L+L (гет)

Да где ж вы все увидели-то это чморение? А?

И вы не видите раскаяния, возможно, потому, что мы не видим этих детей изнутри? А только внешне. И вы им не верите - как Причард.

Alteya
Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили

Скажите, а вам доводилось когда-нибудь бояться за свою жизнь? Не единомоментно, а годами? Вот так всерьёз? И от родителей в детстве ожидать не помощи, а наказаний вплоть до уничтожения? И считать за самое большое счастье, когда они просто не обращают на тебя внимание? У таких детей совсем иное восприятие жизни и себя.

Растолковать им, безусловно, надо. Но не пугая, а именно объясняя.

Вот кстати да. Сириус. ))

Добавлено 20.01.2019 - 14:07:


Ага.

Это применимо к взрослым. К детям и подростками - с оговорками. Для такого нужен навык, этот навык надо наработать. Им было негде. Их надо научить этому.
Мразью не рождаются. До сих пор спорят, рождаются ли социопатами или нет, но пока склоняются к комплексу причин. И даже социопат не равно подлец и мразь. Это воспитываемые характеристики. И пока они дети - это можно изменить. Детей вообще менять можно - хотя это и непросто.

Добавлено 20.01.2019 - 14:09:


Вот не соглашусь. Не надо их от него отрезать. Пусть сами разбираются. Им нужно учиться делать это самостоятельно.

Alteya

Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого.
А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства.
Им бы самим выжить.
И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики.

Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему

Это все лирика, их восприятие. Толку об этом рассуждать, это уже случилось.
Сейчас надо пресечь их дальнейшее подобное поведение.
Иначе, следующим попадёт их одноклассник.
«А где Джон?
Джон провалился в колодец с ядовитыми змеями, но мы никому не скажем, потому что три три дня назад свистнули у него пирожок из тумбочки. Вдруг нас накажут? За пирожок?»

Чаю им налить? Конфет насыпать?
По-моему их надо превратить в землероек (для разнообразия) и отнести в лес на пару дней. Пусть потом скажут, что ужаснее - бегать зверьём или ремень от родителей.

Жертвам по фигу, бесспорно.

Но тут не безнаказанность.
Сломать палочки детям - это перечеркнуть им всю дальнейшую жизнь вообще. Это не наказание, это кара. Тогда уж проще убить, чтоб не мучились.
Их накажут. Но не так.

Alteya
Сломанные палочки - может и не вариант.
Но за покушение на убийство и оставление в опасности наказание должно быть серьезным.

К сожалению я не уверена что в том мире есть такое понятие как лишение родительских прав. К старшим Ферклам бы применить

Неправильно говорю, да. Никак не могу вспомнить термин, психологический. Та основа, которая закладывает в детстве и не меняется всю жизнь, за исключением редких крайне жищнеугродаюштх ситуаций. И то не у всех. Кто-то в блокаду ел себе подобных, кто-то покончил с собой, узнав, что съел любимого кота (реальная история). Так что я им не верю, старшему, по крайней мере точно. В сложной ситуации подставить и не задуматься.

Вы удивляетесь, почему все считают, что старшие дети чморили Ламорака, так это ваш талант несколькими штрихами показать ситуацию, чтобы у читателя сложилось вполне конкретное её понимание.
Если дети жили в полном аду и боялись вызвать малейшеенедовольство родителей, они не могли не копировать их поведение в отношении младшего брата. Иначе вдруг дед скажет, а что это ты так этого ублюдка привечаешь? И если бы у них была хоть какая-то взаимная поддержка, письмо бы они отдали. Но не было, поэтому все и уверены, что братику от старших прилетало регулярно и с удовольствием

Должно, конечно. Кто же спорит.

Добавлено 20.01.2019 - 14:47:


Понимаете, у этих детей жизнеугрожающие ситуации постоянны и ежедневны - может быть, и не реально, но на их субъективный взгляд. Там с основой всё сложно, и психика весьма подвижна. Сто раз всё поменяться может при правильных условиях.

Там всем прилетало. Ну вот с определённого момента Ламораку больше. Но там же и ещё младшие есть - там детей-то 11 штук и много дошкольников.
И вот вроде бы вы и правы - должны были отдать письмо. А с другой - они действительно хотели письмо это отдать. Но не знали, как. Страх парализует.

Покушение на убийство там не было. Даже от взрослых Ферклов. Это уже домысливание и построение логической цепочки на основе тех фактов, которые мы знаем о жизни этой семьи. Но реально не было.
Вот сокрытие важной информации и оставление в опасности - да.

А оставление в опасности где? Не могу сообразить.

Ну, это тоже на самом деле с большой натяжкой. Но можно посчитать, что Ламорак находился под угрозой превращения в ежа, а значит в опасности потерять человеческий образ, в то время, как утаившие письмо не могли решить, как его передать.

Ну да, очень с натяжкой) Я бы это так не квалифицировала)
Спасибо за разъяснение)

С того момента как ребенок сбежал из дома, пропал, он в опасности.
Никто не знал что он у тети. Никто не знал что он маг.
Мог пропасть в лесу, элементарно ногу повредить и погибнуть. Мог встретить опасного зверя, дурного человека. Но неделю до него не было дела никому. Дети не сказали родителям, родители не сказали аврорам , родители сами не искали. Семья уродов. Называется - если сдох, домой можешь не возвращаться.

P s статистика Лизы Алерт - чем быстрее спохватились взрослые, тем больше шансов найти ребенка живым

Почему неделю? Ламорак сбежал в начале августа - 4 недели прошло до его появления в школе.

Alteya
Пардон. Помнила что не сразу. Тем более, 4 недели. ... Тем мерзее

Не думать и не делать - две большие разницы.
Вы подходите к этим детям с меркой взрослого благополучного человека. Но они не взрослые...

Ну вот это ещё хуже. Я ещё понимаю первые пару часов/дней в панике и на нервах, но они ведь за месяц так и не почесались. Вот вы говорите, что они эту ситуацию из головы не выкинули - а что тогда? Ладно они не знают где он, но письмо-то отправить можно было. Чтобы у Ламорака появился шанс обзавестись палочкой и поехать в школу. А они так до сентября ничего и не сделали. Так что не верю я в это оцепенение от страха длиною в месяц. Не верю. Не такие уж они и дети, 15 это уже не мало, к тому же волшебники - захотели бы, нашли способ. А так просто забили.

Да и при получении письма, вы говорите они так до дрожи боялись родителей, что ничего Ламораку не сказали. В их семье принята позиция силы. Тогда стоило подойти с этой стороны. Раз им так привычны страх и агрессия, могли его и припугнуть, мол, родителям хоть слово скажешь что что-то не так было - сами заколдуем, или в случае старшего мальчишки - побьёт. Тоже бы сработало.

Я подхожу к этому как человек, отлично помнящий свой подростковый период, выросшая в весьма неблагополучном районе в 90е и могущая вам порассказвать много того что некоторые дети с началам творят и чтт могут сделать подростки. Как мать подростка и принимающая у себя регулярно детские толпы в гости женщина.
Они достаточно взрослые чтоб понимать что сделали мерзость, а 15-летний точно понимает и юридическую сторону. Дети не УО, иначе б не могли в Хогвартс учиться. Через 2 года старший в этом социуме уже папаша. Просто 2 гаденыша.

Что значит "Не почесались"? Они не додумались, что можно теперь сову отправить. Расстроились - но не додумались. Он же убежал - наверно, к магглам. И всё, у них в голове стопор.
И они не могут припугнуть Ламорака - он же знает, что им колдовать нельзя. И если Ламорак родителям расскажет - а шанс велик, потому что они, конечно, начнут его расспрашивать, и он расскажет.
Слушайте, у меня в начальной школе была подружка, которая, получив двойку, не пошла домой. Родители не маргиналы - обычные люди. И она зимой до ночи гуляла где-то, пока её кто-то на улице не увидел и в милицию не сдал. Она вообще замёрзнуть могла, потеряться, да нарваться на кого-то - но это всё было не так страшно, как двойка.
Бывает, что подростки с собой кончают, только чтобы родители что-то не узнали. А вы говорите.

Добавлено 20.01.2019 - 21:58:


Ну какой он папаша в 17 лет?
Они, может быть, и понимают. Но мы-то не об этом, а о том, что они не придумали, как это исправить. Другое же дело.