Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 08:12 Osha Мне интересно попрется ли она к Лео скандалить . Что он ( точнее его баба) виноваты в разводе родителей Посмотрим. ) Добавлено 23.12.2018 - 11:39: Цитата сообщения клевчук от 23.12.2018 в 08:22 да чего она скандалить попрется? она ведьма, вообще-то. а проклясть можно и на расстоянии. Вот и я об этом думаю... Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 08:24 клевчук Проклятие тоже возможно. Но лично придти чтоб в лицо высказать то что в ней бурлит годами. Про позор семьи, а теперь и про разрушение родительской семьи А смысл? В принципе, она может, наверное, это сделать, но она, пожалуй, понимает, что смысла в этом нет. Добавлено 23.12.2018 - 11:40: Цитата сообщения клевчук от 23.12.2018 в 08:28 Такое брату выскажут, а не невестке. Лорелей для нее - не человек, а что-то вроде плесени. Вы же плесени высказывать не будете? выскажете тому, кто ее развел. Чего это не буду? Очень даже буду. Ещё как буду! Пока буду выводить. )) А чего она?! Но это я шучу, а вообще да, конечно. С плесенью не разговаривают. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 23.12.2018 в 08:36 Ну вот и камешек, который обрушил лавину. Терпение Мерибет подошло к концу. Все-таки всем повезло, что она руководствуется в первую очередь разумом, а потом уже чувствами. Другая бы на очередной выплеск Шерил высказалась на тему того, что у той в семье тоже есть посторонние женщины, что муж ее тот еще ходок. Но молчит, не лезет, а ведь в порыве ссор люди чего только не говорят. Очень порадовал Тайлер. Умница, что увел сестру и отца. Может, он больше в бабушку пошел? Угу. Как раз камешек и есть... О да. Повезло. Но тут ещё надо помнить, что она всё же любит обоих детей - и Шерил не меньше, чем Лео. Она понимает, что Шерил не права - но всё равно любит её. И делать больно без особенной нужды не будет. И вообще она не считает нужным лезть в чужую семью - а семью дочери (как и сына) всё же рассматривает как не то чтобы чужую, но всё же постороннюю. К счастью для всех. ) ТАйлер да. Он старший брат - и они с сестрой были подростками, когда началась вся эта история с Лео. И пока мать с дедом бесились, папа самоустранился, а бабушка вдруг стала чуть ли не врагом, кому было до них дело? Ему пришлось взять на себя ответственность за себя и за младшую сестру. А он, видимо, вообще ответственный, с рождения. В этом смысле в бабушку и в Альберта, вероятно. Он был сильным мальчиком и вырос в сильного мужчину, пусть пока и молодого. Так бывает, когда в семье папа слабый, мама - истеричная, но есть кто-то из старших родственников в качестве образца, а большую часть времени подросток проводит вне дома - в той же школе. Добавлено 23.12.2018 - 11:48: Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 10:17 Видимо, поэтому и ненавидит она "его", а не "её". Лорелей недостойна таких чувств. Идея, но в каноне не было прямых указаний, что так можно. И у Алтеи тоже нигде не было. И вообще какое-то читерство. Но в целом автор может...И тогда Шерил может, наверное. Если это можно на расстоянии и сложно разобраться, кто там был. Конечно, можно. Общеизвестная штука же - даже магглы знают. )) Почему же читерство? Вон сколько объявлений о наведении порчи на расстоянии. ) И тут даже просто всё сделать - только формулировку правильно подобрать. Другое дело, что у них такие вещи должны быть подсудны и наказуемы . |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 12:21 Хадрат! :D Да. Но раз Тайлер растёт сильным и разумным - он, наверное, с этими проблемами справится. Во всяком случае, лично в своей семье. Яд... Яд - очень вариант. Ей только нужно придумать, как не спалиться. Может и сдать. Но мать, дядя... Мне кажется, он сдаст при успешной попытке, а если пресечет намерение - может, и не сдаст. Не знаю. Хороший вопрос. Они не знакомы. ))))) Вообще неожиданно. ) Но, пожалуй, справедливо. Тайлеру деваться некуда - вот и растёт. И Холли с ним повезло, судя по всему. Тайлер со всем потихоньку разберётся. Вот я тоже не знаю. Лео тоже не нежная фиалка. Может и сдать - хотя маму жалко. А дядя - а что дядя-то? Это же не его дочка. Ну, он на заседание суда, разумеется, не пойдёт. А так... |
Мерибет - не очень частый типаж (если сравнивать с Шерил), но вполне реальный. Среди коллег-аналитиков и знакомых математиков разного пола такие есть. Дружу с подобной женщиной много лет
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya Разве что мне кажется, что даже если бы и не было той комнаты и брата, она бы быстро новый дом завела. Конечно завела бы, для нее (и такого склада людей, адаптированных интравертов) отсутствие своего уголка, своего домика мучительно, как и мыканья по чужим углам. Ещё черты вам в копилку - такие люди не любят светских мероприятий на своей территории и избегают их. В доме должно быть безопасно и только те кого рад видеть. Но зато если позвали в дом это = впустили в душу, приняли как своего - переехав не по своей воле / без возможности выбора где жить, очень долго привыкают - также как и дом важно наличие заначки. Т.е возможности самостоятельно решить проблему - если мужчина нравится, женщина без ужимок и флирта может согласиться прокатиться до дома джентльмена и даже встрачаться на гостевой основе. То что переносит встречу на свою территорию - признак серьезных с ее стороны отношений - достаточно отходчивы и могут корректно общаться с человеком, который очень больно сделал. Но забыть обиду не могут, не могут расслабиться и всегда ждут от такого подвоха. С точки зрения Колина - ее уход сейчас - блажь , неожиданное событие, он не понимает как так можно жестоко за глупую фразу в подпитии С точки зрения Мерибет - с того момента как он сделал ей больно изменой, пошел период ежеминутной оценки его действий и учёт баланса - правильнее уйти или остаться. Порой чаша весом опасно прогибалась почти до крайней точки, но только она это знала. Потому что пустые истерики толку не сделают - если уходишь они никому нафик не интересны, если остаёшься - зачем выносить мозг близким и осложнять микроклимат семьи. - когда Колин не принял семью сына, это чашу весов сдвинуло , но не фатально (Лео большой мальчик, мужчины разберутся) - а вот когда Колин стал пить, чаша вниз неминуемо поползла. Пьяница отвратителен такой как Мерибет - утрачивает разум, контроль, превращается в отвратительное животное - ну и финальная точка - отказ от дома. Т.е признал что он один а не они вместе. Пока он телом изменял, но душой был с ней и дом был их и она могла его уважать - брак держался. А потом как он остальное сломал - она свою часть аннулировала 3 |
Alteyaавтор
|
|
Иса, ой, это ж почти я. )) Хотя мы с Мерибет вроде бы и не похожи.
Слушайте, а вы не психолог, часом? ) Вы так идеально всё это разложили, просто удивительно. Вот особенно про Мерибет - даже я себе это так чётко не формулировала. А ведь всё как раз так и было. Именно так. В определённом смысле она ведь оставила окончательное решение за ним - только он этого не понял и не поймёт, я думаю. Хотя, может быть, она бы и сама ушла в какой-то момент - но, по факту, окончательную точку поставил именно Колин. |
Alteya
Показать полностью
Иса, ой, это ж почти я. )) Хотя мы с Мерибет вроде бы и не похожи. Хороший автор немного или много - каждый из своих персонажей Их же надо сквозь себя пропустить, понять каждого, иначе достоверно не получится. Какие - то - куски или сфокусированные черты личности автора, какие-то - синтетические или результаты наблюдений.. Я аналитик бизнес-процессов. :))) Психология и психоанализ хобби. Диплома по психологии нет. Порой консультирую по всякой бытовухе и самокопанию, до чего бы человек сам мог дойти, если б имел привычку к рефлексии, больше читал, меньше б эмоциями фонтанировал. Серьезные случаи, где часто нужен не просто психолог, а психотерапевт (где медикаментозное сопровождение нужно, всякие сильные травмы, подозрение на психиатрию и пограничные состояния) не беру, но все равно кейсов всяких накопила вагоны . Ваши произведения нравятся жизненностью, люди настоящие, беды и боль у них настоящие, как реальные люди совершают глупости и несут их последствия, радуют близких и причиняют им боль. иногда можно без боли (Колин мог бы иначе) , а иногда и не получится (Мерибет имеет полное право возиться с маленькой внучкой. Это ее время, ее внучка. А Шерил против, ей больно. Шерил сама себя ранит, реагируя на то что не ее. И у Мерибет выбор - быть собой или не ранит Шерил) З.в сейчас пришло в голову что м.б Колина угнетала внутренняя независимость жены. Может Лео в папу, и им обоим нужна женщина которая на 300% их, более слабая, но зато зависимая, которая не бросит. Но Лео свою нашел. А Колин нет, приручить Мерибет не смог или не умел или не хотел, потому на стороне добирал с девками. Так что может быть разрыв отболит и даст Мерибет и Колину свободу. Колин найдет даму попроще. А Мерибет если не встретить мужчину, так будет хотя б делать что нравится, без оглядки на других. В доме Вейси скорее всего был ряд моментов, который ей не нравился, но она не меняла их уважения к мужу, его роду. По аналогии что если в ее родительском доме все неким образом, то и в его доме так может быть. Не удивлюсь если она купит дом и сделает там что-то необычное, вроде стен в горошек. Просто потому что может и это только ее. Потом подуспокоится, переделает.. но она в сущности не жила только для себя. Есть чтототкрыть :) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Иса , ага-а-а! Я знала, знала! ))
Вы так здорово их всех понимаете - просто лучше автора порой, по-моему. ) Вы вот написали - и я задумалась. А ведь может быть - про Колина. С другой стороны, зачем тогда он добивался Мерибет когда-то? Это же было не так просто, полагаю. Видимо, тут тщеславие примешалось: ТАКАЯ - и моя. Может быть, вы правы, и им обоим действительно будет так лучше. А может быть, и нет - всё-таки Колин в жену врос и, кажется, любит её. Хотя я могу и ошибаться. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 14:36 А я не знаю будет или нет. Только Вы знаете. ;)) Ваши ж герои. Мы, читатели, осмысливаем постфактум. Если они друг друга любят и нужны друг другу - как-то помирятся. А если базы нет - значит друг без друга постараются быть счастливыми. А почему люди женятся - вообще тема отдельная , особенно в молодости :)) Порой потому что он классно играет на гитаре, а у нее милая улыбка . Или потому что вместе интересно, или близость радует яркими красками. Очень часто инет никакого заговора, просто двум людям хорошо сейчас и они надеются что так всегда будет. Но человек в 15, 20,25, ,30, 40 ,, 50,60 - порой весьма разные люди Я сама пока не знаю. ) Но держало же их вместе что-то столько лет. И я думаю, мы по ходу дела уже выясним, была там база или нет. Ох, и не говорите. И это вы ещё назвали вполне приличные варианты. )) А потом люди начинают меняться, да - и далеко не всегда гармонично. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 14:45 Alteya И далеко не всегда синхронно. Да ещё с возрастом порой начинают проявляться черты и разделенные ценности родительской семьи у каждого... И тогда несходство все более разительно и вроде бы дружная пара порой распадается на 2 очень разных ментально людей, а уж нюансы этого распада от относительно мягких до болезненных или кровавеньких... Угу. (( А у некоторых как-то получается меняться вместе. И вот непонятно, с какого момента одни пары начинают отдаляться, а другие - нет. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 14:54 Alteya По-разному. У кого-то любовь крепнет У кого-то постепенное отдаление, у кого-то резкое осознание и разрыв, а иногда ситуация - триггер в жизни попадается и на ее примере разница взглядов видна. И люди понимают что не могут быть вместе. Кто-то неожиданно влюбляется . Кто-то осознает что человек который рядом , безразличен или даже неприятный, мешает жизни радоваться. И меняет приоритеты.. И вот живут так люди десятилетиями, потому что вроде как разводиться не с чего - и это хорошо если разводы вообще разрешены. А если нет? (( |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 23.12.2018 в 15:00 Alteya А если разводы запрещены то очень зависит от того насколько одной из сторон критично получить развод и сколько у семьи денег. Аристократы порой "выполнив долг перед семьей" вели независимую жизнь в разных странах даже, или разных местах. Беднота разъехаться не могла. Но общее правило - если развод был больше нужен мужчине, участь жены была незавидна . Чаще всего смерть, от побоев например. У богатых ссылка в монастырь. Угу. (( Всё-таки свободные разводы - благо и счастье. Потому что люди же действительно меняются - и зачем мучиться? Обоим? |
Alteyaавтор
|
|
[q=jjoiz,23.12.2018 в 15:50]Колин врос, да. Но не в жену а в себялюбие. О какой любви тут речь? Не смешите.
Показать полностью
Надеюсь, разворошившее пласт пыли самоуважение Мерибет не рассыпется за два дня и обратно она не вернётся. Эта будет полный фейспалм. А Шерил ей надо сказать - что это она разочарование. Лео упал и поднялся, построил все с нуля, а та упёртая дура- нахлебница. Чем она гордится? Что первая в подоле принесла? Достижение прям. И что муженёк у неё гуляка - пусть со своей семьёй разберется лучше. Пс думаю, если Шерил пойдёт членовредительствовать, Лео её упрячет в Азкабан. Может тишина и одиночество ей помогут. Правда, понадобится много времени)) Ну, одно другому не мешает. )) По идее. Нет, ну что вы. Она вовсе не собирается возвращаться через пару дней! И вообще, с чего бы её самоуважению рассыпаться? Разве его что-то затронуло? Мерибет никогда не скажет дочери об изменах её мужа. Это не её семья и не её дело - она же вообще придерживается правила не лезть, пока не просят. За очень редким исключением - вот как с Лео. Хотя Лео всё-таки просил же тогда о помощи - просил разрешения пожить в гостевом доме. Впрочем, Мерибет "лезла" крайне аккуратно, если помните. И вот я бы согласилась - но почему в подоле? Она замуж сперва вышла! Ничего не в подоле. А в остальном да, с достижениями там сложно. Вот я тоже склоняюсь к Азкабану в таком случае - но мне Мерибет жалко. (( |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 23.12.2018 в 16:52 Alteya, Мерибет переживет. Если Азкабан действительно вставит Шерил мозги на место (звучит то как))), то лучше болезненное лекарство сразу. Шерил просто надо выйти из зоны комфорта и понять что она не пуп земли. Но при этом, контактировать и ныть в ухо никому нельзя. Азкабан - идеальный вариант. Гы гы. Ее ждут пять стадий принятия)) А если нет?! И потом, там уже дементоры... Вот дальше я согласна. Надо. Но, может,как-нибудь того... помягче? Нет? |