Проверено на грамотность 
|
Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
|
 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.01.2019 в 00:57 А почему обязательно девать родителей? Почему не создаю прецедент для ювенальной юстиции, что если основное и единственное преступление родителей - плохое обращение с детьми, то детей этих можно изъять, а родителей заставить платить почта в качестве штрафа отчисления на их содержание? Такой прецедент полезнее, чем сажать за подготовку к убийству, которого, может, и не было бы, и непонятно, где там было бы подготовка, а где просто недоносительство на членов семьи. Ну, такое. Вот! Пусть зарабатывают на прокорм детям и создают им сбережения для взрослой жизни. Сидеть - маловато будет. Пусть долг отдают. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения minna от 31.01.2019 в 01:03 Яблоневый лес - отличный вариант. По социально-бытовым навыкам они вполне похожи на Сколь и Хати. И с психологической точки зрения, детей 3...11 лет подряд учили быть зверем в лесу. Трансформировали даже, пусть и ненадолго. Оборотни, думаю, такое поймут. А вот обычные семьи - не факт. Это хороший вариант, да. Но это не семья. Им бы семью нормальную показать изнутри... |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.01.2019 в 01:04 Вот! Пусть зарабатывают на прокорм детям и создают им сбережения для взрослой жизни. Сидеть - маловато будет. Пусть долг отдают. Это уже не Лес. Это лесоповал. 3 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.01.2019 в 01:04 Вот! Пусть зарабатывают на прокорм детям и создают им сбережения для взрослой жизни. Сидеть - маловато будет. Пусть долг отдают. Вариант. Только в таком маленьком обществе они изгоями получится... и каково это детям будет? Цитата сообщения хочется жить от 31.01.2019 в 01:04 Это уже не лес. Это лесоповал. Бгг .) |
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 31.01.2019 в 01:00 Там нет ювенальной юстиции как явления. Ну вот надо думать, как такой прецедент создавать и нужно ли это. Ибо кто будет отслеживать и кто решать. Куда проще, если приходят родственники ребёнка и говорят - ааа, там его мучают, отдайте нам! И им отдают. Типа родственный спор. Как с Лорелей и Ламораком вышло. Не, подготовка там была. Все детей готовили, учили с ними про ёжиков и превращали. Возможно, кроме Мелиор и ещё кого-то. Но, в целом, готовили. Добавлено 31.01.2019 - 01:01: Таких нет и навряд ли будут создавать. )) Азкабан зато есть - он универсален. )) Уй, какие вы идеи генерируете интересные! Про прачечную! ))) И тут я вспоминаю Сестёр Магдалены... Ой ужас, совсем не хотела вызвать такие ассоциации. Вот блин, нос вытащишь - хвост увязает... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 31.01.2019 в 01:06 Ой ужас, совсем не хотела вызвать такие ассоциации. Вот блин, нос вытащишь - хвост увязает... Ну вот поэтому я и грущу. И думаю. Чо делать-то. ) 1 |
|
|
|
|
А "И я это тебе запомню" - припомню?
|
|
|
|
|
Сажать всех средних Ферклов за подготовку - подставить всех вырвавшихся из семейки Ферклов. Если в это "обучение" была втянута вся семья, там каждому находилось мелкое дело, в том числе и самим детям - накопать личинок, обиходить тренировочный лесок, привести и посадить в загон очередного мелкого Феркла - вряд ли столетний прадед и дед лично проделывали вот это все.
То есть ушедшие Ферклы тоже в какой-то период своей жизни в этом участвовали. И не доносили о том, что там творится. Вот Леир уехал не сразу после школы, а только когда сына уже собрались превращать. Готовить точно готовили. И он никому ничего не сказал. А с плодовитостью Ферклов таких ушедших будет прилично, и всех сажать? 1 |
|
 |
|
|
По-хорошему, нужен санктуарий, или даже два. Один - для детей, оставшихся без родительского попечения (по любым причинам), другой - для матерей-одиночек. Второй - хотя бы для временного пребывания, как филиал С. Мунго. Социальный патронат - фонд, созданный сознательными членами Британской волшебной общины как источник мат. обеспечения и волонтерская организация. Грейнджер легко может узнать, как такие вещи делаются у магглов.
ЮЮ нет - и хвала Небу, и не надо. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения minna от 31.01.2019 в 01:12 Сажать всех средних Ферклов за подготовку - подставить всех вырвавшихся из семейки Ферклов. Если в это "обучение" была втянута вся семья, там каждому находилось мелкое дело, в том числе и самим детям - накопать личинок, обиходить тренировочный лесок, привести и посадить в загон очередного мелкого Феркла - вряд ли столетний прадед и дед лично проделывали вот это все. То есть ушедшие Ферклы тоже в какой-то период своей жизни в этом участвовали. И не доносили о том, что там творится. Вот Леир уехал не сразу после школы, а только когда сына уже собрались превращать. Готовить точно готовили. И он никому ничего не сказал. А с плодовитостью Ферклов таких ушедших будет прилично, и всех сажать? Почему? Вовсе нет. Дети тут жертвы - все. Все несовершеннолетные под обвинению не попадают, конечно. Ушедшие - если долго прожили там. Как Леир. По большей части там после школы уходили. И там не так много ушедших. ) Сажать не всех, сажать выборочно. Тех, кому предъявлено обвинение. Добавлено 31.01.2019 - 01:17: Цитата сообщения хочется жить от 31.01.2019 в 01:11 А "И я это тебе запомню" - припомню? Да. Но ребёнок сказал так, как сказал. Цитата сообщения isomori от 31.01.2019 в 01:12 По-хорошему, нужен санктуарий, или даже два. Один - для детей, оставшихся без родительского попечения (по любым причинам), другой - для матерей-одиночек. Второй - хотя бы для временного пребывания, как филиал С. Мунго. Социальный патронат - фонд, созданный сознательными членами Британской волшебной общины как источник мат. обеспечения и волонтерская организация. Грейнджер легко может узнать, как такие вещи делаются у магглов. ЮЮ нет - и хвала Небу, и не надо. По идее, да. Но их очень немного, волшебников. И большинство матерей-одиночек не нуждается в такой помощи. А для единиц никто целую систему создавать не будет. С детьми та же история. Тут можно какой-то подотдел в министерстве сделать, или добавить эти функции существующему. Тому же Сэмюэльсону в отдел по контролю за волшебством несовершеннолетних. 1 |
|
|
|
|
Относительно спокойная глава. Попыталась представить эту ситуацию, очень понимаю Лео. Нравятся его рассуждения и то, что он пытается что-то сделать и подходит к этому очень обдуманно.
Наиболее понравившаяся цитата этой главы: "- такие вещи должны делать те, кто это умеет — иначе можно только ещё больше навредить. — Куда больше-то? — Всегда есть, куда..." Вот в десяточку. Плохо бывает отказаться помогать, НЕ сделать; но и сделать, не подумав, - может оказаться ещё хуже. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 31.01.2019 в 00:46 Принятие в семью... В идеале да. Но по сути часто в традиционных обществах детей берут просто родственники- кто может и не очень против. И тут они не то что небезразличны - просто ну а как иначе. А дальше уже связи устанавливаются. Как иначе - летом на работу их отправить. Аренда жилья и школьные принадлежности по скидке, пусть сами себя обеспечивают. Нечего тут сопли разводить. Пс у меня ощущение, что Лео щас прогнётся под сердоболие жены. И разрушит свою жизнь. Чего Вейси уперлись? Они этим детям ничего не должны, пусть министерство разгребает. Зря что ли там людям зарплату платят? И рядом селить никого не надо. Есть камины, аппарация. Хотя я считаю, с Ферклами вообще связываться не надо. Ни с какими. С Ламораком им просто повезло. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 31.01.2019 в 01:04 Это хороший вариант, да. Но это не семья. Им бы семью нормальную показать изнутри... Семью они могут и разрушить. Там нет привязанности никого ни к кому, поколениями. Дети-родители, сиблинги относятся друг к другу со страхом и ненавистью, в лучшем случае с безразличием. Мелиор - исключение, так ее с детьми никто разлучать и не будет. Отдать ребенка-маугли с возможным RAD в обычную семью вот прям сразу, без подготовки, "подарить любовь и заботу несчастной жертве родительского произвола" - это не котят и щенят по домам разобрать... 4 |
|
 |
|
|
Я вот одного понять не могу, если они не любят детей - зачем они их заводят. Да еще так много. Наверняка же у волшебников есть надежные и достаточно простые средства контрацепции.
Ведь дети - это время, деньги, другие ресурсы. Зачем, если не любишь?! Ну бывает, что чувства не рождаются, но нормальная женщина в целом ожидает, что полюбит своего ребенка. Впрочем, они там не особо нормальны, конечно. Типа род продожить? Да кому они нафиг сдались? 1 |
|
|
|
|
Смысл кары в том, чтобы прижечь зло.
Показать полностью
Смысл пени в том, чтобы возместить ущерб. Смысл наказания в том, чтобы исправить человека. Поэтому кара должна быть публичной и внушать трепет; пеня должна быть справедливой и посильной, чтобы зло не умножилось; наказание должно быть действенным - само по себе оно не обязано быть жестоким, или унизительным, но должно быть - неотвратимым. Однако наказание может быть отменено или отложено, если исправление человека совершилось или совершается помимо действий имеющего власть и право наказывать. Таково предназначение карающих законов, о котором нельзя забывать. Младшие Ферклы могут быть приговорены не к тюремному заключению, а к некоему предписанному исправлению жизни и общественным работам. Смысл вмешательства властей не в том, чтобы уничтожить конкретные семьи, а в том, чтобы предложить им путь к восстановлению. Тем, кто выкажет раскаяние и готовность начать с чистого листа. Прочие меры, о которых писал ранее, также кажутся мне действенными: упразднение фамилии, расселение в отдельные дома, общественный надзор. При таком условии возможно оставление части детей в семьях, особенно если дети того пожелают. В школе особое внимание должно быть уделено тому, чтобы репутация семьи не сказывалась на детях. Давать необходимые разъяснения и пресекать пересуды - задача учителей. Добавлено 31.01.2019 - 09:55: Собственно, если бы я, как глава клана, входил в британский Визенгамот, мое суждение было бы примерно таково. 3 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Nita от 31.01.2019 в 09:11 Я вот одного понять не могу, если они не любят детей - зачем они их заводят. Да еще так много. Наверняка же у волшебников есть надежные и достаточно простые средства контрацепции. Ведь дети - это время, деньги, другие ресурсы. Зачем, если не любишь?! Ну бывает, что чувства не рождаются, но нормальная женщина в целом ожидает, что полюбит своего ребенка. Впрочем, они там не особо нормальны, конечно. Типа род продожить? Да кому они нафиг сдались? Вот-вот. Особенно в таких количествах. Ладно, они считают, что их род ценный и нуждается в продолжении. Но 14 штук?! Добавлено 31.01.2019 - 11:09: Религии у них нет, контрацепция в алтеиной версии существует и с помощью чар (в тексте о Перси), а это бесплатно. Причем, судя по упрекам Игрэйне, ей не считают зазорным пользоваться, она может давать сбои, и остальные дети были рождены относительно сознательно. Зачем? Добавлено 31.01.2019 - 11:14: Цитата сообщения jjoiz от 31.01.2019 в 07:08 Как иначе - летом на работу их отправить. Аренда жилья и школьные принадлежности по скидке, пусть сами себя обеспечивают. Нечего тут сопли разводить. Пс у меня ощущение, что Лео щас прогнётся под сердоболие жены. И разрушит свою жизнь. Чего Вейси уперлись? Они этим детям ничего не должны, пусть министерство разгребает. Зря что ли там людям зарплату платят? И рядом селить никого не надо. Есть камины, аппарация. Хотя я считаю, с Ферклами вообще связываться не надо. Ни с какими. С Ламораком им просто повезло. Тех, кому 5 лет, тоже на работу?.. А государство у них не социальное, обязанность заботиться об утопающих лежит скорее на родственниках. По их законам явно можно и забить и оставить как есть, это личная инициатива Поттера, грейнджер и Причарда. А вот про рядом согласна. Кстати, насчёт работы - кто, интересно, из Ферклов работал в лавке? Пеллеас? А ещё? Вообще-то торговать продуктами и при этом сильно вонять и сильно всех ненавидеть нельзя - клиенты нафиг разбегутся. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.01.2019 в 11:05 Вот-вот. Особенно в таких количествах. Ладно, они считают, что их род ценный и нуждается в продолжении. Но 14 штук?! Добавлено 31.01.2019 - 11:09: Религии у них нет, контрацепция в алтеиной версии существует и с помощью чар (в тексте о Перси), а это бесплатно. Причем, судя по упрекам Игрэйне, ей не считают зазорным пользоваться, она может давать сбои, и остальные дети были рождены относительно сознательно. Зачем? О, да они просто размножаются. Как алкаши например. Ведь размножиться - это не кроссворд разгадывать, тут думать не надо. Природа все сама сделает. Увы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 31.01.2019 в 11:15 О, да они просто размножаются. Как алкаши например. Ведь размножиться - это не кроссворд разгадывать, тут думать не надо. Природа все сама сделает. Увы. Вот. Зачем размножаются алкаши? Вот им чего, заняться больше нечем? |
|
|
|
|
У алкашей денег на контрацепцию нет, а заклинания по идее бесплатные.
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 31.01.2019 в 01:53 Относительно спокойная глава. Попыталась представить эту ситуацию, очень понимаю Лео. Нравятся его рассуждения и то, что он пытается что-то сделать и подходит к этому очень обдуманно. Наиболее понравившаяся цитата этой главы: "- такие вещи должны делать те, кто это умеет — иначе можно только ещё больше навредить. — Куда больше-то? — Всегда есть, куда..." Вот в десяточку. Плохо бывает отказаться помогать, НЕ сделать; но и сделать, не подумав, - может оказаться ещё хуже. Угу. И Лео это понимает - как бывший аврор. Добавлено 31.01.2019 - 12:04: Цитата сообщения jjoiz от 31.01.2019 в 07:08 Как иначе - летом на работу их отправить. Аренда жилья и школьные принадлежности по скидке, пусть сами себя обеспечивают. Нечего тут сопли разводить. Пс у меня ощущение, что Лео щас прогнётся под сердоболие жены. И разрушит свою жизнь. Чего Вейси уперлись? Они этим детям ничего не должны, пусть министерство разгребает. Зря что ли там людям зарплату платят? И рядом селить никого не надо. Есть камины, аппарация. Хотя я считаю, с Ферклами вообще связываться не надо. Ни с какими. С Ламораком им просто повезло. Ну этим-то летом да. А дальше? И ведь это только провинившихся детей - двоих. С остальными что? Их за что на работу? А пятилеток тоже работать, пусть сами себя обеспечивают? ПС Не уверена. ) Он достаточно эгоистичен. ) Ну как чего. Хорошие люди - вот и. ) Министерство-то по родственникам пойдёт - а они как раз родственники и есть. Вот тут да - про камины и аппарацию. Это помогает, конечно. Вот надо связываться или нет - вопрос сложный, на самом деле. А кто должен этими детьми заниматься? Если не родственники? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!