L+L (гет)

Должно быть, конечно. Но что?! Я голову сломала.
Вот вы опять всё очень точно и правильно сказали. Делать-то чего?))

В реакции Джона на Гвеннит.
Совершенно верно отмечено ansy, один в один реакция.

Обыватель сталкивается с чем-то стигматизируемым и судит стереотипно. Живой человек игнорируется, ориентация на "позор семьи", "позор джунглям", "что скажет княгиня Марья Алексевна", "пропал Калабуховский дом" и пр

Джона изменила потеря сына, т.е трагедия, горе... и тогда он и горе Гвеннит смог увидеть + внук все что от сына осталось... Если б не это - так бы и жили на 2 семьи..

Добавлено 26.12.2018 - 16:15:


Тут нюансы, которые вообще даже к чему-то хорошему внутри отношения мало имеют

Поведение Лорелей
а) ситуационного определенно , вынужденное , в интересах ее физического выживания
б) в прошлом и к настоящему времени не длится
в) не принесло и не приносило вреда никому стороннему и относится только к ней лично
г) прошлое не изменить, его можно только принять

Поведение Шерил в отношении Лорелей и отца
а) ситуационно определенное, но не вынужденное ни разу и исключительно в интересах ее ЧСВ
б) длится сейчас
в) приносит вред отцу, Лорелей и реьенку вроде пока вреда нет , но Шерил на грани
г) настоящее поддается коррекции было б желание

Ну и специфика таких как Шерил. - примут в доме любого подлеца, если подлость хоть и известна но шита-крыта и человек "с положением". И найдут 10000 причин оправдать и понять. А вот человека маленького, да ещё ранее оступившегося , или не пустят или годами кусать будут....

Да, именно это я и имела в виду) и как Джону тогда помог внук и помириться с семьёй сына, и вообще найти новый смысл какой-то после потери всего, так и Колину именно в этом поможет теперь внучка, если все будет хорошо. А оно, наверное, будет.
Да-да, даже было про то, что ну подумаешь Малфои упсы, это не так плохо.

Слушайте,а в самом деле есть аналогия.
Но Джона хотя бы можно понять, оборотень может быть опасен. А тут...

Alteya
Может быть а может не быть. Заразен точно не каждый день.
ИМХО оборотень не опаснее сильного волшебника, скорее даже менее опасен.
Опасен был бы сильный волшебник, обученный, который до кучи ещё и оборотень
Но на момент истории с Гвеннит оборотни ещё не учатся в школе, не работают ан масс.

Но вряд ли Джон возражал бы против жены сильной волшебницы. Или слабой, но умеренно. Позволил бы выбрать.
Дело в стигме. Маггла, сквибка, шлюха, оборотень, уродка был бы скандал

У Джона профдеформация. Не зря он Гвен до полусмерти напугал притащив в дом, где оборотень в полнолуние убил всю свою семью. И Гвен прекрасно понимает, что если не будет осторожной - регулярно принимать зелье когда можно, проводить полнолуния на Оркнеях, когда кормит, то эта история может повториться.

Nita
Джона с его профдеформацией после этого нужно было бы на места боевой славы УПС а также а Азкабан, полный людей, совершивших мерзкие вещи.Чтоб он осознал что опасность не прерогатива оборотней

Как не учатся? Очень даже учатся, она же училась. Но не работают, Да.

Стигма, Да. Я вообще люблю смотреть, как люди На такие вещи реагируют.



Добавлено 26.12.2018 - 18:26:

Понимает, конечно. Она вообще сознательная.

Alteya
Надо будет перечитать. Упустила момент что Гвеннит доучилась в Хоге.
Т.е до идеи "этожеребенок он не виноват" социум допер а до того что безработица путь к криминалу ещё нет

По-моему, у него зашевелилось что-то, только когда Лео женился. А до этого он и не задумывался особо.
А с Мерибет. Возможно, мне просто не понятны люди, которые годами терпят, копят обидки, а потом раз... и вывалили их.

Есть те, которые и монахами с юных лет живут и ничего. Но мы говорим про основную массу. А основная масса не желает и не считает нужным при длительных расставаниях например, сдерживаться. И женщине стоит это учитывать, когда она за "капитана дальнего плавания" выходит.

Ну, они мееееедлеееееенно думают.))

Ну Джон-то переосмыслил и разглядел Гвен. Да, это потребовало времени, что он понял, как она любит и ждет Арвида, что она в первую очередь человек. И да, именно боль от потери сына открыла ему глаза. Ну и Крис помог тем, что подтолкнул Гвен к свекру.
И да, та история с убитой родителям малышкой-оборотнем тоже внесла свою лепту.
Я Джона не оправдываю, но профдеформация имеет место быть, это факт.
Например, отец моей подруги анестезиолог-реаниматолог редкостный педант, все на десять раз перепроверяет. Подруга говорит, что это от работы, в юности он таким не был.

Она не купила обидки. Она вообще на Колина Не обижается. Она вообще не обижается. Просто постепенно исчезает привязанность к человеку и добрые чувства. Это совсем иное состояние.

Вываливать сразу может человек эмоциональный и безмозглый. Или рациональный, но которому нечего терять или попа прикрыта.

Остаётся в болезненной ситуации тот кто
1. Дорожит отношениями, надеется на будущее ( есть что терять)
2. В бедственном положении, некуда пойти, нет дохода и шансов найти .обычно это женщины с детьми , которых ее родители не ждут, жилья нет, дети малы

Поэтому , группа 1 рвет отношения, когда или угаснут свои чувства или партнёр убьет надежду.
Группа 2 рвет отношения, если все остаётся плохо , но женщина встала на ноги

Мерибет относится к группе 1 - Колин убил надежду, стал мерзким алкашом и из дома выгнал

Это только равнодушному и безразличному покажется "у нее бзик в голове, ушла из-за фигни, неожиданно". Реально финальная точка - обычно вишенка на торте кучи обид, которые второй половине удобно было не видеть

Вот! Да. И это поставило точку.

Nita
Его профдеформацией понятна но абсолютно алогична.
Это избирательное предубеждение.
Он отбросил все факты зверских поступков и чудовищных преступлений и артефактов созданных НЕ оборотнями, а волшебниками.

Аналогично работает страх полетов и акул. Автомобили в десчтки тысяч раз опаснее самолётов, но боятся летать . Банановый паук гораздо опаснее акул. Но боятся акул

З.ы не удивилась бы если б выяснилось что Джона в детстве собака укусила, года в 3.
Потому что Лкстранджа - старшего или Люци, которые в рейды ходили , Джон явно боялся меньше чем оборотня

Знаете, у меня так сестра двоюродная от мужа ушла. Она правда недолго выдержала, просто собрала однажды вещи, ребенка, ее отец помог ей их вывести, я помогала собираться. Она честно забрала только свое и ребенкино, даже из подаренного мной им на свадьбу комплекта подушки/одеяла оставила ему его подушку. Потом я так понимаю он ей часть стоимости бытовой техники еще компенсировал и еще что-то, что у него осталось, они как-то договорились. В жизни дочери особого участия не принимает, иногда дарит что-то, но у меня большие подозрения, что там его мать его активно подпинывает, т.к. внучка с бабушкой и дедушкой общается, скорее всего отца там и встречает временами, само по себе он ее к себе не берет.
Разлюбила и была не готова мириться с тем, что он за воротник закладывал, я подробности не выясняла, мне такие вопросы кажутся некорректными.

Добавлено 26.12.2018 - 18:52:

Тут как раз-таки то, что оборотни не осознают себя, когда нападают. Невнимательность, испорченное зелье, еще какой-то случай и человек, который в жизни бы не причинил вреда своей семье, становится убийцей.
А типа зверские поступки людей - их осознанный выбор. Джон просто дико испугался за сына, что он может стать такой жертвой.
Но при этом помним, что у него была возможность убить Гвен, причем практически не рискуя, что он попадет по следствие или что-то подобное. Он ее просто узнал по часам, кажется. Но он не стал этого делать.
И да, когда была та история с убитой девочкой он как раз таки думал на счет того, что иные люди хуже оборотней. Вот так хладнокровно убить собственного зараженного ребенка.

Nita
Алкаш и наркоман не осознает себя когда нападает
Человек, имеющий дело с криминалистикой знает, что лидируют над преступлениями умышленными
с огромным отрывом преступления по бытовухе.
Львиную долю который составляют убийства по пьяни.

И что если бы оборотни столь массово и неминуемо нападали, волшебники бы при покусе человека уничтожали б. Вне зависимости от пола и возраста, устраивали б зачистки в Лютном и где угодно, проверяли б по первому подозрению массово. Все шансы у волшебников были и возможности тоже. Сами граждане из Лютного внутри своих бы зачищали . Реальная и неминуемая опасность мобилизует.

Были моменты когда уничтожали жителей чумных деревень или прокаженных высылали на отдельный остров или убивали.

То что в волшебном мире встречались относительно свободно гуляющие взрослых оборотни говорит о том как раз, что оборотни не более опасны чем средний гражданин из того же Лютного

Дык я ж не говорю, что придерживаюсь точки зрения Джона. Как раз наоборот.
Я говорю про то, что его реакция понятна. И гораздо более обоснована, чем реакция Шерил на Лорелей. Потому что Шерил беспокоится о том что люди скажут, а Джон, что его сын может погибнуть. Тут логика плохо работает. Джон ведь реально не пытался как-то физически навредить Гвен, как-то ее подставить. Он "просто" показал ей место преступления оборотня. Ей хватило. Она перепугалась до кошмаров на долгие годы. И не факт, что этот ее страх уйдет окончательно. Именно потому, что она знает, что он "может" стать реальностью.
Но я например отлично помню, как тот же Крис едва ее в карты не проиграл, или чудом не убил, когда она его предала. Не находите, что поступок чужого для Гвен в тот момент Джона был куда безопаснее, чем поступки ее любимого отца.
Тот же Джон не пытался что-то с Арвидом сделать, когда тот выбрал Гвен и отказался общаться с родителями.
Я про то, что никто не идеален.
И я надеюсь, что Нари станет тем толчком, что вернет Колина к жизни. Да, без Мерибет, т.к. если у нее отболело чувство к бывшему мужу, очень сомневаюсь, что она к нему вернется, но вот общаться они могут начать снова.
Но что будет твориться с Шерил, когда ее "предаст" еще и отец... Боюсь, что она реально может голову от ненависти потерять. И в отличие от сдержанного Джона она-то как раз может что-нибудь попытаться сделать.

Nita
Согласна.
Шерил может... Очень может. Хотеть - так точно. Именно подстроить проблемы для Нари, потому что тут уже она прямой триггер. И потому, что, по наивному мнению Шерил, Нари держит Лео, не Лорелей. Но я уповаю на ее эгоизм и нежелание рисковать.