Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 27.01.2019 в 09:38 вот и я не понимаю. тем более что если они так чморили тех, кто плохо работал (Лорелей) или работать не мог (Мелиор), то с какой это радости в одном с ними поколении есть не работающие совсем и находящиеся при этом выше по иерархии чем Мелиор товарищи? тем более если раньше было сказано, что всех детей скинули на нее? Это не та история, по которой Альтра оридж делала? Вот +1000 про неработающих взрослых. Впрочем, тут как-то описывали маргинальные слои общества и их специфическое мировозрение. Да, судя по описанию в фике - она самая. Я уже плохо помню подробности, и не уверена, что готова почитать фик по мотивам, хотя может и доберусь. За ссылку спасибо. |
|
 |
|
|
Я запуталась, мне срочно нужен гобелен этой семьи))) кто кому кем призодится) Доркас - мать Лорелей? Которая холодно при аресте сказала, что у нее нет палочки? Тогда не оч вяжется с Тристаном, без которого она никуда не ходит и слова сказать не может
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Emsa от 27.01.2019 в 10:04 Я запуталась, мне срочно нужен гобелен этой семьи))) кто кому кем призодится) Доркас - мать Лорелей? Которая холодно при аресте сказала, что у нее нет палочки? Тогда не оч вяжется с Тристаном, без которого она никуда не ходит и слова сказать не может Вот да, я тоже не понимаю. Кажется, нет, не она.Вот тут концентрат про родство, но мало. Тоже хочу гобелен их)) Первое поколение родителей было практически допрошено. Из шести: Вивиана и Пруденс, родителей Ламорака и ещё троих детей, сестры Вивиана Мелиор и его двоюродных братьев Утера с женой Нел — родителей Зелинег, Вольсунга и Дерфеля и ещё двоих дошкольников-мальчишек — и Пеллеаса, вдовца и отца троих мальчиков дошкольников, остался лишь последний. И никто из допрошенных не слышал ни о каких рождённых в семье сквибах! Значит, почти наверняка бесполезно спрашивать и их родителей, и тех братьев и сестёр, что жили отдельно. Остаются только старшие — Гондульфус и Анстис. Добавлено 27.01.2019 - 10:14: Нет, Доркас не мать Лорелей: "Хотя лично ему куда больше хотелось побеседовать, наконец, с родителями Лорелей, но раз для дела, вероятно, Доркас Феркл могла быть полезнее, значит, с неё и начинать" |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 27.01.2019 в 10:10 Вот да, я тоже не понимаю. Кажется, нет, не она.Вот тут концентрат про родство, но мало. Тоже хочу гобелен их)) Первое поколение родителей было практически допрошено. Из шести: Вивиана и Пруденс, родителей Ламорака и ещё троих детей, сестры Вивиана Мелиор и его двоюродных братьев Утера с женой Нел — родителей Зелинег, Вольсунга и Дерфеля и ещё двоих дошкольников-мальчишек — и Пеллеаса, вдовца и отца троих мальчиков дошкольников, остался лишь последний. И никто из допрошенных не слышал ни о каких рождённых в семье сквибах! Значит, почти наверняка бесполезно спрашивать и их родителей, и тех братьев и сестёр, что жили отдельно. Остаются только старшие — Гондульфус и Анстис. Добавлено 27.01.2019 - 10:14: Нет, Доркас не мать Лорелей: "Хотя лично ему куда больше хотелось побеседовать, наконец, с родителями Лорелей, но раз для дела, вероятно, Доркас Феркл могла быть полезнее, значит, с неё и начинать" Но там дальше Лорелей упоминается как дочка, ушедшая из семьи Добавлено 27.01.2019 - 10:21: И можно гобелен с датами рождения?)) хотябы годами) а то по рассказу ощущение, что речь о 30-х годах 20 века, хотя если подумать то это невозможно, Доркас скорее в 80-х забеременела |
|
|
|
|
А когда Доркас под колпак посадили?
Потому что если лично она не превращала сына в ежа - а потом у нее отобрали палочку, никуда не отпускали без мужа и еще пару-тройку заклятий наложили (сама не может даже веритасерум выпить, не то что рассказать просто так) - то в Азкабан вроде и не за что. До последнего надеялась, что не сквиб, не верила, что все это всерьез - а потом сделать лично или кому-то сообщить уже не могла. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 04:38 Вообще-то Ферклы поступают в отношении детей (а не гигиены) вполне по любезным вам японским стандартам, позволяющим избавиться от лишнего рта посредством убийства прямого , продажи, убийства косвенного (оставления в горах или лесу). И почтение привито младшим к старшим, вплоть до прямого прислуживания, старший в роду определяет жизнь рода Вероятно, у нас разное представление о стандартах. Я под ними понимаю мнение государственных властей и той части общества, которая имеет возможность распространять свои нормы на нижестоящих. Заявленным мэйнстримом на протяжении новой истории (период Эдо) было государственное конфуцианство. Вещи, о которых вы говорите, были значительно стеснены законом, хотя имели место. Обычай отнесения стариков на гору исчез во времена, когда на значительной части Восточной Европы сколь-нибудь централизованное управление едва зарождалось; всякий раз, когда об этом обычае наводили справки в относительно хорошо изученное историками время, оказывалось, что "у нас-то нет, а вот в соседней деревне в старину..." Однако же я имел в виду именно то, что официальные власти активно регулировали общественные нравы, в том числе достаточно жестко искореняя эксцессы. Речь не о жестокости наказания, а о пропалывании очевидного зла. Так чтобы те, кого не удерживает совесть, остереглись закона. Я вовсе не считаю "рисовые культуры" образцом для подражания, но их формы общественной регуляции, в том числе общинного самоуправления, заслуживают внимания. |
|
 |
|
|
а понятие "СРОКА ДАВНОСТИ" у них есть? если есть, то их посадить уже не выйдет.
1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения клевчук от 27.01.2019 в 10:43 а понятие "СРОКА ДАВНОСТИ" у них есть? если есть, то их посадить уже не выйдет. Кстати да. Но скорее всего нет, волшебники ж, примитивная культура)))) |
|
 |
|
|
isomori
Да. Местами японские способы решения таких проблем сильно лучше наших, так-то. И имя им сменить, чтобы 1) сами могли новую жизнь начать, 2) все забыли этот род как опозорившийся. У местного аврората просто нет таких прав, к сожалению. и посадить кого-то можно, а вот искоренить адскую традицию - едва ли. 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения isomori от 27.01.2019 в 10:40 Вероятно, у нас разное представление о стандартах. Я под ними понимаю мнение государственных властей и той части общества, которая имеет возможность распространять свои нормы на нижестоящих. Заявленным мэйнстримом на протяжении новой истории (период Эдо) было государственное конфуцианство. Вещи, о которых вы говорите, были значительно стеснены законом, хотя имели место. Обычай отнесения стариков на гору исчез во времена, когда на значительной части Восточной Европы сколь-нибудь централизованное управление едва зарождалось; всякий раз, когда об этом обычае наводили справки в относительно хорошо изученное историками время, оказывалось, что "у нас-то нет, а вот в соседней деревне в старину..." . А как же "Легенда о Нарайяме"? Там 19 век |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 04:38 Вообще-то Ферклы поступают в отношении детей (а не гигиены) вполне по любезным вам японским стандартам, позволяющим избавиться от лишнего рта посредством убийства прямого , продажи, убийства косвенного (оставления в горах или лесу). И почтение привито младшим к старшим, вплоть до прямого прислуживания, старший в роду определяет жизнь рода Добавлено 27.01.2019 - 04:48: Тут сильно зависит от изначального к ней отношения. Для начала - было ли ей к кому идти после залета кроме Ферклов, т.е отца ребенка? И вообще какое отношение к матери одиночке у магов ? Возможно ли в принципе это понятие? Может ли отец ребенка забрать, даже если он с матерью не в браке? Т.е надо смотреть сочктание средового давления и изначальной защищённости. Если защиты не было, среда давила, а она сама ни разу не боец а "хорошая тихая девочка" - имеем готовую жертву. У которой жизнь сложится хорошо при наличии достойного опекуна. И крайне плохо что для неё что для детей. А дальше работает запугивание, стокгольмский синдром, привычка и апатия. Человек фактически не живёт свою жизнь, а существует в границах тела, потому что убиться не может. З.ы. все ж не понимаю почему Ферклы такие вонюки Может быть мать-одиночка. Парень в лесу, которого принесли в Менор не знал своего отца я не помню как его зову то ли Дин Томас, то ли Тома Дин. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 08:45 А сколько матерей вот так терпят издевательства и насилие, в т.ч. сексуальное по отношению к собственным детям от мужей/сожителей. И потом их даже покрывают? К сожалению, это бывает, и даже чаще, чем хотелось бы думать. Поэтому она конечно тоже жертва, но сочувствовать ей получается так себе, но у нее выбора было несколько больше, чем у ее сына. Лиар вот сбежал, и Ламорак попытался хоть что-то сделать, а она "просто" смирилась и поцеловала сына-ежика на прощание. Мне жутко от одного представления этой сцены, мороз по коже. И ведь нормальный ребенок-то был, как рука поднялась. Помните ту нашумевшую историю, где младенца убили, а мать убийцу покрывала? Они еще целое представление с похищением устроили, весь город пропавшего ребенка искал, а потом выяснилось, что мать прекрасно знала, что он мертв. У меня на прежней работе есть девочка. Высшее образование - государственный служащий. Она жила с мудаком состоятельным. У него были дети от первого брака и с ней он детей не хотел. Она несколько раз беременнела и ждала пока в нем проснутся отцовские чувства. Чувства не просыпались она дохаживала до 7 месяца и делала мини роды. В прследеий раз это было у них дома а 8ми месячный ребенок все не хотел умирать, и врач, котороая это делала просто утопила ребенка к ванне. В карточке у нее стоит что дети умирали по непонятным причинам. Ну естественно врачу и деньги нужны и сидеть не хочется. Потом она все же поняла безперспективность этого занятия или смола струсить с чувака деньги на квартиру не знаю. И последнего она все же родила - "для себя". Верите такая запалошая мамочка, педиатр у нее семейный дорогой, все теток в регистратуре воспитывает в больнице. Такая стоуменная "яжемать". А я с нкй рядом стоять не могу - могилой веет. 1 |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 04:38 Вообще-то Ферклы поступают в отношении детей (а не гигиены) вполне по любезным вам японским стандартам, позволяющим избавиться от лишнего рта посредством убийства прямого , продажи, убийства косвенного (оставления в горах или лесу). И почтение привито младшим к старшим, вплоть до прямого прислуживания, старший в роду определяет жизнь рода Добавлено 27.01.2019 - 04:48: Тут сильно зависит от изначального к ней отношения. Для начала - было ли ей к кому идти после залета кроме Ферклов, т.е отца ребенка? И вообще какое отношение к матери одиночке у магов ? Возможно ли в принципе это понятие? Может ли отец ребенка забрать, даже если он с матерью не в браке? Т.е надо смотреть сочктание средового давления и изначальной защищённости. Если защиты не было, среда давила, а она сама ни разу не боец а "хорошая тихая девочка" - имеем готовую жертву. У которой жизнь сложится хорошо при наличии достойного опекуна. И крайне плохо что для неё что для детей. А дальше работает запугивание, стокгольмский синдром, привычка и апатия. Человек фактически не живёт свою жизнь, а существует в границах тела, потому что убиться не может. З.ы. все ж не понимаю почему Ферклы такие вонюки А что, обязательно идти к кому-то? Это 1982 год. Есть аврорат пока ещё с Краучем в виде главы ДМП, есть её родня, и да, разумеется, понятие матери-одиночки возможно. Она же ведьма. Ведьма всегда может одна родить и вырастить ребёнка. У них даже нет понятие незаконнорожденного же - мы ни разу за все 7 книг его не слышим. И, конечно, "забрать" ребёнка отец вот просто так не может - даже не важно, в браке он или нет. Тут вопрос, скорее, не общей среды, а местной. И вот местная - её семья, в частности - вероятно, не была бы рада её возвращению. С другой стороны, ну живи одна... Да, она тихая хорошая девочка, да, ей было бы очень тяжело, да, её родня бы ей пеняла. Но... А дальше вы всё точно описали. ЗЫ А фиг знает, почему такое происходит в подобных маргинальных семьях. Однако ж в таких квартирах всегда грязно и противно. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 27.01.2019 в 06:58 Ну а теперь их сожгут? *зачеркнуто* Посадят? И всех, за соучастие? Хотя бы на пару лет? Она не жертва, она слабовольная жопа. Если бы ей было пофиг на ребёнка, тотально, если она трусила сама свалить оттуда, то тоже. Но трястись за сына и ничего не предпринять - извините. С Азкабаном, да - ей как облегчение будет. Но в принципе это уже неважно. Ни ей, ни даже с точки зрения морали. Только закона. Добавлено 27.01.2019 - 07:43: Пс она как та миссис Эгг. Мерзкая в своём безволии. Вроде ничего не сделала, а стала убийцей. Вот да. Знакомо)) Да и в принципе, свой мир - сродни изобретению велосипеда. Все уже придумано, во всех жанрах. Властелин колец уже есть, Звездные войны тоже. Должны. Посадить. Но посмотрим. ) Вот тут пожалуй даже соглашусь. Собственно, поэтому она и жертва. ) И да, Азкабан ей будет облегчением. На мисс Эгг похоже, да. Про мир - да, пожалуй. ) И в одиночку это трудно и занудно ужасно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Osha от 27.01.2019 в 11:25 А как же "Легенда о Нарайяме"? Там 19 век Да. Собственно в сказании как раз метод постнатальной контрацепции - лишнего ребенка убить. И лишних девочек в бордели вплоть до 2й мировой продавали. Перед войной с Японией в начале 20 века, куча русских офицеров себе временных жён покупали. Собственно продавцом такой услуги были те кто купил этих девочек на вырост З.ы. справедливости ради, Россия крестьянская недалеко ушла. Окрестить и не кормить специально или потому что не до ребенка вполне себе метод, из рождённых в летнюю страду почти не выживали 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 08:19 Я вот тоже миссис Эгг вспоминала при чтении этой главы. Та же смесь раскаяния от предательства собственного ребенка, которое НИЧЕГО не изменит, т.к. ребенок все равно уже умер. И вроде жалко их, и понимаешь, что они сами такое с ребенком и собой сотворили от своей слабости и безволия и от этого к жалости добавляется тонка мерзостного ощущения, что они два чудовища. И какая же она ограниченная, даже в этой убежденности своей ли, навязанной ли, что если мать тяжело носит ребенка, то ребенок родится с отклонениями. Если бы Лей также рассуждала... Нари вон совершенно нормальной родилась, хорошая, способная девочка, но это уже не от рождения, а от воспитания, т.к. ее таланты поддерживали, а не подавляли. Я её тоже вспоминала периодически. ) Но тут есть разница: Доркас всё же никого не убивала. Позволили - да, но сама бы она в жизни никогда такого не сделала. Угу. Мне вот тоже и жалко её, и... Вообще, от безволия много бед случается. ( Убеждённость эта навязана, да. ( Ферклами же и навязана. Лей об этом ничего не знала - а даже если и знала, ей это было не так важно. Она всё равно волновалась - помните, они с Лео обсуждали, что будет, если Нари окажется сквибом? Но там же совсем другое отношение. Окажется - выучим у магглов. ) И, кстати, может, отчасти и вправду потому, что поддерживали. ) По крайней мере, поэтому стала такой хорошей волшебницей. Добавлено 27.01.2019 - 12:08: Цитата сообщения Severissa от 27.01.2019 в 08:37 Ой кошмар какой (((((. Доркас и жалко и непонятно почему она детей в охапку и не убежала оттуда. Это как надо запугать человека, чтобы он позволил такое со своим ребёнком сделать???? Ну вот так и запугать. В наше время и у нас такое бывает вполне себе. Со вполне, вроде бы, нормальными женщинами. И тут даже не запугать, тут постепенно лишить уверенности в себе и воли. Ну и страх, конечно. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 27.01.2019 в 11:30 Может быть мать-одиночка. Парень в лесу, которого принесли в Менор не знал своего отца я не помню как его зову то ли Дин Томас, то ли Тома Дин. Это магглорожденный с папашей магом. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать". Т.е ребенок рос в маггловском мире где мать одиночка в Англии, после окончания программ насильственного разлучения 1970е) вполне выживала и с ребенком. А я писала про мать-одиночку в мире магическом, или женщину, сбежавшую от мужа. Явление вроде в каноне не описанное. Фикзнает как оно. Мне вот реально интересно - если Доркас держали под подчиняюшим заклятьем, то почему ж в доме то такой гадюшник?... Империо и пр сложнее бытовых чар. Ну а если без магии, то сочетанием голода, побоев, морального, физического и сексуального насилия можно в принципе личность разрушить |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 08:45 А сколько матерей вот так терпят издевательства и насилие, в т.ч. сексуальное по отношению к собственным детям от мужей/сожителей. И потом их даже покрывают? К сожалению, это бывает, и даже чаще, чем хотелось бы думать. Поэтому она конечно тоже жертва, но сочувствовать ей получается так себе, но у нее выбора было несколько больше, чем у ее сына. Лиар вот сбежал, и Ламорак попытался хоть что-то сделать, а она "просто" смирилась и поцеловала сына-ежика на прощание. Мне жутко от одного представления этой сцены, мороз по коже. И ведь нормальный ребенок-то был, как рука поднялась. Помните ту нашумевшую историю, где младенца убили, а мать убийцу покрывала? Они еще целое представление с похищением устроили, весь город пропавшего ребенка искал, а потом выяснилось, что мать прекрасно знала, что он мертв. Вот да! Причём заметьте. И Леир, и Ламорак - мальчики. Девочки если и бегут, то после школы уже. Мне от этой сцены тоже жутко... до сих пор. Угу. Я вот помню. Жуть была такая. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Иса от 27.01.2019 в 12:09 Это магглорожденный с папашей магом. "Наше дело не рожать, сунул вынул и бежать". Т.е ребенок рос в маггловском мире где мать одиночка в Англии, после окончания программ насильственного разлучения 1970е) вполне выживала и с ребенком. А я писала про мать-одиночку в мире магическом. Явление вроде в каноне не описанное Он не маглорожденный. Мать была ведьма, отец вроде магл. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 27.01.2019 в 09:38 вот и я не понимаю. тем более что если они так чморили тех, кто плохо работал (Лорелей) или работать не мог (Мелиор), то с какой это радости в одном с ними поколении есть не работающие совсем и находящиеся при этом выше по иерархии чем Мелиор товарищи? тем более если раньше было сказано, что всех детей скинули на нее? Это не та история, по которой Альтра оридж делала? Спасибо за ссылку. Историю ту я помню, а эту не читала. ) А с такой, что одним можно, а другим нельзя. Тут нет логики, кроме "одним можно - другим нет". И всё. Чем выше в иерархии - тем больше тебе можно. Добавлено 27.01.2019 - 12:17: Цитата сообщения Nita от 27.01.2019 в 09:55 Вот +1000 про неработающих взрослых. Впрочем, тут как-то описывали маргинальные слои общества и их специфическое мировозрение. Да, судя по описанию в фике - она самая. Я уже плохо помню подробности, и не уверена, что готова почитать фик по мотивам, хотя может и доберусь. За ссылку спасибо. И вот в соответствии с оно и описано. Опять же, возьмём тех же цыган. Где работают женщины, а мужчина главный. ) У них специфическая культура - я не имею в виду, что они маргинальны, конечно. Просто такое бывает, что чем ты ниже в иерархии - тем ты больше должен. Добавлено 27.01.2019 - 12:18: Цитата сообщения Emsa от 27.01.2019 в 10:04 Я запуталась, мне срочно нужен гобелен этой семьи))) кто кому кем призодится) Доркас - мать Лорелей? Которая холодно при аресте сказала, что у нее нет палочки? Тогда не оч вяжется с Тристаном, без которого она никуда не ходит и слова сказать не может Гобелен дам последним постом, чтоб не потерялся. ) ДОркас тётя Лорелей, у Лорелей жуткая же мама - помните, Лей рассказывала, как та её дочерна избивала? И да, это мама Лорелей при аресте сказала, мол, у меня палочки нету. Просто я сама запуталась. )) И в тексте напутала. Вчера ночером распутала, но вы уже, кажется, успели прочитать главу - ну и в предыдущей тоже была путаница. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
