Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.12.2018 в 18:22 Дети с синдромом Дауна _желают_ учиться. У них не очень ума много, они верят, что самостоятельность - хороша и желанна. А девианты не хотят самостоятельности! Им больше нравится сидеть на чужой шее. Как-то так. Ну, что хороша именно самостоятельность, а не беззаботность, - с этой верой все же не рождаются, а воспитываются... Но удивительное все это дело. =( Казалось бы, что Маргарет, что бедные Ферклы как раз должны бы показывать детям, что работать надо. Но - не помогло, названные алтеей факты победили. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.12.2018 в 18:36 Ну, что хороша именно самостоятельность, а не беззаботность, - с этой верой все же не рождаются, а воспитываются... Но удивительное все это дело. =( Казалось бы, что Маргарет, что бедные Ферклы как раз должны бы показывать детям, что работать надо. Но - не помогло, названные алтеей факты победили. Судя по воспоминаниям Фореста в "Лесном мальчике" (и я не думаю, что Ферклы Лорелей сильно отличались) Ферклы именно маргиналы. Потому что даже в крайней нищете можно добиться аккуратного и чистого дома. Да, бедного, но не того ужаса, что ему обычный-то дом Макнейра и его старая одежда показались чуть ли не царскими. А ведь Макнейры небогаты и живут просто. 1 |
|
 |
|
|
Иса
Ну, и обучаемы в достаточной степени из них далеко не все, понятно. Страшно всё это, и на самом деле некоторые люди только выглядят нормальными - для окружающих. А специалист поставит диагноз, да... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 29.12.2018 в 18:39 Ферклы именно маргиналы. Потому что даже в крайней нищете можно добиться аккуратного и чистого дома.. +500. . И не только. Огород развести, птичник, коз или овец, веретено и ткацкий стан заклясть... Они ж не все сквибы Добавлено 29.12.2018 - 18:49: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.12.2018 в 18:40 . Страшно всё это, и на самом деле некоторые люди только выглядят нормальными - для окружающих. А специалист поставит диагноз, да... Угу. Причем специалист поставит диагноз постфактум.... Собственно меня цепанула фраза Алтеи про возможности родителей и того что не додали нечто... Ну вот обычная семья, папа мама и бабушки дедушки простые работяги, на неделе пашут, в субботу.боту после баньки рюмка беленькой... Но не более. А в 90е как упало идеологическое принуждение к добру и труду, один 20+ парень садится за убийство по сговору , второй за изнасилование :( не учили родители такому. И в куче благополучных семей от наркоты и бухта гибло молодое поколение, вплоть до того что мама - заслуженный учитель, папа доктор мед наук а сына или доча... Или какой шок интеллигентной маме зоозащитнице и ветеринару когда у ее сына похоже все компоненты триады Макдональда :( ,а обнаружила это по зоосадизму в отношении зверушек летом, потом питомцев .. 2 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 18:35 Может и так. А может не готов был нести за нее ответственность и предложил по меркам Лютного нормальный вариант для слабой безродной магички без особого ума - не убьют, не обидят, кормить будут ( не у всех так) Напоминаю - общество без социальных гарантий и социальной политики. Есть только то что человек сам забыл, социум небезопасный, кто умер тот самдурак. Бесплатное образование, но тут скорее самозащита общества чем социалка + как я поняла, гоняться и обеспечивать приход в школу всех не факт что будут. Ну и надо сказать, что у Лорелей жизнь сложилась таки лучше чем у ее братьев и сестер и прочих близких ёжиков. Одного Мак-Нейр нашел, тоже повезлр... А скольких никто не нашёл.. А может быть и так, кстати. Вполне. Ну как не будут. Гонялись же за Гарри. Я думаю, гоняться будут за ответом - мол,ты скажи, хочешь учиться или нет. Не хочешь - ну и ладно. Вообще да. Парадоксальным образом вышло, что ей повезло. А МакНейр его нашёл немножко в параллельном мире... Добавлено 29.12.2018 - 18:59: Цитата сообщения ansy от 29.12.2018 в 18:36 Ну, что хороша именно самостоятельность, а не беззаботность, - с этой верой все же не рождаются, а воспитываются... Но удивительное все это дело. =( Казалось бы, что Маргарет, что бедные Ферклы как раз должны бы показывать детям, что работать надо. Но - не помогло, названные алтеей факты победили. Вы знаете, вот часто как раз среди бедных есть эта идея - не работать. Богатые как раз знают, что работать-то надо... Добавлено 29.12.2018 - 18:59: Цитата сообщения Nita от 29.12.2018 в 18:39 Судя по воспоминаниям Фореста в "Лесном мальчике" (и я не думаю, что Ферклы Лорелей сильно отличались) Ферклы именно маргиналы. Потому что даже в крайней нищете можно добиться аккуратного и чистого дома. Да, бедного, но не того ужаса, что ему обычный-то дом Макнейра и его старая одежда показались чуть ли не царскими. А ведь Макнейры небогаты и живут просто. Да, всё так. Они именно что маргиналы. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 18:43 +500. . И не только. Огород развести, птичник, коз или овец, веретено и ткацкий стан заклясть... Они ж не все сквибы Добавлено 29.12.2018 - 18:49: Угу. Причем специалист поставит диагноз постфактум.... Собственно меня цепанула фраза Алтеи про возможности родителей и того что не додали нечто... Ну вот обычная семья, папа мама и бабушки дедушки простые работяги, на неделе пашут, в субботу.боту после баньки рюмка беленькой... Но не более. А в 90е как упало идеологическое принуждение к добру и труду, один 20+ парень садится за убийство по сговору , второй за изнасилование :( не учили родители такому. И в куче благополучных семей от наркоты и бухта гибло молодое поколение, вплоть до того что мама - заслуженный учитель, папа доктор мед наук а сына или доча... Нет, конечно. Они все волшебников - а сквибы ёжиками бегают... Конечно, родители не учили. Но, видимо, не дали какой-то нужной картины мира. Я не знаю, как и почему. А вот про другой пример... Достаток - это круто, здорово и важно. Но его ребёнку для благополучия недостаточно. С ребёнком надо разговаривать и общаться - а откуда у мамы-заслуженного учителя, который живёт на работе, и папы-доктора, который тоже живёт там же, на это время и силы? НУ и вот... ((( |
|
|
|
|
Alteya
Хбз почему гонялись за Гарри. Толи потому что он Гарри, надежда магического мира. Толи чтоб принудить к реализации права на образование. Думаете что так гоняются за любым ребенком Лютного или любым юным диким Шотландским горцем? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 19:04 Alteya Хбз почему гонялись за Гарри. Толи потому что он Гарри, надежда магического мира. Толи чтоб принудить к реализации права на образование. Думаете что так гоняются за любым ребенком Лютного или любым юным диким Шотландским горцем? Мне кажется, да. до получения чёткого ответа. Который можно просто по почте послать. Ибо. ) |
|
|
|
|
Alteya
Думаете крестьяне особо детей воспитывали? Щасс. В общем и в целом родители дают ролевую модель - найти себя, трудиться, создать семью, растить детей с помощью социальных институтов. Детей не чморят, дома море книг. Развивайся :))). Проблема в том что некоторые усваивают положительное поведение из страха, без страха распускаются. Некоторые к усвоению в принципе не способны. Кто-то нормально вырастет. Кто-то ненормально или никак З.я ещё и разность восприятия... Например, я в школе отличницей была и любила учиться. Со своим ребенком заниматься не могу. У нее репетитор . Потому что когда на вопрос "что не понимаешь?" ответ" все", хочется убить нахрен. Потому что это значит что человек даже условие не записал, предыдущее не разбирал, ждёт когда за него все сделают, разжуют, вложат и 500 раз проверят. Видимо ребенок будет рутинными операциями зарабатывать. Или не математикой... Добавлено 29.12.2018 - 19:16: Alteya И если родители дали отказ по тысяче причин.... Никто особо этим не интересуется, как в случае с юными Гонтами 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 19:12 З.я ещё и разность восприятия... Например, я в школе отличницей была и любила учиться. Со своим ребенком заниматься не могу. У нее репетитор . Потому что когда на вопрос "что не понимаешь?" ответ" все", хочется убить нахрен. Потому что это значит что человек даже условие не записал, предыдущее не разбирал, ждёт когда за него все сделают, разжуют, вложат и 500 раз проверят. Видимо ребенок будет рутинными операциями зарабатывать. Или не математикой... и Вот да. Убивать! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 19:12 Alteya Думаете крестьяне особо детей воспитывали? Щасс. В общем и в целом родители дают ролевую модель - найти себя, трудиться, создать семью, растить детей с помощью социальных институтов. Детей не чморят, дома море книг. Развивайся :))). Проблема в том что некоторые усваивают положительное поведение из страха, без страха распускаются. Некоторые к усвоению в принципе не способны. Кто-то нормально вырастет. Кто-то ненормально или никак З.я ещё и разность восприятия... Например, я в школе отличницей была и любила учиться. Со своим ребенком заниматься не могу. У нее репетитор . Потому что когда на вопрос "что не понимаешь?" ответ" все", хочется убить нахрен. Потому что это значит что человек даже условие не записал, предыдущее не разбирал, ждёт когда за него все сделают, разжуют, вложат и 500 раз проверят. Видимо ребенок будет рутинными операциями зарабатывать. Или не математикой... Добавлено 29.12.2018 - 19:16: Alteya И если родители дали отказ по тысяче причин.... Никто особо этим не интересуется, как в случае с юными Гонтами Крестьяне - это другое. Там другой тип общества и чёткие ролевые модели. И детей воспитывают, в целом, все. ) А сейчас такого нет. Заниматься - это же не обязательно уроки. Это сесть и поговорить 15 минут в день хотя бы обо всём, что ребёнку интересно и нужно. Книжку обсудить. Фильм, игру... Вот это всё. ПС Да. Не интересуется. Только отказ не родители пишут, а ребёнок. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.12.2018 в 18:58 Вы знаете, вот часто как раз среди бедных есть эта идея - не работать. Богатые как раз знают, что работать-то надо... Но как?!?! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 29.12.2018 в 19:22 Но как?!?! Что "как"? Как не работать? А вот не работать - и всё. )) Был у меня такой родственничек, земля ему пухом. Вот чего простить не получается - что он кота сжёг, когда от непогашенной сигареты, когда он вдрабадан пьяный дрых, квартира загорелась. Сам обгорел тоже - но выжил тогда. А кот погиб... Я сука, да? 1 |
|
|
|
|
Alteya
Сейчас аналогично. Транслируется четкая модель - садик - школа - проф обучение - работа. В параллель семья. Про поговорить - не буду спорить. Просто скажу что "15 мин в день поговорить" не являются таблеткой профилактики асоциального поведения. Про отказ ребенка - в нашем обществе ребенок не может совершать в силу возраста юридически значимых действий. За него отвечают родители. Если в обществе магов согласие ребенка учитывается в 11, значит, это и есть их юридический возраст правовой ответственности. И с этого возраста может и в Азкабан сесть, т.к решение принять может только тот кто принимает последствия , т.е способен их осознать, оценить, принять решение всей жизни и ответить. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.12.2018 в 19:26 Что "как"? Как не работать? А вот не работать - и всё. )) Был у меня такой родственничек, земля ему пухом. Вот чего простить не получается - что он кота сжёг, когда от непогашенной сигареты, когда он вдрабадан пьяный дрых, квартира загорелась. Сам обгорел тоже - но выжил тогда. А кот погиб... Я сука, да? как это вы. Если только он! Бедный котик((( |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 19:30 Alteya Сейчас аналогично. Транслируется четкая модель - садик - школа - проф обучение - работа. В параллель семья. Про поговорить - не буду спорить. Просто скажу что "15 мин в день поговорить" не являются таблеткой профилактики асоциального поведения. Про отказ ребенка - в нашем обществе ребенок не может совершать в силу возраста юридически значимых действий. За него отвечают родители. Если в обществе магов согласие ребенка учитывается в 11, значит, это и есть их юридический возраст правовой ответственности. И с этого возраста может и в Азкабан сесть, т.к решение принять может только тот кто принимает последствия , т.е способен их осознать, оценить, принять решение всей жизни и ответить. Ну не 15. Но полчаса - если вот именно что всерьёз общаться - говорят, могут помочь. Ежедневно. Хотя вообще, конечно, звучит странновато... В нашем да - но у них другая система, совсем другая. Ближе к средневековой - когда как раз и детей вполне себе судили (впрочем, там и камни судили, и скамейки)). |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 29.12.2018 в 19:45 Alteya Угу, согласна что средневековье. Собственно в такой связи и Шерил осуждать сложно - средневековое мышление сословно. Ты тот кем родился З.ы. думала что может Лео сделать... некриминального и средневекового . Отправить ее в дом мужа и на содержание мужа, отдав приданое Хозяин дома Колин. Можно сделать что выставит ... Дальше Шерил скорректировать всего деградирует сама Ну вот отчасти да. )) Лео-то при чём? Он не может её никуда отправить - тут только с папой договариваться. Но да, вполне себе вариант. Но скоро, скоро все всё узнают... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.12.2018 в 19:26 Что "как"? Как не работать? А вот не работать - и всё. )) Был у меня такой родственничек, земля ему пухом. Вот чего простить не получается - что он кота сжёг, когда от непогашенной сигареты, когда он вдрабадан пьяный дрых, квартира загорелась. Сам обгорел тоже - но выжил тогда. А кот погиб... Я сука, да? я вас не просто понимаю. Я вас одобряю, всецело. Может, это и не по-христиански, но кот безвинно пострадал, а человек остался испытывать терпение людское. Лучше бы наоборот, да. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 29.12.2018 в 20:49 я вас не просто понимаю. Я вас одобряю, всецело. Может, это и не по-христиански, но кот безвинно пострадал, а человек остался испытывать терпение людское. Лучше бы наоборот, да. Ну вот много лет меня это мучает. Там такой кот был потрясающий! Красивый, умный, любил этого мудака очень... эх.((( |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 29.12.2018 в 20:50 Ну вот много лет меня это мучает. Там такой кот был потрясающий! Красивый, умный, любил этого мудака очень... эх.((( Кота жалко. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!