Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:13 Не, я фантазирую про ситуацию, когда Шерил за обеденным столом стала бы что-то такое рассказывать и в середине самой интересной фразы ей бы заткнули рот. Думаю, у девочки-подростка это вызвало бы много вопросов) Ей бы сказали, что Шерил, к сожалению, пьяна, и говорит гадости. И всё. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:17 Ну как-то неубедительно) я б может начала копать) врать детям - себе дороже Добавлено 31.12.2018 - 02:17: Гггг и это Нари еще не знает, что ее папочка-наркоман))) Возможно, потом, дома, с Нари бы поговорили. Спокойно. ) Не знает. ) Но он бывший наркоман всё-таки - и не совсем наркоман. И это на фоне мамы уже такая мелочь... мало ли. Ну, был. Вылечился же! ) |
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2018 в 01:44 Потому что это подлость. И он, что бы о сестре ни думал, как-то не считал её на подобное способной. Он скорей поверил бы в отравленное ожерелье для Лорелей - но не в то, что она вот так ударит по ребёнку, который вообще ни в чём не виноват. Она же сама мать всё-таки. Добавлено 31.12.2018 - 01:45: Зачем? Что это изменило бы? Не говоря уже о том, что он может быть с этим согласен. Тайлер - жёсткий мальчик. Но у них там в семье все, в общем, этим страдают. Жёсткостью и категоричностью. Добавлено 31.12.2018 - 01:46: Ну, я и говорю, да, что это не случай Тайлера. Но не своём месте я бы тоже молчала, и не потому что мать меня плохо воспитала, а наоборот, я понимаю из её воспитания что то, что она делает последние 15 лет - это очень нехорошо. Вот кстати интересный взгляд - про понимание благодаря воспитанию. ) Добавлено 31.12.2018 - 01:48: Вот кстати да. Нормальный. Другое дело, что обычно это делают в 20 лет. Ну, в 25. В 30, наконец, когда уже семья и маленькие дети. А не в 50 и по такому поводу. Но, в целом... А вообще интересно. Когда в 20 лет ребёнку говорят - вот тебе квартира, давай уже живи сам, причём без содержания, это все воспринимают как норму и даже как вау! Квартира! А когда то же самое происходит в 50 и по определённому поводу, уже картина иная. Хотя казалось бы... Добавлено 31.12.2018 - 01:49: ...Автор коварен. Вот Шерил и стало жалко, да? )))[/q] Она лично мне ее не жалко. .Мне не приятно что ее сын вырос подлецом и предателем. Мне он изначально очень понравился. А так ну да, бывает. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 02:34 Ну тут знаете, честь сильнее бедности. И дети поймут. Не знаю у меня же своеобразная "Тора" была. Для меня очень знаковая, наверное главная книга в моей жизни "Опасные связи".И я хорошо помню, когда Вальмон начал соблазнить Сесиль, он начал с того, что рассказывал о ее матери всякие непотребнын истории. С формулировкой что "девушка, которая не уважает свою мать, никогда не будет уважать себя". Я тогда твердо напомнила, что маму надо уважать, и никому нельзя позволять ее трогать, иначе в твоей постели, жизне и душе обоснуются проходимцы с сомнительными целями. Мамы разные бывают. Очень-очень разные. И что значит "никому не позволять её трогать"? Безосновательно - разумеется. Но если мама сама всех трогает - что надо делать? Потакать ей? И смотреть, как она потом будет трогать и твоих детей? И калечить их? И если мать уважать уже не за что? Вот мать-алкашка, у которой ребёнок не кормлен-не вымыт, к ней этот ребёнок как относиться должен? Уважать? За что? Шерил не такая, конечно. Но... Вы знаете, мы с вами в данном вопросе немного оппоненты. Я как раз из тех, кто считает, что нет никакого дочернего-сыновьего долга по умолчанию. Дети не просили их рожать. Есть просто чувства - и в норме, конечно, это любовь и признательность и благодарность, и долг вырастает из них, но он не ощущается тяжестью, а воспринимается как желание. Но по умолчанию ничего такого нет. (Я родителей люблю и всё сделаю для них - но мне есть почему и за что. Меня любили и вообще.)) Добавлено 31.12.2018 - 02:46: Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:22 Не знааааааю. По мне, кстати, не мелочь. Про маму если рассказать всю ее историю, начиная с детства, все становится понятно. Ну и вообще, мало ли кто там кем работал 20 лет назад. А вот профакапившмй все папа-наркоман, это по мне намного более стремный скелет в шкафу)) Добавлено 31.12.2018 - 02:24: И, кстати, замечу, что почему-то факт, что любимый папочка любил похаживать в бордель, почему-то никого в ужас не привел)) Добавлено 31.12.2018 - 02:25: И вылечился не сам, а боагодаря маме. А то в урезанном виде история выглядит как «Красотка». И мама в ней - фигура жалкая. А это не так. Хм. А это интересный момент. Очень интересный... Я о нём подумаю. А что папа в бордель ходил - и нормально, так это плоды воспитания. Ну ходил. Он же холост был - почему нет? ) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 02:38 Вот кстати интересный взгляд - про понимание благодаря воспитанию. ) Она лично мне ее не жалко. .Мне не приятно что ее сын вырос подлецом и предателем. Мне он изначально очень понравился. А так ну да, бывает. Убейте - не вижу я тут предательства. Маме есть, где и на что жить. У неё, в конце концов, есть муж! И сама она ещё половины жизни не прожила - по аналогии с магглами ей 35-40. Не больна, не нищая... А что общаться он с ней не хочет и ему стыдно за неё и неприятно - его право. Мама сделала подлость - почему он должен в этом её поддерживать? А если бы она убила - он должен был бы помочь труп спрятать? А если бы она стала убивать регулярно - ему идти к ней в помощники? Может, жертв заманивать? Потому что мама? Всему есть границы же. Опять же - почему он должен уйти от уже пожилого и не очень здорового дедушки, которому нужна его помощь? И бросить его одного? Почему это вам кажется нормальным, а то, что он не мешал матери переезжать - нет? 2 |
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2018 в 02:45 Мамы разные бывают. Очень-очень разные. И что значит "никому не позволять её трогать"? Безосновательно - разумеется. Но если мама сама всех трогает - что надо делать? Потакать ей? И смотреть, как она потом будет трогать и твоих детей? И калечить их? И если мать уважать уже не за что? Вот мать-алкашка, у которой ребёнок не кормлен-не вымыт, к ней этот ребёнок как относиться должен? Уважать? За что? Шерил не такая, конечно. Но... Вы знаете, мы с вами в данном вопросе немного оппоненты. Я как раз из тех, кто считает, что нет никакого дочернего-сыновьего долга по умолчанию. Дети не просили их рожать. Есть просто чувства - и в норме, конечно, это любовь и признательность и благодарность, и долг вырастает из них, но он не ощущается тяжестью, а воспринимается как желание. Но по умолчанию ничего такого нет. (Я родителей люблю и всё сделаю для них - но мне есть почему и за что. Меня любили и вообще.)) Добавлено 31.12.2018 - 02:46: Хм. А это интересный момент. Очень интересный... Я о нём подумаю. А что папа в бордель ходил - и нормально, так это плоды воспитания. Ну ходил. Он же холост был - почему нет? ) Мать - алкашку у которой ребенок не кормлен уважать не за что. Как и Ферклов. Они долг перед ребенком не выполнили. Но как не странно воспитали гораздо более порядочного человека, чем Кейси. У них и дети и внуки...Ну что что оппоненты. И нет я не считаю что Шерил нужно поискать, и детей ей калечить я бы естественно не дала, но вот так из дома выставить, а самому там жить - это подло как по мне. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 02:53 Мать - алкашку у которой ребенок не кормлен уважать не за что. Как и Ферклов. Они долг перед ребенком не выполнили. Но как не странно воспитали гораздо более порядочного человека, чем Кейси. У них и дети и внуки...Ну что что оппоненты. И нет я не считаю что Шерил нужно поискать, и детей ей калечить я бы естественно не дала, но вот так из дома выставить, а самому там жить - это подло как по мне. Почему подло? Ну серьёзно. В чём подлость? Возьмём википедию и определение: По́длость (от ст.-слав. — подле [внизу, рядом, около]) — негативное нравственное и духовное качество личности, которое включает в себя такие черты характера и поведенческие акты, как подобострастие, нечестность, неискренность, угодничество, которые противоречат истинному отношению характеризуемой личности к человеку, на которого направлены эти поведенческие акты. Подлость может быть охарактеризована как модель поведения, основанная на низменных чувствах, а также низменных мотивах внешне приемлемых и одобряемых действий. Акт злодейства может быть назван подлым, если зло совершается неожиданно или скрытно, а бдительность противной стороны снижена из-за ложных уверений злодея в верности жертве, в доброте, любви и искренности по отношению к ней. Итак - подобострастие есть? Нет. Нечестность? Нет. Неискренность? Нет. Угодничество? Нет. Всё открыто и честно. Зло скрытно? Нет. Были уверения в верности и доброте? Давно нет. В чём же подлость? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.12.2018 в 02:56 Вот да. Деду помощь с книззлами очень нужна. Фактически же ими уже Тайлер занимается, скорее дед ему помогает. И с книззлами, и с ребёнком,возможно тоже. Одному вести дела сложно. И потом, для успешного завода наверняка нужен некоторый минимум котиков. Три книззлофермы будут друг другу только мешать. Все же через знакомства, клиентов не бесконечное количество... Конечно, три фермы это перебор - и потом, Колин сам уже не справится. Действительно, Тайлер уже сам всем занимается, и достаточно давно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.12.2018 в 03:00 Вот именно. То есть если бы Тайлер решил уехать, а Мерибет не вернулась, он организацией третьей фермы подставил бы и себя, и отца, и даже косвенно мать - всем стало бы труднее зарабатывать. А тратили бы они больше. А им ещё эту содержанку, вы считаете, надо кормить... Ну, у Шерил так-то муж есть. Но и совсем оставить её нищей никто не сможет, конечно, если что. Но вообще три фермы - перебор. Тайлер, по сути, уже ведёт всё дело. |
Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 01:21 Поговорить, долго и обстоятельно. Ну слушайте, вы живете в доме всю жизнь, по сути ощущаете себя его хозяйкой. Тут вас насильно переселяют в дом, который еще и не вы выбирали! Это же треш Говорить с подлецами бессмысленно. Они от этого не исправляются. Подлеца можно запугать. Временно. Но придется жить на измене, ждать удара в спину. А насчёт "насильно переселяют" - вообще трэш какой-то. Взрослая баба, в силе и уме . На ней пахать можно, должна себе сама и вместе с мужем на жизнь зарабатывать вообще-то. Не нравится подаренный дом в Джерси - ну так купи себе на свои сама дом который по нраву или арендуй. В чем проблема-то? Тут есть нюанс - Шерил оборзела. Она приживалка, совместно с мужем. По-факту. И нарушила главную заповедь приживалок и содержанок - не кусать кормящую руку. Чтоб тебе давали бабло, надо окружать подателя бабла комфортом, выгуливать его собак, вычёсывать кошечек и принимать его гостей очень, очень мило улыбаясь. А повела себя она как хозяйка (пусть и не очень вежливая). В результате реальные хозяева ей от дома отказали. И если она вместо того чтобы спасибо сказать что дом купили и тут начнет кочевряжиться - покажет себя совсем полной дурой. З.ы. куча людей была б рада чтоб так "выставили" - купив жилье и дав содержание З.з.ы. Тайлер скорее всего терпел из последних сил. Если б мать не доставала его и его жену - может быть и вступился бы. Добавлено 31.12.2018 - 08:37: Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 01:27 Ну вот она плохой и мерзких человек например. И вы бы вот так позволили ее выселить? Я бы нет. Ну вот не смогла бы и все. Ну сколько людей столько и мнений. Вы так говорите потому что не жили рядом с тупым, мерзким, отвратительным человеком. Иногда к сожалению нет иного выхода кроме как отселить подальше. Потом что мозг взрывается рядом. И просто опасно и детям неполезно. Опасны выякие агрессивные нарики и алкашня, игроманы. А невозможно рядом жить с людьми все время оскорбляющие и, влезающими в личное пространство и пр 5 |
Цитата сообщения Иса от 31.12.2018 в 08:33 Говорить с подлецами бессмысленно. Они от этого не исправляются. Подлеца можно запугать. Временно. Но придется жить на измене, ждать удара в спину. А насчёт "насильно переселяют" - вообще трэш какой-то. Взрослая баба, в силе и уме . На ней пахать можно, должна себе сама и вместе с мужем на жизнь зарабатывать вообще-то. Не нравится подаренный дом в Джерси - ну так купи себе на свои сама дом который по нраву или арендуй. В чем проблема-то? Тут есть нюанс - Шерил оборзела. Она приживалка, совместно с мужем. По-факту. И нарушила главную заповедь приживалок и содержанок - не кусать кормящую руку. Чтоб тебе давали бабло, надо окружать подателя бабла комфортом, выгуливать его собак, вычёсывать кошечек и принимать его гостей очень, очень мило улыбаясь. А повела себя она как хозяйка (пусть и не очень вежливая). В результате реальные хозяева ей от дома отказали. И если она вместо того чтобы спасибо сказать что дом купили и тут начнет кочевряжиться - покажет себя совсем полной дурой. З.ы. куча людей была б рада чтоб так "выставили" - купив жилье и дав содержание З.з.ы. Тайлер скорее всего терпел из последних сил. Если б мать не доставала его и его жену - может быть и вступился бы. Добавлено 31.12.2018 - 08:37: Вы так говорите потому что не жили рядом с тупым, мерзким, отвратительным человеком. Иногда к сожалению нет иного выхода кроме как отселить подальше. Потом что мозг взрывается рядом. И просто опасно и детям неполезно. Опасны выякие агрессивные нарики и алкашня, игроманы. А невозможно рядом жить с людьми все время оскорбляющие и, влезающими в личное пространство и пр Ну она же не алкашка и не нарик. Опять же я не говорю, что она молодец, и что она правильно поступила. Я не говорю, что Кольин не прав. Прав конечно.Я не говорю, что сын обязан жить с матерью. Но я не понимаю сына. Для меня было бы крайним унижением жить в доме из которого выставили мою мать. Не нужна моя мать, значит и мы собираемся. Я лично бы такой катушке спасибо не сказала и общение с науками неверно бы дозировала, но тут просто святой долг перед матерью. Ну и гордыня моя личная чо уж. Иожно было бы и место под ферму найти и с дедом договориться. Когда перед моим братом в его 18 лет стал вопрос о долге чести он его решил с дедом в течении 5 минут. Хотя дед был его вселенной. Просто мальчик не хочет заморачиваться, он живет так как ему удобно. Ну и знанте слава Бону я не понимаю, как мать может быть приживалкой в доме сына. Она все отдала ему пока он был маленький, она его рожала и кормила рискуя жизнью и здоровьем, она его воспитала. Она кстати где то подчеркнула, что бабушка внукам и не занималась. Только она. И теперь сын вот таким предателем вырос, что ему чужой человек дороже родной матери. Вот это реальный треш. |
Эх, спала перед новогодней ночью, такую дискуссию в режиме реального времени пропустила. Все равно выскажусь. Жаль, что скоро убегать и продолжить получится только завтра, т.к. с телефона почитать коммы можно, а писать замучаешься.
Показать полностью
Вообще не вижу проблемы и "предательства" со стороны Тайлера при выселении матери из дома деда. Подозреваю, что отец его (Роджер) наоборот порадуется. Помним, что Шерил его регулярно попрекала, что он живет в доме ее родителей (читай = ее доме). Вообще она взрослая, здоровая, дееспособная женщина, у нее муж есть. И родители фактически дарят им дом. То есть даже явно взбешенный Колин помнит о том, что она его дочь, чувствует вину и помнит, что сам рассуждал примерно также и не пытается лишить дочь всего. Да, она будет беситься, но объективно это его дом, он имеет право. С учетом, что Нари он любит больше и его любят в ответ, а он дочери он не дождался ни помощи, ни поддержки, только шпильки и ор. Она поставила его перед выбором, пусть даже ультиматумом Лео, и выбрал. Его обязательства как родителя закончились когда он ее вырастил, выучил. Она взрослая, не вижу проблемы вообще. С учетом, что не инвалидка и на что жить не понимаю претензии к Тайлеру. Она его откровенно достала еще до женитьбы, явно не приняла жену, раз дом разделен спустя три года брака. Я понимаю вначале, когда Лира была чужая, но Шерил явно не сменила отношение, а это ее характеризует. У него на минуточку на руках жена в декрете и крошечный сын. И мать, показавшая, как может отомстить нелюбимой матери через ребенка! Я бы очень-очень подумала в такой ситуации, а не прилетит ли через несколько лет и моему ребенку. И я считая, что выбирая между матерью и своим ребенком правильно выбрать ребенка. Потому что он от тебя зависим и мал. Я не читаю, что ребенок по факту рождения должен матери по гроб жизни. Ситуации бывают очень разные, иной раз дети сваливают от родителей, едва достигнув совершеннолетия. Порой другого варианта и нет. Тут выше правильно писали про токсические отношения. Шерил именно такая, в т.ч. по отношению к собственным детям. За все время, что показывают, она ни разу не была добра к ним, только приказывала и запрещала, в т.ч. взрослому (!) Тайлеру. В этом возрасте оно вообще не работает, только договариваться. Матери бывают такие, что хоть стой хоть падай - намеренно рушат отношения взрослых детей, чтобы ребенок так и остался с ними, вплоть до того, что нанимают людей, чтоб ребенка покалечили и он стал инвалидом, тогда-то он точно никому не будет нужен, только маме, читала и такие истории в ленте в дайри. Неудивительно, что молодой человек узнав об этом уехал от матери как можно дальше и полностью прекратил все отношения. Там была еще какая-то грязная история с его погибшей первой девушкой, уж не знаю, виновата ли в том мамаша, но ему заказанного покушения на него хватило, благо там были нормальные парни и они сами пошли в полицию. 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Шерил никогда не пыталась в жизни сделать хоть что-то. Дом – не её, он принадлежит Колину. Даже Мерибет на дом никак не претендовала; не нравится – ушла.
Показать полностью
Деньги на жизнь – тоже не от Шерил. Она палец о палец не ударила, ничего не сделала для благополучия семьи. Деньги в семье – от бизнеса на книззлах. Им занимался Колин, Мерибет – пока не ушла, и вот теперь Тайлер. Сидя на чужой шее всю жизнь, Шерил ещё и пьёт кровь всем окружающим. Ей много раз давали понять, что её поведение не нравится – никому. И случившееся – просто последняя соломинка, сломавшая спину верблюду, так сказать. Жизнь Шерил протекала под лозунгом «потрачено». Сын её и не любит, и не уважает. Дочь – аналогично, жить не хочет с ней под одной крышей. Шерил всё же нужно было задуматься, хоть раз, так ли с ней хорошо близким, если даже дети стремятся не видеть её и не слышать? Вот, мадам слишком высоко ценила свою персону. И на других людей не оглядывалась. Добро бы она ещё действительно тянула на себе семью: трудилась бы, зарабатывала деньги. Стремилась уделить внимание детям (тогда они любили бы её: Нари любит Лей, правда?). Нет; она только потребляла. Ей были должны все; она же не считала себя должной кому бы то ни было. Что вас удивляет? Что заслужено, то и получено. Как верно было сказано, мозгом пользоваться надо. И всё же я не стала бы сравнивать ситуацию Шерил с тем, что пришлось выдержать нашим матерям. Вот они тянули нас, до треска в жилах. Они для нас делали всё возможное и невозможное. Потому у нас и отношение к ним – соответствующее. И они нас этому научили – отдавать. Отдавать себя – детям, близким. Шерил этому научить никого не может. Она этого никогда не делала. 3 |