Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Иса Онлайн
|
|
Nita
Не низкоактивная а низкофункциональная :) а так все верно Пример средней по функциональности особы - убила 3 своих родных детей ради страховки, на которые жила . Спалилась на 3м преступлении, из-за этого раскопали прошлые 2. Или мужик, который коллег таллием травил. Или мужик который 2 девушек в подвале 3 года держал Для примера - низкофункциональный психопат убьет если ему кто-то не понравился и сядет. Или за открытую кражу сядет ( увидел нечто, на глазах у всех отобрал). Или в драке погибнет. Высокофункциональный психопат вроде Мавроди может построить схемы массового отъёма денег, в результате которых пострадают сотни тысяч, рухнет экономика страны и пр., или геноцид массовый организует. Высокофункционального фик спалишь, потому что умный. Счастье если найдёт такой способ удовлетворения своих потребностей, чтоб не много людей пострадало или не очень сильно или вообще не страдали. но последнее реже увы. Даже если психопат увлекся чем-то невинным вроде собирания марок, рано или поздно найдется тот у кого нужная марка есть. Т.е конфликт ресурсов неминуем 2 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 18:17 Nita Не низкоактивная а низкофункциональная :) а так все верно Для примера - низкофункциональный психопат убьет если ему кто-то не понравился и сядет. Или за открытую кражу сядет ( увидел нечто, на глазах у всех отобрал). Или в браке погибнет. Вот было у меня ощущение, что я неправильный термин употребила. Спасибо, что поправили. Тяжело, когда слабо в теме. :-( Но сама я не настолько увлечена, чтоб прям сидеть разбираться, меня скорее впечатлило, что оно в реальности вполне себе бывает. Мне бы с профессиональной своей терминологией не напутать. |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом, красота какая! Лютный в чистом виде же! )))
Цитата сообщения Nita от 29.12.2018 в 18:13 Да, я вспомнила про ее "любовь", но у меня видимо какой-то другой фанфик наложился с тем, что она после отношений "порченая" и типа куда еще идти, а если этот фрукт еще и сам ее привел, потом поняла, что это не про Лей. Вот козлина! Добавлено 29.12.2018 - 18:14: Ну надо же. Чего только в жизни не бывает. Спасибо за рассказ. Вот так и разводят. :-( Впрочем, такие товарищи прям напрашиваются, чтоб их развели. Ничему их жизнь не учит. Нет-нет, не порченная. Просто любовь - а он её привёл в Спинни. Хорошее место, между прочим! Элитное!)) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.12.2018 в 17:47 Девианты, да. Конечно, удачны не все дети - но даже детей с синдромом Дауна же научают жить самостоятельно и работать. Тут, мне кажется, всё же больше воспитание - или, вернее, попустительство со стороны родителей. Дети с синдромом Дауна _желают_ учиться. У них не очень ума много, они верят, что самостоятельность - хороша и желанна. А девианты не хотят самостоятельности! Им больше нравится сидеть на чужой шее. Как-то так. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.12.2018 в 18:21 Агнета Блоссом, красота какая! Лютный в чистом виде же! ))) Нет-нет, не порченная. Просто любовь - а он её привёл в Спинни. Хорошее место, между прочим! Элитное!)) Да, прям Лютный, как вы описываете. Разве что масштаб побольше, ибо народу больше. Ну так-то понятно, что элитное. Но видно как ее "любил". Обычно когда любят делиться не хотят, а он ее по факту продал. Как бы даже денег за вербовку не получил. |
Иса Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Дети с синдромом Дауна - очень широкая группа, весьма разнообразная по способностям. Кто с мозаичной формой, тем повезло. Но так далеко не у. всех. Около нашей школы в детстве выгуливала бабушка дряхлая мужчину лет 50 :(:он пытался с детьми говорить и играть но мы его боялись панически и не хотели играть.. он воспринимался огромным, уродливым, несколько фраз всего знал.. Далее из Вики: Степень проявления задержки умственного и речевого развития зависит как от врождённых факторов, так и от занятий с ребёнком. Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20 % — идиотия[20]. Дети с синдромом Дауна обучаемы (за исключением лиц с идиотией). Имбецилы понимают окружающих, сами могут произносить отдельные слова и иногда даже короткие фразы. Речь состоит только из глаголов и существительных, косноязычна и грамматически неправильна[6]. Как правило, речь состоит из очень коротких стандартных фраз[7], а словарный запас ограничен несколькими десятками слов[6] (иногда до 200—300 слов[8]). Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. Имбецилы могут образовывать представления, но образование понятий, как более высокий этап психической деятельности, им недоступен или резко затруднён[7]. Воображение у них почти отсутствует[5]. Страдающим имбецильностью удаётся привить основные навыки самообслуживания (сами одеваются, следят за собой, едят) и простейшие трудовые навыки, главным образом путём тренировки подражательных действий[7 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.12.2018 в 18:22 Дети с синдромом Дауна _желают_ учиться. У них не очень ума много, они верят, что самостоятельность - хороша и желанна. А девианты не хотят самостоятельности! Им больше нравится сидеть на чужой шее. Как-то так. А вот откуда это желание берётся? Явно же из воспитания... Цитата сообщения Nita от 29.12.2018 в 18:23 Да, прям Лютный, как вы описываете. Разве что масштаб побольше, ибо народу больше. Ну так-то понятно, что элитное. Но видно как ее "любил". Обычно когда любят делиться не хотят, а он ее по факту продал. Как бы даже денег за вербовку не получил. Может быть, и получил. ) А кто сказал, что он её любил? Она его - да. А он... 2 |
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Nita от 29.12.2018 в 18:23 Ну так-то понятно, что элитное. Но видно как ее "любил". Обычно когда любят делиться не хотят, а он ее по факту продал. Как бы даже денег за вербовку не получил. Может и так. А может не готов был нести за нее ответственность и предложил по меркам Лютного нормальный вариант для слабой безродной магички без особого ума - не убьют, не обидят, кормить будут ( не у всех так) Напоминаю - общество без социальных гарантий и социальной политики. Есть только то что человек сам забыл, социум небезопасный, кто умер тот самдурак. Бесплатное образование, но тут скорее самозащита общества чем социалка + как я поняла, гоняться и обеспечивать приход в школу всех не факт что будут. Ну и надо сказать, что у Лорелей жизнь сложилась таки лучше чем у ее братьев и сестер и прочих близких ёжиков. Одного Мак-Нейр нашел, тоже повезлр... А скольких никто не нашёл.. 2 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.12.2018 в 18:36 Ну, что хороша именно самостоятельность, а не беззаботность, - с этой верой все же не рождаются, а воспитываются... Но удивительное все это дело. =( Казалось бы, что Маргарет, что бедные Ферклы как раз должны бы показывать детям, что работать надо. Но - не помогло, названные алтеей факты победили. Судя по воспоминаниям Фореста в "Лесном мальчике" (и я не думаю, что Ферклы Лорелей сильно отличались) Ферклы именно маргиналы. Потому что даже в крайней нищете можно добиться аккуратного и чистого дома. Да, бедного, но не того ужаса, что ему обычный-то дом Макнейра и его старая одежда показались чуть ли не царскими. А ведь Макнейры небогаты и живут просто. 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Иса
Ну, и обучаемы в достаточной степени из них далеко не все, понятно. Страшно всё это, и на самом деле некоторые люди только выглядят нормальными - для окружающих. А специалист поставит диагноз, да... |
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Nita от 29.12.2018 в 18:39 Ферклы именно маргиналы. Потому что даже в крайней нищете можно добиться аккуратного и чистого дома.. +500. . И не только. Огород развести, птичник, коз или овец, веретено и ткацкий стан заклясть... Они ж не все сквибы Добавлено 29.12.2018 - 18:49: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.12.2018 в 18:40 . Страшно всё это, и на самом деле некоторые люди только выглядят нормальными - для окружающих. А специалист поставит диагноз, да... Угу. Причем специалист поставит диагноз постфактум.... Собственно меня цепанула фраза Алтеи про возможности родителей и того что не додали нечто... Ну вот обычная семья, папа мама и бабушки дедушки простые работяги, на неделе пашут, в субботу.боту после баньки рюмка беленькой... Но не более. А в 90е как упало идеологическое принуждение к добру и труду, один 20+ парень садится за убийство по сговору , второй за изнасилование :( не учили родители такому. И в куче благополучных семей от наркоты и бухта гибло молодое поколение, вплоть до того что мама - заслуженный учитель, папа доктор мед наук а сына или доча... Или какой шок интеллигентной маме зоозащитнице и ветеринару когда у ее сына похоже все компоненты триады Макдональда :( ,а обнаружила это по зоосадизму в отношении зверушек летом, потом питомцев .. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 18:35 Может и так. А может не готов был нести за нее ответственность и предложил по меркам Лютного нормальный вариант для слабой безродной магички без особого ума - не убьют, не обидят, кормить будут ( не у всех так) Напоминаю - общество без социальных гарантий и социальной политики. Есть только то что человек сам забыл, социум небезопасный, кто умер тот самдурак. Бесплатное образование, но тут скорее самозащита общества чем социалка + как я поняла, гоняться и обеспечивать приход в школу всех не факт что будут. Ну и надо сказать, что у Лорелей жизнь сложилась таки лучше чем у ее братьев и сестер и прочих близких ёжиков. Одного Мак-Нейр нашел, тоже повезлр... А скольких никто не нашёл.. А может быть и так, кстати. Вполне. Ну как не будут. Гонялись же за Гарри. Я думаю, гоняться будут за ответом - мол,ты скажи, хочешь учиться или нет. Не хочешь - ну и ладно. Вообще да. Парадоксальным образом вышло, что ей повезло. А МакНейр его нашёл немножко в параллельном мире... Добавлено 29.12.2018 - 18:59: Цитата сообщения ansy от 29.12.2018 в 18:36 Ну, что хороша именно самостоятельность, а не беззаботность, - с этой верой все же не рождаются, а воспитываются... Но удивительное все это дело. =( Казалось бы, что Маргарет, что бедные Ферклы как раз должны бы показывать детям, что работать надо. Но - не помогло, названные алтеей факты победили. Вы знаете, вот часто как раз среди бедных есть эта идея - не работать. Богатые как раз знают, что работать-то надо... Добавлено 29.12.2018 - 18:59: Цитата сообщения Nita от 29.12.2018 в 18:39 Судя по воспоминаниям Фореста в "Лесном мальчике" (и я не думаю, что Ферклы Лорелей сильно отличались) Ферклы именно маргиналы. Потому что даже в крайней нищете можно добиться аккуратного и чистого дома. Да, бедного, но не того ужаса, что ему обычный-то дом Макнейра и его старая одежда показались чуть ли не царскими. А ведь Макнейры небогаты и живут просто. Да, всё так. Они именно что маргиналы. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 18:43 +500. . И не только. Огород развести, птичник, коз или овец, веретено и ткацкий стан заклясть... Они ж не все сквибы Добавлено 29.12.2018 - 18:49: Угу. Причем специалист поставит диагноз постфактум.... Собственно меня цепанула фраза Алтеи про возможности родителей и того что не додали нечто... Ну вот обычная семья, папа мама и бабушки дедушки простые работяги, на неделе пашут, в субботу.боту после баньки рюмка беленькой... Но не более. А в 90е как упало идеологическое принуждение к добру и труду, один 20+ парень садится за убийство по сговору , второй за изнасилование :( не учили родители такому. И в куче благополучных семей от наркоты и бухта гибло молодое поколение, вплоть до того что мама - заслуженный учитель, папа доктор мед наук а сына или доча... Нет, конечно. Они все волшебников - а сквибы ёжиками бегают... Конечно, родители не учили. Но, видимо, не дали какой-то нужной картины мира. Я не знаю, как и почему. А вот про другой пример... Достаток - это круто, здорово и важно. Но его ребёнку для благополучия недостаточно. С ребёнком надо разговаривать и общаться - а откуда у мамы-заслуженного учителя, который живёт на работе, и папы-доктора, который тоже живёт там же, на это время и силы? НУ и вот... ((( |
Иса Онлайн
|
|
Alteya
Хбз почему гонялись за Гарри. Толи потому что он Гарри, надежда магического мира. Толи чтоб принудить к реализации права на образование. Думаете что так гоняются за любым ребенком Лютного или любым юным диким Шотландским горцем? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 19:04 Alteya Хбз почему гонялись за Гарри. Толи потому что он Гарри, надежда магического мира. Толи чтоб принудить к реализации права на образование. Думаете что так гоняются за любым ребенком Лютного или любым юным диким Шотландским горцем? Мне кажется, да. до получения чёткого ответа. Который можно просто по почте послать. Ибо. ) |
Иса Онлайн
|
|
Alteya
Думаете крестьяне особо детей воспитывали? Щасс. В общем и в целом родители дают ролевую модель - найти себя, трудиться, создать семью, растить детей с помощью социальных институтов. Детей не чморят, дома море книг. Развивайся :))). Проблема в том что некоторые усваивают положительное поведение из страха, без страха распускаются. Некоторые к усвоению в принципе не способны. Кто-то нормально вырастет. Кто-то ненормально или никак З.я ещё и разность восприятия... Например, я в школе отличницей была и любила учиться. Со своим ребенком заниматься не могу. У нее репетитор . Потому что когда на вопрос "что не понимаешь?" ответ" все", хочется убить нахрен. Потому что это значит что человек даже условие не записал, предыдущее не разбирал, ждёт когда за него все сделают, разжуют, вложат и 500 раз проверят. Видимо ребенок будет рутинными операциями зарабатывать. Или не математикой... Добавлено 29.12.2018 - 19:16: Alteya И если родители дали отказ по тысяче причин.... Никто особо этим не интересуется, как в случае с юными Гонтами 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 19:12 Alteya Думаете крестьяне особо детей воспитывали? Щасс. В общем и в целом родители дают ролевую модель - найти себя, трудиться, создать семью, растить детей с помощью социальных институтов. Детей не чморят, дома море книг. Развивайся :))). Проблема в том что некоторые усваивают положительное поведение из страха, без страха распускаются. Некоторые к усвоению в принципе не способны. Кто-то нормально вырастет. Кто-то ненормально или никак З.я ещё и разность восприятия... Например, я в школе отличницей была и любила учиться. Со своим ребенком заниматься не могу. У нее репетитор . Потому что когда на вопрос "что не понимаешь?" ответ" все", хочется убить нахрен. Потому что это значит что человек даже условие не записал, предыдущее не разбирал, ждёт когда за него все сделают, разжуют, вложат и 500 раз проверят. Видимо ребенок будет рутинными операциями зарабатывать. Или не математикой... Добавлено 29.12.2018 - 19:16: Alteya И если родители дали отказ по тысяче причин.... Никто особо этим не интересуется, как в случае с юными Гонтами Крестьяне - это другое. Там другой тип общества и чёткие ролевые модели. И детей воспитывают, в целом, все. ) А сейчас такого нет. Заниматься - это же не обязательно уроки. Это сесть и поговорить 15 минут в день хотя бы обо всём, что ребёнку интересно и нужно. Книжку обсудить. Фильм, игру... Вот это всё. ПС Да. Не интересуется. Только отказ не родители пишут, а ребёнок. |
Цитата сообщения Alteya от 29.12.2018 в 18:58 Вы знаете, вот часто как раз среди бедных есть эта идея - не работать. Богатые как раз знают, что работать-то надо... Но как?!?! |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!