Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Да они на всё согласны. ) Нет, не легче. Но если честно я не думаю что вот конкретно в этой ситуации ему будет легче если сломают палочки...Да, всё так: глупость и страх. Только Ламораку от этого не легче... Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Можно, почему нельзя? Но у них же нет ювенальной юстиции. Ну бардак и бардак. Мало ли. Тут надо как-то объяснить, почему вообще это кого-то касается. Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Бедный Винд. Но вообще идея отличная. )) А вот про Лей я поспорила бы. Ну какой из неё воспитатель? И собственное дело у неё - муж и дом. ) Бывают такие женщины - они счастливы в этой роли и ничего другого не хотят, на самом деле. Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Этика магии... блин. Какая идея! И я с вами согласна: мораль и этика - вещи не врождённые. 1 |
|
 |
|
|
Вообще все тут такие шикарные, такие педагогичные. Как не в реальности живут.
Детей - жалко. Их, по сути, старшее поколение морально покалечило. 1 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:28 Нет, не легче. Но если честно я не думаю что вот конкретно в этой ситуации ему будет легче если сломают палочки... Ээээ... а людей в ежей превращать правда можно? По их законам? Ннннда... Ну например - Гермиона об этом узнает. И вот вам пожалуйста - уж она точно донесет до общества. А можно кстати еще знаете что? Скиттер подключить. Это ж какое интервью будет! Фантастика! Воспитатель никакой, это да :))) А вот помогать по мелочам хотя бы, ну или заботиться о самых маленьких - запросто. Она ведь очень... любящая. И мягкая. Да вообще странно что такого предмета нет. Опять таки канонная Гермиона заколдовывающая родителей. Использование Обливиэйта вообще интересная штука... Не будет, конечно. Так засада в том, что пока никого в ежа не превратили. Угрожали - да. Но не превратили. Вот будет ёж - будет нарушение закона. А угрожать не запрещено. Увы. Заботиться могла бы, это правда. Но для воспитания нужен кто-то другой. А Лео точно будет против устройства коммуны у них дома. ) Странно, да. И, пожалуй, пора бы уже что-то менять. Добавлено 19.01.2019 - 15:32: Цитата сообщения Навия от 19.01.2019 в 15:31 Вообще все тут такие шикарные, такие педагогичные. Как не в реальности живут. Детей - жалко. Их, по сути, старшее поколение морально покалечило. Покалечило, да. И вот то, что в таких условиях у Ламорака хватило характера написать тёте, многое о нём говорит. Он сильный мальчик, на самом деле. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:17 Да, они поступили подло по отношению к Рику. Но тут больше глупости чем зла. Не просчитали события. Ну и правда очень за себя боялись. А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. Я вообще некоторые комменты не понимаю... Мораль - это НЕ врожденное. И насколько я заметила, в Хогвартсе на этом тоже не зацикливаются (а зря, "этика магии", какой предмет! пусть Флитвик введет, а?). Ну а Ферклы тем более. И откуда у детей эта этика должна была появиться? Но это вовсе не значит что им это нельзя привить. Ксати, в уголовной ответственности несовершеннолетних учитывается такой фактор, как способность оценивать адекватно результаты своих действий. Там, правда, применяют психологические и медицинские тесты, потом делается заключение экспертов. Здесь это, наверное, не подходит. А вот в качестве воспитательной меры применяют передачу под надзор родителей (в нашем случае хуже Азкабана), либо специализированного государственного органа - а это не помешает. Наказание типа общественных работ без применения магии и надзор. Про 'этику магии' очень понравилось. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 19.01.2019 в 15:32 Ксати, в уголовной ответственности несовершеннолетних учитывается такой фактор, как способность оценивать адекватно результаты своих действий. Там, правда, применяют психологические и медицинские тесты, потом делается заключение экспертов. Здесь это, наверное, не подходит. А вот в качестве воспитательной меры применяют передачу под надзор родителей (в нашем случае хуже Азкабана), либо специализированного государственного органа - а это не помешает. Наказание типа общественных работ без применения магии и надзор. Про 'этику магии' очень понравилось. Не подходит, к сожалению. Или не очень подходит. Куда под надзор-то ещё? К сожалению, тут нет системы изъятия детей из семьи. Но есть контроль за колдовством несовершеннолетних... может, это спасёт. |
|
 |
|
|
[q=Morna,19.01.2019 в 15:17]
А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. /q] Со всем уважением, очень иезуитский вариант. Семью закладывать , намеренно, с целью получения плюшек или снисхождения - ну, такое. Павлика Морозова напоминает... Кмк, не принесёт положительного морального опыта. И то же они передадут детям? Если вляпался, заложи родственников, и будет тебе счастье. Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:37 [q=Morna,19.01.2019 в 15:17] А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. /q] Со всем уважением, очень иезуитский вариант. Семью закладывать , намеренно, с целью получения плюшек или снисхождения - ну, такое. Павлика Морозова напоминает... Кмк, не принесёт положительного морального опыта. И то же они передадут детям? Если вляпался, заложи родственников, и будет тебе счастье. Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:31 Не будет, конечно. Как это никого? Вообще за последние годы никого?Так засада в том, что пока никого в ежа не превратили. Угрожали - да. Но не превратили. Вот будет ёж - будет нарушение закона. А угрожать не запрещено. Увы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:37 [q=Morna,19.01.2019 в 15:17] Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... Со взрослыми Ферклами разбираться как раз нужно публично. Технически - это тот же мир, что и "Двадцать лет спустя", а там - Эйвери и его "замечательные" отношения с родственниками. Всё же, второй вскрывшийся прецедент, который, по сути, плодит асоциальные элементы. Повод задуматься и что-то с этим сделать. А еще... шило в мешке не утаишь и я, право слово, не удивлюсь, если у Ферклов периодически пропадают дети. Ну потому что доведенный до отчаяния ребёнок - шикарная жертва для всяких... разных... асоциальных элементов. Не знал Фенрир, куда за пополнением ходить... 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:39 Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? Вот да, согласна. Тут же дело не в том что родителей закладывать. С родителями в данном случае по любому нужно разбираться. Тут вполне однозначное издевательство над детьми. Отношения между детьми и родителями тот нельзя назвать родственными. Если дома без палочки это хуже Азкабана... 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:39 Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? Нет, ну это уже мрак. Согласна, в таком случае надо папу сдать. Или прибить к двери, пардон, за... Ну, без огласки если, зачем какие-то права получать? И ведь Ферклы такое действие - разборки без огласки - вполне поймут и воспримут нормальным. Право силы, да. Вполне сочетается с римским правом и собственностью отца на детей. Пришёл перс сильнее отца и сделал распоряжения, как теперь отец будет обращаться с детьми. Кто дал пришедшему право? А он сам взял, по праву сильного. Жалуйтесь, если чо... Ферклы жаловаться не пойдут. Они народ, живущий по понятиям, имхо. И ведь в реале это встречается, сейчас, и до того. Не афишируют, конечно, но - факт. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:44 Как это никого? Вообще за последние годы никого? Ну вот Лорелей не знала никого превращённого. Они же только сквибов превращают. А сквибы редкость. Цитата сообщения Навия от 19.01.2019 в 15:44 Со взрослыми Ферклами разбираться как раз нужно публично. Технически - это тот же мир, что и "Двадцать лет спустя", а там - Эйвери и его "замечательные" отношения с родственниками. Всё же, второй вскрывшийся прецедент, который, по сути, плодит асоциальные элементы. Повод задуматься и что-то с этим сделать. А еще... шило в мешке не утаишь и я, право слово, не удивлюсь, если у Ферклов периодически пропадают дети. Ну потому что доведенный до отчаяния ребёнок - шикарная жертва для всяких... разных... асоциальных элементов. Не знал Фенрир, куда за пополнением ходить... Вот кстати да про пропадающих детей. Вполне такое могло быть. И да, Фенрир не знал. ) Как раз, кстати, уже было поколение Лорелей - её старшие братья-сёстры-кузены-кузины. И поколение её родителей... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:37 Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... Знаете... а я пожалуй думаю что огласка поможет гораздо большему количеству людей. Думаете, Ферклы одни такие, у которых над детьми издеваются? А огласка может дать знак: ребенок может обратится в органы и ему/ей помогут. Плохо что Ферклы на Слизерине, там держать лицо важно... На Ферклов наверное может начаться травля. А хотя... у нас же сейчас скачок в будущее... значит, тот же Скорпиус уже вырос. Вот и пусть еще его подключат, в деканы и заодно этику преподавать :)))) 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:51 Нет, ну это уже мрак. Согласна, в таком случае надо папу сдать. Или прибить к двери, пардон, за... Ну, без огласки если, зачем какие-то права получать? И ведь Ферклы такое действие - разборки без огласки - вполне поймут и воспримут нормальным. Право силы, да. Вполне сочетается с римским правом и собственностью отца на детей. Пришёл перс сильнее отца и сделал распоряжения, как теперь отец будет обращаться с детьми. Кто дал пришедшему право? А он сам взял, по праву сильного. Жалуйтесь, если чо... Ферклы жаловаться не пойдут. Они народ, живущий по понятиям, имхо. И ведь в реале это встречается, сейчас, и до того. Не афишируют, конечно, но - факт. А вот где эта грань? Когда надо сдавать своих родных? Изнасилование - однозначно. А моральное насилие? Терпеть? А побои? А наказания по типу "запереть в тёмной кладовке"? Где она, граница? А вот опять вопрос. А если пойдут? Формально они имеют право стребовать Ламорака назад. Как раз-таки по праву родителей. Тут совсем без огласки сложно... Добавлено 19.01.2019 - 15:56: Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:49 Вот да, согласна. Тут же дело не в том что родителей закладывать. С родителями в данном случае по любому нужно разбираться. Тут вполне однозначное издевательство над детьми. Отношения между детьми и родителями тот нельзя назвать родственными. Если дома без палочки это хуже Азкабана... Угу. И тут без огласки детей не защитить... 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:54 Ну вот Лорелей не знала никого превращённого. Они же только сквибов превращают. А сквибы редкость. А, ну да... Подождите... а воспитанник МакНейра? Или это другая вселенная? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:55 Знаете... а я пожалуй думаю что огласка поможет гораздо большему количеству людей. Думаете, Ферклы одни такие, у которых над детьми издеваются? А огласка может дать знак: ребенок может обратится в органы и ему/ей помогут. Плохо что Ферклы на Слизерине, там держать лицо важно... На Ферклов наверное может начаться травля. А хотя... у нас же сейчас скачок в будущее... значит, тот же Скорпиус уже вырос. Вот и пусть еще его подключат, в деканы и заодно этику преподавать :)))) Мне просто Лей жалко. Ведь вся эта чешуя посыплется, и она не сможет остаться в стороне... Огласка, и Лео под раздачу попадёт - тут выше обсуждали уже. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:58 Мне просто Лей жалко. Ведь вся эта чешуя посыплется, и она не сможет остаться в стороне... Огласка, и Лео под раздачу попадёт - тут выше обсуждали уже. Мне тоже жалко, да. А Лео тем более... но детей жалко еще больше... |
|
 |
клевчук Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:56 А вот опять вопрос. А если пойдут? Формально они имеют право стребовать Ламорака назад. Как раз-таки по праву родителей. Тут совсем без огласки сложно... Итак, с точки зения Ферклов-старших: 1. У них украли ребенка. 2. Сейчас ребенок воспитывается бывшей шлюхой и бывшим наркоманом. 3. И зачем этой сладкой парочке чужой ребенок? А? Спасите-помогите, люди добрые, вырвите дитя из гнезда разврата! 7 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:57 А, ну да... Подождите... а воспитанник МакНейра? Или это другая вселенная? Другая! ) Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:58 Мне просто Лей жалко. Ведь вся эта чешуя посыплется, и она не сможет остаться в стороне... Огласка, и Лео под раздачу попадёт - тут выше обсуждали уже. Я понимаю. Но а что, собственно, Лео? Узнают, что его жена когда-то была проституткой? Так он уже лет 16-17 работает, у него уже учебники - всё, никто его не уволит. Да и работает он со взрослыми же, с совершеннолетними. Опять же, до Лей ещё добраться надо - речь-то не о ней пойдёт. С другой стороны, широкая огласка - это всё равно нехорошо, конечно. Можно попробовать обойтись малой... как-нибудь. 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:39 Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? Вот да! и заявления жене не надо писать на мужа, который ее избивает, как можно! Кстати, случай Павлика Морозова. Отец избивает мать постоянно, изменяет ей, и в конце концов бросает ее с 4 детьми. Жена дает против него показания в суде. Сын подтверждает показания матери. А историю то раздули! Что советская пропаганда, что антисоветская. "Бытовуха" обыкновенная, но от этого не перестающая быть страшной, потому как и сейчас такое сплошь и рядом, к сожалению. 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
