Комнате. Появляется Феникс со шляпой в клюве или там в лапах - не важно.
Поттер достает меч и уничтожает бесценное, реликтовое животное.
Потом все цепляются за хвост птички и взмывают навстречу свету.
Класс, аплодисменты.
Почему, спрашиваю я. Почему директор не мог уцепиться за свою птичку и сам не поспешил на помощь ученикам? Он ведь сознался, что это он "прислал" феникса.
Значит, знал, что понадобится. И меч понадобится, и помощь понадобится, и феникс понадобится.
Летать на птичке директор умеет. Почему не прилетел на помощь?
Пусть мальчик справится сам? Очередная проверка? Очередное подтверждение для Поттера, что помощи он никогда и никакой не получит?
Свинство это и предательство, вот что я вам скажу.

Bomdus - абсолютно правильно и совершенно точно.

Вот в США. Мужик два года сидел в тюрьме без обвинения. А здесь говорили, что на Западе такое невозможно.

Бгг)) Это конечно, цинично... Но как Уизлям повезло со сгоревшей Норой. Того и гляди миллионерами станут))

деньги, деньги, дребеденьги

Не люблю Уизли особенно Молли и номера пять и шесть, Близнецы самые нормальные остальные в каноне завистливые ублюдки

Не удивлюсь, если Нору сжег кто то с подачи Дамблдора, - чтобы был хороший повод подселить Уизли к Поттеру - он же знал когда и куда он вернется

Добавлено 20.03.2013 - 09:18:
Старая схема:наблюдение - контроль - влияние. А Уизли идеально подходят для такой схемы

Я всегда считал, что Рону не достает того, кто мог бы ему все это объяснить. Артур был занят работой, Молли все время уделяла Перси и Джинни. По мне Рон классическая жертва невнимания родителей. Билл и Чарли старшие дети и Молли на них обращала внимание, пока они были единственными. Близнецы на недостаток внимания родителей включили пофигизм как защитное средство. Мне Рон в каноне не очень нравится, но виню не его, а Молли.

Проду!!!!!!
Супер фанфик))))

Добавлено 20.03.2013 - 12:25:
Проду!!!!!!
Супер фанфик))))

Добавлено 20.03.2013 - 12:25:
Проду!!!!!!
Супер фанфик))))

Добавлено 20.03.2013 - 12:29:
Проду!!!!!!!!!
Классный фанф)))

fanfic235, Вы, наверно, хотели написать - номер шесть и семь. Потому что номер пять - это кто-то из близнецов.
На самом деле, касательно семейства Уизли моё внимание давно привлекли несколько моментов.
Для начала - это единственная семья в магическом мире Британии с таким количеством детей. Вспомним известных нам студентов Хогвартса - редко у кого есть брат и сестра неблизнец. Подавляющёё большинство - единственные дети в семье. А тут - семеро. Спрашивается - зачем? Ведь они явно небогаты, если не сказать хуже. Ну, допустим, они очень хотели девочку. Не спорю - такое бывает, причём нередко.
И вот тут обращает на себя внимание пара фактов. Вспомним день рождения Джинни. 11 августа. Отнимаем девять месяцев. И что получаем? 11 ноября. То есть, всего через полторы недели после того, как родилась легенда о Мальчике-Который-Выжил. Интересно, правда?
На самом деле - комбинация в духе Дамблдора. Именно он - мастер на такие многоэтапные планы, которые могут занимать даже не один десяток лет. Ведь есть ещё один факт. Вспомним состав второго Ордена Феникса. Уизли - ЕДИНСТВЕННЫЕ орденцы, в семье которых есть дети, по возрасту близкие к Гарри. А девушка так вообще ОДНА. Так что логично привязать Избранного именно к рыжей семейке. И лучше всего - женить. Ведь именно Уизли - самые ярые сторонники Дамблдора, а это значит, что Избранный с предначертанного ему пути уже никуда не свернёт (а то увлечётся какой-нибудь девушкой, у которой родители - нейтралы, а то и хуже; и как его тогда заставить стать мучеником за дело Света?). А начиная с Хэллоуина 81-го как раз директор и контролировал жизнь Поттера. И кстати, именно Дамблдор мог сказать своим верным союзникам, что они познакомятся с Гарри на вокзале, когда на первый курс поедет Рон (одновременно попросив Хагрида не рассказывать мальчику, как попасть на Хогвартс-экспресс). Потому что ни один волшебник не будет сначала громко рассуждать посреди вокзала о маглах, а потом так же громко спрашивать у собственного ребёнка как попасть на нужную платформу. Хогвартс-экспресс ВСЕГДА отправлялся с платформы девять и три четверти, а это значит, что та же Молли была на этой платформе не меньше ста(!) раз: сначала - пока сама училась, а потом - когда встречала и провожала своих детей. В общем - занятно.
Конечно, я не собираюсь утверждать, что это правда, но согласитесь - всё это заставляет задуматься.

Greykot
Вы можете быть правы,но мне Рона все равно жалко. Хотя он мне и нравится

Меня аж вымораживает от такого коварства.

Такой Дамблдор - не из этого фанфика.

Greykot
Все перечисленное говорит не о "коварстве" Дамблдора, (хотя я и люблю Дамбигады) а о том, что вселенная плохо прописана. И о не продумывающем детали, авторе. (имею ввиду Роулинг. Сколько у неё еще ляпов? 50? 100?)
Вы просто забываете, что мир ГП был НАПИСАН))

Я же написал, что такое всего лишь возможно. А про поводу ляпов - согласен на все сто.

Ика


Согласен. Молли к Рону всегда относилась хуже, чем к другим. Понравилась-включили пофигизм как защитное средство

Достаточно вспомнить бал на четвёртом курсе. Что это за мать, которая отправляет молодого человека на первый в его жизни бал в наряде, которому (в прямом смысле этого слова) в обед - сто лет? И пусть в семье нет лишних денег. Волшебница она или погулять вышла? И почему не сшить для родного сына что-нибудь приличное? Врядли Молли умеет только свитера вязать.
А Рон... А что Рон? Да - ревнивый тип, да - не слишком надёжный друг, да - оболтус (а в советское время его приложили бы ещё крепче)... Но всё-таки - из отряда хороших парней. Мне кажется, большинство его проблем от того, что он жаждет отличиться и выделиться, но не хочет ради этого и пальцем пошевелить. А когда у друзей что-нибудь эдакое получается - начинает завидовать. Короче, "почему ему опять всё досталось?" вместо "а почему я так не могу?"

И опять Молли виновата. Когда у тебя ни чего своего нет и все достается тебе от старших, хочешь не хочешь становишься завистливым. Ведь могла она не покупать Перси сову, а купить младшему палочку?

Так ему же после второго курса купили. Но согласен - надо было раньше.

И еще. Рон рос почти в тепличных условиях: еда в три раза день, работой сильно не напрягали. Гарри же привык к экстремальному образу жизни. Поэтому он легче переносил лишения. Поэтому Гарри намного сильнее духом, чем Рон. Гарри жизнь у Дурслей закалила и это позволило ему с относительной легкостью пройти через весь ад, который его ждал. Гермиона все преодолевала благодаря своим упрямым характером. У Рона не было ни упрямства ни сильного духа, что и сделало его беззащитным перед крестажем

Добавлено 20.03.2013 - 22:14:


Выхода не было.

Маааленький тапочек - Там вроде были и доллары есть. Тут уж либо были, либо есть. Спасибо огромное за прекрасную главу. Порадовала помощь Уизли. Остались все таки в магБритании хорошие люди.

Спасибо за тапочек. Уже исправил.

"городок на юге Англии, на северо-востоке Западного Суссекса..." Ну переводчики приколисты, однако)))
Зачетно.

Добавлено 21.03.2013 - 18:00:
"Они приобрели для юноши несколько рубашек из плотной хлопчатобумажной ткани, повседневные рубашки, хорошо сидящие брюки, джинсы, по несколько пар носок и боксёров и три пары обуви. Себе девушка выбрала купальник, тренировочный костюм, а также несколько пар джинс, слаксы и пару обтягивающих топов. Плюс шорты для бега им обоим".

Хоть расстреляйте меня - никогда не поверю, что это написал мужчина!!!)))

Добавлено 21.03.2013 - 18:26:
Ух, какой трогательный Дамбигад!
Я сами дамбигаддер со стажем, но тут я просто обрыдался от жалости и умиления)))

Добавлено 21.03.2013 - 19:40:
"А вот где хранила палочку Тонкс — непонятно, потому что сейчас на ней были шорты и топ без рукавов"

О_О

"А вот где хранила палочку Тонкс — непонятно, потому что сейчас на ней были шорты и топ без рукавов"


Почему то все на этой фразе приколываются

В Шортах конечно! А Вы что подумали?

Я ничего не думал

Вы на пол пути к просветлению.

alexz105, спасибо, подправил. Согласен - получился географический компот. Но, во-первых, это комментарий первого переводчика, а не часть текста фанфика, а во-вторых - Кроули действительно находится в северо-восточном углу графства Западный Суссекс, которое располагается на крайнем юге Англии. Южнее - только море.

Глава 18 начинается со слов " обеда Джинни". Предполагаю, что съелось начало "После обеда Джинни" или вроде того.

Отличная глава. Спасибо переводчикам за их труд :)

Greykot
Спасибо за дотаточно высокую оперативность выкладки перевода. Хочется надеяться, что к майским праздникам мы увидим финал.

Меняю на ещё одну главу "О пользе размышлений".

Бартер!!!

Greykot
Увы мне, сейчас занят другим фиком. После очередной главы Наставника начну его выкладку. Буду опять параллельно работать.

С нетерпением жду новый шедевр.
А этот перевод я и так в мае закончу. Правда, заключительную главу буду выкладывать в два приёма с небольшим перерывом - автор её сделал уж очень объёмной.

На счет разных путей.....по моему это все-таки важно!!! На этом весь фик строится, а вы перечеркнули как-то все одной фразой.

спасибо за новую главу)))) очень интересно чтоже решили гарри и гермиона)))мнего вам свободного времени и хорошего настроения)))

Большое спасибо за новую главу.
Немного жаль, что Гарри и Гермиона покидают Хогвартс. Такая концовка мне всегда нравилась, кроме тех случаев, когда Гарри вне стен замка.
Еще раз спасибо всем.

фанфик подходит к концу,одна глава осталась... надеюсь, её перевод будет скоро, а то жуть как нетерпится прочитать!

Спасибо автору за интересное произведение.
Особое спасибо переводчикам, за их самотверженный труд!!!
С нетерпением буду ждать прододжения.

Все-таки удивляюсь я взрослым магического мира, взвалить такую ответственность на детей и даже не попытаться подготовить их к битве, ведь они всему учатся сами.
Переводчикам спасибо за прекрасный перевод, жду-не дождусь окончания.

Спасибо за перевод, текст читается как родной. Но сам фик, имхо, так себе. Интересный сюжет, но язык очень бедный. И текст просто утопает в бытовых мелочах и пустых диалогах - "А что вы делаете утром? -Плаваем в бассейне..- А в обед? - По магазинам...- А вечером? - Барбекю - А пицца...-С оливками..." и т.д.
А пожиратели совсем уж картонные фигурки - Люциуса приговорили к арке - "Мой сын отомстит! - Ваш сын убит.." И всё, ни одного слова больше, как протокол допроса, а не художественное произведение...
Ещё раз спасибо всем, кто переводит за нелегкий труд, пусть вам в дальнейшем попадаются только самые лучшие фики.

Вы не подсчитывали, сколько раз встречается фраза, что Гарри в кои то веки просто хотел нормальное лето? Этот фанфик не о сражении с Волдемортом и иже с ними, а о жизни. Вот почему здесь так много, как Вы выразились, пустых диалогов. Бьюсь об заклад - у Вас в жизни их тоже полно.

You can fight like a krogan, run like a leopard,
But you'll never be better than Commander Shepard!

Сейчас прольется чья-то кровь....

не понял, а причем здесь вселенная Mass Effect?
Перевод класс, и да, согласен с Greykot, фанф о нормально проведенных каникулах, первых (если по канону), свободных от влияния дамбигада и уизли, без самокопания за вину от гибели блэка...

А зачем кого-то называть Шеппардом?

Чай, не один Гаврила в Полоцке.

Ребята, вы фанфик обсуждаете или в остроумии соревнуетесь?
Спасибо Грейкоту за проду. Насколько понимаю, часть вторая - это последняя прода? И фанфик будет закончен?

Скорее в ослоумии

Да, вторая часть - заключительная.

Скука. Сюжет не туда повернул куда хотелось бы. Да и вообще, так что ладно.

Sebastian, кажется Greykot только переводит готовый фанфик или я ошибаюсь? Если я прав, то высказывайте своё недовольствие АВТОРУ фанфика, а не ПЕРЕВОДЧИКУ! Greykot, спасибо за проду!

Спасибо за отличный перевод!

Удивило недовольство использованием имени Шеппард :) Видимо, недовольный читатель фанатеет от Mass Effect...

Спасибо за проду, Greykot . Жду окончания истории.
Лёгкого перевода и удачи.

пы.сы. Sebastian, и чего высказывать неудовольствие уважаемому переводчику? Не нравится, не читайте. Да и вообще, высказывайте своё неудовольствие тогда уж автору.

И что так к фамилии прицепились. Шеппард в произведениях и фильмах, не редкая фамилия, она была еще и у Брэма Стокера упомянута. В той самой книге. Может вы и к нему претензии предъявите?

Не было никакого недовольства, где вы его увидели? Я просто пару строк запостил

скиньте плиз в личку примерное описание про что этот фик, а то не хочу начинать читать не поймя о чём он...

Наконец то, самый вменяемый вариант ! Пристрелить змеемордого и вся недолга. Очень буду ждать вторую часть,к тому же чрезвычайно интересна реакция Дамби (ему такое и в голову придти не могло).

Продууууууу!!!))
Автор, умоляю выложите продолжение!!)))
Обожаю ваш фик))

Побыстрей бы прода. конец месяца уже. очень хочется знать, чем все кончилось.

Если не случится какого-то форс-мажора, то завтра поздно вечером. Наберётесь терпения?

Конечно наберусь :)

Поздравляю с концовкой.

Большое спасибо. очень понравилось.

Спасибо. Хороший перевод. Немного смазали концовку, но это терпимо.
Поздравляю со вторым добитым фиком)

Что же, еще один перевод кончен.
Greykot. Будете начинать новый перевод? Или закончите начатые?

Жаль, что фик так скоро закончился(((
Еще пару-другую бы таких

Замечательно! Огромное спасибо за перевод!

"Даже Люциус Малфой отказался подавать просьбу о помиловании и сам прошёл через Арку, проявив гораздо больше мужества, чем его сын."

Нестыковка какая-то. Ведь Драко погиб при налете на дом Грейнджеров. О каком сыне речь?

Громадное спасибо за отличный перевод этого замечательного фанфика!

Молодец, Greykot! Огромное спасибо за перевод отличного произведения!

Greykot - ты молодец!
Спасибо за перевод этого фанфика.
В коллекции методов упокоения Волда маловато магловских вариантов. И вот на один стало больше.

Уважаемый Greykot, большое спасибо за Ваш труд переводчика. Если бы не такие люди, как Вы, нам, обычным читателям, не владеющим иностранными языками, было бы совсем кисло. СПАСИБО!
Надеюсь, что Вы ещё не раз порадуете нас своими переводами, да и редакторской деятельностью тоже. Удачи и всего-всего, чего бы Вы сами себе пожелали.

Всем огромное спасибо за отзывы и пожелания!
Что-то новое будет,скорее всего, где-то к концу лета.
Akosta, у автора там очень кривая фраза. Как её правильно построить, я придумал далеко не сразу, но уже подправил.

Greykot
Отлично! Жду новых вещей.

Вот и все. Я не знаю что больше сказать. С нетерпением жду других ваших работ.

"Единственный сюрприз — вопрос задал не Дамблдор или мистер ПоттерА" - Лишняя буква прискакала. Выгоняйте. :)

Сейчас возьму буквобойку и выгоню.)))

Greykot
Ваш перевод ка всегда великолепен. Огромное спасибо за работу!
Хочется надеяться, что на вечеринке 19 сентября вы опять начнете что-нибудь новенькое.
С уважением Александр

Пожалуйста.
Только на прошлогодней вечеринке я не начал новенькое, а реанимировал основательно позабытое старенькое.)

Огромное спасибо за работу!

Greykot. А нельзя A Different Halloween начать переводить? Говорят хороший фик, но у меня с английском плохо.

Ика да фик хороший, но там много случаев игр со словами, так что он труден для перевода на русский. Хотя не знаю, что вам скажет Greykot

Greykot скажет, что до зимы - вряд ли.

Великолепное окончание великолепного фанфика. Спасибо.

Уважаемый Greykot. А как насчет перевода "The Power of the Press" от Bobmin356? По-моему этот фанфик стоит Вашего внимания.

Greykot, огромное спасибо за перевод!!! это было супер! Желаю Вам дальнейших успехов на Вашем нелегком поприще переводчика!)

И Вам огромное спасибо - и за тёплый отзыв, и за пожелания.
Девятый вал, прежде чем переводить этот фанфик, надо подумать, как это сделать. Там главы в среднем раз в пять объёмнее, чем в "Нет, спасибо", а это значит, что мне ради очередной главы придётся забросить всё остальное и целый месяц переводить только её. Представляю, как будут "счастливы" мои авторы/переводчики и читатели.

Greykot. На счет новых фиков для перевода Вам конечно виднее, но, если не против, тоже могу порекомендовать два. Разумеется с ГП/ГГ! Недавно прочитал на английском. КЛАСС! По крайней мере для меня.

http://www.fanfiction.net/s/6737085/1/I-Need-You

In-this-World-and-the-Next

Этот тоже ничего, правда сплошная романтика...
http://www.fanfiction.net/s/6195484/1/When-Harry-Met-Hermione

Все три прочитал давным-давно. Действительно отличные фанфики, а второй так вообще - один из моих самых любимых. И если никто не возьмётся его переводить, когда-нибудь я это сделаю. Но не в ближайшее время.

Претензий к переводчикам нет, но вот сам фик откровенно слабый.
Я сдался довольно быстро.

Низкий уровень обоснуя.
Тотальнейший ООС большинства героев.
Сюжет прямолинейный и предсказуемый.
Повсюду авторские уши.

Автор слишком быстро развивает историю и уделяет непозволительно мало времени описанию окружения и мелких деталей.
Представьте себе, что вы сидите в кинотеатре, а вам показывают черный экран и крутят аудио в двухголосной озвучке.
Фик собрал практически все стандартные ошибки.

Но кому то нравится.
А раз есть спрос, то что же... пусть будет.

Уважаемые,
Всем, Спасибо за труд!!!

Прежде всего хочу сказать спасибо всем переводчикам, связанным с этим произведением. Труд действительно достоин похвалы.
Но я не смогла осилить этот фик. Да, он прекрасен в плане сюжета, но, блин, он просто до ужаса сух в эмоциях. Было чувство, что я читаю какой-то документ. В некоторых моментах присутствовал просто потрясающий ООС. В общем, пожалела.
Частично поэтому снова выражаю благодарность переводчикам. Наверно, переводить эту, простите за выражение, "нудятину" было конкретно трудно.

СПАСИБО!!!!

Браво!

Будем ждать зимы

Такой потрясающий ФФ! Очень понравилось решение проблемы убийство Тома обычный оружием! Спасибо за перевод!

Прекрасный фанфик!Но было бы ещё хорошо написать несколько глав про жизнь Гарри в Хогвартсе в качестве преподавателя и про их с Гермионой свадьбу.

Спасибо за перевод отличного фика. Получилось здорово.

Хороший перевод, но авторская задумка оставляет желать лучшего. Все как-то жутко неправдоподобно, такое ощущение, что автор подгонял события и поведения героев под свой сюжет. Не продвинулась дальше третьей главы - слишком картонно.

Фанфик,безусловно,неплохой
Большое спасибо переводчикам за такой труд ;3
Но слишком уж быстро развиваются события,больше нравится сюжет,чем его развитие и описание

А ведь Поттер-то тот еще тролль. И по-своему истолковал пророчество, так как не обязательно было валить его палочкой в сортире. Можно просто пустить в голову пулю и всех делов.Вполне себе радикальное и безболезненное почти для всех решение.

В одном из разговоров Гарри сказал, что при нужде может нанять целую армию. Так почему просто не нанять высококласных киллеров из секретных служб? Они и выследят и прокончат Тома особо зверским способом.
Но этот вопрос, конечно, не к переводчикам, а к автору, который, к сожалению, не сможет ответить.

Решил пересмотреть фанф, как-то под настроение:)



По одной простой причине. Не исключено, что пророчество таки действует, чтоб его. Поэтому Гарри может застрелить Тома - а вот смогут ли это сделать киллеры, таки бабушка надвое сказала. Конечно, стоило бы попробовать... но если бы оно сорвалось - черта с два удалось бы повторить попытку.

Не зная языка оригинала я не могу судить о мастерстве переводчика, но, похоже, здесь ему пришлось поработать и над стилем фанфика. Сюжет довольно интересен, но персонажи какие-то не живые, проявляющие себя так, как в данный момент нужно по сюжету. Но это на совести автора, а не переводчика.
А переводчику огромное спасибо, что дали возможность нам прочитать и выразить своем мнение по поводу прочитанного.

спасибо переводчикам за ваш труд,очень интересный фанфик!

Заклёпка - если верить Wiki, DVD - проигрыватели появились на несколько месяцев позже, в ноябре 1996 года.

да, неплохой фанфик... роялей конечно хватает, ну да где без них
меня сильно смутил момент, что ни словом не упомянуты крестражи(хоркрусы).. и только потом додумался глянуть дату написания оригинала.. оказалось книга была закончена еще до выхода 6 тома поттерианы

Потрясающий фанфик! Переводчики просто молодцы, да и автор тоже. Безумно понравилось. Прочла на одном дыхании. Огромное спасибо за проделанный труд!

Мне очень понравилось! Особенно министр наконец то здравый человек и вообще все просто великолепно) я бы не стала придираться к каким то мелким моментам, критиковать бессмысленно. Автор оправдал мои ожидания))) спасибо переводчикам и автору в частности! Замечательная книга бы получилась) я бы задумалась о продолжении!)

Спасибо. К сожалению, за почти девять лет (именно столько прошло с тех пор, как фанфик приобрёл статус "Закончен") сам автор так и не задумался, хотя пишет до сих пор.

А где посмотреть другие произведения автора?)

Жмёте на ссылку в разделе "Оригинал" в шапке фанфика. Попадаете в первую главу. В левом верхнем углу страницы находите надпись
"old-crow". Жмёте и попадаете на страницу со всеми фанфиками автора. Приятного чтения.

Отличный фанфик, спасибо, и очень очень добрый, как в общем-то все истории, где Гарри проводит каникулы у Грейнджеров.
История получилась цельная и интересная. Так же она учит, что не стоит недооценивать обычных людей, как обычно это делают пожиратели и ЛВ, за что и получили по пуле :)
Очень нежные отношения между главными героями радуют наряду с вполне адекватными Уизли, ну а Дамби на то и Дамби.
Переводчикам огромное спасибо за титанический труд и за прекрасный качественный перевод!

Отличный фанфик, и не менее хороший перевод. Читал его в оригинале, и только теперь прочитал на русском. Большое спасибо переводчику за его труд.

Пожалуйста. Рад, что понравилось.

У меня никаких претензий к переводчику, но сам фанфик мне не понравился. Я бы охарактеризовал его так: ванильный сироп с добавлением килограмма молотого красного перца.
Много воды. Эти все обмены любезностями и прочего, что не влияет на сюжет и мало раскрывает персонажей.
То, что Гермиона делает первый шаг - по моему вообще нелепо. Не в ее характере. И переход к тематике магловского оружия, это не то, чего я ожидал. Я сам ЗА магловское оружие в спорах с пожирателями, но тут вроде романтика и экшона не видно, а оружие есть... Как то это странно...
И еще раз, к переводчику претензий нет, перевод вроде адекватный, сам фанфик подкачал.
Я бы оценил на 3-4/10

ну вы не забывайте, что фик то писался еще в (дай бог памяти) 2005 году, а тогда мало того что канон еще недописан был (в первых книгах герми гораздо более активная, откуда ж автору было знать что роулинг сделает ее "романтическим бревном", не помню где мне это определение попалось), так и еще само движение фикрайтерства не сильно было... настоящая мода на фанфики пошла лет 5 назад, когда количество начало перерастать в качество

fregot, Роулинг всех сделала "бревнами", как по мне...

нуууу.. не сказал бы... джинни и лав-лав вполне себе активные девушки =) и это то что я точно могу вспомнить.. да близнецы скромниками не были
это золотое трио тупит.. ну да "два дибила - это сила".. а уж когда их три

Особенно это ярко выражено в шестой книге (самый шлак, на мой взгляд). На фоне тупости трио, даже такие персонажи-"картонки", как Лаванда и Джинни, будут казаться яркими девушками.

перевод, конечно, замечательный. Но вот сам фик... Как-то вроде и неплохо, мило, местами романтично, хорошая политическая игра.... Но все же нет какого-то огонька, того, что заставил бы быстрее вернуться к прочтению, желанию узнать, а что же там дальше. Все слишком ровно, плоско.

автор,огромное спасибо за перевод этого замечательного фика

И вам спасибо за отзыв. Только я всё-таки переводчик.

Было бы лучше, если объединили последние две главы в одну, даже если этого не сделал автор. Но это не значит, что нужно разъединять то, что по существу должно быть единым. Это все равно что поделить яблоко пополам, а потом "искать внутри червяков", которых проще убить "съев яблоко", то есть прочитав одну главу, а не две части.
P.S. Знаю, что среди нас нет автора, лишь переводчики, что это их работа (переводить и редактировать), но не воспринимайте слишком буквально и близко к сердцу.

А мне понравилось. Переводчику - большое спасибо за хороший перевод (и это не первый фанфик вашего перевода, который я читаю).
И, да, я не считаю авторским бредом использование винтовок и авиабомб. Это довольно простое решение проблемы.

Очень классный фанфик,спасибо за перевод Greykot!

Фик не читал (и глядя на аннотацию, в душе не… это самое, откуда на фике метка «прочесть позже»), но на коммент хочу ответить. Из таких вот насквозь правильных деток, как Гермиона, обычно и вырастают романтические брёвна. Такие люди любого пола очень редко бывают счастливы в личной жизни, только если очень-очень повезёт. И ещё реже имеют много любовного опыта. Почти никогда, если только не сломают свой характер об колено и не пустятся во все тяжкие. Да и Рон с Гарри — «два дебила», которых может окрутить любая, поставившая такую цель. Роулинг всё-таки очень хороший психолог, описывающая типажи и их динамику очень жизненно.

Wave, как то даже и возразить нечего.

Слишком просто и односложно. Дочитал с трудом.

Огромное спасибо за перевод! Все на высшем уровне.
Люблю такие истории - добро побеждает, все целы, Гарри с Гермионой. Что еще нужно для счастья?)
Очень симпатизировал Дамблдор, его позиция для меня ближе всех. Очень зря, что его перестали брать в расчет, опыта у него явно больше, чем у всех остальных вместе взятых. Были у него просчеты, но они у всех есть. Тренировать Гарри раньше времени - глупая затея ( В этом фике Гарри не показывал особого могущества, ну а тренировать ребенка...). Надо было Альбусу предлагать Гарри вместе с Грейнджерами переезжать на Гриммо ( все равно они потом туда съехали), тогда не было бы проблем.
Смутили магловские методы ( живешь в магическом мире, так и живи по его правилам), но это только мое мнение. В конце концов, поместье Малфоев думаю было очень хорошо защищено, в том числе и маглооталкивающими чарами.
И слегка странно, что Гарри отпустил Гермиону в самую гущу событий при штурме Хогсмида. Они ж так тряслись друг за друга.
Во всем остальном, результат оказался выше всяких похвал!
Низкий поклон переводчикам)

Спасибо Автору и переводчикам за интересную историю^^ Порадовали Грейнджеры и Макгонагалл. С особым удовольствием читала описание операции. Красиво и не пыльно!

раз уж elseverd написал рекомендацию, думаю стоит почитать

Написано слишком просто, вскоре становится скучно читать. Все персонажи настолько правильные, что похожи на идиотов.
Раздражает, что часто одна и та же информация встречается по нескольку раз, например, сначала идет описание событий, потом Гарри пару раз в диалоге подробно рассказывает о произошедшем... ну серьезно, можно целые абзацы убрать без какой-либо малейшей потери смысла.

Во-первых, это все-таки перевод. Во-вторых, это все-таки джен. В-третьих, написано было до 6й части, когда всплыла концепция крестражей.
С учетом этого - неплохо, неплохо.

Единственное что мне в этом фанфики не понравилось,это фраза *он сказал это искренне*

Ещё бы вы написали, в какой главе эта фраза...

В том то и дело,почему я это написал. Эта фраза встречается в этом фанфике чуть ли не в каждой главе,с участием Дэна и Гарри я не видел примерно раз 5,не считал. Точнее не скажу

Супер... Мне понравился рассказ... :-)

В целом хороший фанф, только любовная линия слишком сладкая да все такие прям детекторы лжи - безошибочно искренность определяют...
Спасибо за перевод =)

Faori

ну в тех условиях в которые были поставлены Поттеры, при желании можно научится отличать правду от лжи, а политикам и подавно требуется этот навык, без него долго не проживешь:)

Пока пыталась дочитать, меня не раз посещала мысль о том, что автор- подросток. Ибо написано слишком просто, до идиотизма, уж простите. Во-вторых, смерть Малфоя, Снейпа и подобные моменты выглядят примерно так: " Мне (то бишь автору )не нравятся эти ребята, значит, я их уберу..". При этом логики практически нет. Взять хотя бы Снейпа. Вот уж совсем идиота из него сделали! Отличный пожиратель и шпион, аплодисменты.
А развитие событий? Честное слово, это самый медленный фанф из мною прочитанных! Все биллион страниц занял...один месяц, чуть больше? А даже если и больше-все равно кошмар.
Конечно, все 7 лет обучения на 20 страницах это тоже не дело, должна быть золотая середина. Ну зато мы почитали про приёмы пищи и купание в бассейне.
Про отношения Г&Г, а также Гарри с родителями Грейнджер и говорить нечего-сплошные розовые слюни. Кстати, вот тут всё развивается достаточно быстро-не успели увидеть парнишу в обносках, бац, а уже любят и защищают его.
В общем, итог: лично мне(!!) читать было скучно, за героев я не переживала ни минуты, так как не верила им; и Дамби здесь не гад, и Г&Г здесь не сильные и независимые, а остальные герои вообще вскользь упомянуты.
Если всё это дело сократить, добавить обоснуя, то выйдет неплохо, наверное.
P.S. соблаговолила просмотреть шапку. Оказалось это перевод)) В таком случае скажу: переводчики постарались

Больше всех понравилась глава с сопливусом. Побольше бы таких фиков

В целом неплохо, однако заметно, что фанфик писался до того, как стали известны история Снейпа, информация о крестражах, неспособность Драко убить (во всяком случае, предумышленно - возможно, в аффекте он и смог бы пустить Аваду, но не факт, что она сработала бы, ведь Крауч-Грюм предупреждал...) Послезнание портит эффект - но автор мог бы с этим справиться, тдописав послесловие о поисках крестражей. В конце концов, Волдеморт и самые преданные Пожиратели мертвы - так что возродиться он не сможет, значит, Альбус мог бы спокойно искать и уничтожать эту гадость. Ну и придумать способ избавить от крестража Гарри, не убивая его. И Снейпа жалко. Да и Малфоев (тем более, что по поводу истории с дневником и Добби у меня ну очень большие сомнения...)

Я не часто оставляю комментарии, но тут я не удержалась. Ну, что я могу сказать по прочтению данного фанфика. Во первых переводчики молодцы, хотя попадаются неправильно сформулированные предложения, к тому же сразу чувствуется, что это перевод. Но сам факт громадного терпения, дабы перевести ЭТО, стоит оценить по достоинству. По этому по пятибальной шкале, я бы поставила 4, но все мои остальные "восторги" хотелось бы передать автору. Идея хорошая, интересная, но сухо написано, не чувствуется эмоций, души, кроме этого много повторов однотипных фраз и действий в сюжете. Кажется что читаешь отчёт о выполненной работе. Очень много нелогичных действий, от чего теряешь нить сюжета. Персонажи не живые. Эмоции скупые, либо через чур сильно проявляются. Главные герои подростки с непостоянным психологическим портретом, то они чувствительные подростки, этакие дети внутри. Либо серьёзные взрослые самостоятельные люди, которые готовы взять на себя ответственность за всё и чуть больше. Либо это чуть ли не роботы-убийцы с живым сердцем внутри. Алё, автор это люди!!! такого не бывает. И ваше оправдания в виде слов второстепенных героев, что мол они убили, а потому повзрослели, это не оправдание, а бред. Это скорее про психически-моральных инвалидов написано, а не про героев ГП. Про Дамблдора я тут вообще молчу, ибо не понятно Дамбигуд, или Дамбигад? Если же гад, так почему его действия логичнее выглядят, чем действия всех остальных? А сам сюжет? Чувствуется, что автор сначала тянул с ним, расписывая, каждую мелочь сухим компьютерным языком, а потом резко стал торопиться с развязкой. Может быть я и не права, и на самом деле это не так, но на протяжении всего прочтения я хотела просто бросить его и не читать и даже пару раз всё же его бросала читать. И лишь из чистого упрямства и надежды на неожиданную развязку я заставила себя прочесть до конца. И не сказать, что развязка меня потрясла. Нет, она может и могла бы быть захватывающей, интригующей, но... автор поторопился и сухим языком просто рассказал, чем кончилось. Я разочарована. Правда. С такой идеей, можно было написать стоящий фанфик, но в руках этого автора идея себя не оправдала. Так что 2- автору за это.

Перевод малость подкачал, особенно это заметно в диалогах - их натянутость, им не хватает адаптированности под русский.

Очень неплохо, хотя ГП(он же ГГ),на мой взгляд, под конец сообще какой-то не самостоятельный и слабый что-ли. То за него кто-то что-то решает, то он где-то плачет свернувшись в комочек...

+5 за идею, хотя на мой взгляд она не очень раскрыта.
+5 за исполнение и теплые отношения (что редко где хорошо описано, без пошлостей)
+3 за безвольного ГП (тапками не кидать, это лично мое мнение)

Добавлено 04.08.2017 - 13:05:
перевод комментировать не берусь - языками в должной степени не владею, но переводчику отдельный "респект".

Если взять этот фанф в word и поиском задать "искренн" - то высветится шесть и более однотипных фраз "такой-то понимал, что такой-то говорит абсолютно искренне".
Автор в этом просто ужасен и совершенно меня убил. Я больше не могу читать, слишком примитивно в плане речи.

Переводчику громадный респект за терпение. Автору жирный минус. Примитивно, наивно, местами нелогично. С трудом дочитала.

Пожалуй один момент убивает... бесконечное обсуждение смерти снейпа с малфоем и моральные терзания по этому поводу... блин, ну убили и убили, на два мудака стало меньше. в чём проблема то? сколько можно это мусолить??
мда...
В остальном всё интересно.
Переводчикам - грациас! весьма достойный перевод, читаю с удовольствием.
Добра.

Перевод "как работа" на четвёрку, но перевод "как произведение" на тройку, ибо сам оригинал, как говорится, "не фонтан"...
Логика хромоватая, персонажи картонные, и вообще.ставлю лайк, но в избранное эта вещь не попадёт.

Не самое лучшее произведение, но вполне читабельно.
Спасибо за перевод.

Глянул последние 10 комментов и как-то слишком много негатива. Если вам так не нравится, то не читайте, а ещё лучше читайте слэш, чтобы я ваши комменты даже не видел ибо противно. Особенно учитывая всякие на мой взгляд паскудные фанфики про ДраМиону, СнейМиону и слэш в любом виде. А сколько замороженных проектов, то просто не пересчитать. Как по мне, то +100500 и автору и переводчику.

Хотя Гермигарри - мой любимый пейринг, но читать это я не могу, ибо очень наигранно. Текст - словно конспект лекций со скучного предмета. Плюс черно-белые персонажи: или абсолютное добро, или всемирное зло. Осилил 2 главы и закрыл

Переводчикам"+",а вот автору пипец"-"! Скучно,воду в ступе толкут,половину прочитала,ни хера не поменялось.Гарри с Гермионой ваще капец! Как то прям сразу оказывается что они любят друг друга, всё так миленько,розовенькие сопельки и тэдэ.Она его зовёт ГОЛЫМИ купаться в бассейне (!!!)(это Гермиона то!),он там боится прикоснуться к ней совсем (ага,в 15-16 лет гормоны вааааще не стучат в голову,и вот не надо сейчас про "джентльмена Гарри Поттера" и тому подобное),Рон так вообще в свои 15-16 с мозгами 7- летнего щегла!"ура Снейпа и Малфоя убили!Класс!"(больной он что ли?или маньяк-убийца будущий?). Отдельно"понравилась" тема богатства Поттера:бабки направо налево,тыщами галеоны раскидывает,этакий "принц"твою дивизию! Короче,Америка рулит вовсю, похоже на третьесортный беспонтовый фильмец!(Кока кола,пицца,DVD и т.п.) Переводчикам конечно спасибо,они старались,сделали всё что могли с "этим"!За старания ребят, спасибо!))

В целом согласен с предыдущим оратором.
Термина "флафф" в описании произведения, ИМХО, очень не хватает.
Персонажей автор похоже пытался сделать живыми, но получилось все черно-белым.
Если бы эта работа была в числе первых что я читал по этой вселенной, возможно хватило бы дальше чем на 7% произведения, но, есть с чем сравнивать, поэтому личная оценка 3/5.

Работа, надо учесть, старая. Когда автор ее писал - еще не было концепции крестражей.

Мобильники у авроров - это сильно.

Поддерживаю всех кто заметил , что фанфик хоть и пайный , но слишком картонный ! И ещё напрягает слишком вежливо стеснительный лексикон персонажей ! Типа :
- вы не совсем правы , или - отдали Гарри этим ужасным людям ...
А выражение злобного Снейпа - нахальный мальчишка , вообще сводит зубы и отдаёт гомосятиной !
Ощущение что перевод делала преподаватель словесности из Смольного дворца ! В позапрошлом веке ! Сегодня так не говорят !

Вы удивитесь - но и сегодня так говорят. А уж почти пятнадцать лет назад, когда писался этот фанфик, - тем более.

Ну если только где то в семинарии или в русских эмигрантских диаспорах Америки или Франции ! Интеллигенция в основном туда в гражданскую бежала !

Спасибо за перевод !

KORVIN_BY
Полностью с тобой согласен!

Перевод хороший, читается интересно. Но прямолинейность персонажей, особенно Дамблдора, напрягает. Ну не тянет местный Дамби на старого интригана. Снейпа подставил...

Большое спасибо переводчику

Порадовало применение нормального огнестрела против магии. Ну и лазерное наведение крылатых ракет на манор )
Боунс тоже неплоха.
Остальное - сделаю скидку на раннюю работу )

Переводчику - спасибо.

Спасибо за качественный перевод..

Добавлено 06.06.2020 - 20:55:
Все такой же наивный дурак Гарри.. Позволяет манипулировать собой..

Это и вправду было очень интересно читать. Персонажи так то конечно же канонные, но их поступки иногда мне не понятны. По мелким персонажам это и не заметно, а вот Тонкс...она же вроде бы как должна печься о Гарри как о части своей семьи, а она его предаёт. Молли наоборот тут почти всегда молчит или что то тихо говорит, но тихо — это не то что можно сказать о Молли.

А ещё, вот честно, когда шлось о том что Володя должен погибнуть от руки Гарри Поттера из-за силы которой он не знает, я был почти уверен что Гарри забьёт его клюшкой для гольфа из под мантии невидимки. Хотя ваш вариант более чем уместен, и обучение лохматой парочки премудростям магловского и магического ведения боя это то чего все мы ожидали. Амелия это то чего заслуживает магмир.

Последняя глава

Дальше всё пошл? по накатанной, но на этот раз в эфир вышел аврор:

Это я ударение поставил, но в процессе выкладки штрих превратился в вопросительный знак.

Windows 3.11 - это сетевая версия для рабочих групп ПК и на отдельные локальные ПК не ставится по этой причине, ибо бессмысленно. Последняя версия перед 95-й была 3.1.
Ну и рафинированные какие-то эти англицкие маги-подростки. Я в свое время 15 уже в колледж поступил. А тут уровень 12 леток каких-то.

Это человек с многолетним опытом в правоохранительной системе? Дамблдор совсем уже впал в маразм. Как раз Боунс шпионов и двойных агентов ценит и использовать будет. Но - по назначению. Т.е. для добычи сведений, а не для преподавания в школе, для чего тот же Снейп (при всей моей симпатии к данному персонажу) подходит примерно как микроскоп для забивания гвоздей.

Так из него и шпион никакой. Много он в каноне нашпионил?

Greykot

Мы видим происходящее с точки зрения Гарри, а его на заседания ОФ (общее собрание ТАЙНОЙ организации... уже внушаить!) просто не допускали. Так что может чего и нашпионил. Но Гарри об этом никто сообщить не удосужился. Но про те же покушения на него, и про поиски ТЛ подходов к пророчеству - ДДД в каноне знал. Да и в хижину Гонта ДДД поперся именно со Снейпом, что тоже намекает на то, что сведения о месте расположения Сокровища Сокровенной Мощи Врага донес именно Снейп.

Хижину Гонтов Дамблдор вычислил, используя собственную коллекцию воспоминаний. Снейп тут абсолютно ни причём. А ключевые события канона связаны именно с Гарри. И Снейп там ни сном ни духом.
Кстати, специально снял с полки "Дары смерти" и перечитал сцену, когда Снейп лечит Дамблдора после его возвращения с кольцом. Так вот, в хижине Гонтов Снейпа не было.

Greykot

Где именно описано, как Дамблдор вычислил хижину Гонтов? И где сказано, что в коллекции не было воспоминаний Снейпа?
А уж то, что Гарри просто не пускали на собрания Ордена Феникса - это и вовсе канон. Так что о деятельности "нашего доблестного разведчика" он знает примерно столько же, сколько солдат с ППШ в окопе Великой Отечественной (пусть и на направлении главного удара) о деятельность Штирлица. Гарри вполне осознанно и старательно лишали всяческого доступа к информации. А то, глядишь, и раздумает убиваться об ТЛ.

А где именно описано, что Снейп сообщил что-то полезное?

Greykot
Я извиняюсь, а где сказано, что он не сообщал ничего полезного. Типичные штаны Арагорна. (Кто не в курсе - во Властелине колец ни разу о них не упоминается, фанаты проверили. Но это не означает, что Арагорн ходил без штанов.)
Совершенно не противореча канону можно считать Снейпа злобной сволочью, человеком-тряпкой, гениальным двойным агентом, гениальным тройным агентом, итд, итп...

Да, прямо не сказано, что именно Снейп нашпионил. Но если бы он был бесполезен - Дамблдор бы за него так не цеплялся. А ведь Снейп откровенно пытается смыться из Хогвартса, в том числе - и на тот свет, раз за разом подавая заявление на пролкятую должность преподавателя ЗоТИ.

Переводчику спасибо, конечно, но само произведение... слито. Хорошая идея, но картонные персонажи, совсем не похожие на себя: взрослые мгновенно тупеют, дети великие умы; в каких-то местах поступки и вовсе противоречат прошлым действиям. А любовная линия и вовсе высосана из пальца.

Перевод хороший, а само произведение нулевое. Как пресная китайская брынза

Terraletta
Не надо грызть кактус!

Raven912
Так она про брынзу.

Ещё не дочитал, но ниччего не понимаю.
Дамблдор в дополнительном письме по предметам для Гарри обозначил не совсем обычные курсы, но позже его спрашивают о специальной подготовке для Поттера, а он такой - ну, я вапщета низнаю.
Тонкс после своих подстав больно обожглась, клялась Гарри и Гермионе в любви и дружбе - и вдруг на ровном месте предаёт их доверие.
Старшим Грейнджерам предложили уехать, на новом месте они обнаружили в чемодане лям фунтов - и вот они никуда не уехали. По конкретно этому пункту не уверен, что не ошибся, но по остальным - что происходит, кто эти люди!

И правда хороший фанф)))

Здесь не место для героизма. Если за минуту до взрыва к воротам усадьбы подъедет автобус, набитый школьниками — им не повезло.(с)

АХУЕТЬ!

Greykot
Счастливый вы, у вас ни то что книга, у вас даже полки для неё есть 😁😁😁

наверное все же четырестафунтовые?
14 фунтов это вес противотанкового снаряда, из слабеньких...

Плохо когда комментарии не под каждой отдельной главой, а в общем чате, ну да ладно. В 16 главе которую я прочитал, упоминается что Тонкс опять в который уже раз предаёт доверие Гарри и Гермионы и отчитывается об их передвижениях Дамби. Могу только предложить что дальше Гарри её в который раз простит. Что за ход –делать из Поттера сначала пышущего гневом льва из-за вмешательства в личную жизнь, а потом травоядным всепрощающим оленем? И Уизли....бля....вспомнили значит они про дом на Гриммо, в который без разрешения с той стороны через камин не попасть. А не на прямую в Хогвартс в кабинет Дамби ломиться, заодно сразу же его оповестили: спасай мол кормилец, ибо бедные мы бедные, плохие дяденьки в масках нам хату палят.
Рыжий имбецил Шестой видимо ох*ел на столько, что мало того что с порога кричит "ааааааа нисравидливаааа, Гарри опять всё досталось а мне нет, ааааа" так ещё делает это в сторону потенциального спасителя его жопы от продажи её же на панели в лютном переулке для заработка на пропитание. Ещё странные эти философские сопли от мамки Гермионы. Ебальник ему разбить клюшкой для гольфа своего мужа и дело с концом.

Спасибо за хорошую работу.
Музу под боком и новых творений

Конец третьей главы. Я сижу и думаю, что на месте Дена Грейнджера уже выскочил бы с бензопилой / ножем / мечем / пистолетом / автоматом / пулеметом / да хоть с гребаными вилами и устроил всем снаружи Варфоломеевскую ночь. А то ходют тут всякие=)

Спасибо за перевод!

По самому фику:
Люблю пейринг Гарри/Гермиона, люблю метку "Сильный Гарри", даже Мэри Сью люблю под настроение. Но как-то уж слишком плоско всё в этом фанфике представлено. Герои картонные, всё делится на чëрное/белое, у добрых всё получается, все злые наказаны.

Набили оскомину выражения "он(а) видел(а), что он(а) говорит это искренне" и "он(а) почувствовал(а) себя так, будто внезапно заболел(а)." Сами по себе фразы неплохие, но когда встречаешь их в каждой главе - надоедает.

В конечном итоге остались смешанные ощущения: с одной стороны, задумка неплохая, идея с маггловским оружием нравится, порадовало отсутствие Уизлигада, опять же памкинпай мне по душе; с другой - написано сухо, некоторые реакции персонажей вызывают недоумение или раздражение. В общем, фик на один раз.

Жаль что руководство операцией тупо как обычно штабы. Сообразив об оружии, можно ж было посадить в каждый объект волшебника аврора с автоматом и ввести их в бой с обычными пожирателями ? Меньше своих бы погибло.

Спасибо за работу. История понравилась. Удачи