↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

L+L (гет)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Общий, Драма, Флафф
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
История Леопольда Вейси и его жены Лорелей.
Не уверена, что тем, кто не читал "Обратную сторону луны" и "Тёмную сторону", эта история будет интересна, хотя, в принципе, её можно читать и как почти оридж в мире ГП.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
В принципе, рейтинга тут почти нет. Но одна сцена заставила меня всё-таки поставить Р. На всякий случай. Но она всего ОДНА.
А дальше - практически один джен, но про отношеньки. Разные.



Произведение добавлено в 28 публичных коллекций и в 59 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 336   741   Gella Zeller)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4189   198   n001mary)
Избранное (Фанфики: 428   77   Severus_Snape)
Необычное, макси ✨ (Фанфики: 79   38   Avrora Roys)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 9 | Показать все

Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг:
Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно.
Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"?
А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям?

Рекомендую. Жизненно потому что...
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
Показано 3 из 9 | Показать все


20 комментариев из 7032 (показать все)
Alteyaавтор
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2019 в 11:20
Чью мысль вы воспроизвели? Мою? Вы если обращаетесь, указывайте к кому.
И если ко мне, то нет, неправильно. Участие старших Ферклов я здесь не предполагаю.
Но наказание за НЕ шалость должно быть суровым.

Вот именно. Тут речь о почти состоявшемся преступлении, какое ещё школьное внушение?
Что они, строчки будут писать до посинения или шкафы разбирать? Это никак в голове не откладывается.

Почему они сами не сказали Рику? Отдали бы ему письмо, извинились, и попросили бы его сказать родителям что сова принесла. И все. Легко, просто и честно.

Я понимаю что в шакальих повадках этих детей виноваты старшие Ферклы, но это детали. Чуть не угробили брата именно младшие. А то так у любого, совершившего преступления можно обвинять родителей, соседей, фазу Луны и и.д.


Тут речь шла не о внушении, а о наказании. Это другое.

Стыдно им было Рику говорить. А до такого простого варианта не додумались. Могли бы в будущем - но не успели.

И вот я поспорила бы. Они всё же дети. У детей мотивы как раз очень важны - важнее, чем у взрослых. Потому что дети ещё толком не умеют оценивать ситуацию в целом.

Добавлено 20.01.2019 - 13:39:
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2019 в 11:25
Смешно. Конечно преступник не готов брать на себя ответственность. И не хочет. И раз пронесло - радуется, и даже извиниться не прочь. Ведь пару слов сказать это просто.

Слушайте, они не Маугли из леса. Они учатся в школе целый год, видят разное воспитание и взрослых людей. И раз ничему не научились, значит и не научатся. Мировозрение у них вполне сформировалось.


Кстати, далеко не всегда преступник не готов брать на себя ответственность. Не хочет - часто, всегда практически. Не готов - не всегда.

Мировоззрение у человека формируется всю жизнь. И меняется. Люди вообще изменчивые тварюшки. )

Добавлено 20.01.2019 - 13:41:
Цитата сообщения val_nv от 20.01.2019 в 12:43
jjoiz
Агнета Блоссом

Ну, так автор-то у нас же добрый и мягкий, всех понять и простить, этакая лайт-версия Лей)))
Интересно только, если бы с самим автором как-то так поступили или с ее близкими, какой была бы реакция? ;)


Да ничего интересного. С автором по-разному поступали. И автор разделяет понятия "понять" и "простить".
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 20.01.2019 в 11:44
Ну, не соглашусь. Люди и в двадцать с лишним, иногда и старше бывают инфантильны до безобразия; некоторые вырастают, некоторые - нет.
Это тоже реал; с Маугли, кстати, было бы проще (имхо): у Маугли нет установок и убеждений, есть задержка развития (прошу прощения, если читают специалисты: это всё - просто мнение дилетанта).
А у этих детей убеждения и установки есть. И эти убеждения позволили детям поступить с братом так, как они поступили.Но это похоже на поход птички по тропинке бедствий: плохих последствий дети не предвидели явно!
Оказывается, правила и убеждения, усвоенные детьми до сих пор, не помогают им поступать правильно, не защищают их от совершения зла. И дети это видят, они способны изменить своё поведение и они хотят его изменить. Это нормальное раскаяние, натворили дел они не намеренно и хотят больше не повторять такое.

Вы же не считаете, что они реально хотели угробить Ламорака? Планировали, а как бы сделать так, чтобы он сам убежал в лес ёжиком, а штаны его достались в наследство братьям?
Вопрос в осознанности, в преднамеренности совершённого зла.
Здесь нет преднамеренности, имхо. Значит, есть шанс воспитать - и надо воспитывать, кмк, а не карать. Кара сбросит детишек в асоциалку, далее Лютный и (возможно) убеждённое злодейство. Не полезно для общества, на мой взгляд.
Наказание нужно, конечно. Но не озлобляющее, а социализирующее и вырабатывающее ответственность и заботу. И дающее хорошие примеры.
Сама я за "санитарить в Мунго", но вот в последнее время уже не уверена. Больных жалко, они не виноваты. Вот на какое-то время к магглам, на тяжёлую работу и без магии - это хорошо бы. И даже можно параллельно: в школе учиться, как обычно, а все выходные пахать без магии, и погрязнее что-нибудь, физическое. И контраст будет, и голова заработает.


Да люди и в 60 бывают инфантильными - глядишь и диву даёшься. Потому что иногда, и не так уж редко, возраст приходит один.

Вы очень здорово расписали ощущения детей. Они действительно не осознали до конца все последствия. Слишком их приучили думать исключительно о себе и стараться защитить себя.

В Мунго их не надо, конечно, да и что им там делать? Их вообще не надо к страдающим людям - страданий они нахлебались полной ложкой. Им бы что другое показать.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения jjoiz от 20.01.2019 в 12:08
Почему нет? Раз сквиба незазорно чморить, то и сбросить в колодец тоже. Такую им привили психологию. А затирать свои следы, судя по всему, они умеют.

Даже если допустить, что последствий они не предвидели, то раскаяние у них я не вижу. Они просто рады что их не накажут, и на волне радости готовы обниматься и лебезить.
Имхо, они так и не поняли, что чуть не стали убийцами.


Да где ж вы все увидели-то это чморение? А?

И вы не видите раскаяния, возможно, потому, что мы не видим этих детей изнутри? А только внешне. И вы им не верите - как Причард.
Alteya
Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили
Alteyaавтор
Цитата сообщения мышЬ-ПофиГистка от 20.01.2019 в 12:45
Полностью поддерживаю. И про наказание и про нормальную реакцию.
Вот что им стоило отдать ему письмо? Объяснили бы нормально и всё((

Им надо хорошенько растолковать, что они натворили и к чему это могло привести. И наказать надо так, чтоб надолго запомнилось и больше неповадно было. Плюс извинения принести.

Мне на ум сразу же пример из канона приходит - милая шуточка Сириуса. Подумаешь чуть студента оборотню не скормил?! Он же не думал что так всё обернётся. Ага. А благодаря попустительству Великого Светлого, не то что Сириус ничего не осознал и не раскаялся, так и Снейп утвердился что в глазах общества (директора по крайней мере) его жизнь стоит не более парочки прогуляных уроков.


Скажите, а вам доводилось когда-нибудь бояться за свою жизнь? Не единомоментно, а годами? Вот так всерьёз? И от родителей в детстве ожидать не помощи, а наказаний вплоть до уничтожения? И считать за самое большое счастье, когда они просто не обращают на тебя внимание? У таких детей совсем иное восприятие жизни и себя.

Растолковать им, безусловно, надо. Но не пугая, а именно объясняя.

Вот кстати да. Сириус. ))

Добавлено 20.01.2019 - 14:07:
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 13:13
Alteya

Про семью - в личку.
По Ферклам - кого волнует - тот делает. А тут свора мерзких подлецов. То что часть юные - не лечит. За 7 дней Ламорак мог погибнуть, да и 1 дня для этого хватит. Нет, им своя рубашка ближе, нагадили и затаились. А что с братом - им всем пофигу

Мое ИМХО - мразь и подлец - характеристика вневозрастная, бывают мелкие мрази те ещё. Причем некоторые - с садовского возраста. Кто-то в нормального человека вырастает, кто-то нет. Но на стадии пока мрази - могут убить, покалечить, ктт постарше - ещё и изнасиловать


Ага.

Это применимо к взрослым. К детям и подростками - с оговорками. Для такого нужен навык, этот навык надо наработать. Им было негде. Их надо научить этому.
Мразью не рождаются. До сих пор спорят, рождаются ли социопатами или нет, но пока склоняются к комплексу причин. И даже социопат не равно подлец и мразь. Это воспитываемые характеристики. И пока они дети - это можно изменить. Детей вообще менять можно - хотя это и непросто.

Добавлено 20.01.2019 - 14:09:
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 13:49
Alteya
Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили


Вот не соглашусь. Не надо их от него отрезать. Пусть сами разбираются. Им нужно учиться делать это самостоятельно.
Показать полностью
Alteya

Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого.
А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства.
Им бы самим выжить.
И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики.

Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 14:01
Скажите, а вам доводилось когда-нибудь бояться за свою жизнь? Не единомоментно, а годами? Вот так всерьёз? И от родителей в детстве ожидать не помощи, а наказаний вплоть до уничтожения? И считать за самое большое счастье, когда они просто не обращают на тебя внимание? У таких детей совсем иное восприятие жизни и себя.

Растолковать им, безусловно, надо. Но не пугая, а именно объясняя. .

Это все лирика, их восприятие. Толку об этом рассуждать, это уже случилось.
Сейчас надо пресечь их дальнейшее подобное поведение.
Иначе, следующим попадёт их одноклассник.
«А где Джон?
Джон провалился в колодец с ядовитыми змеями, но мы никому не скажем, потому что три три дня назад свистнули у него пирожок из тумбочки. Вдруг нас накажут? За пирожок?»

Чаю им налить? Конфет насыпать?
По-моему их надо превратить в землероек (для разнообразия) и отнести в лес на пару дней. Пусть потом скажут, что ужаснее - бегать зверьём или ремень от родителей.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:12
Alteya

Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого.
А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства.
Им бы самим выжить.
И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики.

Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему


Жертвам по фигу, бесспорно.

Но тут не безнаказанность.
Сломать палочки детям - это перечеркнуть им всю дальнейшую жизнь вообще. Это не наказание, это кара. Тогда уж проще убить, чтоб не мучились.
Их накажут. Но не так.

Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант.
Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным.

К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 13:35
Мышление очень меняется. И в 15, и в 30, и даже в 60. Правда, чем человек старше - тем более серьёзная нужна причина.
У Скабиора сменились ценности. Его он сам уже волнует не так сильно, как его семья в целом.

Предали. Но вот предадут ли дальше... большой вопрос. Мы не знаем, как они это внутренне переживали.
И тут не поротая задница. Тут просто ужас. Я не знаю, как это передать человеку, который такого, к счастью, не испытывал. Там голова отключается, и наказание кажется чудовищным, каким бы оно объективно ни было.

Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься.

Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание.
Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:37
Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант.
Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным.

Должно, конечно. Кто же спорит.

Добавлено 20.01.2019 - 14:47:
Цитата сообщения Osha от 20.01.2019 в 14:38
Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься.

Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание.
Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием


Понимаете, у этих детей жизнеугрожающие ситуации постоянны и ежедневны - может быть, и не реально, но на их субъективный взгляд. Там с основой всё сложно, и психика весьма подвижна. Сто раз всё поменяться может при правильных условиях.

Там всем прилетало. Ну вот с определённого момента Ламораку больше. Но там же и ещё младшие есть - там детей-то 11 штук и много дошкольников.
И вот вроде бы вы и правы - должны были отдать письмо. А с другой - они действительно хотели письмо это отдать. Но не знали, как. Страх парализует.
Показать полностью
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 14:37
Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант.
Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным.

К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить


Покушение на убийство там не было. Даже от взрослых Ферклов. Это уже домысливание и построение логической цепочки на основе тех фактов, которые мы знаем о жизни этой семьи. Но реально не было.
Вот сокрытие важной информации и оставление в опасности - да.
А оставление в опасности где? Не могу сообразить.
Цитата сообщения JennaBlackBells от 20.01.2019 в 19:23
А оставление в опасности где? Не могу сообразить.


Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать.
Ну да, очень с натяжкой) Я бы это так не квалифицировала)
Спасибо за разъяснение)
Цитата сообщения Иолла от 20.01.2019 в 20:50
Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать.

С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности.
Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг.
Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому. Дети не сказали родителям, родители не сказали аврорам , родители сами не искали. Семья уродов. Называется - если сдох, домой можешь не возвращаться.

P s статистика Лизы Алерт - чем быстрее спохватились взрослые, тем больше шансов найти ребенка живым
Alteyaавтор
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 21:09
С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности.
Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг.
Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому


Почему неделю? Ламорак сбежал в начале августа - 4 недели прошло до его появления в школе.
Alteya
Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее
Alteyaавтор
Цитата сообщения Иса от 20.01.2019 в 21:21
Alteya
Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее


Не думать и не делать - две большие разницы.
Вы подходите к этим детям с меркой взрослого благополучного человека. Но они не взрослые...
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 21:10
Почему неделю? Ламорак сбежал в начале августа - 4 недели прошло до его появления в школе.

Ну вот это ещё хуже. Я ещё понимаю первые пару часов/дней в панике и на нервах, но они ведь за месяц так и не почесались. Вот вы говорите, что они эту ситуацию из головы не выкинули - а что тогда? Ладно они не знают где он, но письмо-то отправить можно было. Чтобы у Ламорака появился шанс обзавестись палочкой и поехать в школу. А они так до сентября ничего и не сделали. Так что не верю я в это оцепенение от страха длиною в месяц. Не верю. Не такие уж они и дети, 15 это уже не мало, к тому же волшебники - захотели бы, нашли способ. А так просто забили.

Да и при получении письма, вы говорите они так до дрожи боялись родителей, что ничего Ламораку не сказали. В их семье принята позиция силы. Тогда стоило подойти с этой стороны. Раз им так привычны страх и агрессия, могли его и припугнуть, мол, родителям хоть слово скажешь что что-то не так было - сами заколдуем, или в случае старшего мальчишки - побьёт. Тоже бы сработало.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть