Второй шанс для Лили Эванс (гет)

RagnarekRagnarek
Под пользой для читателей я имела в виду лишь то, что Роулинг изобразила яркого и неоднозначного персонажа со сложной и интересной судьбой. Не стоит так агрессивно реагировать на комменты. Даже если вы со мной совершенно не согласны. Мы все- таки дискутируем о вымышленном персонаже, а не решаем нужно ли вводить локдаун из за короны.

барбидокская
Сколько людей - столько и мнений. Я лично люто ненавидела Снейпа почти всю сагу. Как Гарри. И точно как Гарри изменила свое мнение о нем после его смерти.

Isra
Потому он и уполз. Слишком многие его ненавидели, особенно из тех, кто у него учился. Точно бы дементорам скормили. Или засадили в Азкабан пожизненно.
А с Гарри, если захочет, сможет встретиться и позже, через несколько лет, и когда страсти поутихнут, и Гарри повзрослеет и лучше вообще в другой стране. Заново познакомиться и начать строить отношения, практически с нуля. Оставив прошлое прошлому.

А по поводу читатей... Ещё раз в каком месте там на пользу????? Какой урок читатель должен вынести из истории Северуса Снейпа? Ты любил девушку, ты поругался с ней из-за глупости, потом она вышла замуж за другого и вообще умерла. И ты всю жизнь страдаешь! Ага. А потом ты даже не пробуешь жить заново. И держишься за это чувство утраты обеими руками и ногами. Правильно, а зачем же тебе оплачивать и отпускать. Надо страдать, страдать, страдать. Хороший урок для детей и подростков! Просто опустить руки и забить на свою жизнь. Где тут мотивация выбираться из депрессии и жить дальше?[/q]

Абсолютно согласна!!! Крайне напрягают эти псевдострадания аж 20 лет! Скорее снейп прикрывается этим. Да в хоге что альбус его отмазал от тюрьмы: или в Азкабан или учитель в школе. Думаю выбор очевиден.

Isra

Где вы там агрессию увидели? Никакой агрессии. Персонаж интересный - это правда, но к сожалению, не несущий в себе позитивной ценности для юных читатей. Мне бы хотелось видеть Снейпа справившимся со своими проблемами.

По поводу спора.... Поттерианы, это не просто какая-то там детская книжечка - это мировой феномен. Огромное количество детей читают Поттера, и впитывают жуткие ценности. Например, что абьюзивные отношения - это хорошо, и прекрасно. Потом дети вырастут и понесут усвоиные ими ценности в свою жизнь. А данные ценности не позволят им ни построить нормальные отношения, ни выбраться из сложных психологических обстоятельств.


Простите, но споры о мире ГП, это не что то отвлеченое, по типу "мне не нравится". ПОСЛЕДСТВИЯ тех ценностей, которые впихивает Ро, я наблюдаю повсюду. Простите, но жертвы абьюза, или люди, не умеющие начать новую жизнь, это не смешно. Это горько. Многие из этих людей, не попали бы в подобные абстоятельства, если бы усвоили правильные ценности. Я вовсе не хочу сказать, что во всех социальных бедах мира виновата Ро. Есть и другие примеры культуры э, которые впаривают читателю и зрителю не здоровые ценоости. НО! По, как детско-юношеский писатель таки должна была ответственно подойти к делу и подумать, как отзовётся её слово в головах её читателей и к каким последствиям приведёт.

К слову, такиеписатели, как, например, Д. Мартин, Р. Хобб или Аберкромби как раз ничего не должны, потому что пишут литературу для взрослых людей, у которых теоритически уже должны быть сложившимися личностями.

ALESSAqween

Абсолютно согласна!!! Крайне напрягают эти псевдострадания аж 20 лет! Скорее снейп прикрывается этим. Да в хоге что альбус его отмазал от тюрьмы: или в Азкабан или учитель в школе. Думаю выбор очевиден.[/q]

Снейп безусловно трагмчная личность. НО! Он так долго страдает потому что просто не отпускает Лили. Но мог бы, потому что любой человек может. Я бы, например, хотела видеть Северуса КОТОРЫЙ Смог. Смог отпустить, смог преодолеть, смог заново начать жить и быть счастливым. И от этого персонаж только выйграл бы. И это был бы шикарный урок для детей и подростков читающих Поттера. То есть, да, твоя жизнь может быть д...рьмом, но ты сможешь выбраться из этого.

Ну, Дамблдор его не просто так отмазал от Азкабана, там же сделка была. Так что никакого благородство.. Кроме того, Дамблдор тот ещё абьюзер и манипулятор, так что то, что Снейп работает в Хогвпртсе вообще ни в коем разе не помощь. Ему просто нужен зависимый от него человек, которому в любое время можно напомнить, какую "милость" тому оказали.

RagnarekRagnarek
А вот это интересный момент, терапевтический такой.
А из какого места в книге видно, что Снейп страдает?
Там студенты страдают, да.
Возможно, он страдает от того, что занимается нелюбимым преподаванием. А может и любимым - нравится ему это.
Непосредственно по обнаружении трупа Лили он таки страдал, судя по переданным Поттеру воспоминаниям.
Но где видно, что все 18 лет страдал?
Вы простите, но 17летняя депрессия у шпиона - это нонсенс.
Где он забил на жизнь? Волосы у него жирные? Так нормальные шампуни для жирных волос с десятых годов 21 века появились (это я вам как эксперт говорю, девочкам проще - дульку завязал и никто не видит , что у вас волосы жирные).
Снейпи из-за Лили очень-очень обиделся и разозлился на Лорда и приложив свойственные ему тщательность, систематичность и упорство, принял горячее участие в ликвидации Лрда.

Tzimisce
1.
Его патронус явно говорит о том, что он не закрыл свои чувства к Лили.
2. Уединенный образ жизни.
3. Его не блаожелательное отношение к некоторым студентам. Счастливые люди - добрые. А его поведение говорит о том, что он до сих пор глубоко ранен.

4. Отсутствие личной жизни.
5. Психология шпионов, особенно не профессиональных, ничем не отличается от психологии других людей.

RagnarekRagnarek
никогда не поверю, что жертвами абьюза становятся от того, что прочитали в детстве книжку. А мама с папой при этом предстваляли собой образцовую пару, понимающих родителей, а бабушка пекла пироги, а дедушка брал с собой на рыбалку... Но Гарри Поттер все испортил

RagnarekRagnarek
Я не устаю повторять. Котаны, Альбус на 6 курсе Поттера (через15 лет) впервые увидел патронус Снейпа.
Откуда известно какой он был раньше?
Как из Лили может взяться патронус, если из-за Лили он страдает?
Не известно.
Книжка с точки зрения Потти. Что он вообще знает о жизни преподавателей? Чо вообще дети знают о жизни учителей?
Он учитель, который, никогда не хотел быть учителем, которого вынуждают преподавать в течение 9 лет на момент явления Потти народу.
У него выгорание.

Неизвестно. См. пункт 2.
Sorry?
Вы только что сказали, что любой человек может быть шпионом?
Или я не правильно поняла?

Tzimisce

Верить не надо. Надо знать. А что бы знать, стоит изучить вопрос. Я во изучала несколько лет.
То, что вы описали, это только одна из причин. А вторая в неправильных ценностях.
Опять же есть абьюз, а есть токсичные отношения, которые воруют годы жизни, здоровье физическое и психическое. Если в сознании юного существа сидит паттерн, что тебе треплют нервы и это нормально, то никаких здоровых отношений с таким багажом не будет.

Не надо обманываться и думать, что книги не влияют никак. Допускаю, что есть люди, которые не взяли токсичные ценности из Поттерианы, а параллельно прочитали что то ещё, или с ними старшие вели правильные беседы. Но обязательно будут и те, кому ценности Ро испортят жизнь

Кстати, Владимир Высоцкий не зря пел: "Если правильные книги ты в детстве читал..." Человек таки понимал, что к чему.

Tzimisce
Я сказала, что он не был профессионалом. Его не обучали в волшебном ГРУ.
По поводу, первого пункта, ЕСЛИ патронус напоминает Лили, значит, с ней связано самое счастливое воспоминание.
Наличие любовниц ещё не есть наличие счастливой личной жизни.
Про выгорание... Даже на не любимой работе можно найти положительный момент.

Все остальные, аргументы притянуты за уши

Ещё раз о жертвах токсичных отношений. Знаете, приходилось с ними общаться, и когда спрашиваешь: "Откуда у вас представление о том, что дикая ревность и грубое нарушение границ это любоффф?" никто из них почему-то не отвечает: "А у нас так дома было!" подавляющее большинство почерпнули такие представления из романов и сериалов.

Конечно, многим фанатам (как и мне кстати, потому что я большой фанат мира ГП) тяжело критично, глазами взрослого человека, посмотреть на любимую франшизу, но все таки стоит это сделать.

Tzimisce
RagnarekRagnarek
Вот кстати о работе. В первом фильме и, если ничего не путаю, первой книге указывалось, что Снейп хочет преподавать ЗОТИ. Однако тем не менее на первом для Гарри и его однокурсников уроке зельеварения Снейп говорит об этой науке такими словами, какими обычно говорят именно о любимом деле. Хотя, к слову, мне было бы интересно почитать фик о Снейпе, увлечённом тонкостями ЗОТИ - просто потому, что фиков со Снейпом, увлечённом зельеварением, очень много, а о нём же, но увлечённом ЗОТИ, ещё ни разу не попадалось. А ведь это странно, если уж в каноне говорится о том, что он хотел бы преподавать Защиту от тёмных искусств.

Ксафантия Фельц
Может Северус надеялся покинуть Хогвартс под действием проклятия? Вот и рвался преподавать именно ЗОТИ. Но Даблдору он был нужен именно как зельевар, вот и отказывал год за годом. А зельеварение он явно любит, уж слишком вдохновенно говорил. Только учить не любит. Хотя может продвинутое он то же увлечено вел. Ведь те, кто взял его предмет добровольно и сами заинтересованы и знания имеются.

Ксафантия Фельц

Да, я бы тоже хотела. О Снейпе вообще мало хороших фиков. Хотя, персонаж один из самых интересных.

RagnarekRagnarek
Понимаете... Есть люди. Совершенно здоровые люди. И счастливые в меру своих сил.
Которых никогда не возьмут учиться в МИ6 , ЦРУ и Мосад.
Потому что их тип личности не подходит.
Так же как есть люди, которых никогда не возьмут в балетную школу. Потому что у них нет данных.
Породные лабрадоры не ходят в лобовую атаку. Мопсы не ходят след. Ахал-Теке не пашут поле.
Хотя, конечно есть люди, которые могут попытаться их заставить.
Вот этот момент интересен. Каким должно быть счастливое воспоминание о Лили чтоб перебить воспоминание о трупе Лили в Годриковой Впадине?
А чего сразу любовниц? А чего сразу вообще половая жизнь как пример счастливой жизни?
А друзья? Хобби? Искусство? Книги? Наука - эта блестящая игрушка разума?
При чем положительные моменты к выгоранию?
На ЛЮБИМОЙ работе выгорание наступает на раз-два.
У медиков первые признаки выгорания регистрируются на ТРЕТЬЕМ курсе университета.

Как уже не раз писали в разных источниках, Снейп не просто НЕ ХОЧЕТ ничего изменить в своей жизни, он НЕ МОЖЕТ. Судя по всему, у Снейпа тяжелейшая депрессия, а люди с этой болезнью не в состоянии сами выбраться из своего состояния. Так что не уверена, что его стоит осуждать за душевную слабость.

Isra
А психологов в магической Британии нет, зато есть Дамблдор, который только все усугубляет, во всяком случае у своих особо нужных пешек. Исключительно для чьего-нибудь Блага, разумеется. А пешки, на то и пешки, чтобы ими жертвовать, когда придет время. Что Северус, что Гарри.

барбидокская
Хм, это вы уже из фанона взяли про пешки. Канонный Дамблдор никакого отношения к дамбигадству и манипуляторству не имеет, как и к политике.