L+L (гет)

И правильно. ((

Alteya
Закон о кухаркиных детях - поддержание сословного разделения.
Отражение мнения что тебя определяет не твоя личность. А то кем ты родился , социальный статус

И будь ты хоть 7 пядей во лбу крестьянин, поднимешься максимум в мещане.

Среда почти без социальных лифтов.
Движение вниз возможно. Вверх почти нет
В такой среде дочь крестьянина обречена пахать как конь, дочь бедняка на бедность, нищего на нищенство, шлюхи - на бордель. Вниз просто
Вверх - только в сказках.

Соответственно, волшебники.
Принадлежность тебя к человеку определяет в первую очередь наличие магии
Как он относятся к не имеющим оной - очевидно по канону.
Внутри имеющих магию значение имеет сила рода и достаток.
Личная сила мага и талант признаются... Но не являются дорогой в жизнь (канон, судьбы Снейпа, Тома, Долохова)

Как относятся к лишенным защиты семьи и достатка - очевидно по канону.
Ужас в том что Лей (без магии, семьи и достатка) похоже нашла единственное относительно безопасное для нее место в мире волшебников :( Молодая симпатичная женщина имеет ценность. Как тело..

Иса
Очень всё выглядит логично. Однако.
Как в эту систему вписывается Гермиона? Нынче она глава ДМП.
Исключение подтверждает правило?

Агнета Блоссом
Гермиона - подруга Героя можно сказать его семья.
Сильно попала в струю послевоенную. Та ситуация, когда проще грохнуть чем обидеть или не замечать.
И к тому ж она далеко не бедна
Ее родители - high middle class.
Ей не надо было выживать, могла карьеру делать, проявлять себя.
Я не верю в Гермиону и Рона, живущих "на свои" и готовящих по книге 1000 блюд из картошки и воды. Герми не Молли
И ее талант как сильного мага и стратега стал более заметным, выше так сказать толерантность к признанию.
Возможно, она не фигура сама по себе, а чья- то креатура.
Ну и масштаб задач... Домовые эльфы..
Гермионе есть дело до стремных котиков и домовых эльфов.
А социальная политика ей пох. Ее не волнуют судьбы тупых неудачников низшего социального класса.
Все ж знают что надо много учиться и работать ( интересно живя на что :)) ) и добьешься успеха.
Есть некая параллель с Шерил :))

Либо как вариант, после 2 магической вес магглорожденных сильно вырос , старые семьи сдали позиции

Иса
Хорошо; материальное положение Гермионы в каноне неясно. Но - отправив родителей в Австралию, по лесам в поисках крестражей Гермиона кочевала без особых денег. Иначе зачем бы они питались грибами и воровали на фермах?
Затем, после победы, возможно, она имеет статус "Героиня войны". Чья-то креатура? Гермиона? Да что вы. В бараний рог согнёт. И муж у нас Рональд Уизли. У него ни денег - чтобы много, так нет, и положение тоже - Ну, "Герой войны" - и что?

Ладно, я каноном увлеклась немного, просто у вас замечательно, очень убедительно выходит базу подбивать под вот это всё, позвольте выразить восхищение!

Всё же фик Алтеин. И Гермиона тут - глава ДМП. Ну, если считать её креатурой Кингсли, который министр и знает её въедливость, недюжинный ум и исключительную порядочность (ему она в спину точно ножик не воткнёт). Но всё же Гермиона - и сделанная ею карьера - доказывают, что не всё так безнадёжно в этом мире, нет?

Иса, закон о кухаркиных детях никак крестьянства не касался. ) Он про детей наёмной прислуги и мелких лавочников. То есть это не совсем про то.
И, кстати, социальные лифты тогда работали. Только плохо. Но теоретически никто не мешал крестьянину поступить на госслужбу и дослужиться до дворянина. Хотя практически это было малореально, конечно. Но как раз в России движение вверх при наличии таланта и старательности было - спасибо вполне работающей Табели о Рангах.
Но то в России. В Европе с этим было сложнее - правда, до 17-18 вв.

Про дорогу в жизнь у магов, как мне кажется, тоже сложно.
МакГонагалл - дочь священника, простого и небогатого, да ещё и маггла. Вполне себе состоялась. Мама Дамблдора - полукровка, их семья, похоже, небогата. Амбридж с папой-уборщиком в министерстве (да, она гадкая, но карьеру-то сделала вполне себе). Да и Том в историю вошёл - другое дело, как, но это был уже его выбор.
Мне кажется, как раз у магов талант и сила важны. Важнее денег. Кто там так уж особенно богат, кроме Малфоев? Невилл не богат совсем, к примеру...
А обучение в школе бесплатное, и как раз школа даёт дорогу в жизнь.
Хотя, конечно, чем состоятельней семья - тем проще.
Кстати, тот же Снейп. Не влезь он в Лорда, нормально жил бы и работал - у них одна-единственная школа, и быть преподавателем - уникальным, кстати - вполне престижно.

С другой стороны, среда - штука важная.
И той же Лорелей куда-то деться было сложно. И Скабиору.

Может быть, социализация здесь важнее? Ну, материальный минимум тоже, конечно.
Гермиону папа-мама научили, как правильно: человек должен жить в обществе, быть его частью, учиться, добиваться, карьеру делать.
Вот как бы Лорелей стала учиться? Слабенькая волшебница, ничему не наученная, с прорвой комплексов (родителям-гадам спасибо).
Скабиор вообще пария - онжиоборотень.

Тут ещё проблема была как раз в том, что она почти что не умеет колдовать. Будь она талантлива, всё было бы иначе. Но увы .((( (
Ну и она же работала в магазине. Но платили гроши, выживать получалось плохо, ну и.. .

Добавлено 17.12.2018 - 20:41:

Угу.




Ну вот в том-то и дело.
Ещё и время такое - война закончилась. когда она пошла в школу...
Скабиор да.
Но ему проще было. Он и колдует, в целом, нормально, и компексы у него своеобразные. )

Агнета Блоссом
Скабиор (по фанону Алтеи) был парией и до онжеоборотень, если не путаю.
Оборотничество - это так сказать, вишенка на торте жизненных благ

Добавлено 17.12.2018 - 20:46:
Alteya
Да, у них магия выполняет роль малой и крупной бытовой автоматизации.
В их мире немаг беспомощен и малополезен.
Та ж уборка в магазине, мерчендайзинг какой-то .. Руками часы, магией - быстрее в разы. Ей не за что было больше платить. Вспомним бытовую магию "сделай штрудель" из "Фантастических тварей". И Молли у которой куча ножей разом режут и свитры сами вяжутся наверное..

А уйти в мир магглов ей страшно было ( помним что магглы недолюди и представление у массы о магглах средневековое , костры инквизиции изучают вместо пром развития)

Да, всё правильно.
Оборотнинелюди! Они жЫвотные! и вообще. ((

Угу. В принципе, это даже логично - что их мир целиком и полностью приспособлен для магов. Но что делать таким, как Лорелей? ((

Alteya
1. Не отсвечивать своим уродством. Даже в благословенной нынешней Англии у инвалида шансы стать жертвой физического и сексуального насилия выше в разы
2. Знать свое место. Это вообще английский девиз. А про место напомнят неоднократно.
3. Молча принимать когда указывают на место.
4. Быть благодарной что не пришибли, мерзость уродскую ( помним, кто не маг тот не человек)
5. Быть полезной
6. Если не можешь 1-5 - благовоспитанно сдохни в дальнем уголке, чтоб приличным людям не воняло

Думаю где-то так. Или родня сразу грохнет. Или если добрые то помогут у магглов устроиться
Семьи у которых есть долговременная стратегия, могли б отпускать слабых магов и сквибов к магглам, а потом забирать обратно в семью тех потомков своего рода кто с даром. Но такая стратегия - фанон :)
А мир тети Ро, создание гуманитария :)) в нем много нестыковок

З.ы я вообще считаю магию мутацией и что магглорожденных не бывает как факта. Или они крайне редки. А большинство потомки сквибов и магов разной силы

Угу.
Вот очень похоже на Ферклов.
И, кстати, на отношение Колина и Шерил.

Wrul
То что Вы говорите в мире магов нонсенс. ИМХО.
Представьте что Ваша собака или табуретка требуют гражданских прав. И говорят что Вы не можете их использовать или распоряжаться их судьбой.
Немаг - бесполезное и даже вредное ( позорное ) обременение рода.
Что-то вроде ребенка с даун- синдромом или глубоким УО.
Вечно бесполезный. Вечная обуза. Вечный позор.
Мало кто осудит за аборт дауненка, скрининг дородовый на отклонение хоромосомное для чего у гос-ва? Чтоб мамаша заранее не увеличивала социальное бремя.


Для мага Ваше предложение почище бред чем укомплектовать в нынешней Англии Палату Лордов даунами или сделать президентом олигофрена.

Отношение магов к магии похоже на отношение мужчин к члену :). Нет члена - не мужик. Импотенция - не то чем хвастаются. Демонстрация за права импотентов - нонсенс

Они общество силы. Наверху должен быть сильный. Кстати это как вариант привело в каноне Герми к посту министра Магии. Она из команды тех кто самого сильного мага того. Не находите что это намек? :))

Добавлено 17.12.2018 - 21:13:

Я что-то пропустила? Шерил сквиб? Или слаба магически?

Иса , я имею в виду отношение Колина и Шерил к Лорелей. Оно не дописалось. )

Alteya
Ааа. Ну собственно, Лей стала полезной...
Но уборщица или ассенизатор или проститутка не то гм.. полезное знакомство которое в обществе покажешь. То ли дело дочь профессора, жена торговца, заводчица котов , чиновница, жена и мать :))

Ну, в общем, да, стала.
Но это же фуфуфу! Уборщица по сравнению с ней - роскошная невеста же. ))

Wrul
Не нахожу.
Это всего лишь аналогии с нашим миром.
Подобранные по критерию "крайне ограниченная способность к обучению", "нужна постоянная поддержка опекуна", "социальная стигма".

И как и с отклонениями в нашем мире, весьма ресурсные и расположенные к ребенку родители купят дитяти комфортную среду пожизненно, может даже обеспечат друзьями такого же уровня.
Жертвенные и малоресурсные будут тянуть свой крест по мере сил и пытаться перевешивать на весьма сопротивляющийся социум( уберите от нас ЭТО! Оно пейзаж портит, мы не готовы тратить 100 млн на лекарство на год одному ребенку, это цена садика на 400 детей).
Нежертвенные , малоресурсные и невежественные отвергнут даже почти норму.
Например, волчья пасть сейчас лишь эстетический дефект. Исправляемый. Но шансов быть оставленным в роддоме у ребенка тем выше чем беднее и тупее родители

З.ы у меня есть знакомые у которых ребенок с ментальной инвалидностью. Младенцы ещё как-то приняты, подростки и взрослые отвергаются, видимо инстинктивное.. человек вообще скотинка злобненькая, если не сытая или кажется что на его лужайке кто-то поторопился чужой, неприятный..

Добавлено 17.12.2018 - 21:38:

Ну так и травля Леи тоже с позиции силы.
Сильного над слабым.
Мага над немагом
Нужного и любимого ребенка над ненужным и нелюбимым
Людей обеспеченных над нищими
Людей с положением над людьми с социальной стигмой

Вон, в Индии неприкасаемых по праву рождения сотнями миллионов травят и унижают.
А те за права борются.
Но тут нюанс - отличие детей - шудр от детей брахманов при рождении нулевое. В жизни работает среда Многие шудры при шанса на образование весьма хорошо взлетают.

А отличие слепого от зрячего, ментального полноценного от "особого", сквибов от мага очевидно. И никакая толерантность его не изменит. Только политика интеграции. При готовности к ней социума и желании государства ее оплачивать
У магов нет ни того ни другого.
Каждая семья решает свои проблемы сама, какой уж путь нашла

Wrul
Глухота не стигматизирована в той степени как ментальная инвалидность
Глухой если выявить своевременно и аппарат с детства подобрать - вполне самостоятельняй, обучаемый, обычный член общества

Сквиб необучаем магии. Низкофункциональный ментальный инвалид необучаем вовсе или почти.

P.s частные случаи успешной адаптации малой доли высокофункцитнальных даунят или аутят в дружелюбную и адаптированную среду вообще не показатель. Их слишком мало в общей массе тех, чьи успехи мизерны что в словах что в бытовых навыках. А насчёт среды.... Попробуйте сейчас прогуляться по центру города с низкофункциональным аутенком или дауненком лет 20.

P.p.s не надо меня лечить за обучаемость особых детей. Мы тут не оппоненты . Разговор не про коррекционную педагогику

P.p.p.s И разговор даже не про необучаемость. А про невозможность или крайнюю трудность интеграции стигматизированного человека в отвергающий социум.

И что причина стигмы и так ограничивает пул возможностей к развитию. А отвержение усугубляет все
И позиция Шерил Колина очень похожа на позицию пловца с отличными природными навыками и, развитыми на родительские деньги персональным тренером, который наблюдает как тонет однорукий и одноногий человек с привязанной к шее гирей. А наблюдатели возмущаются что плывет плохо, и пейзажи портит. А уж помочь идея в голову не придет.. в их кругу все плавают. Кто не плавает тот ленив и старался недостаточно (ну в их логике оно верно, здоровый и с тренером только от лени не научится) . А то что здоровье не у всех, тренеров нет и вообще открытую воду человек не видел - в голову не приходит :))

Какая подходящая идея с учебником.
Глядишь, и школьные книги потихоньку заменят.

Да, только тех кто может выехать на одном таланте - единицы. И все они вошли в историю.
Остальные только размахивали деньгами, а у кого финансов мало сидели молча.

Карьера Гермионы - стечение обстоятельств. Окончательное фиаско чистокровных, ну и сама она не промах. Но в другое время ей было бы оочень сложно.

Пс отправьте дочку в Колдовстворец. Сделают там их неё сибирского Рэмбо. Вернётся и покрошит Ферклов в капусту.