Незначительная фигура (джен)

Гилвуд Фишер
Убили. И сыновей, и жену - месть недовольных бурной деятельнустью Слинта. Варис потом помог Слинту найти убийц. Об этом вскользь в начале упоминалось

Grafomaniak
В каноне сыновья были. Но вон ниже сказали, что их поубивали. Как и жену. Эх как-то это имхо не слишком хороший авторский ход, но ладно, фанфик в целом от этого немного теряет.

Почему "не слишком хороший авторский ход"? Вводить их в канон - это совершенно ненужная дополнительная нагрузка на ГГ, ну а убийство семьи как раз вполне логично - Слинт наступил на хвост столичной мафии, причём оторвал нехилую часть этого хвоста.

Karahar
Ну это выглядит как дешёвое решение проблем главгероя. Каких-то чувств к ним он не испытывал же, не больше чем к любым статистам, судя по тому, что не все читатели вообще заметили что у него была семья. То есть со стороны этой мафии ход логичен конечно, но со стороны автора выглядит как освобождение дороги чужими руками для кручения героем отношенек с хоть той же Мией. Ну так убил бы только жену, пацанов то за что? И повторюсь, не то чтобы это всё как-то портило фанфик, он слава Семерым про другое вообще, но имхо так не очень правильно.

Гилвуд Фишер
Так это мафия, да ещё и средневековая. С чего бы им детей жалеть, тем более все знают, что Слинт женился по расчёту на дочке большого человека за повышение. А вот дети уже его, к ним он привязан. Про то, что ему пофиг, не знал даже Варис. И не узнал, т.к.
1. отомстил "новый Слинт" качественно;
2. недостаточный уровень горевания был обоснован двумя факторами - большой загруженностью (осада на носу) и тем, что у Слинта и до того репутации эмо не было.

Karahar

Да я не про мафию и вообще не про мир) Там оно нормально выглядит, почему нет. Просто с читательско-диванной высоты такой вот ход автора выглядит как желание избавиться от неудобных персонажей, которых приткнуть некуда в сюжете, а главгерою мешают. Ну оно конечно тоже не страшно, но вот некоторый, не знаю, диссонанс вызывает.

Роберта как полководца хвалил Станнис, не замеченный в любви к старшему брату.
Победа Старка была близка. Хороши все. Ланнистеры проглядели разделение армии противника и переправу части войска. Старк и Ройс - что Ланнистеры разделились не на две части, а на три. Разведка не всесильна. Просто Ланнистерам чуть больше повезло - и у них была связь между частями армии.


Махались "тренировочным" оружием, например, с обмотанными тряпками лезвиями.


Старка участвовал минимум в двух крупных битвах (Колокольная и Трезубец). Роль его как командира в боях непонятна, но наверняка именно он, а не кто-то еще командовал северянами.
Роберт говорил, Старк победил в Колокольной битве (не он, не Джон Аррен или Хостер Талли) - войско скорее всего вел Старк.
+ неясной напряженности бои в восстание Грейджоя.
Опыт у него был. У Тайвина больше, но ненамного (Война Семигрошевых королей, восстание Рейнов, Сумеречного Дола, захват столицы), у Джейме и Тарли меньше.


Спасибо, но у меня не Слинт, а вселенец в него


Твен не ставил цели закончить хорошо. Не АИ, а криптоистория.
Впрочем, ГГ не рассчитывает увидеть при своей жизни железную дорогу, пароходы и межевых рыцарей на велосипедах с рекламными объявлениями на спине. Он рассчитывает слегка подтолкнуть Вестерос по долгому и тернистому пути.


Чем Дейенерис принципиально лучше Ренли или Эйегона VI?


Не читал. Сериал для меня не канон.

Собственно, так и есть. И устранил по этой причине (не для отношений!), самому идея не особо нравится. Подумаю, может кого-то из сыновей не убъю.

А как это обосновать? Внезапный приступ доброты у средневековых мафиози?

Это несложно. Был в другом месте в момент нападения, а покушение на него провалилось/не состоялось и т.п.

Ну, тогда ладно. Вот только вы будете ещё одного персонажа прописывать? В "овердо..уя персонажей" фик не скатится? А то были прецеденты...

Случайно Нашел такой фанфик "Янки из коннектикута при дворе короля Роберта"
Попаданец в Эдмура Талли в 294 году

https://forums.spacebattles.com/threads/connecticut-yankees-in-king-roberts-court-2-0-asoiaf.531265/

Уважаемый автор, мы очень ждем прдолжения!
Удачи вам и вдохновения!

PS
Есть один момент, который сильно цепляет глаз - пусть это и мелочь.
Во время учебного штурма, когда ополченье лезло на стены. Момент когда одному из них попали репой со стены ( или свеклой ? Хз, не важно).
Он воскликнул: уй, как больно, всю ногу мне отсушил. Примерно так.
Автор, вы серьезно думаете, что если простому мастеровому, во время такой развлекухи, в окружении таких же, как он, работяг, скажем врезать ( или кинуть репой) он скажет это так???
Есть видео на ютубе, где делался обзор игры ведьмак и объяснялось, почему в ней много мата. Вот поэтому, автор!
Его речь была бы следующей:" Блядь! Сука, ну держись" - сказал он, прыгая на одной ноге - "Всю ногу мне отсушил, падла."

Как всегда - все выше - личное мнение

hoodfire
Мат не всем заходит и, во всяком случае в ролевых, обычно портит атмосферу. В фиках по ПЛиО впрочем я его не помню, но я их и не все на свете перечитал. Если уж на то пошло, то в таком случае было бы лучше "разразился бранью", или как-то в том роде, без прямой речи короче говоря. А сравнивать ПЛиО с Ведьмаком это, ну не знаю, как Звёздные Войны с Вархаммером каким нибудь.

Я имел ввиду, что ожидать правильную культурную речь от рабочего человека в такой ситуациии - странно. Каждому заходит свое, но речь была не про это все ж.

PS
Не уловил иронии при сравнение. Я сравниваю фентезийное европейское средневековье с фэнтезийным европейским средневековьем. Даже драконы в наличии и там и там.

hoodfire
Ну так тогда и с Властелином Колец можно сравнивать, и с, не знаю, Хрониками Нарнии. А что, европейское средневековье с драконами. Имхо всё это слишком разные произведения чтобы то, что заходит в одном, зашло и в другом. Впрочем Ведьмака я и так не осилил дальше Бренны, имхо он ну ... такой себе.
Конкретно в ситуации с русским матом, играя в ПЛиО-ролевых, например, я чёт не припомню, чтобы оно хоть раз вписывалось в атмосферу именно ПЛиО. Возможно это и реально, но хмм, коннотации что-ли автоматически очень не те.

Ага, вот только у властитина колец и нарнии отсутсвует возрастной ценз. Как-то не корректно сравнивать Песнь с детскими сказками. А если вспомнить про такой момент как историческая проработка персонажей, местности, быта ... (правда в большей степени это уже относится к игре, ведь адекватных фильмов про ведьмака нет)
Чего вы придрались к русскому мату? Автор пишет по русски, не на эльфячьем же выражаться его персонажем. Если они будут выражаться.

Спорить с имхо я не буду) А имхо "Властилин..." фигня, и что дальше?
Ps самые сильные книги про ведьмака - крещение огнем и башня ласточки. Первые книги писались на пробу как сборник рассказов, последние - для денег.

hoodfire
Властелин детская сказка... Ага, если не считать того, что там практически любой второстепенный персонаж, если и не глубже, то уж во всяком случае интереснее и зачастую даже проработанней того-же Геральта. Историческая проработка в Ведьмаке тоже... Ну такое. Если говорить в сравнениях с ПЛиО, то как сказал один мой знакомый: "мы знаем больше о культуре племён Лунных Гор, чем о культуре великой империи Нильфгаард". Хотя тут конечно утрировано, знаем или можем сделать выводы примерно на одном уровне, из того что я читал. А если говорить о Толкине, то мы ещё можем поговорить на местном языке и будем знать если не материальную культуру, хотя она зачастую если и не описана, то вполне понятна, то во всяком случае проработанную историю и, иногда, имена всех правящих королей и события их правления. Даже в МЛиО такого нет, там на главу десяток имён зачастую без малейшей характеристики. Впрочем я люблю Вестерос, да, и наверное даже больше чем Арду. Но и косяков в нём куда как побольше.

А что до ругани. Ну так представьте как будет выглядеть Станнис, например, говорящий как персонаж былин? Гой еси витязи мои славные, да сокрушим мы супостата поганого, пса смердящего. Ну в таком духе, да. Вот мат обычно выглядит примерно так. Фанфик написан литературным языком так-то.
А если они будут выражаться, выражаться можно и без матершины, тем более, что вообще я не уверен, что средневековые люди именно матом крыли.
Где-то помнится читал, что религиозные ругательства были на его месте. Но это за что купил, за то и продаю.
И да, любую ругань можно подать в виде описания, а не прямой речи

Раздули из мухи слона. Разве от наличия мата меняется смысл и сюжет написаного? Нет, так зачем придираться к этому, да и то к одной фразе. Он написал так, как сам себе это представляет. Какое вообще отношение имеют произведения Сапковского и Толкиена к данному фанфику, который написан по ПЛиО, да ещё и обычным человеком, а не проф-писателем.
Нет ничего плохого, что книги одного жанра отличаются друг от друга, будь они одинаковвыми было бы не интересно их читать, а так каждому своё.
Ну и, конечно, если вы знаете, как будет лучше, и считаете, что сможете написатб лучше, то вперёд, дерзайте, флаг вам в руки.

Ту фреш мята
1) Давайте вы не будите указывать что нам делать, а я не скажу, куда вам лично пойти?
2) Автор не нуждается в защитниках, посколько на него никто не нападал и ему ничего не указывал. Особенно как писать.

Ps впрочем судя по комменту, о чем речь вы не поняли.

Добавлено 02.04.2018 - 16:36:
Ту Гилвуд
Знаете, приводить в пример слова незнакомого мне своего приятеля, не факт, что хорошо знакомого со вселенной ведьмака - это сильно. Весьма. У авторов худ лита, пусть даже исторческого худ лита, нет возможности детально описать быт того времени, каждую ложку и вилку на столе.
Мир ведьмака детально отображен в игре.
Давайте на этом с ведьмаком заклнчим, а? Я его не для этого в пример привел.

Причем здесь былинные сказания? Я что, предлагал делать псевдоисторическую стилизацию речи глаа героев? Вы о чем???
Скажу проще. Гвоздь молотком забивали когда-нибудь?
Если по пальцу со всей дури вмажите сами себе, что вы скажите? Особенно если не первый раз за день. Уй как больно, весь палец отбил, да.

hoodfire
Мартин использует мат в диалогах героев не сколько для реализма сколько для того чтобы разнообразить прямую речь и придать персонажам индивидуальность, типа каноничного выражения Пса "в пекло" это то же что "в жопу" но звучит не так банально.

Графоманьяк:
Пусть так. Более, того, это даже хорошо. А в свою очередь разнообразность характеров добавит реализм произведению.
Как-то вычитал фразу - "вы же не будите одинаково обращаться к королеве и к грузчику, моншер? Вас просто не поймут."

Хм... украденные лестницы, подозрительно недорассчитанная длина... мне кажется, или в городе действительно завелся предатель и не один? Варис? Тот мейстер, что в каноне работал на Цирцею? Теперь вот и на самого Слинта напали...

Еще, конечно, адепты Станниса и Мелисандры, если их еще не переказнили и не пересажали, могли тайком сговориться с Ланнистерами, чтобы отомстить за своих бывших лидеров.

Квиберн в описываемый период все еще мейстер наемников. Он по другую сторону крепостной стены (в книге он лечил Джейме после отсечения руки, и потом попал к Серсее)
Украденные лестницы, длина лестниц и т.п. это просто проявление всеобщего бардака. ГГ делает что может, но он не всесилен (другой пример - ранее ГГ жаловался, излагая "сагу о тачках")

МТА
спасибо за новую главу!
когда теперь ждать проду?

МТА:

"Квиберн в описываемый период все еще мейстер наемников. Он по другую сторону крепостной стены (в книге он лечил Джейме после отсечения руки, и потом попал к Серсее)"

Не, я имела в виду того мейстера, который в каноне, еще в первой книге, по приказу Серсеии поил Неда маковым молочком.

Хм. На самом деле если его поймали Ланнистеры и сейчас не отобьют, скажем Джендри с Мией или Байуотер, это очень фигово для попаданца. Потому как никакой ценности для Ланнистеров он не представляет, а в суде над Серсеей участвовал активнее некуда.

Хотя конечно если его приложил Бронн, и тащит к Тириону, то шансы есть, тот вполне ушл чтобы кинуть Тайвина и Джоффри в безнадёжной ситуации (а она даже при падении КГ безнадёжна), в обмен на помилование и права на Утёс от Ренли.

А кто такой Слинт, что бы предлагать Тириону что либо от имени Ренли?

Karahar
Ну его наместник в КГ. Я же не говорю, что оно обязательно правдой будет, но попробовать стоит в случае. Но вообще я сомневаюсь, что он попадёт в лагерь Ланнистеров эээ на время достаточное для показательной казни. Армия Ренли может подойти, Робб может сделать вылазку, ну или Варис вытащит. Ибо попаданец умереть не может. Если автору конечно не надоело и он не решил вот так закончить фик. Но это было бы не интересно

Это значит, что автор хотя бы жив. А то я думал уже все :( не увидем больше

Чёт как-то... Не люблю когда попаданческий фик заканчивается вот так... С одной стороны оно конечно правдоподобно – но по такой логике попадуна нужно убивать сразу, в первой главе. Всё таки жанр, как мне кажется, это определённые ожидания, причём здесь то они вполне поддерживались автором в ходе повествования а финал выглядит... Ну да, как автору всё надоело. Жаль, фик то в целом уникальный.

Автор имеет право на многое.
Но как неожиданно, чёрт подери, просто убить ГГ и похенить весь сбюжет его развития.
Я честно, был уверен, что ГГ убьют, а потом один местный жрец его вренёт

Интересно... Спасибо за проду. Про "разноцветность": надеюсь, проды будут часто.

А Вы считаете, что Варис написал правду?

Слинта убили, Ренли отравили, Ланнистеры продолжают интриговать, а Робб еще думает, что правильно поступил, что отпустил Тайвина...
И да, действительно, Варис соврет - недорого возьмет, сам интриган еще тот и может вести какую-нибудь собственную игру и легко примкнуть к победителю. Письмо Роббу от Эйегона тоже вызывает большие сомнения. А ведь Робб - это пацан 14-15 лет. На поле боя мечом махать он, может, и хорошо умеет, а вот устраивать всякие многоходовки и самому видеть двойное и тройное дно - сомнительно.

В общем, мне кажется, что в "черной линии" победят Ланнистеры - это один вариант. Другой, скорее, подвариант, что Слинт жив, но во время пожара его хорошенько чем-нибудь ударило или обожгло, и его сейчас активно окучивает Варис. Потому что, судя по тому, что произошло в прошлой главе, среди людей Слинта, в Королевской гавани, завелся предатель и наверняка не один. А саботаж и халтура в условиях войны (например, "недорассчитать" длину лестниц) приравниваются к предательству.

Жесть! о_О

Я, конечно, подозревала, что Слинт остался жив, и что Варис, давно за ним вынюхивавший, воспользуется случаем, чтобы получить ответы на свои вопросы. Вроде как и логично поведение Вариса в главе, и все равно не находится слов, чтобы описать те эмоции, которые он вызывает. Паук, интриган, лицемер... все это, перемноженное между собой и возведенное в n-ную степень.

И да, в прошлой главе я была уверена, что Ренли траванули Ланнистеры. Но и тут Варис подсуетился. Хотя при его характере и возможностях подобное уже не кажется удивительным. Устраняет, отваживает от трона всех возможных претендентов. Вот только Варис из тех, кто предпочитает тайно руководить из-за кулис и дергать за веревочки, когда ему нужно: официальная власть и связанная с ней ответственность Варису ни к чему, не говоря о том, что у него ну просто нерешаемые проблемы с тем, чтобы заделать наследника. А, значит, Варис готовит короля-марионетку. Уж не Эйегон ли это, упомянутый в разговоре?

И, кстати, почему Варис так сильно предубежден против магии? У него к колдунам какие-то личные счеты?

mixaminibaev:

"его же кастрировал колдун для ритуала"

Но ритуал, похоже, сорвался, раз Варис жив?

Хм. Ну ладно хоть Слинт не просто слит

Нет, ему были нужны именно гениталии для ритуала) мальчика выбросил, а он выжил

Это... Шикарно. Если что, я о всём фике. Особенно радует баланс. Вы описываете, чем отличаются просто придворные, игроки, и все при характере. У вас нет глупцов со властью, с фактической властью, нет МС, от которого уже тошнит. Персонаж неглуп, но "на каждую рыбу есть более крупная рыба*. Варис всю жизнь занимался интригами, и даже имея знания сегодняшнего дня, его нельзя переиграть по первому желанию левой пятки. Тайвина Ланнистера сложно победить в бою (Гг, как я понял, если бы не получил камнем по голове, проиграл бы, ибо попался в уловку Тайвина). В общем, ценно. Жду проды.

так "чёрная" логичней или интересней?

А мне вот что интересно стало. А как Маргери сама относится к тому, что является разменной монетой для своей семьи? Тиреллы в каноне за кого только ее ни пристраивали. А по словам Слинта, даже за короля ночи готовы отдать ее замуж.

*жмет руку*
Сие так.

Кстати, названия концовок "черная" и "красная" происходят случайно не от цвета драконов на монете Вариса? Что он сказал: "Мне выпал черный, и это решило вашу судьбу" - или что-то в этом роде.

а что, элегантно

Когда знаешь, почему "красная" и "чёрная" линия, но не можешь и не хочешь спойлерить, пхех.



Которого из его сыновей? Вернее, которого из двух его узаконенных сыновей, младшего отметаем по понятным причинам.

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

*катается по полу*

Меня корежило, когда я это бетила, и корежит сейчас. Спасибо, теперь я знаю, как выглядит мой ночной кошмар.

Я, конечно, давно читала и только первые 2,5 книги, и многие подробности уже не помню, и потому удивительно было узнать, что Варис - потомок Блэкфайеров, и на трон он возвел, по сути, своего дальнего родственника.

А болезнь Вариса... не притравил ли Слинт свои записи припасенным ядом? Вроде у него что-то подобное с собой оставалось в тюрьме. Потому что этих записей никто, кроме Вариса, больше потом не касался. А отравить через бумагу/книгу/пергамент - это уже классика жанра в литературе.

Нет в ПЛИО доказательств этому, хотя я читала только основной цикл.
Для меня противостояние Таргариенов и Блэкфайеров - лес, пусть и не дремучий. Поэтому я не прониклась высокой нотой появления Эйгона, слонов и Золотой Роты, черепа...

Читать интересно, нет МС, зато присутствуют мои любимые интриги в мире Мартина, местами такие тонкие, что словно в каноне - додумываешь что-то сам и даже строишь теории. Я прочитала не более семи фф с попаданцами, боялась начинать читать этот фик, но не пожалела)

Edelweiss
Маленький секрет: если видите меня в бетах - читайте смело. Типовое попадно я даже не открою :))

Edelweiss

Доказательств прямых нет, но есть намёки, толстые аки Иллирио. Взять хотя бы то, что ЗМ впервые за историю существования разорвали контракт и чесанули за какбэ сыном Рейгара в Вестерос. При том, что за брата и сестру оного Рейгара они нифига не торопились вписаться.

Ну, и сама линия ЮГ ака Федот, да не тот. Вроде сын Рейгара, но глаза не совсем того цвета, вроде юный талант, но психует при проигрыше в кайвассу, вроде Таргариену, а... упс, цвета поменять забыли!

Бешеный Воробей

На самом деле не совсем так. Из самого основного цикла про Золотые Мечи инфа достаточно безликая, и как бэ даже сейчас впринципе вполне верибельно, что они чесанули за Эйгоном не из за его блэкфайристости (если она ещё есть, хотя лично я то полагаю, что таки имеется).

Тем более, что возвращение в Вестерос для них вполне хорошая цель, ради которой и контракт разорвать не жалко.

С Визерисом довольно просто на самом деле – они же не идиоты лезть в стабильный и прочный Вестерос, в данный момент хотя бы шансы есть (и если убрать из раскладки Иных и драконов то шансы офигенно большие. В конце концов королей посаженных на трон наёмниками Вестерос уже видел)
И кстати если мне память не изменяет кто то из офицеров заявляет что они ждали Визериса (или ШТ) с армией дотракийских крикунов, но планы толстяка постоянно рушатся.

С другой стороны Эйгон как Блэкфайр куда как красивее чем как Таргариен или простибоже Мопатис, и линия выстраивается куда красивее. И намёки и вправду углядеть можно.

А вот кстати почему Коннингтон сразу не пошёл искать Визериса с ШТ это уже интересно. А то чёт в наёмники подался, ишь.

Altra Realta , ещё недавно я думала, что вообще не открою попаданца, последний раз это было на конкурсе имени Песца)



Да я почти не сомневаюсь, что Эйгон - Блэкфайр, но Варис-то... он более под вопросом, хотя его преданность неоспорима. Где-то я слышала теорию про колдуна, выбравшего Вариса за его кровь.

Недавно наткнулась на любопытную теорию, что Визерис жив, а Дени никогда не была в Браавосе, все детство прожив в Дорне, где лимонные деревья, тепло и т.д. Визериса подменили на Дейна, и настоящий Таргариен - Тёмная звезда. Там ещё проводилась фраза Мормонта о Визерисе: "Он даже не змея, а тень змеи". И зеркальная Арианны о Тёмной звезде "Настоящая змея". Что-то вроде того... Я бы фик такой почитала)

Читал теорию что варис(блэефайр) дядя юного грифа а иллирио отец . Варис и илирио пытаются выдать блэкфаера за таргариена возможно женить на дейнерис и посадить на железный трон.у блэефайров только женская линия выжила кроме вариса, его сестра родила от илирио

Edelweiss
Этот автор вообще мегагодный, на постоянной основе я с авторами уровня ниже "отлично" не работаю. Посмотрите его тексты, он замечательный.

Первый финал - просто потрясающий!
А ведь впереди ещё и второй - очень вкусная перспектива..)

// Как можно догадаться, будет еще и "Эпилог II"

В котором, как легко можно догадаться, всё пойдёт прахом? ,)

Про "Чёрную" линию - написано неплохо, но это малореально из за канона. В смысле, никакие действия попаданца не смогут ускорить подготовку войск Эйегона. К описываемому времени у них ещё ничего не готово.

Последние главы с пленения Слинта полное говно.
Стоило заморозить фик а не закруглять фанфик .

"Но от Стены до дорнийских пустынь..." =)

Ы... не ожидала, что Слинт выживет, пусть и не со всеми конечностями.
А Джон и Дейенерис в этой реальности, интересно, знают о том, что они - родственники, или Бран еще не научился подключаться к мировому разуму? Или отец Джона - вовсе никакой не Таргариен?
А Робб - жив и правит теперь севером вместо отца?

... между прославившимся в Рассветной Битве Джендри Утерсом ...

МБ, всё-таки Уотерсом7

Очень неплохо. Спасибо. Буду ждать.

Вангую, что в красной линии из пришельца выкачают всё до донышка, а Варис прославится как изобретатель электричества и самолётов ,) но это не точно.

Радуют такие главы. Обычно в фанфиках бывает наоборот, на первое место ставится роль личности в истории.

Выпала с фразы: "он тут не гламурный гей, а настоящий боевой гомосек" . Ау! Блин, вчера мне резали и зашивали десну, весь рот в нитках. Мне улыбаться больно, а если чуть сильнее, то швы расползутся... И что, не читать?

А куда делся король ночи и его армия ходячих мертвецов или в вашей историй их вторжения не будет?А также интересна судьба одичалых, детей леса и железных островов.

пост скриптум как слинт изобрел телеграф? как он убедил людей им пользоваться, ведь вороны лучше. В реальности без массового распространения письменности любые достижения слинта были бы забыты .

sphinx
Тусовка из-за стены, по-видимому, стену не преодолела. Не зря строили))))

sphinx
1. Война с Иными, пусть и кратко, была описана.
2. Так читать-писать его школы тоже учили. И с каких пор вороны лучше практически мгновенной неперехватываемой связи?

Блин, последняя глава (эпилог 2) - просто шик. Она потрясающе стилизована, она почти неотличима по содержанию от реальных исторических книг Союза, в ней чудесно передана искаженная через призму классовой теории живая история, она беспощадна по отношению к реальности, она умилительно атеистична - и всё же, каждый раз, когда я вижу этот стиль и эту логику, мне становится теплей на душе, появляется надежда на то, что общество Человеков, имеющих право так писать о прошлом, все же появится. Спасибо за вашу историю, она хороша. Спасибо за эпилог - он лучше всей истории.

Загузян
Вот примерно такие же ощущения. Автору спасибо!

Пошла ветка с благоприятным (относительно) для Слинта развитием сюжета. Но камнем его действительно вовремя стукнуло. Потому что можно сколь угодно читать о сражениях прошлого или руководить виртуальными армиями в играх - но столкнуться с таким в реале и, тем более, пытаться переиграть такого противника, как Тайвин Ланнистер, не только прожженного интригана, но и опытного полководца, на его же поле...
Кстати, догадывается ли Слинт о том, что Варис догадывается о том, что он попаданец? Слинт вот размышляет о том, что у него предусмотрены кое-какие штучки на тот случай, если его арестуют. Но в "Черной линии", помнится, Варис об этих штучках догадался и все тайники заранее почистил. А если вспомнить, как Слинт и ко выбрались из камер, когда устраивали переворот против Станниса... кто-то наверняка, да проболтался. А если учесть, что у Вариса везде свои соглядатаи, которые незаметно для всех все видят, все слышат и все докладывают...

PPh3
На начало фика у Тайвина два выигранных полевых сражения с подавляющим численным и кстати качественным превосходством (своих рыцарей он из ветеранов Девятигрошовки набрал) и один штурм замка – Тарбекхолла. Кастамере он тупо затопил, но это не полководческий навык, а хитрость. А Коргавань открыла ему ворота сама, причём там толком не было войск, золотые плащи в основном. Да, по сравнению со Слинтом Тайвин действительно полководец, но переоценивать его не стоит. Вон в каноне его Эдмар Талли разбил когда тот переправиться пытался. Другое дело, что конечно Тайвин умеет в интриги, и в итоге всё решили не военные победы, но всё же.

Собственно, главный герой до этого побеждал непредсказуемостью - и хорошей подготовкой. Первый штурм отразил за счет совершенно неожиданного способа применения дикого огня. Второй штурм - Тайвин и Тирион решили сыграть со Слинтом в игру "кто кого передумает", были близки к победе, но им немного не повезло.

С другой стороны, очень большая заслуга Слинта в организации обороны города. Тут он неожиданно "прыгнул выше головы". Не в одиночку, ему сильно помог Варис - но Слинт очень старался.

В других операциях Слинт так же выигрывал за счет непредсказуемости и нестандартности. Серсея и особенно Бейлиш не могли и подумать, что Слинт решит поиграть в престолы. Станнис не мог знать, что начальник тюрьмы первым делом оборудует камеры средствами для побега.

С другой стороны, не стоит переоценивать Тайвина. Он хороший администратор - но сложно сказать какой полководец. Он воевал на Ступенях - но командовал небольшими отрядами, очевидно первые тысячи человек, и на крайне специфическом театре военных действий. В восстание Рейнов он вел 3500 человек, война была недолгой - блицкриг. Против Таргариенов он вел армию, но без боевых действий.
Фактически опыт командования армией у Тайвина невелик, а большую армию он вел в бой второй раз в жизни...
И, что примечательно, в книгах в войне с Роббом Старком он неоднократно сильно ошибается.
- Зря разделил войска, оставив Джейме осаждать Риверран.
- Совершенно не подумал про Фреев и их мост.
- Не добив армию Болтона, побежал к Риверрану, где уже все было кончено.
- После долгого сидения в Харренхолле Тайвин пытается уйти защищать запад - и чуть не дарит столицу Станнису. Повезло, что Эдмур Талли прыгнул выше головы и удержал броды, иначе бы Тайвин ушел куда западнее и не успел бы к Черноводной.

Как полководец Тайвин опасен - но не стоит его переоценивать.


Варис был среди тех кто выбирался из камер - так что он знает методы действия главного героя.
Но думает Слинт не об этом - позже я раскрою подробнее его придумку. Собственно, в "Черной линии" Варис и Иллирио не сами умерли.

Слинт считает что Варис понимает - с ним что-то сильно не так. Поэтому он и не прячется и в открытую предлагает огнестрельное оружие.

Ренли все по понятиям сделал. Типо за помощь и поддержку спасибо, а вот братишку в заложники отправь.

На самом деле это взаимовыгодная сделка.
Ренли получает заложника и родство со Старками (и Талли), а Робб связи, своего человека при дворе и родство с правящим кланом. Вместе с Ренли Баратеоном (и его женой Маргери) к власти идут южные кланы - Тиреллы, Рованы, Редвины, Хайтауэры, тесно связанные друг с другом многочисленными родственными узами, и подключиться к этому союзу неплохая идея.

МТА:

"Как полководец Тайвин опасен - но не стоит его переоценивать."

Но и практического опыта руководства армиями у Тайвина намного больше, нежели у попаданца-Слинта, который "побеждал непредсказуемостью и хорошей подготовкой". Последняя была обусловлена теоретическими знаниями главного героя, полученными до попаданства. И последний маневр Тайвина он все-таки разгадать не смог. Потому и получается, что его "вовремя" приложило камнем, что он не смог в итоге отдать приказ, на который рассчитывал Тайвин.

"позже я раскрою подробнее его придумку. Собственно, в "Черной линии" Варис и Иллирио не сами умерли."

Хм... мне показалось, что они умерли примерно так же, как некоторые персонажи в "Королеве Марго". Т.е. что у Слинта при себе был некий яд, который ему удалось сохранить при обыске, и он этим ядом пропитал страницы перед тем, как отдать рукопись Варису. Еще вопрос - из чего сделаны чернила? Как обрабатывали пергамент, на котором писал Слинт? Потому что там тоже могло быть куча всякой гадости, от которой легко травануться.

Добавлено 22.12.2018 - 18:53:
Кстати, Рослин из последней главы - это настоящая дочь Слинта (реципиента) или все-таки приемная? Потому что ее слова звучат так, будто ее отец - покойный король Роберт Баратеон. Рослин говорит Мие: "Твое сердце в горах" - выходит, Слинт познакомил девочек с поэзией Бернса? А уж валирийский как эвфемизм мата... это нечто :D
Где Рослин и Мия вообще находятся? Выглядит так, будто не в осаждаемой столице, а где-то в отдаленном поместье, где (относительно) безопасно. Но когда их успели туда переправить и не попасться при этом Тайвину и другим его отрядам?

Что касается отправки Рикона к Тиреллам, ЕМНИП это была распространная практика в средневековье, когда сыновей, достигших, по нашим меркам, младшего школьного возраста, отправляли на воспитание и обучение воинскому делу в семьи родственников, друзей, союзников (внутри рыцарского сословия и аристократов). Заодно и проблема безотцовщины решалась (т.е. что мальчик мог получить достойный пример мужского поведения, даже если родного отца уже не было в живых).

Рослин из последней главы=Мирцелла, обрюнетчиная для конспирации а-ля дарк-Санса-кинон, делов-то, разумно, ок.
ценных лично попаданцу троицу деток надо было стопудово спрятать, ну и место присмотрел на тихом хуторе в околотке априори вменяемого Сиворта. "отправил в свое поместье Мию, Мирцеллу с Томменом и других людей, что мне небезразличны". э? даже сира Царапку, походу, притащили…
…Элберт просто некто никто и ну нафиг или отражает убийственное что-то йумора () А Элберет Г...

"но не сможет справиться с армиями шести"? --> в будущем времени, то есть. Битва же не окончена, и Робб как раз рассуждает о ее (будующем) исходе?

Бетам на заметку...

Добавлено 29.12.2018 - 20:32:
-- Нельзя давать ему бежать.

Нельзя дать ему сбежать.

Совершенная форма, потомучт. речь о единичном случае, а не одолговременных планах (мы будем преследовать его, нельзя давать ему уходить даалеко.)

Добавлено 29.12.2018 - 20:36:
--Он получит что так желал.

получит ТО, чего так желал...

Добавлено 29.12.2018 - 21:16:
— приходится тормозить их, чтобы скинули всю одежду и сапоги.

"чтобы успели скинуть"?

МТА! Огромное спасибо тебе за новогодний подарок! Глава -- логически и по построению -- просто безупречна. Я понимаю, что второпях -- наверное -- пропустили беттинг. Да и Господь с ним!

*мурчит от удовольствия*

Очень интересно. Жду следующей проды.

Экселенца на вас нет...

Спасибо за продолжение ))

Хотя непонятно, женился ли Слинт на Мие официально, или как? То-то он рассуждал главой раньше, что это, мол, Санса оценила бы долгие ухаживая, а Мия и так готова.
А то, что не "повзрослела" с рождением ребенка - учитывая ее положение, что за ребенком всегда есть, кому присмотреть (няньки, слуги и т.д.). Да и не похоже, чтобы Мия, подобно Кейтлин Старк, всерьез выполняла обязанности хозяйки поместья, раз вместе с "мужем" мотается по командировкам.

А вот на морозе целоваться вредно %)

Кстати, почему Слинт сомневается в наличии дракона у зомбаков? Или он "попал" до того, как вышли на экран все сезоны и были написаны все книги?

Забавно прослеживать параллели с черной линией - как Слинт рассуждает о том, как бы он отравил Вариса. И причем здесь Иллирио? Разве он не должен тусить в порту где-то далеко? И почему Слинт недооценивает самого Вариса, не предполагает, что тот мог найти и вскрыть все его тайники?

PPh3
Дракон только в сериале у них есть, в книгах до этого далеко, если вообще дойдёт. А мир в фике книжный

Явление Дейенерис и Ко... весьма неожиданно %)

Хотя Слинт выкрутился мастерски, так что неожиданно - это для читателей. Сам-то он явно понимал, что рано или поздно придется с ней договариваться.

А уж финальный диалог с Тирионом:

"Тогда считайте себя нашим пленником до окончания войны. Мы захватили замок и требуем выкуп. Пожалуй, сойдет бочонок вина, три жареных поросенка и три симпатичные девицы."
"Предупреждаю, как подданный Ренли Баратеона, я постараюсь подпоить вас и вызнать важную информацию — как вы прибыли сюда, где ваша армия, насколько она велика и что вы планируете делать…"
"Чтобы узнать что-то важное, вам придется изрядно меня напоить!" — Тирион как ни в чем не бывало улыбнулся."

Просто блеск! *thumbs up*

Кстати, насчет "традиционных" для Таргариенов отношений... если между Дейенерис и Эйегоном что-то было, то неудивительно не только потому, что дорога была долгая и скучная, но и потому, что они не росли вместе и потому и было бы проблематично воспринимать друг друга как родственников (т.е. со всеми вытекающими табу) даже в отсутствие "традиционных" для Таргариенов отношений.

Я немного удивлён, что не прозвучало (а должно было бы, по-моему): "Вот победите короля Ренли, тогда я с радостью вам присягну. А драться за него не буду, у меня тут не войско, а просто хозяйство; приют вот, опять же." -- что-то в этом духе =)

Мне интересно, как на предательство Слинита посмотрит его жена. Прямая и честная, она не воспримет подковерной и хитрой игры. Посчитает мужа предателем и даст дёру в королевскую гавань.

hoodfire
Она не дура. Когда у тебя во дворе приземляются 3 дракона, то вежливая улыбка и хлеб с солью вполне естественное поведение.

Когда у тебя клинок у горла, выбрать сторону победителя кажется разумным, нет? Но Мия презирала своего парня, ведь он не выбрал смерть в петле.

Тем более, из трёх драконов Слит мог завалить двух и серьёзно ослабить Дейнерис. Да, он бы умер, но долг дворянина или лорда выполнил.

hoodfire
Чёт я не припомню у Мии заскоков по поводу дворянский чести, особенно перед сменяющими друг-друга как калейдоскопе королями(мож я просто не обращал внимание, поправьте если ошибся). А пустить по известному органу все наработки с сиротами, образованием и тд, не считая собственных детей ради феодальной чести это, как говаривал Чувак, охуенный план, надёжный как квартские часы...

А вот и продолжение! Большое вам спасибо за работу.
Приятно читать про разумных лордов и королей, а особенно после конца сериала! Как бальзам на душу, спасибо ещё раз)

Спасибо за продолжение ))

Как много же потребовалось разговоров, чтобы прийти в конце к выводу, что нет урона чести в том, чтобы уступить более сильному противнику...

А я вот чёто непонело: если впопуданец-Слинт уже сдался силам Бурерождённой, то каким образом он участвует в обсуждении на тему "что же с не дальше делать?"

Или -- это обсуждение проходит уже без него, наверное? Anyway, в тексте это как-то невнятно отражено, клянус хвостом! =)

1. Он "типа свалил", согласился на негласное сотрудничество.
2. А вот КАК он там оказался, и правда ни..уя не отражено.

М-мм... да, Вы правы: оставшись в тылу армии завоевателей, он мог каким-нибудь крюком заявиться в столицу. Действительно -- я предполагал, что его капитуляция (сосбенно при том, что у него и не было-то, толком, никакой армии) вполне искренняя. Теперь можно предположить, Вы правы, что он просто выёбывался, изображая покорность и сочувствие, -- лишь бы его не помножили на ноль у ближайшей стенки (зачёркнуто) подходящей колоды.

Но ёпта, это какое-то уж слишком свободное упражнение на ситуационное моделирование для среднего читателя, я так щетаю =(

На НЕГЛАСНОЕ? Откуда Вы это взяли? По-моему, от вполне открыто капитулировал, не с-па?

А чего его тогда Ренли к стенке не поставил, если был осведомлён о том, что он на месте сдался Таргам? А про "открыто капитулировал" - так с передачей сведений не то что бы хорошо, это вполне могли пять раз переиграть для публики.


Кому именно? А то он вполне искренне сдался Дени и Ко, а играл он всегда на стороне Вариса, упорно и старательно.

Вы прямо как маленький: естественно, он заявил (бы -- потомучто это в тексте никак не обозначено), что "сдался только для виду"...


Ну -- с Вашей точки зрения... Не забывайте, пожалуйста, добавлять это уточнение =)

А потом вышел погулять, арендовав дракона для оперативной доставки себя в столицу раньше армии противника. Дени то добрая, она не откажет.
Это в тексте есть - про то, как ГлавГерой упорно стремится не попасть в проскрипционные списки Вариса.

Начал читать фанфик. Идея с "попаданцами" мне нравится, но не очень часто её хорошо реализуют. Я самом начале, пока нравится. Посмотрим, как там дальше пойдёт.
Смутило, что автор то и дело поясняет читателю: "а вот в книгах..." или "выглядит не как в сериале...", из-за чего ощущение, что пишет только для зрителей. И ещё пример: автор рассказывает про Станниса, и поясняет: "про его характер я спросил на интернет-форуме". Ежели ты читал книгу, то характеры персонажей и так ясны, без совещаний с другими читателями.
Есть кое-какие придирки к стилю, но о них позже.

С уважением, Антон