За Пределами ничего нет (джен)

финикийский_торговец
Дрон - это БПЛА без экипажа на борту, управляемое автоматически или дистанционно. "Моё" устройство: а) летает; б) без экипажа; в) управляется автоматически, но в соответствии с заданной программой. Вывод: это дрон. Степень развития ИИ и способностей к конструированию других устройств не важна для его классификации как дрона.

Впрочем, для рассказа это и не важно, ибо он не о дронах.

Ох ладно, просто я знаю чтиво на час состоящее из жуткого срача со ссылками на ГОСТы и справочники разных серьезных дяденек среди которых самые настоящие публикующиеся военные эксперты. Что "дрон", а что "робот".

В русском официальном техническом языке слово "дрон" вообще не закреплено. Нет его. Как и "наушников", например. А в английском это слэнгевое название БПЛА - "жужжалка/гуделка", буквально.

Думаю, тема исчерпана.

финикийский_торговец
А представьте, как бы мы спорили, если бы лет эдак шестьдесят назад были бы форумы, и я бы утверждала, что планшет - это такое электронное устройство :)

Аноним
Были тогда (не 60, но 40. скажем, лет назад) "электронные" планшеты, только про совсем другое. Но да - сейчас всё смешалось - и роботы и дроны (которые ДПЛА, а не БПЛА на 99.9%), поэтому корректные термины пока не сложились.

Блин. Приходишь почитать, а тут заклёпочники.
Ладно, фиг с вами, я про своё =)

Мне очень понравился ваш концепт, автор. И главгерой, как ни странно, тоже понравился. Поэтому немного грустно (и даже почти несправедливо), что вы Йенса Йолля так.... даже не знаю, что. Учинили ему правосудие, короче.
А ведь чиновник он по-своему даже скромный - жил в детстве в такой же каморке, что и сборщик апельсинов. И дроны, роботы или кто они есть - не скрыл, а всё-таки рассказал людям всё, как было. Жалко его, короче.

Есть мысль, что уж судьи точно не могут происходить из семей судей, т.к., зная всю эту историю, по идее, не особенно должны размножаться. Особенно в ближайшие 100 лет перед катастрофой.

p.s. А сколько всего разных фруктов они выращивали?

Благодарю за ваш отзыв!



Йенс и не размножился. А остальные - ну, как говорилось в "Бриллиантовой руке", человека можно напоить, усыпить... в смысле, промыть ему мозги на тему служения народу, который должен умереть мирно, для чего нужны новые служители (мы же помним - всех суицидистов уничтожили). Опять же - наверняка среди них были такие, которые в конец света не очень-то верили (какой-то там компьютер две тысячи лет назад что-то посчитал); которые продолжали надеяться, что корабль сможет повернуть или что столкновение с красным гигантом сможет как-то пережить.

А фрукты - ну, разные, наверное, выращивали. Апельсины, яблоки, груши, гранаты какие-нибудь. Апельсины, конечно, фавориты - пахнут приятно, цветут и плодоносят красиво, растут компактно, урожай дают большой, хорошо хранятся... Наверняка их плантация была самой большой.

Аноним
Я просто почему-то удивилась: апельсины, апельсины, а утилизатор он тестировал на яблоках =)

flamarina
Это чтобы максимально отстраниться и быть объективным. И, может, Йолль конкретно яблоки ненавидит :)

Заправлены в планшеты космические карты)))) А рассказ меня потряс. Сначала правда я подумал ну вот опять корабль поколений. Как это уже надоело... Но потом! кстати
Грустно это очень. Но как реалистично... вообще сильная вещь. Две с лишним тыщи лет существования корабля это немало кстати. Кто знает сколько проживет жизнь на Земле? Я не знаю. Думаю они приняли правильное решение. Есть над чем подумать Спасибо!

Читатель 1111
Спасибо за ваш комментарий, и рада, что рассказ вам понравился!

А какое правильное решение приняли люди? Не убиваться и лететь дальше?

сделать из этого тайну. так лучше.

Читатель 1111
Ага. Не зря же они «дарвинисты». Выбрали наиболее успешную тактику пройти естественный отбор.

Рассказ понравился очень. Но концовка выглядит так, будто предсмертные конвульсии мозга Кифа. Сорян, не удержалась.)))

Зоя Воробьева
Благодарю за ваш отклик!
Это была бы интересная версия с предсмертными галлюцинациями, но нет, у героев случился настоящий хэппи-энд.

"Вне зависимости от развития сюжета, любую его часть в любой момент времени можно объявить галлюцинацией" (с)
Классика чита и реткона.

Кстати. Даже не будь хэппи энда. то я все равно считаю что они поступили правильно!

flamarina
А потом тех, кто галлюцинировал, – сном собаки ;)

Читатель 1111
Ну да. Они были по-своему, по-простому счастливы. А ещё у них было много апельсинов.

Аноним
Вот да. Не, лучше сном бабочки и прикинуться любителем притч =)

А-ха-ха-ха, слушайте, но это же гениально! Я обожаю ваших людей, которые Знают Истину Намного Лучше Всех Остальных!
Это отличный философский трактат, да; будущее не предопределено, прав может отказаться кто угодно и все может пойти не так, как уверены лучшие умы. Надежда и труд все перетрут; и справедливость оказалась с душком - победители убили тех, кто искренне о них заботился, но тем самым обрекал на медленную, но верную смерть - которая, кстати, не произошла, но "заботливых" казнили все равно, чтоб не повадно было умничать и решать за других!
Это отличный фик.

Константин_НеЦиолковский
Большое вам спасибо за такой лестный комментарий и, конечно же, за рекомендацию (кстати, может вы её немного сократите, а то получился спойлер). Отдельно благодарю за характеристику текста как философского трактата – так и было задумано.

Аноним
Сделано; сократил.
А вообще, люблю такие истории. Нет чисто белого и чисто черного, все и правы, и не правы, как и должно быть. Ну, отлично же! Идеальный баланс.

Константин_НеЦиолковский
Ещё раз большое спасибо!

Хороший рассказ про замкнутый мир, где есть некий порядок, который надо соблюдать, чтобы просто жить. На самом деле мной таких рассказов читано столько, что уже хочется чего-то более завораживающего и жуткого.

Концовка порадовала, есть в ней что-то ироничное. Может быть, даже насмешка.

Спасибо :)

Ithil
Я бы не сказала, что задумывала именно

хотя такой смысл в нём тоже, конечно, есть.

Спасибо вам за комментарий и то, что заметили иронию в конце.

А я жуть не люблю. Люблю как писать, так и читать про надежду.

ой. Может и нагло немного. но если вы захотите подарить этот оридж одному Читателю.... Он будет просто счастлив...

Читатель 1111
Если один Читатель захочет написать этому ориджиналу рекомендацию, анонимный автор тоже будет рад :)

готово)))

Читатель 1111
Спасибо за рекомендацию!
Вы, как всегда, немногословны (а если бы ещё начали с большой буквы и пробел после точки убрали - было бы шикарно).

Так?

Читатель 1111
Тьфу. Я ошиблась - пробел перед точкой бы убрать, а после - добавить :)

готово!

Читатель 1111
Вот теперь идеально )))

а чо, болтовни в каментах не будет?
ну жаль.
попозже надо будет запилить пост в блоги. фанф этого заслуживает.

Запили завтра днем?

Константин_НеЦиолковский
Я всегда за болтовню в комментах (и за упоминание в блогах)! Разве что с телефона немного неудобно.

Вот это я понимаю фантастика, вот это сильно!
Автор, вы как тот ремонтный дрон - совершенно неожиданны и великолепны!

miledinecromant
да, дроны - это так мило)) почти как Валли

miledinecromant
С дроном меня ещё никто не сравнивал :) Благодарю за ваш комментарий!

Константин_НеЦиолковский
Спасибо за такой трогательный пост в блогах. Очень приятно!

Аноним
Теперь ждем толпы поклонников и горячую дискуссию в каментах. Хотя, кстати, истина в обсуждении не нуждается))

miledinecromant
Благодарю за такую подробную и тёплую рекомендацию!

Пришла к вам после поста в блогах :) мне очень понравилось. Даже слов пока не хватает, чтобы хорошенько выразить свой восторг. Обдумаю и, полагаю, вернусь с рекомендацией)

Sunny_snake
Большое спасибо за отзыв! Рада, что вам понравилось! Буду рада вдвойне, если вернётесь :)

Это прекрасно. Спасибо Косте, что вынес в блоги. Один вотэтоповорот, потом другой. Очень здорово, сплошные открытия до самого финала. Автор вы молодец.

Calcium
Благодарю за столь лестную оценку!
(и да, ещё раз спасибо Константину)

Очень понравилось. Была уверена, что их поселение закапсулировали на какой-нибудь дикой планете с ядовитыми гадами, которые скребутся и капают разъедающей слюной на металл. ) А тут вот как. ) С надеждой и хэ. Спасибо.

Dolores-s
Огромное спасибо за ваш комментарий и, особенно, за рекомендацию!
А что – мне нравится ваша версия, правда, тогда бы этот ориджинал был в номинации "Landing".

Аноним
Я пришла по ссылке из блогов, минуя объяснения номинаций. ) Но ваш оридж можно было бы отнести и в номинацю подковерных интриг и политических игр. Тоже бы замечательно подошло.

Мне тоже судью Йоля жалко. Опять историю переврали XD, он же ради общего блага) А вообще интересно как население умудрялось оставаться таким наивным сотни лет, видимо пропагандой совсем мозги промыли. Хороший рассказ, цеплючий)

луна апреля
Большое спасибо за ваш комментарий!
Эх. Судья Йолль лично убил столько человек, что аж не помнит, сколько их было (12? 15? только еретиков-запредельщиков, а были ещё и другие преступники), а его всё равно жаль.
А наша и не наша история очень убедительно демонстрирует, что пропагандой можно кому угодно мозги промыть.

Dolores-s
Я это тоже поняла, что можно. И там мало работ.

Аноним
Судья ведь верил, что все во благо?)))
Сколько народу поставили к стенке с табличкой "враг народа", искренне полагая, что это во благо обществу?
Ну, а когда прихватываешь любого человека за жопку и ставишь его к стенке, он начинает плакать и кричать. И его становится жалко. Ведь он всего лишь винтик в системе....

Добавлено 14.05.2018 - 11:41:
Что лично мне понравилось вот больше всего, так это срезы общества людей, которые, собственно, собирались вершить судьбы людей в соответствии со своими какими-то соображениями.
Первые - суицидники. Убиться всем, и все. Достаточно эгоистично, на мой взгляд. Я б не согласился умирать без боя, и не согласен, что это - благо.
Вторые - победившие - консерваторы. Ну, жить. ну, будь как будет, ну, никому ничего не говорить, а там как кривая вывезет. Со временем - что очень любопытно, - консерватизм трансформировался в убогий, куцый фанатизм. Ересь запрещена, а поему, зачем - а пох. Главное - полная зашоренность.
И третий, самый великолепный срез - фанатики. Они возвели в культ имя последнего казненного, поубивав тех, кто его казнил - по сути, уничтожив тех, кто о них и их предках заботился все эти долгие столетия. Человеческая природа требует все систематизировать, упорядочить. Людям необходимо думать, что теперь-то им открылась истина, теперь-то они правы, и под этим соусом оправдать все свои действия. это Великолепно.

Константин_НеЦиолковский
Как вы всё разложили шикарно! Я бы так не смогла :)

Dolores-s
Ой, кажется, ваша рекомендация пропала из-за вчерашнего Армагеддона.

Аноним
Как это не смогли бы?)))))))))Ведь смогли же! Именно этот финт меня и привел в восторг. Цикличность истории как она есть)))

Дорогой автор, а у меня рекомендация висит, я ее вижу, и значит, повторить не могу. (
Я вижу в шапке, что у вас их три? Так и было вчера? Если нет, наверное это к Рефу. Если что, зовите.

Ваша рекомендация исчезла...

Читатель 1111
Очень жаль. Может быть этот вопрос придется решать после деанона? а может быть вообще обойдется без меня, главное, сказать рефу. Я-то свой рек вижу.

Dolores-s
Да, вчера было четыре рекомендации. Ну, ладно. Решим как-нибудь.

И я ваш рек у вас вижу. Напишите Рефери? есть еще один способ но... Удалить и снова написать

Читатель 1111
Зачем я вас послушала только. Удалила. И теперь все равно не могу написать. Строчки "написать рек" нету.
Ну в общем, просигнализируйте мне как-нибудь, куда мне идти и что теперь делать. От комментов я не отписываюсь, отзовусь.

о... Сюда можно https://fanfics.me/message98129 да...

Читатель 1111
Написала.

...пустая трата времени, и я бы сказал, никому не нужное баловство.
пустая трата времени и, я бы сказал, никому не нужное баловство.

...— А, может, и добавит! —
— А может, и добавит! —

...Истину, которую тот в силу своей ограниченности и зашоренности, не мог познать.
Истину, которую тот, в силу своей ограниченности и зашоренности, не мог познать.
(или же и вторая запятая не нужна - если автор не считает это уточнение вводным)

...и отправить их систему вещественного круговорота.
и отправить их в систему вещественного круговорота.

...подумал о том, что у него слишком богатое воображение, и ему все это кажется.
вторая запятая лишняя - у предложений общая завязка

...так как всем известно, что за Пределами ничего нет, и Йенса могли бы принять...
...объяснив только то, что Йенс станет взрослым, даст клятву верности народу Дарвинии, и его жизнь необратимо изменится.

...Очень долго обитатели «Чарльза Дарвина», которые в шутку теперь назвали себя «дарвинистами» не могли смириться
ина», которые в шутку теперь назвали себя «дарвинистами», не могли смириться

...То, что раньше он связывал происхождение этих звуков с работой каких-то механизмов Йенс решил больше не вспоминать..
каких-то механизмов, Йенс решил больше не вспоминать.

... в момент назначения Йенса судьей
к моменту

...— Осужденный Киф, у меня есть к вам вопросы.
Тун поднял голову, кое-как сфокусировал взгляд красных и опухших глаз и прохрипел:
— Какой?
тут или ВОПРОС - или КАКИЕ?

вот что меня всегда умиляет в подобных суицидистам - им мало сдохнуть самим, им вдеь еще и надо чтобы сдохли все или хотя бы признали, что именно сдохнуть - лучший вариант ьи те, кто сдох, был прав, а остальные лузеры

и конечно историю пишут победители
и конечно же потомкам плевать, что специалистов к роботам привел вовсе не сгоревший еретик, и даже саму память о нем созранил вовсе не тон сам...

хороший рассказ
многослойный и неоднозначный

Dolores-s
Ещё раз большое спасибо!

fannni
Благодарю за непрошеный бетинг. Что-то учту, с чем-то согласиться не могу, уж извините.

Спасибо за ваш комментарий, рада, что рассказ показался вам многослойным и уж тем более неоднозначным.

а с чем именно не соглашаетесь?
я не наезжаю - может быть, что-то неверно поняла или сама какое-то правило подзабыла, такое тоже бывает
просто сейчас пересмотрела еще раз - и не нашла особо спорных, вернее нашла, но там как раз указано что или или на выбор автора, ну и разве что "в момент" не совсем точное выражение для длящегося процесса, чаще применяется именно что к точечным, то есть не ошибка как таковая, а просто немножко мимонотность

fannni
Извините, если я вас обидела. Я не имею профессионального отношения к русскому языку и литературе, пишу интуитивно, опираясь на полузабытый школьный опыт, поэтому мне тяжело спорить по этим вопросам.

Я люблю, например, выделять слово "может" запятыми. Мне тут представляется пауза (а перед выражением "я бы сказал" паузы не представляется). Ещё не понимаю, что не так в выражении "в момент назначения". Это, кажется, канцеляризм, ну так он тут как раз специально употреблён.

Вот в этом предложении я не поняла, что вы имели в виду: "Родители не мешали ему это делать, но просили никому об этом не рассказывать, так как всем известно, что за Пределами ничего нет, и Йенса могли бы принять за сумасшедшего". Лишняя запятая перед "...и Йенса"? Но здесь нет общей завязки: "Родители не мешали ему это делать, но просили никому об этом не рассказывать, так как: 1) всем известно, что за Пределами ничего нет; 2) Йенса могли бы принять за сумасшедшего" (запятая бы была не нужна, если бы оба придаточных предложения относились к "всем известно", но это не так). Или в целом предложение корявое? Оно и задумано корявым, чтобы показать, как родители от Йенса отмахнулись и ничего нормально не объяснили. Я иногда такой приём использую.

Вообще я не люблю бетинг в комментариях к текстам (но не против обсуждения в ЛС, что невозможно в условиях сохранения анонимности автора, но что поделать), потому что, как мне кажется, они задуманы для обсуждения сюжета, спорных моментов в нём и в принципе общения с автором и читателей друг с другом по сути истории (к тому же на комментарии подписаны другие читатели). Так, бывает, откроешь фанфик, хочешь ознакомиться с мнениями других читателей, а там сплошное обсуждение запятых ещё и в нескольких частях.

а, ну если вы считаете общей завязкой так...
я-то сочла ею РОДИТЕЛИ НЕ МЕШАЛИ ЕМУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ, ПОТОМ УЧТО - а далее удже два однородных предложения с союзом и, перед которым запятая не ставится)))
одно предложение еще и усложнено уточнением КАК ВСЕМ ИЗВЕСТНО
мне кажется. что оно таки не завязка как раз. а входит в первое предложение как уточнение

может - ну да, если это не глагол, то оно всегда выделяется
как и ябысказал - ну или там поеготомнению, - тут проверка простая - если эту часть предложения можно выкинуть, и смысл не изменится - значит, надо выделять, они вводные

я тут тоже не очень люблю беттинг, на том же фикбуке есть куда более удобная Публичная Бета - когда комментатор вносит пометки прямо в тексте, и пометки эти видны только автору текста, и он их принимает или не принимает - ну или может комментатору вопрос опять же задать, если сомневается
но тут я такого не нашла и сама страдаю - ищи потом по всему макси выловленную блоху! тут ведь еще и комментарии не к главам. а только к целому!!!
тоже ужасно неудобно

но вот с ненужностью обсуждения запятых как раз не соглашусь - это бывает полезно и другим читателям, по себе сужу)))
например, оформление прямой речи я окончательно затвердила именно из прочтения такого обсуждения - у розенталя очень невнятные примеры и я хоть тресни понять никак не могла
а там один старый редактор очень грамотно все обхяснил и разложил, сразу все на свои места встало)), до сих пор ему благодарна

но я же вроде как не ограничилась только блохами - мне текст понравился, и понравился именно что вот этой своей неоднозначностью и поливариативностью возможных трактовок читателями))
некоторые ведь наверняка согласятся с мэром и сочтут героем именно сборщика апельсинов, а не судью
и будут по-своему тоже правы))

fannni
Вот об этом я и говорю. Два с половиной больших комментария, и все не по сути. Ещё бывает, что я получаю несколько мнений об одном и том же месте текста, и каждый комментатор мне доказывает, что именно он прав, ссылаясь на Розенталя, грамоту.ру и двадцатилетний опыт работы филологом. Это очень раздражает.

Поэтому ещё раз спасибо за комментарий по сути, а про запятые давайте закончим дискуссию – с большинством ваших правок же я согласилась.

Мне напомнило одну из серий "Оруэлла", где было как раз о дрейфующем крейсере, люди на котором считали, что живут на планете)) И тоже была какая-то религия там своя у них

nooit meer
Такой сериал я не смотрела, поэтому поддержать разговор о схожести сюжетов не смогу :)

А мне кажется, похоже на Доктора кто, где на земляне на Ките летели. :)

Sunny_snake
Помню, что смотрела такую серию, но что там было, о чём и чем закончилось, - не помню.

Рассказ нравился примерно до финала, когда выяснилось, что судья и Ко - это, оказывается, представители "системы религиозного мракобесия". Ровно до этого момента текст изнутри моей головы читался ровно в обратном направлении: человека его наблюдение на миром (и даже прямое скрежещущее откровение С Той Стороны) приводит к вере в то, что вокруг есть не только то, что можно увидеть и пощупать. Но дарвинизм сопротивляется. Эдакий конфликт рационального и иррационального познания мира. Даже жаль, что по авторскому замыслу все ровно наоборот, так-то текст очень хороший.

Один нелогичный момент. В тексте сказано, что физический труд в Дарвинии не оставляет времени задуматься. Но одновременно выясняется, что у Туна Кифа было и время, и возможность "организовывать эти собрания, печатать листовки, снимать видеоролики". Показывал он их, видимо, в единственном местном кинотеатре, и при населении колонии в 30 тыс. человек официальные инстанции почему-то спохватились только теперь.

Интересный поворот сюжета)) Читав я как-то рассказ, где китайская экспедиция также закуклилась в собственном корабле, так что жизнь вовне превратилась в ересь и в мифологию - но там все не так мрачно закончилось:)

Периодический генезис еретиков с Истиной наводит на мысль что в первоначальном составе команды было немало реальных шизофреников, раз эта пакость всплывает и всплывает из поколения в поколение, несмотря на регулярную утилизацию познавших Истину х_х

Lasse Maja
Если хотите послушать про связь шизофрении, религиозного поведения и теории ест. отбора - ищите одну из лекций Роберта Сапольски "о биологических основах религиозности". Есть старая с субтитрами, добрался ли полноценно озвучиваемый перевод курса лекций по "биологии поведения человека" до нее или нет, я не знаю.

финикийский_торговец, честно говоря, хочу я сейчас почитать какую-нибудь увлекательную космо-фантастику)) А попадаются все время почему-то связи шизофрении с естественным отбором...

Lasse Maja
Космофантастика не только о ракетах, но мне кажется авторы невольно транслируют состояние общества и его проблемы. На фоне дремучего клерикализма...

Венцеслава Каранешева
Спасибо за ваш комментарий! Рада, что рассказ вам понравился хотя бы на какую-то часть.

Про сопротивление рационального и иррационального я вашу мысль не поняла, как это читалось в тексте аж до финала – тоже. И звуки же описаны не как Откровение, а как самые обычные, если угодно, «рациональные».

По поводу нелогичности подробнее. У нас видеоблогеры свои ролики, как правило, не показывают в кинотеатрах. Почему это должно быть по-другому в Дарвинии? Это во-первых. Во-вторых, Йенс говорит, что Тун Киф ролики только «снимал», а не «демонстрировал». В-третьих, он услышал звуки снаружи всего месяц назад (пока услышал, пока придумал теорию, пока решил рассказать, – вряд ли прошло больше двух недель его оппозиционной активности, но его уже вычислили и обезвредили). В-четвёртых, есть разница в том, чтобы найти время для какого-то занятия и чтобы задуматься об этом впервые. Йенс и задаёт себе вопрос, как Тун задумался о запредельном мире в первый раз, что послужило этому толчком (работяги, как правило, не склонны к отвлечённым рассуждениям, тем более такие взрослые и давно «пашущие», – вот так думает представитель власти). В целом Йенс всё время в депрессии, ему всё надоело, и расследование он ведёт не тщательно.

Lasse Maja
Благодарю за отзыв! Почему же еретики – шизофреники? Они простые философы.

Аноним
Поинтересуйтесь как устроен интернет, например, в Северной Корее. Как раз тоталитарное гос-во. Сама идея снимать ролики, конечно, странная.

Автор, рассказ мне понравился не "на какую-то часть", а "по большей части" :) Это реально хорошая работа, субъективно - одна из трех лучших в этой номинации.

Про "откровение" - это всего лишь шутка. Мысль же состояла в том, что я вполне серьезно всю дорогу читала ваш рассказ не в смысле "скрываюшие от народа истину религиозные мракобесы vs ищущие правду еретики", а "положившие пределы своему представлению о мире материалисты vs те, кто верит в то, что за пределами познаваемого есть нечто еще".

По поводу нелогичности. У вас не упомянуто ни словом ничего такого, что наводило бы на мысль о наличии в Дарвинии явления видеоблогерства или хотя бы интернета. А кинотеатр особо упомянут. Ну, ОК, допустим, он снимал ролики (больше одного!) для частного домашнего просмотра. Но он таки делал это . И собрания устраивал. И листовки печатал. Вопросов два: а) когда он успевал все это делать, если работягам, согласно "дано", даже думать не особо есть когда, и б) почему его не схватили раньше? У меня мама живет в населенном пункте с населением в те самые 30 тыс. человек. Там если кто-нибудь начнет листовки раздавать, через неделю о его идеях будет знать каждая собака, слишком тесное сообщество же, все знают если не всех, то многих, информация распространяется мгновенно. Тут, чтобы быть в курсе подобных вещей, вообще ничего не нужно ни "вычислять", ни "расследовать", достаточно держать руку на пульсе. Но - очень внимательно держать: если не "обезвредить" в первые пару дней, потом можно уже и не суетиться. Ну или утилизировать треть населения.

Венцеслава Каранешева
Я и не говорю, что были видеоблогеры, говорю, что была возможность снять ролик и кому-то его показать. Почему такой показ должен происходить в кинотеатре-то?

То, что Туну некогда размышлять о высоком, думает Йенс. Стереотип у него такой. К работягам он относится скептически. Ну не встречал он работягу-философа до этого в своей жизни. Власти Дарвинии работают неидеально, что-то не видят, что-то пропускают, на что-то реагируют не вовремя (а ещё Туна «предупреждали»). К тому же Йенса вполне устраивает утилизация всего населения и себя вместе с ними. Он уже почти «суицидист».

Серьезно? Аноним, это вас кто-то жестоко обманул. Если человек вдруг внезапно познал Истину, и стремится во что бы то ни стало донести ее до окружающих, включая судью - это не философия, это совсем по-другому называется.

Как будто между философами и шизофрениками есть разница...
Быть личностью вообще штука на грани помешательства, так еще греки считали.

Я не в плане развить срач, просто что не читаешь на конкурсе - везде шизофрению ищут. Ортега-и-Гассет был бы счастлив, а мне как-то печально.

Lasse Maja
Ну, как-то вы так всех мечтателей и мыслителей записываете в шизофреники? А как же Эйнштейн? Хокинг? Торн? Не могу с этим согласиться. Да и шизофрения сложнее обычных размышлений на тему высоких материй.

flamarina
То шизофрению ищут, то заклёпки не те. Впрочем, как на любом конкурсе :)

Аноним, и кто из перечисленных вами внезапно, на пустом месте, без соответствующей академической подготовки вдруг осознал истину и пошел проповедовать в народ? Пруфы в студию! %)) Иначе создается впечатление, что вы или не смогли описать то, что имели в виду, или не в курсе, о чем рассуждаете.

когда ищут то, чего нет, хорошо, если ищут хотя бы шизофрению. а не педофилию

Lasse Maja
Извините, не понимаю вашей агрессии. Если вы считаете, что еретики - шизофреники, то на здоровье. Я с вами не согласна, на том и порешим.

fannni
Вот даже подумать не могла, что обсуждение моей истории дойдёт до шизофрении-педофилии.

Аноним, а что заставляет вас думать, что я пишу в состоянии агрессивного возбуждения? Просьба кинуть пруф? Или просто по себе судите?:))

Lasse Maja
пишете-пишете, я тоже заметила. А пруф в том, что сразу переходите на личности. Это неоч красиво и говорит о том, что вас задевает за живое, и как следствие - следует агрессия в качестве защитной реакции

Lasse Maja
Все судят по себе, я не исключение.

ООО, назревает срач на пустом месте!
Философия не в том, что кто-то познал истину и несёт ее другим, а в том,что все цикличность, люди всегда хотят блага, а получают совсем противоположное, и все ужасные вещи творят из лучших побуждений.

Фантастична история с философские размышлениям. Понравилось. Спасибо)))

вот именно
никто и никогда не хочет делать зло исключительно за ради зла
все уверены, что творят добро
а злом его назовут потом - победители
это же логично
и автор это великолепно показал

Далеко не единственный фик на конкурсе с подобной идеей. После предыдущих как раз и ожидаешь чего-то подобного. Но впечатления это не портит. Интересно, жестко, философски.
Вот только хотелось бы знать: по какому принципу двенадцатилетнего Йенса Йолля выбрали и причислили к тем, кто знает "истину"?

Это какой?

Насколько я поняла, все определил тот факт, что он - сын знающих истину родителей.

Константин_НеЦиолковский
Ещё бы понять, в чем суть спора, было бы хорошо.

fannni
Именно.

DESMO1994
Спасибо вам за отзыв!

megaenjoy
Благодарю за комментарий! Да, как правильно ответили ниже, у Йенса уже при рождении была такая судьба – узнать Истину.

Аноним
Все думают, что лучше других знают истину)))) а кто-то полагает, что истина - это то, где именно автор воткнул философию))) все классически.

Читатель 1111
Имеется ввиду какой принцип? Как сказал автор - его родители знали Истину, и судьба Йенса была предопределена.

имеется в виду Какой еще фанф вы имеете в виду?

Читатель 1111
Этот самый же, на страничке которого мы находимся. Я так сказала, потому что прочитала до него еще несколько рассказов со сходной ситуацией. Но данный рассказ из-за этого совершенно не выглядит хуже:). Это была совсем не критика, просто констатация факта:)

А, вы спрашиваете, какие еще. Извините, комментарии читаю невнимательно. Навскидку: "Вега", "Далека желанная цель", сейчас не вспомню, может и что-то еще. У них разные смыслы, но схожая ситуация, в которой оказываются герои.

megaenjoy
Я бы не назвала крушение и неуправляемый полёт корабля именно идеей рассказа, скорее, это ситуация – повод для развития сюжета. Не совсем свежий, конечно, но так вышло.

А вообще отсылку я хотела сделать совсем к другому литературному произведению, которое не о космосе.

Аноним
Да-да, слово "ситуация" тут точнее. Вы не обращайте внимание, это же к качеству вашего текста не имеет отношение, он (ваш рассказ) в любом случае очень хорош.

Рассказ очень сильный. Во-первых, спасибо автору за космическое переложение "Великого Инквизитора". Местами так просто фразы из Достоевского перед глазами вставали:

Во-вторых, я считаю, очень здорово вышел антагонист. Никакого пафоса, никаких злодейских планов по захвату/уничтожению мира - просто усталый, отчаявшийся, мёртвый человек, который зачем-то делает свою работу.
И наконец, протагонист тоже удался. Никаких умствований, никаких хитростей - оперативник со стажем на допросе его раскалывает чуть ли не мгновенно. Очень бесхитростный парень этот Киф. Временами так даже чересчур.

Теперь о том, что не понравилось. Заклёпки оставляем в стороне. Бывает излучение на миллионы лет, не бывает - нам не важно, потому что рассказ не про излучение, а про людей.
Так вот, первое:
Раз уж начал проводить параллели с Великим Инквизитором, то и противоположную точку зрения неплохо бы увидеть. Неясно, почему автор в истории рисует только 2 группы - оптимистов, которые выродились вот в такое, и суицидников, которые просто хотели по-быстрому помереть. В конечном итоге обе группы выбрали смерть. Почему нет линии "маркиза Поза", т.е. линии "оптимистов", которые до последнего пытались бы что-то изобрести и ратовали за всеобщее просвещение, пусть даже и с регулярными бунтами суицидников. Ведь закукливание - гарантированная смерть, а за две тысячи лет вполне можно изобрести что-то новое. как минимум, надеяться изобрести - получится или нет - неважно.
Помните, как в "Белом Солнце Пустыни" басмачи зажали героя, прижали огнём, и Абдулла его спрашивал, как ему более по нраву - сразу чтоб убили, или чтоб помучиться? И Сухов ответил: "Лучше, конечно, помучаться". Вот, такой линии мне не хватило в работе. По крайней мере, упоминания о факте её существования - совсем не обязательно, что она должна бы победить.

Во-вторых, нет подробностей о том, что же это за "тщательно выстроенная система религиозного мракобесия" такая. Невозможно же строить такое, по сути, кастовое, закрытое общество, не придумав какой-то мифологии для объяснения мира. Окей, за пределами ничего нет, а где есть-то? За две тысячи лет почему не придумать ответы на тупые вопросы, которые протагонист задаёт: "откуда мы взялись, кто всё это создал и т.п. Когда эти вопросы прозвучали я ждал, что Йенс с усталой физиономией процитирует какую-нибудь тамошнюю сектантскую прописную истину про бога, который создал мир таким, какой есть. Ну, в общем, даст избитую и всем известную официальную версию. А он просто отмахнулся от вопросов, что странно. Мне кажется, при таком коленкоре кифы вылезали бы куда чаще.
Ну и жаль, что в концовке вылез "deus ex machine".

В целом - отличная работа. Очень глубокая и по-своему красивая. Спасибо автору.

Мольфар
Какой потрясающий комментарий! Большое спасибо!

Постараюсь объяснить свою точку зрения.

По моей мысли, нет больше никаких "оптимистов". Как я написала, люди искали решение пару сотен лет и сдались. Я вот очень люблю документальный сериал NG "Расследование авиакатастроф", и там был эпизод, когда у большого пассажирского лайнера оторвало кабину на большой высоте, и оставшаяся часть фюзеляжа долго падала в океан. Судмедэксперты потом установили, что большинство пассажиров в момент столкновения с поверхностью воды было живо. Представим, что лайнер падал в океан намного дольше. Сколько шансов у пассажиров его починить до возможности хотя бы аварийной посадки? Учитывая, что наружу выбраться нельзя; нет ни одного специалиста - авиационного инженера; нет информации о том, как ремонтировать авиалайнеры; на борту куча оборудования, но оно не рассчитано на изготовление деталей двигателя, думаю, таких шансов у пассажиров нет. Так и здесь. Думали-думали, да ничего не придумали. А тут ещё и дарвинисты увлеклись противостоянием мировоззрений. При сохранении мировоззрения оптимистов, неизбежно возникнут суицидисты (они же будут наблюдать, как рождаются новые поколения детей, да так и умирают, ничего не придумав, и додумаются до всеобщей бессмысленности происходящего). Соответственно, для сохранения жизнеспособности этого общества, нужно уничтожить оба мировоззрения.

Отсюда и то, что нет в этом обществе никакой доктрины бога, ведь получается, что если есть бог, то он либо мёртв, либо находится за "Пределами". Это снова вызывает ненужные вопросы (вспомним, например, средневековых схоластов, которые выстраивали невероятно сложные доктрины, задаваясь вопросами о боге). Здесь запрещён сам метод - размышление о "высоком". Есть только непреложная аксиома: "За Пределами ничего нет". Это ядро идеологии, которое во большинстве идеологий ничем не обосновывается. Возможно, дарвинистам предлагали какую-нибудь приземлённую доктрину типа "работай на благо общества, не создавай проблем, живи спокойно". Человеку всегда нужен образец для подражания. Если его отец не думал о высоком, дед не думал о высоком, прадед... то и сам человек очень вряд ли будет об этом думать. Так и будет жить, "не приходя в сознание" (уверена, вам по жизни тоже встречались такие люди).

И "deus ex machina" - это противопоставление. У ИИ была ПРОГРАММА, но не было СМЫСЛА, и он всё-таки смог решить свою задачу. Люди же, потеряв СМЫСЛ (множество поколений должно было родиться только для того, чтобы родить потомков, чьё будущее чем дальше, тем хуже), потеряли и ПРОГРАММУ.

Кроме того, появление "deus ex machina" обесценивает деятельность Кифа (ИИ прорвался к людям совершенно от него независимо), но придаёт смысла жизни Йенса (он помог обществу дожить до этого дня). Однако в истории зафиксировалось всё наоборот, что часто видно на примере функционирования идеологий в современных обществах.

И я очень рада, что моя история вызывает у читателя стремление поразмышлять на такие темы.

Автор, но несли в системе официальных мировоззрений Дарвинии нет самой концепции Бога, почему вы называете эти мировоззрения религией?

Венцеслава Каранешева
Я рада, что вы до сих пор следите за обсуждением.

"Религиозным мракобесием" сформировавшуюся доктрину называю не я, автор, а эпизодический персонаж - мэр столицы - в речи перед толпой (популизм, ага), спустя пятьсот лет после посадки крейсера в пункте назначения. Произошла коренная трансформация идеологии: Кифа объявили героем, Йенса - предателем, а охранительную доктрину - "религиозным мракобесием".

Так хвалили, что даже перечитал. Косплэй Иешуа га-Ноцри в начале заметен. И Прокуратора.

Что у нас здесь есть? Прокуратор - довольно черствый человек выполняющие печальную задачу по поддержанию незнания. Сам он этому не рад.

Иешуа - идеалист, пожелавший поделиться неким знанием со всеми прочими. Показано движение общесва к тоталиторному и контроле знания о приближающейся катастрофе в представленных обстоятелствах.

Общество инертно - оно изменилось лишь под действием внешних обстоятельств, причём, никак независящих от людей - роботы работали снаружи отсека без связи с ними.

Решение сообщить о новой правде прокуратором вызвано было изменением условий, в которых поддержание невежества перестало быть актуальным. Так что он уже не совершал шага против (старой) системы. Той борьбы которую до этого решил вести наивный идеалист Иешуа. Можно подумать, что его гибель и его порыв вдохновили Прокуратора рассказать людям правду, но это не так. Виноват робот.

Смерть идеалиста глупа и бессмысленна. Не обсуждая его ценности, может для кого-то это персонаж достойный подражания или восхищения, не знаю. Прокуратор ведет себя рационально в сложившихся обстоятельствах и согласно своей иерархи ценностей - он понимает неизбежность гибели согласно своим представлениям и принимает её. Не видя смысла бороться с ней в одиночку.

Свою жизнь и остаток спокойных лет он ценит выше призрачного шанса на спасение. Опять же согласно иной ценностной системе его можно осуждать.

Ситуация изменилась - он и изменил поведение.



Уже в изменившихся обстоятельствах. (И это в рамках искаженного мифа) Ведь он рассказал о наличие надежды, вернее даже твердого шанса на спасение, а не о её отсутствии - как борцы с режмом до этого. (Я понимаю это как подмену одного персонажа другим в мифе и всё еще говорю о Йенсе)

Благодаря горстке чиновников был морально сомнительный, но порядок. А насчет "быстрее" ниже.



Сокрытие знания, насаждение невежества и я не поддерживаю, но в чём мораль? Разве людей спас не робот?

В этой притче никак не продемонстрировано преимущество от знания "истины". Не люди, отказавшиеся от борьбы с ересями, боровшиеся с невежеством спасли себя и тем самым доказали что знание "истины" - это важно. Нет, они просто наказали нехороших людей постфактум. Когда узнали об обмане.

Мораль в том, что таких людей надо наказывать? Тогда где показано, что именно их действия вели корабль к катастрофе? Или же мешали его спасти? Ни от тех ни от других ничего не зависело. В тексте прямо (хотя это фокал Прокуратора):



Если что-то должно было показано как плохое, а что-то как "хорошее" - то для этого было продемонстрировано мало не привязанных к ценностям аргументов.

"Нехороших" наказали. После. В этом весь смысл?

Или мораль в том, что в мифе произошла подмена? боролись с невежеством, а невежество (в виде искажения мифа - причем ожидаемого с идеализацией революционеров "из народа") все равно победило? О желании людей обманывать и быть обманутыми? Выдумывать себе героев?


И:


"Супердальнемагистральный тяжелый крейсер" звучит как "военный теплоход", "боевой сухогруз" или "ударный танкер".

финикийский_торговец

Мне показалось, что тут как раз была эта подмена. Я назвала ее насмешкой в своем комментарии выше. И автор это подтвердил.

Мне понравилось, кстати, такое окончание рассказа.

Ithil
Всего треда не читал.
Если всё в том, чтобы продемонстрировать любовь к сведению причин событий к действиям конкретных людей (обусловленных обстоятельствами, но их же можно не изучать? "наказание невиновных, награждение непричастных" как следствие) то у меня вопросов больше нет.

финикийский_торговец
Я не думаю, что дело только в этом. У меня несколько причин, почему мне такой конец понравился.
Полагаю, стоит подождать автора: я тут ничего дельного не отвечу.

Мне ясно что и как там происходило. Мне не до конца ясна "мораль притчи".

финикийский_торговец
Честно, не представляю, как ответить на ваши комментарии. Многое уже обсудили выше. И мораль тоже обсудили. Я пыталась поразмышлять на тему мифотворчества в обществе. Всё.

И уже не знаю, как ещё объяснять – я написала про далёкое будущее. Если надо, в нём будет и «ударный сухогруз». Слова меняют значение, появляются их странные сочетания. Я могла бы приписать к моему термину «на конной тяге» (и хотела, но передумала).

Аноним
Про будущее, но описанное нашим языком.

"Супердальнемагистральный" - строго гражданское.
"Тяжелый крейсер" - строго военное.

На выходе - химера.

Натягиваешь канон ЗВ на чужой оридж? Хм. А кто сказал, что а мире, выдуманном автором этого ориджа, не бывает вооруженных гражданских судов? Или кто сказал, что этот крейсер изначально не облетал границы с миссией успокоить негодяев на дальних рубежах и обезопасить те самые супердальние магистрали?
Вот давайте не станем указывать авторам ориджа как у них там чо.

а мне как раз именно такая химера очень понравилась!
обожаю скрещивать ежа с ужом - и обожаю читать про такие скрещивания, если они удачные получились)))

fannni
«Мотострелковые спасения на водах танковые батальоны стратегического назначения» :)

Аноним
Ну, есть же морская пехота))) чоб нет))))

fannni
Суть та же, что и у "сухой воды". Или таксующего танка. Или круизного нефтяного танкера. Я ведь говорю о общепринятом использовании терминов, речи ни о каком фэндоме нет (это для неспособных правильно обращаться к чужим для него людям).

Фантастика ведь не в фантастически звучащих словах. Вернее, далеко не только в них.

Дело конечно автора, мое - привести примеры того, что звучит похоже.

класс!!!

таксующий танк сделал мне утро!
а сухая вода... "Колыбель для кошки" вроде бы, если не ошибаюсь? )))

фразу про фендом и отсутствие умения обращаться к чужим людям не поняла - я вас где-то чем-то обидела? извините если так, но вроде бы ничего такого нигде и никогда даже даже не подразумевалось...
впрочем, у всех критерии разные, не с каждым потрешься пятками, еще раз извините))

fannni
Про фэндом - не к вам.

Имени Ктулху.

финикийский_торговец
Ох... Когда ты начинаешь учить кого-то писать, меня разбирает просто гомерический гогот.

финикийский_торговец
Конечно, сравним авторский термин с очевидной глупостью и возрадуемся.

fannni
Огромное спасибо за рекомендацию!

Автор, это уже полноценный рассказ, который можно смело публиковать. И, пожалуй, он будет получше тех, что сейчас издают на бумаге. Браво!

natoth
Благодарю за такой лестный комментарий! На бумаге не вышло бы такой дискуссии :)

Аноним
вот, кстати, всегда поражалась, как бедные печатающиеся авторы живут без фидбека. Видимо, только на плату за продажи, бгг (да и то, подозреваю, за печать сами заплатят больше).

А так, если пофантазировать,то было бы круто издавать в печатном виде этакие сборники-альманахи лучших текстов из конкурсов...

natoth
"вот, кстати, всегда поражалась, как бедные печатающиеся авторы живут без фидбека"
На флибусту и фантлаб с другими местами ходят отзывы смотреть. По любому. Это я не говорю об Олди и о им подобным богоравных - у них своя тусовка и свой фидбэк.

"А так, если пофантазировать,то было бы круто издавать в печатном виде этакие сборники-альманахи лучших текстов из конкурсов..."

Так пробегают тут иногда всякие засланцы от издательств. Но они СИ больше мониторят. Хотя сейчас уже не только его.

natoth
*вспомнила, как Борис Акунин вынес в ЖЖ обсуждение своей новой книги, и его чуть не смыло потоками... фидбэка*

Я бы, может, и оплатила издание таких сборников, да вот только кто ж их купит?

Вот-вот. То есть у них был выбор: продолжать пытаться спастись, благо, ещё почти 2к лет на это, или смириться с будущим уничтожением всех своих потомков. По сюжету рассказа все "оптимисты", которые ратовали за поиск спасения, сдались и смирились. За две тысячи лет человечество с нуля развилось от мечей и копий до термояда, а они отказались от шанса.
Я не говорю, что запертые в пределах люди смогли бы найти выход. Раз автор задаёт основным условием, что они спастись не могут - глупо с этим спорить. Но очень сомнительно, что люди перестанут надеяться найти выход, когда ещё столько лет впереди. Пусть даже придётся регулярно купировать выходки суицидников. Поэтому я и отметил нехватку этой "политической линии".

Разверну немножко подробней свою мысль.
Идеология - это система взглядов на окружающий мир. Любая, самая ущербная идеология должна как-то окружающий мир объяснять. Иначе, повторюсь, таких вот запредельщиков, как у вас показано, будет не один, а тысячи.
Существует такая вещь, как поисковый инстинкт. Он свойственен не только человеку. но и у животных широко распространён. Это в основе поведения - узнавать мир вокруг. Конрад Лоренц пишет:

Понимаете, что я имею в виду? Либо показанные в рассказе люди все поголовно (даже протагонист, т.к. его на запредельные фантазии натолкнул скрежет снаружи, а не инстинкт) все сплошь безвольные, послушные и мёртвые, что не пытаются выглянуть за пределы своего мирка. Либо на их пути поставлено "тёмное полотно", как в приведённом примере у Лоренца. Т.е. существует мракобесная сектантская идеология, которая делает картину мира понятной, и потому исследовательский инстинкт не возникает - и так всё известно. Рассказ очень хороший, поэтому мне бы не хотелось думать, что автор склоняется именно к первому варианту. А подтверждений второго - описаний идеологии ужасного мракобесия я в работе не увидел. Оттого и выразил это выше.

Что же до роботов... это получилась у вас своеобразная злая ирония. Подавленные, мёртвые, сломленные люди, которые не вылезают из скорлупы, спасаются не за счёт преодоления, а просто потому, что робот сделал всю работу. Не верится, что такие люди потом смогут что-то построить, даже добравшись до планеты.
В общем, автор, руками "Бога-из-машины" подыгрывает Великому Инквизитору. Это, разумеется, полное право автора, и я покривил бы душой, если бы воскликнул: "в жизни такого быть не может!". Это ничуть не умаляет глубины затронутых в рассказе проблем и мастерства автора.
Но восклицания в комментариях про хэппи-энд в этом свете кажутся весьма странными))

Я с этим не совсем согласна. Идеология - это не просто мировоззрение, а сконструированная система взглядов, позволяющая эффективно управлять большими сообществами людей. Сам термин возник во времена Великой французской революции, когда эта проблема стала особенно актуальной. Именно эта цель - управление массами - и отличает идеологию от мифологии, религии, философии и науки. Соответственно, идеология складывается именно из тех постулатов, которые нужны управляющим субъектам. Если им не нужны элементы общей космологии, их и не будет.

Политическая практика показывает, что идеология может "задавить" человеческие инстинкты (посмотреть хотя бы, как идеологически по-разному могут регулироваться вопросы размножения). Возможно, она может и заглушить исследовательский инстинкт, направленный на изучение внешнего мира.

Конечно, это чисто мыслительный эксперимент - весь этот корабль с его обитателями. У нас нет перед глазами примера общества, использующего достаточно развитые технологии, но искусственно оторванного от другого опыта человечества. Мне кажется, что почти полностью уничтожить исследовательский инстинкт человека и свести идеологию к "голым" аксиомам без объяснений возможно. Если вам кажется по-другому - я этому только рада, потому что вера в человечество всегда вдохновляет.

А роботы - это ирония, да. Я об этом уже писала выше. Но люди - существа довольно пластичные. Думаю, роботы и оставшиеся технические специалисты за 76 лет всё-таки смогли их перевоспитать (тут, видимо, в человечество верю уже я). А кто не перевоспитался - был утилизирован, да и всё :)

Луговской бы обиделся на такое использование биореактора.

Аноним, не убедили, но ваша позиция и логика, на которой построен рассказ в целом понятны. Не будем превращать обсуждение хорошей работы в идеологический спор))



P.S.

Охо-хо, какая классная отсылка)

*снимает шляпу*

^-^

Ещё раз спасибо за дискуссию!

Да, угадал!! Хе-хе, с весной обострилась и интуиция))))

Константин_НеЦиолковский
Люблю, когда меня угадывают. Ещё раз спасибо за всё.

KNS
Да не за что)))
Фик был очень хорош)))

У ориджинала появилась собственноручно нафотошопленная обложка. Подумалось что-то, что апельсины на корабле должны быть мелкие-мелкие, чтобы их сборщик основательно так задолбался :)

KNS
классная)))))))
прям, вдохновляет на космические размышления))
раньше я любил рассказ о космосе, всякую космо-фантастику)

Константин_НеЦиолковский
А я как-то не очень люблю космофантастику. Ну, Стругацких читала, да. И пару книг Лема. Но почему-то именно этот конкурс меня особенно вдохновляет – хочется писать.

KNS
космос - это будущее. это перспективы. это загадка, неизвестное, тайна, приключение, новые миры. это такая богатейшая тема!

Апельсины теперь не будут для меня прежними. Почему-то именно объяснение с дольками и кожурой просто-таки зацепилось за мозг и не отпускает. И еще оно очеловечивает Кифа, делает его ощутимым и настоящим, что ли. Молчу о далеком будущем, но даже перед судьей Киф выглядит скорее как знамя борьбы, чем как человек. Судья на его фоне более объемный и многослойный, даже капелька сочувствия к нему пробивается, когда понимаешь, какую тайну и какими средствами ему приходится охранять.
А вообще печальная история. Я и так не поклонник антиутопий, а уж дважды антиутопия - это нечто. И счастье же было так возможно! Внезапное спасение для целой вселенной - и чтобы ее жители всего лишь заменили один культ на другой и стали уничтожать другую социальную группу. Сделать такой грустный конец на оптимистичном фундаменте - это особая грань таланта.
Но не могу не признать, написано складно и читается влет.

Беренгелла
Благодарю за ваш комментарий и сочувствие к героям!

А за это определение - отдельное спасибо.

Ох, вот эта вещь вызвала очень, очень противоречивые ощущения. Столько мыслей, что их даже трудно оформить в отзыв, сейчас как-нибудь попробую их собрать вместе и упорядочить.

С одной стороны, идея - блеск, мне она очень созвучна. С другой стороны, воплощена она так, что мой мозг завязывается в узелок, пытаясь идти за ней пошагово. С одной стороны, мне всё ясно-понятно, с другой стороны, перед глазами скачет чехарда противоречий и вопросов без ответов.

Ну, первое, что впечатлило - фигура судьи безусловно шикарна. И очень реалистична. Эдакий заложник системы и самого себя. В него впихнули знание, инструкции и взяли клятву их блюсти и выполнять. И он выполняет. Человек без смысла и без веры в жизни, видящий то, как несётся к неминуемому концу хранимое им общество. Он казнит еретика, но одновременно завидует его ментальному счастью. И казнит-то не из злобы, а из заботы об этом самом еретике и остальных. Ведь если еретик узнает то, что знает судья, он будет очень, очень страдать, так же, как и сам судья, и скорее всего даже решит самоубиться. И многие другие тоже. А общество нужно беречь от самоубийц и страданий, чтобы оно не самоуничтожилось, а жило себе беспечно и радовалось, детишек рожало. И судья бережёт это приближающееся с каждым днём к своему скорому и ужасному концу общество, где-то в глубине себя являясь таким же скрытым самоубийцей, как те, от которых он бережёт его. Зачем? Почему? Для чего? Он не знает, но просто делает, запрещая себе думать об этом. Попадание в проблему стопроцентное. Эта проблематика очень остра для нашей реальной жизни, таких судей и образа мышления в ней на каждом шагу, прям вот большое спасибо автору, что осветил это. Думать и рыдать.

Вобщем, сложно, очень сложно про судью и мощно. Как по мне, этой драмы уже вполне было бы достаточно для крутизны рассказа. И на фоне судьи мне интересно было бы погрузиться в само общество Дарвинии. Ведь наверняка там не всё так однозначно: люди делятся не только на самоубийц и оптимистов, вариантов ведь масса, кто как воспринимает и проживает ситуацию. Вот этого мне, пожалуй, не хватило: погружения в это общество, о чём думают другие люди, что планируют, как размышляют, борются со стрессом и пр.

Но автор даёт другой ход развития событий: внезапное техническое размыкание границ пространства Дарвинии и хэппи энд. Мы не остаёмся мариноваться в подводной лодке и не гибнем. Еретик, сука, оказался таки прав и сильнее, несмотря на железобетонную веру судьи. Мёртв, но прав. И увековечен. А правильный, но ограниченный и костный судья растоптан. Это круто, как линия развития идеи мне это тоже совершенно нравится. Эдакая встряска и полная ломка системы, плюс вишенка на торте - эдакий стёб при упоминании рядом слов "Дарвиния" и "религиозное мракобесие", и прочие примочки. Совмещай несовместимое, ломай шаблоны и начинай думать. Я прям попрыгала от удовольствия, классный прикол. Одновременно при этом я ощущаю и противоречие между силой идеи и некой ограниченностью узкими рамками её реализации, что ли. То есть вроде как есть посыл и в нечто возвышенное или очень широкое (размышления еретика про огромный мир вокруг апельсина, ударивший в глаза судьи свет, благополучная высадка и освоение новой планеты), но людей просто спасли роботы и дальше - особо никакой философии, всё очень обыденно, несколько пассивно и так же зыбко. Опять ничего не известно про людей. А что происходило в их умах, психике, чувствах? Как они прошли урок этого испытания? Какое будущее их ждёт? Спасение всё же состоялось, или они так и дальше остались ограниченными и безвольными? Определяющими ведь являются Пределы не вокруг нас, а пределы нашего сознания. В общем, мне не хватило больше погружения в психологию и мысли людей, там продолжение философской линии просится ещё большое. При такой серьёзной ситуации на мой вкус общество представлено безлико, подробно выписан лишь образ судьи, и даже еретик дан очень скудно. А что он чувствовал, о чём мечтал, как рассуждал, на что был бы способен, если бы его не казнили? Просто сломаться, столкнувшись с правдой, или он мог бы преодолеть границы? А то роботы всех спасли, а люди остались не у дел. А если бы не роботы, то что? Короче говоря, текст важных для меня вопросов в таком ключе оставил массу.

Какие ещё противоречия: с одной стороны, язык текста очень добротный, качественный, такой прям для печатной публикации, как и вся проработка текста. С другой стороны - детали этой истории - для меня это именно о жутком натягивании совы на глобус. Не верю, не верю я в подобные фантастические версии о том, что общество вообще выживет в таких условиях и тем более сможет продолжать род. Очень чётко ощущение того, что загнутся все там очень быстро и физиологически, и психически, вот совсем не верю ни в таких колонизаторов, ни в сам способ такого путешествия, ни в такого рода оптимистов в случае подобной катастрофы. Впрочем, это скорее не претензия именно к этому рассказу, это мой таракан по отношению к космофантастике с такими сюжетами в целом. Не идёт она у меня от слова совсем, где есть такие идеи. Колонизировать Америку, приплыв в неё из Европы, таким макаром можно, но вот для покорения космоса нужен всё-таки принципиально другой подход, тактика действий и вообще сознание и образ мыслей по моим ощущениям. Но это очень долгий разговор. Поэтому я вполне могу на нём не циклиться, а вот как с моделью, метафорой для иллюстрации проблем жизни нашего реального общества с таким способом подачи я вполне согласна. Идея текста и то, куда она вырулила, вполне делают это рассказ. Спасибо автору за него! Было интересно, остро и много над чем подумать во время чтения и после!

ХочуСказать
Ох, вот это отзыв! Большое спасибо за такое внимание к моему ориджиналу!

Собственно, я сама не очень люблю жанр космической фантастики. Если фильмы и сериалы этого жанра я ещё как-то смотрю, то поклонником такой литературы не являюсь. Но это притча, и она достаточно условна, хотя про возможную технологию "подпространственных двигателей" и про обеспечение выживания людей в настолько замкнутой системе я довольно много прочитала и считаю, что всё описанное при определённых условиях возможно.


Вот это было главным, и ради этого всё писалось. Я долгое время профессионально занималась вопросами государственной идеологии и пропаганды, и мне хотелось написать художественную историю о том, как правые в истории оказываются неправыми, а никакие еретики (а он такой специально никакой) - увековечиваются как "борцы с рыжымом", хотя ничего особо выдающегося они не сделали. Такому выходу из ситуации поспособствовали отстранённые от всех людей роботы, не испытывающие ни к кому симпатий, то есть это был совершенно непрогнозируемый фактор. Что-то вмешалось, и история пошла совсем по-другому.


По моей мысли, такое закрытое общество (а от катастрофы прошло 2200 лет) представляет собой довольно однородную массу людей. Всех креативных товарищей давно перебили, оппозицию задушили, и все живут себе и ни о чём не думают, пока непонятный скрежет не начинает слышаться прямо у одного из них над ухом.

ХочуСказать
Поэтому общество за пределами Йенса и Туна мне не особенно интересно. В нём процессы бурления идей и мнений давно закончены, и там уже ничего не происходит. Ещё заметьте - Йенс не был свидетелем всех процессов после катастрофы, ему об этом рассказывают в учебном фильме. Ему рассказывают адаптированную, вылизанную и сокращённую версию произошедшего, в которую ему нужно поверить в течение пары часов под страхом смерти. Никакой сложной правды больше нет - всё приведено к упрощённой легенде, помогающей обеспечить выживание общества. И мы не знаем, какими были люди, собирающиеся колонизировать Объект-3512. Возможно, у них был другой образ мышления, а, возможно, они вообще были другими, и у них всё было по-другому, однако история была придумана именно такая.

Кстати, на планету высадились уже другие люди - прошло 76 лет, и высадившихся уже идеологически обработали по-другому.

А по поводу формы - ну, я писатель не особо плодовитый и не особо давно пишущий, поэтому это и довольно короткий рассказ на конкурс космофантастики. Возможно, надо было писать роман, но только я не уверена, что смогла бы это сделать, а потом ещё и читателей для него найти.

И печатная версия, возможно, будет :)

Ага, вон что! То есть, по сути, это просто история о том, как "те-кто-в-курсе" просто поменяли фигуры на шахматной доске и дали новые названия в зависимости от обстоятельств? Типа как меняют монархию на социализм, социализм на демократию в зависимости от, а по сути ничего не меняется? Потому что общество, где ?

ХочуСказать
В целом, да, об этом. И ещё о том, что для людей можно придумать любую легенду, обосновывающую то, что есть, особенно, если они перестают думать "о высоком" и о том, что находится за Пределами.

Да, это так. Гм, вот кстати в таком ключе я не прочла рассказ, только после беседы с вами с этой позиции посмотрела на него. Видимо, мне всё же очень хотелось увидеть в нём именно прорыв к "высокому" и за Пределы, луч надежды. А он таки не об этом. Интересно.

ХочуСказать
Тут надежда выражена в том, что автор верит в возможное возникновение подобных технологий в будущем :) В остальном это довольно грустный рассказ, затрагивающий тему долга и тему смысла.

Кстати, когда я его писала, у него долго было рабочее название "Нет смысла", но потом из конкурсных соображений я изменила его на "За Пределами ничего нет".

Но у меня есть более позитивные тексты :)

KNS
Ага, вон как! Название "Нет смысла" для этого рассказа мне нравится больше, вот с ним у меня паззл сходится. Но с этой позиции я не вижу его грустным. В смысле, он, конечно, грустный, но одновременно с этим он работает на позитив, освещая проблему, заставляя посмотреть на неё и подумать. А это хорошо, это уже первый шаг для её разрешения, для пробуждения общества. Хотя бы понять, насколько по уши оно во сне и в бесперспективняке. Уж лучше грустно, но по правде.

А насчёт "технологий" - они, как говорят там в Махадеве, аваще будут. Это даже не вопрос))) Собственно, лично у меня есть большие подозрения, что изменения в этом направлении уже начались, хоть снаружи выглядит всё совсем наоборот)) Но моё сердце чует большой сюрприз для всех, и есть подозрение, что всё очень даже не за большими горами))

ХочуСказать

Остаётся только надеяться на это :)

Вот и напечатали этот рассказ - сбылись пожелания:) И именно это стало поводом, чтобы его наконец прочитать, а то в свое время я так и не дошла)
Тут были очень интересные дискуссии (и не очень интересные тоже), но я ограничусь кратким отзывом. Рассказ очень понравился, сначала автору удалось заинтересовать вечной темой еретиков, а потом - потом оказалось, что рассказ вовсе не о том, что "еретики - горючее прогресса" (тема в самом деле хорошая, но до того любимая, что сказать в ней что-то неизбитое надо постараться). Концовка - блестяща. Уж конечно, теперь-то мы, колонисты, точно знаем Самую Настоящую Истину! Как же это по-человечески, и как же неизменно искажает реальность история. Браво, автор!
И поздравляю!

Круги на воде
Спасибо за ваш отзыв и такую оценку!
Да, дискуссии под этим ориджиналом для меня особенно ценны :)