Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Lothraxi
К сожалению, из-за работы не могу продолжить спор, но, думаю, пусть каждый останется при своем мнении. Я в каноне считаю Дамблдора величайшим манипулятором и ОЧЕНЬ плохим человеком и терпеть его не могу. А уж "мальчик должен умереть" - никогда не пойму этого. Что же вы, взрослые сильные волшебники, переложили свою миссию на ребенка??? Что же Дамблдор раньше не озаботился темой крестражей и не вызвал Волдеморта на бой? Так что о какой жертвенности с его стороны идет речь? Что он как дурак нацепил перстень на палец и подвергся темному проклятию (и умер бы почти сразу, если бы не тот же Снейп)? Ему же больше и не оставалось ничего - он бы все равно умер. Вот если бы ему еще оставалось лет 100, тогда бы я посмотрела - что бы он сделал. И вообще, он как-то в каноне предстает не слишком умным и прозорливым человеком.
Мои любимые вопросы к Дамблдору

https://s019.radikal.ru/i629/1711/ad/07f391d20acc.jpg

Severena
В этом списке единственное, что сделал Дамблдор - это надел кольцо. Все остальное сделали другие люди.

Винить человека за чужие проступки?..

Снейп виноват в том, что Волдеморт убил Поттеров!
Малфой виноват в том, что Снейп убил Дамблдора!
Слагхорн виноват в том, что война продлилась аж до 98! И вообще, он совсем во всем виноват: он же был декан, должен был рассмотреть, предотвратить, отвадить и приучить. И чтоб никакой межфакультетской вражды.

Воть.

Все, я нашла крайнего. :D

Ну лан, тогда потом еще пообсуждаем, кто виноват и что делать ))

Lothraxi
Отличный крайний!!! смеюсь

А Дамблдор должен был предвидеть, что вырастет из Тома! Так что виноват он!
Я тоже нашла крайнего!

И кстати, что Волдеморт убил Поттеров, виноват не один Снейп. Если бы Питер не провел его, а Дамблдор, зная о предательстве, все-таки озаботился их охраной, то Поттеры были бы живы. А Дамблдор, кстати (величайший светлый) забрал к тому же у Поттеров и мантию-невидимку. Кто знает, а вдруг она помогла бы?

Severena
Lothraxi
Какое счастье, что есть фики, где любого можно показать хоть Героем, хоть мерзавцем, без прикрас и полутонов. Потому что канон, он такой запутанный, что по нему судить о персонажах... Я столько не выпью!

барбидокская
Это точно! И я счастлива, что мы с Кирой можем сделать именно это!

Severena
Дамблдор должен был преподавать трансфигурацию. Ну типа как Бинс должен был преподавать историю.

Почему нету претензий, что Бинс не вычислил ТЛ? ))

Lothraxi
Ну именно Дамблдор приходил за Томом в приют. И именно он должен был понять его характер. Я не перекладываю вину на него, но все-таки, если существовала угроза, нужно было и начинать бороться с этой угрозой, а не ждать, когда можно будет выставить против матерого убийцы и Темного мага беспомощного ребенка только для того, чтобы тот умер за весь волшебный мир. И превратить жизнь этого ребенка в ад. Не знаю, это мое личное, но я не люблю Дамблдора и считаю, что он тоже виноват в гибели Поттеров. Не слишком и хотел он их спасти, видимо. Не о них было в пророчестве, не о них!

А вот, кстати, о привидениях! Почему никто не расспросил привидение плаксы Миртл, когда та погибла? Она же рассказала бы, что Хагрид совсем ни при чем! Почему расследование проводилось так халатно? Почему Тома не вычислили еще тогда?
В-общем, вопросов в каноне гораздо больше, чем ответов.

По мне так что Драко, что Гарри (канонные) два сапога пара. Дебилы. А с Драко походу шляпа напортачила, место ему в грифиндоре. Слизеринцы должны быть хитрее. А Драко слишком вспыльчивый для слизерина.

Китти543
Согласна, Драко не хватает выдержки. Но он просто избалованный мальчишка. А Гарри мне всегда было ужасно жалко. Хотя его упертость - это что-то!

Ну, личное - это святое.

Мне все в каноне нравятся. Именно как персонажи. Такие разные, прям омномном.

Lothraxi
Но согласитесь, что вопросов остается море. И не на все можно получить ответ.
А книга в целом гениальная, несмотря ни на что! Создать такой мир - преклоняюсь перед автором!

Lothraxi
Не люблю спорить (хотя говорят, что в спорах рождается истина, но по моему ничего, кроме ссор, в них не рождается), но все же вставлю свои пять копеек по поводу вины Дамбдора:
1) Когда он нанес визит в приют, то сразу понял, что за фрукт этот сиротка. Вместо того, чтобы приглядывать за мальчонкой, он перепоручил его Слакхорну (никаковскому декану!).
2) Видя, каким Томми вырос, посоветовал Диппету не брать его в школу (т.е пустил дело на самотек, вместо того, чтобы попробовать что-то в нем изменить)
5) ни разу не приструнил Мародеров, позволив Сириусу едва не убить Снепа
6) просмотрел, что в школе идет вербовка Пожирателей
7) В кабаньей голове не стер Снейпу память, отлично зная к кому тот направится.
8) Убедил Джеймса сделать Питера хранителем тайны.
9) Забрал у Джеймса мантию невидимку (именно в тот момент, когда она была нужна ему больше всего)
10) не вмешался в процесс Блэка
11) позволил Гарри черте сколько раз рисковать жизнью (а вот если бы: его убил Квирелл, василиск, оборотень, дементоры, дракон, ит.д.
12) не вмешивался когда Драко в отчаянии калечил сокурсников
13) подставил Снейпа, заставиы его убить себя и ничего не сделав чтобы обелить его имя
14) пожертвовал Гарри.

Это все, что я смогла вспомнить навскидку!

Isra
Забыла еще, как он Гарри годовалого в конце осени оставил на крылечке. И, заметь, про Согревающие чары в каноне ни разу не сказано!

Isra
Я читала всю БИ вплоть до последних постов и уже почти все это видела. Правда, в некоторых моментах вы меня удивили. Скажем, "убедил Джеймса сделать Питера хранителем тайны" - это для меня новость.

Вопросы - это не ответы, а приписывать людям чужую вину я не хочу. Иначе получится, что, например, мародеры не так уж и виноваты: их же должен был остановить Дамблдор!

А что до жертвенности - повторяю, гриффиндорцы в этом профи. Они постоянно собой жертвуют и считают нормальным ждать того же от остальных. Ну, такая вот у них фишка, по-моему.

Lothraxi
Ну как-то, кроме Гарри, особо навскидку и не помню, кто еще чем-то так уж жертвовал?

Грейнджер, памятью родителей о себе.

Severena
Первой была Гермиона, если не путаю. Она взяла на себя вину после случая с троллем.
Невилл пошел возражать ГП, даже зная, что один против трех огребет.
Рон отдался на шахматной доске (кстати, там все выглядело вполне реалистично - вряд ли он был на все сто уверен, что выживет)
Хвост не только нашел ТЛ, но и без особых вопросов отдал ему руку.
Блэк для начала ради правого дела отказался от поддержки семьи, а закончил тем, что побежал спасать крестника.
Дамблдор хватанул хоркрукс, выпил йаду и словил свою добровольную аваду.
Все Поттеры пожертвовали за кого-то жизнью.

Ну это... там можно очень долго продолжать, на самом деле. Это просто какой-то факультет маньяков!

барбидокская
Ну, тут вопрос спорный. Особенно с этической стороны. Вот не знаю, захотела бы я, чтобы у меня была такая дочь! Этот поступок не поддерживаю совершенно и не считаю его жертвой, а считаю величайшей глупостью. Кроме того, тут у меня вопрос к госпоже Роулинг. А что - у Гренджеров ВООБЩЕ не было родственников? Совсем-совсем никаких? Или Гермиона бегала и стирала память и им всем? Иначе как будут выглядеть Грейнджеры, сообщающие родне, что они собрались за границу в гордом одиночестве? А на вопрос: "А Гермиона?" - отвечают: "А кто это?" Не отправят ли их любящие родственики немедленно в психушку? Ведь не помнить о собственном ребенке - довольно странно, не правда ли? Особенно если Гермиона записана в метриках и документах (не думаю, что она способна убрать записи об этом отовсюду).

Добавлено 17.12.2019 - 13:24:
Lothraxi
Ой, вот жалко нет времени, чтобы поспорить! Я не согласна, что тут речь идет именно о жертвенности в большинстве случаев.

Невилл, например, просто боялся, что факультет потеряет очки, если Трио попрется куда-то ночью. И, кстати, с их стороны лучше было бы сидеть на попе ровно, послушавшись Невилла!
Мне, если честно, даже жалко педагогов, вынужденных присматривать за подобными детьми, нарушающими все мыслимые и немыслимые запреты (которые, кстати, озвучил Дамблдор на первом же ужине в Большом зале и за нарушение которых не только не наказал, но даже наградил призовыми очками. Ура, мудрому Дамблдору!).

Гермиона взяла вину на себя. А что, это неправда? Не было бы ее в туалете, и Гарри с Роном не полезли туда бы. Или все равно полезли бы? Вот, кстати, тут не уверена, что из-за желания "посмотреть на тролля" они бы не поперлись туда. Дисциплина на Гриффиндоре всегда хромала.

У Хвоста вообще не стоял вопрос - добровольно или нет. Не отдал бы руку - отдал бы жизнь. И он это отлично понимал, так что тут не жертвенность, а элементарный страх.

Насчет Блэка даже спорить не буду - променять семью на "правое дело" - ну... не знаю, что тут сказать. Не хотела бы иметь такого сына.

Дамблдор - все говорила выше, считаю не жертвенность, а глупостью.

Единственное с чем соглашусь, что Рон пожертвовал. Но сколько раз в каноне он предавал Гарри - еще легче посчитать. Так что тут тоже вопрос спорный.

Severena
Вот полностью поддерживаю!
Кстати многие герои Роулинг вообще почему-то жили в како-то вакууме. Возможно потому что сама Роулинг была очень одиноким человеком и просто не умела описывать семейные связи. Из больших семейств упоминаются только Уизли, да и у тех из старшего поколения только кошмарная тетушка Мюриэль.

Severena
Тут дело во вкусах, а о них спорить не принято. )

Так зачем? И так понятно, что вы своего мнения менять не собираетесь, да и я, признаться, тоже: не люблю гадов во всех видах, как и мерисью (для меня они как две стороны одной медали).

По-моему, это только хорошо, что персы неоднозначные, а после прочтения книги остаются вопросы. Так интереснее, чем черное и белое.