Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36 Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко. А по мне львиную долю решает воспитание. Иначе бы не было примеров успешной социализации, в том числе сложных подростков. И наследственность решает далеко не все, хотя и имеет определенное влияние. Особенно если мы говорим не о тяжелых патологиях, а в целом о нормальных детях. И что понимать под "яблоко от яблони"? Например, мой отец и дядя с юности курят и много, при этом ни я, ни брат, ни дети дяди - никто не курит. Я знаю пару, где у обоих супругов отцы рано сгорели от водки, у них вообще в семье не пьют, нисколько - это тоже "яблоко от яблоньки"?. Знаю семью, где у ученого и учителя химии (тоже раньше работала в НИИ) сын со студенчества занялся бизнесом и поднял этот бизнес с нуля до весьма приличного уровня - их малого он уже выбрался за эти десять лет. И у него не было никакого базиса, кроме головы и хватки, денег у родителя на начало такого дела не было точно. И таких примеров любой приведет. 1 |
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 14:27 В смысле "всё" ? Кто сказал, что "всё"? Где это было? Нормальные условия - это "всё"? Почему нахер?! Кто, когда, где говорил, что родных детей надо выкинуть, чтобы взять чужих? Джойз, что вы читаете? Зачем делиться и отдавать? Нормальные люди в таких случаях отдельно все покупают. И сидеть ни с кем уже не надо, там нет младенцев. Вообще, у вас какое-то дикое представление о принятии под опеку. Это же азы, с которых начинается разговор с приёмными родителями: что у своих детей ничего, ни вещи, ни время, забирать в угоду приёмным нельзя. Для них это «все». И «все» упало с неба. Я смотрю со стороны родных детей. Мне бы не хотелось чтоб в моем доме жили ещё дети. На кой мне неизвестные товарищи? Смотрите, вот у меня есть кошки. Один несчастный, второй несчастный брошенный - взяли домой, вроде доброе дело сделали. Но никто из них не дружит и толком не общается. Каждый из них хочет быть единственным, понимаете? Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 14:41 Юридически никак оно не связано, она просто может подать прошение на опекунство и в этом случае (если она заявила и оформила свое желание) то ей возможно дадут такую возможность (почему то в том регионе где я живу органы опеки при прочих равных условиях считают наличие свидетельства о крещении еще одним плюсом к досье предпологаемого опекуна. Это хорошо на самом деле, потому что если крестная/крестный как правило это означает, что все-таки близкий семье ребенка человек. А отдавать близкому всяко лучше, чем чужому. Тем более, если этот человек хочет ребенка к себе взять. 3 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:44 Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь. Вот знаете вот это - точно перебор. Спросили бы у меня в три хочу ли я братика. Как нормальный эгоистичный ребенок трех лет, а у них там кризис на кризисе - конечно нет. А теперь я очень рада, что у меня есть брат. У меня бывшая коллега, когда забеременела третьим (кажется, они не планировали, случился сбой, бывает, никто не застрахован, а аборт делать не все готовы и это их право), рассказывала, что когда начала задавать наводящие вопросы своему десятилетке - типа "Ты бы хотел братика или сестренку", тот рассудительно спросил "А он еще только планируется или уже? Если уже, то куда деваться." Примерно в этом ключе. И хотя когда тот стал подростком отношения у них с матерью были ой да ну, воевали натурально, и полегче стало когда он в универ поступил и в общагу съехал, сестренку он любит и возится с ней в том числе когда возвращается на выходные домой. Отводил/забирал из садика, когда мама не могла и т.п. 2 |
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:51 Есть статистика в группах помощи таким женщинам. К тому что вы часто показываете на кавказцев, мол семья, клан, хорошо. А толку, если девочку потом калечат? А мужское обрезание сюда не приплетайте. Когда мужикам член будут отрезать под корешок, тогда и поговорим. Ну во первых на Кавказе в глухих аулах (где оно еще есть,) не фараоново обрезание практикуют. Это раз. Во-вторых мужское обрезание это тоже достаточно травматичная и не всегда нужная процедура - это два. И она портит мужчине жизнь и ощущения. И статистика таких групп - она где? Я такую никогда не встречала и считаю, что за такие вещи надо сажать как Ферклов за ежей, но чем чаще говорить о таких вещах тем больше появится идиотов пытающихся воплотить, прости Господи. Я показываю на кавказцев, как вы выразились, потому, что я живу в месте, где живут кавказцы. Их у нас МНОГО. Поэтому я представляю как и что думают люди, обычаи которых сходны с теми, которые описывает Алтея. А вы все в кучу мешаете. И не читайте вы советских газет, не разу за всю свою жизнь не видела обрезанную армянку или грузинку с азербайджанкой. В опреленных слоях общества есть такой обычай у ооооочень маленького процента высокогорных народностей. Слышала толко от дяди - сексолога, и это не фараоново обрезание - там ничего под корешок, господи смешно то как, не срезают и не зашивают грязной веткой, как пустынным теткам. Там вообще ничего не срезают успокойтесь. Но все равно дикость и бесощина. И не нужно в 95% случаев как и мужское обрезание. 2 |
Кажется, кого-то весеннее обострение накрыло.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 05.02.2019 в 14:33 Alteya А как они отказались от детдомрв? Откуда у них столько кандидатов в приемные семьи? Отказались. Там есть такая работа - приёмная семья. Это не усыновление, это опека. За это платят, кажется. А ребенок, в итоге, живёт в семье, хотя и знает, что это просто опекуны. Всякое бывает, но часто дети там нормально растут - а главное, они вполне социализированы. Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:36 Не хочу вас разачоровывать, но яблоко от яблони падает действительно недалёко. А что кавказский клан говорит про женское обрезание например? А, они не говорят, они практикуют. Кавказцы? Женское обрезание? Я не слышала. Африканцы и некоторые радикальные мусульмане - да,иногда Кавказцы, вроде, нет. Хотя при чем тут это? Яблоко от яблони... Тут ещё что яблоней считать. Добавлено 05.02.2019 - 15:20: Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 14:44 Для них это «все». И «все» упало с неба. Я смотрю со стороны родных детей. Мне бы не хотелось чтоб в моем доме жили ещё дети. На кой мне неизвестные товарищи? Смотрите, вот у меня есть кошки. Один несчастный, второй несчастный брошенный - взяли домой, вроде доброе дело сделали. Но никто из них не дружит и толком не общается. Каждый из них хочет быть единственным, понимаете? Нормальные родители даже на завести младшего ребёнка спрашивают мнения у детей, а тут перед фактом поставят. Наслаждайтесь. Так вы не живёте большим кланом. Когда дом, несколько детей, и все двоюродные-троюродные все время туда-сюда шастают. Это ж не в однушку городскую. Ну и мало ли, кто чего хочет. Есть такое слово "надо". А то мы так дойдем до "мама, не рожай больше никого, я хочу быть единственным"! Кошки тоже разные бывают. И вот даже если как у вас - они бы, может, и хотели быть единственным. Но на улице бы погибли. Выбор очевиден. Так и тут. Добавлено 05.02.2019 - 15:21: И нет, это не все. Все - это когда круче, чем у других. Когда так же, это другое. Добавлено 05.02.2019 - 15:23: А, да. Родители не спрашивают. Нормальные. Они просто говорят и рассказывают, что вот будет брат или сестра. Потому что это бред - рожать или не рожать в зависимости от мнения трехлетки. 3 |
Цитата сообщения Alteya от 04.02.2019 в 11:49 Угу. Вот так примерно всё и было. Добавлено 04.02.2019 - 11:50: А можно расшифровать последний абзац? Для тех, кто в танке? Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции. Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов. Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция). Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация). В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться. Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология... 3 |
Nita Онлайн
|
|
Знаете, вот тут мне дайри принесли интересную статью. Почитала, поняла, что ее в каком-то смысле можно и к Доркас приложить, при том, что я по-прежнему не изменила своего к ней отношения - https://www.facebook.com/oleg.vainberg/posts/10205773619577265
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Wrul от 05.02.2019 в 15:37 Я младшая из двух детей. Моя старшая сестра жила (и живет) по принципу: Я свою сестру Лиду никому не дам в обиду! Если очень захочу я и сам поколочу! Разница у нас с ней в пять с половиной лет. И да, ее не спрашивали, а скорее уговаривали, сделали все, чтобы ей было комфортно и неплохо. Даже не ей, а нам, не в ущерб друг другу. Поэтому в восемь лет я чистила картошку на нас обеих, пока сестра прибирал ср@ч в нашей комнате - заседание кафедры у родителей это вам не шутки. Но да, о моем рождении ее не спрашивали. Вот объясняют и уговаривают - да. Но спрашивать? Добавлено 05.02.2019 - 16:39: Цитата сообщения Morna от 05.02.2019 в 15:52 Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции. Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов. Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция). Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация). В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться. Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология... Скомканно, но интересно. :) Добавлено 05.02.2019 - 16:39: Nita, о, спасибо!) и Добавлено 05.02.2019 - 16:41: Никита, о, это очень известная история, да! Про выученную беспомощность. |
Цитата сообщения Brushka0209 от 05.02.2019 в 15:03 И не читайте вы советских газет, не разу за всю свою жизнь не видела обрезанную армянку или грузинку с азербайджанкой. В опреленных слоях общества есть такой обычай у ооооочень маленького процента высокогорных народностей. Слышала толко от дяди - сексолога, и это не фараоново обрезание - там ничего под корешок, господи смешно то как, не срезают и не зашивают грязной веткой, как пустынным теткам. Там вообще ничего не срезают успокойтесь. Но все равно дикость и бесощина. И не нужно в 95% случаев как и мужское обрезание. Я вообще газеты не читаю. И вы им, простите, в промежность заглядывали? Или на слово верите? Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 15:17 Кавказцы? Женское обрезание? Я не слышала. Африканцы и некоторые радикальные мусульмане - да,иногда Кавказцы, вроде, нет. Родители не спрашивают. Нормальные. Они просто говорят и рассказывают, что вот будет брат или сестра. Потому что это бред - рожать или не рожать в зависимости от мнения трехлетки. Не слышали у кавказцев или вообще не слышали? А я вот помню призыв как там его, как наш патриарх, только кавказский- призывал девочек обрезать. Наших, русских. Типа такие женщины не изменяют мужьям (мужик без члена тоже не изменяет, но стрелочка не поворачивается, хех). Потом ему, правда, выкручиваться пришлось и извиняться. А подушку на спящем младенце они не хотят? Бывает и такое. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 17:21 А подушку на спящем младенце они не хотят? Бывает и такое. Знаете, такие ужасы тоже бывают конечно, но бывает отцы детей убивают и матери, а ведь это взрослые люди. А еще бывают несчастные случаи со смертельным исходом. Тем не менее такие ситуации не нормальны и исключительны. И их гораздо меньше, чем капризы ребенка, у которого семь пятниц на неделе. И эти капризы - это НОРМАЛЬНО. Сейчас он хочет братика/сестренку, а когда ребенок родится - перехочет. И что - младшего в детский дом или до родов не дошло - на аборт? Надо заниматься обоим детьми, не забивать на старшего, тогда и ревности будет гораздо меньше или не будет вообще. Мало того, это в принципе не дело ребенка решать - будет у него брат или сестра или нет. Это дело родителей и их ответственность. И их право решать. Мама вон меня очень жалела, когда брат родился, потому что ее маленькая девочка вдруг стала такой большой. И старалась мне внимание уделять, хотя это было не просто. По ее словам она боялась ревности, т.к. всякие истории слышала, но у меня с братом не было проблем - мы вполне играли вместе, а даже если потом ссорились, то то были обычные ссоры. Мы с ним даже не дрались особо, а вот мама с ее братом-близнецом ого-го как в детстве. Я вот в 10-12 страстно хотела собаку, ныла, уговаривала родителей, кошки мне было мало. Родители были против, т.к. мама прекрасно понимала, что собака эта на них и окажется, а если брать питомца, то заботиться, и эта эпопея на десять с гаком лет, т.к. никто не берет питомца в надежде, что он проживет мало. Лет в 13-14 я поняла, что они были правы и что мне не до собаки и была очень благодарна, что они не пошли у меня на поводу. 3 |