Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
|
|
Ваш ребенок сквиб? Не превращайте его в ежа! Этим вы лишите его возможности стать хирургом, космонавтом или премьер-министром.
За разъяснением данных терминов и получением информации о маггловском образовании обращаться к мадам ..., 5-й этаж Министерства магии, Отдел социализации сквибов в маггловском сообществе. 1 |
|
 |
|
|
А кто будет платить за лучшие маггловские школы? Ну вот Ферклы, есть у них сквиб, они даже не самую приличную маггловскую школу не потянут, не говоря о лучшей. И перед тем, как отдать ребёнка в маггловскую школу, его надо готовить к жизни среди них. Среднестатистическая семья волшебников способна на это?
Придётся не только общественное мнение менять, но и создавать какие-то начальные курсы для адаптации 11-леток, не только учить нормам жизни, но и в ускоренной темпе впихивать в них весь курс младшей маггловском школы. Аналогия с оборотнями не подходит, оборотни - часть магического мира, сквибы - те, кто должен его покинуть хотя бы на время 2 |
|
|
|
|
ansy
Да, а с документами, вернее их отсутствием, действительно, очень интересно. Основной документ волшебника - волшебная палочка. Получается, что дети начинают юридически существовать с момента получения письма из Хогвартса, что очень хорошо иллюстрирует обычай Ферклов, которые до этого к детям даже по именам не обращаются. Добавлено 11.01.2019 - 14:14: Osha Согласна, значит, надо давать информацию и о бесплатных государственных школах. И потом, даже Ферклов учили читать и писать. К Хогвартсу тоже надо готовиться. Да и с природоведением у них все хорошо. Добавлено 11.01.2019 - 14:18: Деньги - самый сложный вопрос. Оборотни сейчас обучаются за счет фонда. В фонд дают деньги, потому что маги заинтересованы в социализации оборотней, это снижает угрозу от них. Сквибы же безвредны и для маг сообщества бесполезны, а потому никому и не интересны. 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 14:11 Согласна, значит, надо давать информацию и о бесплатных государственных школах. И потом, даже Ферклов учили читать и писать. К Хогвартсу тоже надо готовиться. Да и с природоведением у них все хорошо. Проблема в том, что эти "бесплатные" школы у магглов оплачиваются из кармана налогоплательщиков-магглов. И вообще этих детей для начала надо легализовать, а чем дальше, тем это сложнее. Вы уверены, что тот же премьер-министр будет готов тратить деньги на детей волшебников, пусть даже они сквибы, которые вообще никак не интегрированы в маггловское общество, налогов не платят и т.п. Это как без разбору принимать мигрантов на все готовое - люди быстро перестают быть добрыми, когда залазят в их карман, даже если раньше были таковыми. А в доброту политиков я вообще не верю. Помнится, в "Мальчике" Уолл был готов оплатить обучение, но Форест был очень упорным и сумел сдать настолько хорошо, что учился бесплатно. Но сами понимаете - это очень замотивированный ребенок, не все дети-сквибы такие. |
|
|
|
|
Nita
Дело в том, что сквибов мало, а сквибов из неблагополучных семей еще меньше. Мы говорим о единицах. Но подобная благотворительность со стороны магглов может обернуться желанием использовать, конечно. Определенные структуры могут быть весьма заинтересованы в сквибах, не потерявших контакт с магами, как в источнике ценной информации. Добавлено 11.01.2019 - 14:40: Отсюда следует, что лучше магглам о сквибах не знать. Еще немного и я логически приду к выводу, что ежики не такой уж плохой вариант )) Добавлено 11.01.2019 - 14:43: Как же не хочется работать! Эта короткая неделя была нереально длинной. |
|
|
|
|
Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 14:30 Nita Дело в том, что сквибов мало, а сквибов из неблагополучных семей еще меньше. Мы говорим о единицах. Но подобная благотворительность со стороны магглов может обернуться желанием использовать, конечно. Определенные структуры могут быть весьма заинтересованы в сквибах, не потерявших контакт с магами, как в источнике ценной информации. Добавлено 11.01.2019 - 14:40: Отсюда следует, что лучше магглам о сквибах не знать. Еще немного и я логически приду к выводу, что ежики не такой уж плохой вариант )) На самом деле оптимально, чтобы магическое сообщество само, без участия магглов, легализовывало сквибов в маггловском мире и обучало их. Как в случае с Форестом, как здесь собираются поступить Лео и Лей - дать Ламораку возможность выучиться и обустроиться. В этом случае никто знать, что он пришел из маг.мира не будет, и мальчик проживет обычную маггловскую жизнь. 2 |
|
|
|
|
В 11 лет мало уметь читать, писать и считать. К этому возрасту маггловский ребёнок знает гораздо больше, чем сквиб. Плюс нужно умение пользоваться всякими гаджетами, интернетом. Их надо в какую-нибудь вальдорфскую школу пристраивать
6 |
|
|
|
|
Надо сбрасывать сквибам пару лет по документам. У магглов тоже в 11 сдают тест, и что там сдаст сквиб? За пару лет догнать сверстников можно.
2 |
|
|
|
|
Вот, кстати, да. Ламораку, как и Лей с Лео придётся очень туго, если они хотят наверстать развитие маггловских детей того же возвраста.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Рейенна от 11.01.2019 в 16:52 Вот, кстати, да. Ламораку, как и Лей с Лео придётся очень туго, если они хотят наверстать развитие маггловских детей того же возвраста. Ничего, справится, если очень захочет. А мне кажется, у него достаточно характера, раз он решился написать письмо, значит будет стараться. В конце концов у Фореста же получилось, хотя с ним не сказать чтобы нянчились Макнейры, просто приняли в семью, а начиная лет с пятнадцати он вообще был практически в самостоятельном плавании, т.к. возвращаться в маг.мир было опасно. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 14:08 Ваш ребенок сквиб? Не превращайте его в ежа! Этим вы лишите его возможности стать хирургом, космонавтом или премьер-министром. За разъяснением данных терминов и получением информации о маггловском образовании обращаться к мадам ..., 5-й этаж Министерства магии, Отдел социализации сквибов в маггловском сообществе. Боюсь, волшебники слишком инертны, чтобы куда-то обращаться. Тем более, вроде сквибы появляются у чистокровных, а это "фу,фу, все узнают, лучше в ежа" |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 11.01.2019 в 16:57 Ничего, справится, если очень захочет. А мне кажется, у него достаточно характера, раз он решился написать письмо, значит будет стараться. В конце концов у Фореста же получилось, хотя с ним не сказать чтобы нянчились Макнейры, просто приняли в семью, а начиная лет с пятнадцати он вообще был практически в самостоятельном плавании, т.к. возвращаться в маг.мир было опасно. Так-то да. Вообще, радует, что у мальчика такой характер. И я верю, что он справится. Но на месте Лео я бы имя сменила... дети в маггловской школе могут и засмеять. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 11.01.2019 в 11:28 В связи с темой «волшебник или сквиб» подумала про Меропу Гонт. Она путём и колдовать-то не умела. А письмо ей приходило? Но, в любом случае, нигде не сказано, что она была сквибом, и опять же – приворотное-то дева сварить смогла, значит, таки-волшебница. А если бы папаша с ней обращался не так, как написано в каноне? Понятно, Великой это бы её не сделало. Но бытовой уровень на «слабо» она бы освоила, возможно. И я тоже жду Грэхема и Сандру! Нетерпеливо и с предвкушением… catarinca Вот да! Как отреагирует Гермиона, когда ей расскажут о таком вот мальчике? И о Ферклах... Она же о них в Хоге, кстати, читала уже. Характер её не изменился, хоть и взрослая она. И она - законник, глава ДМП. Ей не будет всё равно! А вот неизвестно, приходило ли. Но она же была волшебницей - значит, должно было. Только отец, вероятно, оставил её учиться дома. И очень может быть, что вы и правы. Всё же обращение имеет большое значение. Автор не планировал вводить сейчас Грэхема и Сандру. Ему бы с Ламораком разобраться. ) Гермиона... ну, как отреагирует. Не очень хорошо отреагирует. Но что она может сделать-то? Кем бы она ни была. Не королева же. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Рейенна от 11.01.2019 в 17:24 Так-то да. Вообще, радует, что у мальчика такой характер. И я верю, что он справится. Но на месте Лео я бы имя сменила... дети в маггловской школе могут и засмеять. Я думаю, что сменить или не сменить имя должен решать сам Ламорак. Он уже большой мальчик, ему 11,5 лет. Возможно, оно ему самому не нравится, т.к. будет о доме напоминать. Ну и если ему объяснить, думаю, вполне можно договориться. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 11.01.2019 в 11:31 А кто сказал, что ей расскажут? Рассказать - привлечь внимание к Лей, если они начнут гнать волну. А Лео беспокоится о душевном комфорте жены. К тому же ну реально, ведь прямо сейчас Ферклам и предъявить нечего, вот что жутко. У них может сквибов уже поколения два-три не рождалось и в этом поколении вообще никого не превращали. Лей вот этого тоже не помнит, кажется. Только что ее готовились, но обошлось. Говорить они могут всякое, но может это они так мальчика стимулировали. Вон Невилла из окошка выбрасывали. Есть у меня подозрения, что Лео со товарищи предпочтут решить проблему втихую. И ни один из них не будет заботиться обо всех детях. Вот об этом конкретном мальчик - да, но обо всех Ферклах... Вот кстати очень верно. Душевное спокойствие жены Лео куда важнее каких-то непонятных детей. И да, предъявить им нечего. Нет ежей - нет обвинения. Увы. Да-да, мы просто пугали мальчика, хотели простимулировать магический выплеск. Как умели. Так что я тоже склоняюсь к тому, что они выберут тихий вариант. Лео и одному-то ребёнку не рад - но тут без вариантов. А уж всех вообще забирать ни разу не готов. Добавлено 11.01.2019 - 17:30: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 11.01.2019 в 11:42 Ну да, возможно. Волшебник - человек, и имеет право выбрать, сливать свою жизнь в канаву или не сливать. И в какую именно канаву, если сливать. Никому вокруг не вредит же? Но деталька насчёт причинения вреда детям - остаётся. 2035 год: не пора ли немного изменить законы насчёт детей? А то всё римское право, до сих пор. Как-то слишком статично, движение должно же быть какое-то? Рост. А неужели Гермиона и Гарри не знают про Лей? Гермиона не болтлива, но весьма информирована, кмк. Пост начальника ДМП обязывает. Да-да. Свобода - она такая. С оборотной стороной. ) А какое причинение вреда? Их не покалечили физически, они вон колдуют - а этот сквиб, но шо ж поделать, мы не виноваты, тянем его, как можем. Про Лей Гермиона, конечно, знает. ) Но ведь без деталей же. Просто в общих чертах. Добавлено 11.01.2019 - 17:31: Цитата сообщения Nita от 11.01.2019 в 11:47 А с чего вдруг? Гарри знает, что Лео женат, но кто и зачем будет рассказывать о прошлом Лей? Лео больше на него не работает, пробивать родственников бывшего сотрудника - это странно, пустым любопытством Гарри не страдает. Думаю, Гермионе и без того работы хватает, чтоб интересоваться. Ну женат и женат. Малфои тоже вряд ли обсуждали кем там она была - они не сплетники. Не страдает, да. ) Женат и женат - мало ли. А даже если он и знает - ну, круто. Какая Гермионе-то разница? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 11:49 Тут интересно. И у авроров, бывших и нынешних, и у Скабиора есть опыт общения с Гермионой. И мне кажется, что в данном слкчае ключевым может оказаться именно опыт Скабиора. Ведь, если бы не Грейнджер, пардон, мадам Уизли, ни Леса, ни его чудо-жизни не было бы. Добавлено 11.01.2019 - 11:54: Вопрос только в том, насколько заинтересует Скабиора судьба нового члена семьи Вейси. Что ему до постороннего мальчишки, который даже не оборотень. Хотя его может подтолкнуть Альнаир. Она тоже девочка весьма пассионарная. Опыт Скабиора с Гермионой? Какой именно? Вроде они вместе только "Лес" делали, да учила она его, к экзаменам готовила... Ну, я думаю, его заинтересует. Он же любопытный, а заботиться о сирых и убогих уже привык. Альнаир, опять же. Да и сама Лей. Добавлено 11.01.2019 - 17:33: Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 12:43 Он может просто посоветовать поговорить с ней и посоветоваться, как он когда-то отправил к ней Гвен в поисках работы. Добавлено 11.01.2019 - 12:47: Например, Альнаир расскажет ему о Ферклах, говоря, что с этим надо что-то делать, но она не знает, что. И к кому бы обратиться? А он и подскажет. Письмо написать или лично поговорить. Добавлено 11.01.2019 - 12:50: Сами авроры вряд ли подумают к ней обратиться. Гермиона для них в первую очередь начальство, а сами они - практики. Об изменении общественных устоев они думать не будут. О чём посоветоваться? Законы Лео знает ничуть не хуже Гермионы. А изменение устоев... Если вдруг об этом кто-то и задумается, то явно не сейчас. Добавлено 11.01.2019 - 17:34: Цитата сообщения ansy от 11.01.2019 в 13:38 ну вот общественное мнение и информирование - да. тут согласна. законы-то вроде у них и так терпимы. Да законы у них сквибов вообще не обижают и не выделают в отдельную группу. Толку-то. Да и остальные Ферклы-то - волшебники.. . Добавлено 11.01.2019 - 17:35: Цитата сообщения Иолла от 11.01.2019 в 13:14 А что вообще известно из книг про сквибов? Делали документы 11-летним детям, которым не пришло письмо из Хогвартса и отправляли в мир маглов? Кто-то у себя в семье оставлял, устраивал в магловскую школу, а потом уже взрослые сквибы сами уходили к маглам? Я вот не помню ничего. Знаю только, что был Филч и мисссис Фигг. Как часто рождались сквибы? Или это все-таки редкое явление? А ничего не известно. Просто что они есть. И Филч-завхоз. Но учитывая бухгалтера-Уизли, вероятно, да, их устраивали учиться в маггловские школы, а дальше уже кто как. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 13:26 ansy Ну смотрите, сейчас сквибы стигматезированы, примерно как геи в Европе век назад. Однако общественное мнение удалось развернуть от принудительного лечения и тюремного заключения к принятию их, как нормы. Здесь надо сделать что-то похожее. С оборотнями же получилось, хоть процесс еще и идет Добавлено 11.01.2019 - 13:27: Иолла Еще был дядя Рона, бухгалтер. Они с ним не общались. Добавлено 11.01.2019 - 13:30: Например, можно развернуть компанию по информированию населения. "Ваш ребенок сквиб? Не страшно - министерство оформит все необходимые документы и предоставит информацию о лучших магловских школах!" Добавлено 11.01.2019 - 13:37: А еще есть связь с маггловским премьер-министром. Так что в крайних случаях, детей можно отправять в маггловские детдома и отдавать магглам на усыновление Ну, всё же не совсем. Во-первых, Филч-завхоз. Во-вторых, никаких законов, карающих за это, нет. Так что не как геи всё-таки. ) Вот да - дядя Рона. Я забыла, он папин брат же получается? И вот даже Уизли с ним не общаются. Хотя казалось бы. Ага-ага. Можно такую компанию запустить. А платить за школы кто будет? У магглов есть государственные, конечно, и даже хорошие - и вот надо, чтобы детей устраивали именно туда. Но они не лучшие - раз, и в 11 лет там начинается средняя школа - и вы представьте, сколько всего уже дети должны знать. Нет, тут как-то надо по-другому. Вот если бы все волшебники обязательно в маггловскую началку ходили - было бы куда проще. Добавлено 11.01.2019 - 17:38: Цитата сообщения ansy от 11.01.2019 в 13:38 ну вот общественное мнение и информирование - да. тут согласна. законы-то вроде у них и так терпимы. Законы у них вообще нормальные. Добавлено 11.01.2019 - 17:39: Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 14:08 Ваш ребенок сквиб? Не превращайте его в ежа! Этим вы лишите его возможности стать хирургом, космонавтом или премьер-министром. За разъяснением данных терминов и получением информации о маггловском образовании обращаться к мадам ..., 5-й этаж Министерства магии, Отдел социализации сквибов в маггловском сообществе. Премьер-министра они догадаются. ))) А в остальном красиво. ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 11.01.2019 в 14:10 А кто будет платить за лучшие маггловские школы? Ну вот Ферклы, есть у них сквиб, они даже не самую приличную маггловскую школу не потянут, не говоря о лучшей. И перед тем, как отдать ребёнка в маггловскую школу, его надо готовить к жизни среди них. Среднестатистическая семья волшебников способна на это? Придётся не только общественное мнение менять, но и создавать какие-то начальные курсы для адаптации 11-леток, не только учить нормам жизни, но и в ускоренной темпе впихивать в них весь курс младшей маггловском школы. Аналогия с оборотнями не подходит, оборотни - часть магического мира, сквибы - те, кто должен его покинуть хотя бы на время Воооооот. Да. Кто платить будет? Курсы для одного-двух детей никто создавать не будет. Тут скорее списывать ребёнку год-два и уповать поначалу на инклюзивное образование, придумывать ему легенду, мол, было сотрясение мозга тяжёлое, лежал в коме, очнулся вот... но многое забыл. )) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 11.01.2019 в 13:16 ок. но просто я не очень понимаю - какие именно устои и как именно менять? запретить превращать сквибов в ежиков? так запретили. давно. запретить называть сквибов сквибами внутри семьи? ну, такое себе и по толку, и по контролируемости. запретить плохо обращаться с детьми? что именно такое плохо и как это проверять и куда детей девать если что? ну и т.д. Добавлено 11.01.2019 - 13:24: просто наши соцслужбы базируются на существовании, во-первых, поголовной документации всего и всех. в том же посте Алтеи - ой, ребеночек, так, где документы, все документы пробили, всех нашли, нельзя держать ребенка без документов, нельзя деть своего ребенка никуда, ибо виден он по всем документам итд. во-вторых, альтернативных мест содержания - детдома, институт усыновления, все такое. общество волшебников слишком маленькое для детдомов - их могли бы организовать, не знаю, после войны, если бы было какое-то количество детей вот уже тут стоящих без дома для них, и потом развивать дальше, а сейчас откуда и с чего. слишком самостоятельное, чтобы кому-то что-то позволять проверять, слишком много сфер общества затронуло бы введение поголовной документации а ля магглы 20 века. не знаю, как это должно быть. карательно-контролирующей соцслужбы у них быть, короче, не может. может быть только какое-то помогающее звено, консультирующее, вот это все. кстати, организация сквибов же существовала в каноне, нет? наверное, там и люди есть, с которыми можно это обсуждать, если хотеть, и механизмы, но это должно быть обращение к ним, кто ж виноват, что семья этого не делает. короче, я не уверена, что конкретно тут что-то системно решится. это конкретные фрики, и действовать будут пытаться конкретно на них. да и просто - это история семьи, а не Луна, не ожидаю здесь от автора таких подвигов. Ну вот да. У них есть или было общество защиты сквибов. Если оно есть - можно туда, если нет - воссоздать. Проблема в том, что сквибов очень мало, и они ничем никому не опасны. Оборотни могут покусать - а эти что? И кому они нужны поэтому? И правильно, правильно не ожидаете!!! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения catarinca от 11.01.2019 в 14:11 ansy Да, а с документами, вернее их отсутствием, действительно, очень интересно. Основной документ волшебника - волшебная палочка. Получается, что дети начинают юридически существовать с момента получения письма из Хогвартса, что очень хорошо иллюстрирует обычай Ферклов, которые до этого к детям даже по именам не обращаются. Добавлено 11.01.2019 - 14:14: Osha Согласна, значит, надо давать информацию и о бесплатных государственных школах. И потом, даже Ферклов учили читать и писать. К Хогвартсу тоже надо готовиться. Да и с природоведением у них все хорошо. Добавлено 11.01.2019 - 14:18: Деньги - самый сложный вопрос. Оборотни сейчас обучаются за счет фонда. В фонд дают деньги, потому что маги заинтересованы в социализации оборотней, это снижает угрозу от них. Сквибы же безвредны и для маг сообщества бесполезны, а потому никому и не интересны. НУ не совсем. Их имена сразу после рождения появляются в Книге - только к ней ни у кого нет доступа. )) Как я понимаю, она сообщает про то, что ребёнок - волшебник, когда ему исполняется 11. Или ,может, раньше... короче, сложно и непонятно. Разбираться с этой книгой надо. Ну, природоведение у них довольно узкое. )) И вот да. Сквибы не опасны и их единицы - кому они нужны? Это как с орфанными болезнями. ( Добавлено 11.01.2019 - 17:47: Цитата сообщения Nita от 11.01.2019 в 14:23 Проблема в том, что эти "бесплатные" школы у магглов оплачиваются из кармана налогоплательщиков-магглов. И вообще этих детей для начала надо легализовать, а чем дальше, тем это сложнее. Вы уверены, что тот же премьер-министр будет готов тратить деньги на детей волшебников, пусть даже они сквибы, которые вообще никак не интегрированы в маггловское общество, налогов не платят и т.п. Это как без разбору принимать мигрантов на все готовое - люди быстро перестают быть добрыми, когда залазят в их карман, даже если раньше были таковыми. А в доброту политиков я вообще не верю. Помнится, в "Мальчике" Уолл был готов оплатить обучение, но Форест был очень упорным и сумел сдать настолько хорошо, что учился бесплатно. Но сами понимаете - это очень замотивированный ребенок, не все дети-сквибы такие. Ну, тех детей - полтора человека. Магглы от этого точно не обеднеют - учат же они беженцев тысячами. Это как раз не такая уж проблема. Они тоже налогов не платят. ) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!