Рональд М. Уизли (джен)

У это фанфика "есть душа"

CenzoR
Спасибо, стараемся.)

Ох, какая у вас все-таки атмосферная история.
Я совсем не знаю второй канон, но сейчас я увидела их обоих - и Ллетана, и Муциана.
Спасибо вам за эту историю.
И очень хочется надеяться, что Рон с Хагридом все прояснят, и Хагрид не станет его врагом.

Уииии! Прочитал.

Сурово у них там в Свитках.

Мне нравится это ощущение, когда будто проваливаешься вместе с Роном в эти воспоминания, и они идут фоном, и ты читаешь их, захваченный, в воображении проходят, возможно, месяцы или годы, а на деле - всего несколько минут. У этого текста бесподобная атмосфера)
Эта глава, мне показалось, немного отличается от предыдущих. Может быть, потому что она больше от лица Муциана, кажется более зрелой, более усталой, может быть, чуть более обреченной, и под конец очень переживательно за Рона - как он вывезет все это, как выкрутится. Мне кажется, Хагрид, тот, какой он здесь, понял бы все, но я не уверена, что жду именно этого развития событий, но зато знаю, что так, как вы напишете, будет совершенно правильно и по-другому быть не может даже в воображении))
Это та работа, которую мне нравится читать именно в таком темпе, в котором вы ее выкладываете. Все успевает уложиться и сформироваться, хотя я уверена, что когда доползу, чтобы перечитать сначала, увижу и вынесу много нового)
Спасибо большое)

Ну я надеюсь после этого у Рона с магией всё "устаканитса" !

Спасибо большое всеобщее!))

Nita
А вот круто, что не знаете. Потому что когда приходит человек, читает и говорит: "я не знаю второй канон, но мне все вроде понятно" - я с воплями "уииии!" прыгаю по комнате и радуюсь.))

Desmоnd
Уиии! Свитки весьма суровы, тут не поспоришь.)) А вот ты глянь лучше, какая у меня лошадь зеленая: в этой главе я рассказываю кое-что за внутренний лор фика и механизм тутошней реинкарнации. И это "кое-что" имеет значение, мде.

cannonau
Говорить все как есть совершенно точно не стоит. Хагрид - чувак умный и беззлобный, но он все-таки не в мире бесконечной войны (с) всю жизнь прожил, а Гермиона и Гарри вообще еще дети, нужно очень грамотно фильтровать базар.

Irtysh
Не-а. Мухи отдельно, котлеты отдельно: исповедь, даже грамотно отфильтрованная - вопрос жизни и доверия, проблемы с магией - вопрос предыдущего обучения, неприменимого к реалиям нового мира. Следовательно, исправить их можно, только переучиваясь.

Нуу воот! А я надеялсо что мазохизм ГГ закончитса и он начнёт таки прилючатса.

Можно говорить частично, как есть))


А вот если бы это был Хагрид из "Зонта..." ))

Тощий Бетон_вторая итерация
Но это не Хагрид из "Зонта". Поэтому да здравствует умолчание, кусочки инфы и перетасованные факты!))

Гексаниэль
Но Хагрид и не идиот, и вот хз как отреагирует если почувствует что это непонятно что его надурить пытается

Гилвуд Фишер
Рон же сам сказал, вернее, подумал: он не станет врать.

Вааааа, как интересно! Ждём дальше *-*

Уииии, продочка! Акцио с переводом, потому что для Рона это та же латынь, родной язык?

Давно хотел спросить, а в свитках они тоже трындят на латыни? Там какое-то происхождение у людей типа Потерянного Легиона?

Здорово!
Наконец ему полегче будет...

Но..троих забрал??

Desmоnd
Нет, в Свитках люди пришли на Тамриэль ( материк, где происходят игровые события) с разных сторон. Норды с северной Атморы, редгарды с западной Йокуды. Атмора замерзла, Йокуда утонула, люди перебрались на Тамриэль ( где слегка потеснили эльфов), и переебавшись друг с другом образовали еще одну людскую расу ( или нацию, как глянуть).

Desmоnd
Ну типа того.)) А люмос без перевода, потому что именно этого слова в сиродиилике нет.

В Свитках они трындят на том языке, на каком локализаторы заставляют. Но раса имперцев списана с римлян, причем так очень явно, у них римские имена, с явным закосом под Древний Рим некоторые доспехи... ну и официальные войска Империи называются Имперским Легионом.
При этом названия городов смешанного происхождения, я когда пробивала по переводчику - там и английские, и шведские, и португальские слова встречались. Ну и я магией авторского произвола решила, что раз 70-80% имен собственных - латинские, да будет у меня сиродиилик такой квазилатынью. Они не имеют общего происхождения, развивались абсолютно независимо друг от друга, но вот... очень похожи.

Ух, какая глава.
И попереживать, и даже чуток пореветь. У меня реально глаза были на мокром месте, так пробрало.
Спасибо вам и за героев, и за атмосферу! За реакцию Гермионы, и то, что Рон правильно ее оценил. И что он не относится к своим друзьям снисходительно. И так здорово видеть, как они постепенно прирастают друг к другу. В конце концов это сейчас Гарри и Гермиона маленькие, но детство так быстро проходит. А у них еще вся жизнь впереди.
И за чудесного Хагрида. Латынь характеризует весьма, да.

Тощий Бетон_вторая итерация
А это изящный эвфемизм для "троих я укокошил нахрен, да так, что там поднимать особо нечего"))) Вероятнее всего, отхреначил/очень серьезно повредил головы и руки. Вместо живого и активно колдующего некроманта/дохлого, но активно колдующего лича каличный зомби - это серьезная потеря для общины.

Nita
Это несколько внезапно - я не рассчитывала, что эта глава вызовет глаза на мокром месте... хотя, может, это на меня Рон так влияет, он под конец даже вон веселится.))
Завсегда пожалуйста. Снисходительное отношение к кому бы то ни было ему вообще не очень свойственно, а Гарри и Гермиона, до кучи, единственные более-менее близкие приятели, за что им уже большое спасибо.
Ну а Хагрид - вы же помните, что Хагрид товарищ тупой, косноязычный и малообразованный, да? Я не могла по этому моменту не проехаться, да не меньше, чем катком.))

Гексаниэль
Оно пробрало не потому, что там какие-то прям жалостливые моменты, они именно пронзительные такие. То, как Рон подавал информацию, как и что вспоминал - картинка была очень четкая.

Ну, то, что Хагрид не умеет красиво и правильно говорить вовсе не значит, что он тупой. Он очень образован в интересной ему области, а столько знать и уметь ухаживать, и уметь лечить живность - это далеко не так просто, как кажется некоторым не особо умным товарищам, что в каноне, что среди авторов. Почему-то столько народу на внешность покупаются, что диву даешься.

Гексаниэль
А, я вдруг подумал, что помимо Караньи ещё двое будут)

Хагрид вообще прекрасен. И вообще, люди любят кидать аргументы, дескать говнистые персонажи в отношении героев, но мы же их не видим в другой обстановке?

Вот и Хагрид, обстановка нетипичная, и он нетипичен. И кто сказал что он дурак? Совсем нет, в своей сфере он вполне так мастер.

Замечательная глава! :)

Очень понравилось, что ваш герой так просто и незатейливо прокололся, в отличие от разных мери-сьюшных персонажей, не вызывающих и тени сомнения (Вы знаете, о ком я :) ) и то, как насторожено отнеслись к этому маленькому проколу, по сути-то, обученные взрослые.

Гексаниэль
Я признаться все больше надеюсь, что когда-нибудь вы будете писать ориджи.
К слову, возможно это мои личные тараканы с платными электронками, но у меня все более крепнет ощущение, что вы бы стали тем автором, чьи книги я бы покупала не глядя.

Добавлено 24.04.2020 - 12:14:
Поняла, что была косноязычна.
Это фик чудесен, я его нежно люблю, но когда-нибудь же он закончится. Было бы интересно посмотреть, если бы вы придумали свой оригинальный мир, все-таки там иначе информация раскрывается.

Nita
"Было бы интересно посмотреть, если бы вы придумали свой оригинальный мир"
О да.

Nita
Я знаю. Я стебусь просто, у меня настроение смешливое))
З.ы. Про ориджи - так я пробовала... меня так погребает под заклепками, что дальше продумывания мира никогда не заходит, увы.

Тощий Бетон_вторая итерация
нет, попаданцев только двое.

кукурузник
Хагрид не дурак, я же и кидаю камешек в огород тех, кто его чуть не имбецилом делает.))

november_november
Так это было ожидаемо: он не задавался целью молчать в тряпочку и прятаться, в конце концов расслабился и прокололся на пустяке, которого не знал.
(А вот он задавался целью НЕ искать никого похожего на его бывших знакомых - и так старательно не ищет, что проморгает вторую реинкарнантку, когда она впервые окажется на расстоянии вытянутой руки, инфа сотка)))

Гексаниэль
"меня так погребает под заклепками, что дальше продумывания мира никогда не заходит" - просто надо ухватить ПРАВИЛЬНУЮ идею. Тогда нужные заклёпки сами приходят, а лишние отсеиваются. Это из опыта.

"когда она впервые окажется на расстоянии вытянутой руки" - все готовятся фиксировать, кто ходит мимо Рона)))

Гексаниэль
Смешливое настроение - это хорошо.
У меня вон такой дефицит общения колоссальный, что я готова флудить в т.ч. на фанфиксе и хоть так добирать.

Мне нравится эта история. Переосмысливание своей жизни, чужой реальности. В этом есть, чтото трагичное и очень трогательное. Спасибо за работу!

Всю неделю читаю «Сагу о видящих» Робин Хобб и часто мыслями возвращаюсь к вашему тексту, поэтому глава вышла очень кстати))
У них, мне кажется, немного похожая атмосфера, и что там, что у вас, есть момент полного погружения и полной оторванности от реальности.
Эта глава показалась мне плавной, наверное даже мягкой, несмотря на то, какие сложные вещи здесь обсуждаются. Я рада, что Рон в какой-то степени смог обсудить с другими то, что носил в себе так долго. Не знаю, как ему, а лично мне от этого стало легче. И от того, что его поняли, конечно.
И какой же тут крутой Хагрид тт

Спасибо вам за главу, с удовольствием буду ждать, что дальше.

Дорогой Автор, безумно интригует ваш фанфик, каждое предложение прям как надо выходит у вас! Честное слово, как изысканное вино, читать одно наслаждение! Кайфуюююю))))

Mad man
И вам спасибо!))

cannonau
Ему стало легче, собственно ради этого все и затевалось по большей части.
А Хагрид вообще мой любимец... точнее, один из любимцев. Он классный.))
Спасибо.))

Millan
О, про вино прям польстили)) спасибо!
(меня вот с темным пивом сравнивали, а с вином еще нет)))
Но в том заслуга Nilladell, которая отлавливает мышей и мышек, пропущенных мною. Она потрясающая гамма, я не устану это повторять.

Это ни в коем случае не намек на акогда и не просьба поторопиться, просто хочу сказать, что часто думаю про ваш текст и вспоминаю о нем в самые неожиданные моменты, особенно лето как-то на это настраивает.
Скучаю по вашему Рону ^^

cannonau
Мур))
Глава написана примерно на... кхем. Наверное, на треть. Или наполовину, как фишка ляжет (моя вечная проблема: я знаю, ЧТО написать, но КАК - вот это вопрос).

О-о, знакомая проблема...

Ура-ура! Новая глава.
Спасибо вам! Побежала читать и наслаждаться.

А вот и вторая, получается.
А ещё Шляпа попаданцев палит.

Nita
Фыр ^^ жжжду вашего мнения.))

Fluxius Secundus
Шляпа палит "одержимых" попаданцев - тех, которые вселились в момент смерти изначального хозяина либо прицепились к его душе. С "реинкарнантами" у нее сложности... [вырезано цензурой за чрезмерное занудство]... эээ, тут были три простыни внутрификового лора, почему так, но у нас для этого еще долгий макси впереди. Справедливости ради, с распознаванием реинкарнантов в этой вселенной сложности почти у всех. Даже у самих реинкарнантов. Старый мудрый хобгоблин Гул, довольно быстро просекший фишку - редкое исключение, подтверждающее правило.))
А еще не то чтобы я на что-то намекала, но вам описание внешности Карахил не показалось случайно знакомым?

Пока мне по-прежнему кажется, что вторая может не быть связанной с Муцианом. И подсказка во сне скорее для того, чтобы он вспомнил особенности заклинания, ну то есть душа все-таки не совсем разрушается, как лично мне казалось по более ранним воспоминаниям Муциана. Все равно странно, что он родился заново, в другом мире и в таком объеме восстановил воспоминания, но возможно он неправильно просчитали последствия.

Добавлено 14.06.2020 - 19:55:
А вообще мне так нравится взаимодействие Рона с Гарри и Гермионой. Я прям ощущаю, как он врастает в них и они все больше становятся друзьями. И как он ценит их и не отмахивается от их идей, пусть они и назойливы временами, как всякие дети, которым интересно.
И мне все больше нравится Хагрид, пусть его здесь считай и нет, кроме записки, но ее вполне достаточно, чтобы образ стал еще немного более четким.

Долгожданное продолжение, ура!
Необычно, что Рону приснилось/вспомнилась Карахил. Её ненависть - не к Бенирусу ли? Это ведь ей в своё время пришлось пресечь его... деятельность. И уж наверняка их знакомство началось не с этого... Необычны также рисунки-представления о душе. Заклинание, способное спасти душу от порабощения/поглощения и от попадания а Каирн - невероятная круть! Но меня смущает один момент: ранее Рон упоминал, что для того, чтобы оно сработало, как должно, ему нужно было убить себя. Но ведь самоубийцы тоже, по ЛОРу, попадают в Каирн Душ, наравне с некромантами и их жертвами...
Ну и отпишусь заодно по предыдущей главе. Откровения Рона-Муциана, даже "приглаженные" и жёстко отредактированные, даже после повторного прочтения пробирают до глубины души, прямо электротоком вдоль хребта...

То есть такие тут тоже бывают, получается? И что с ними обычно делают по протоколу - сразу в расход или возможны варианты?

Я в TES не играл, так что нет.

Так нравится читать про то, как Рон думает и собирает пазлы своей прошло жизни))

А Трио, назло врагу, таки всё равно срастается))

Nita
А почему вы так думаете?

А то как же! Он сам офигевает, настолько это странно. Что именно произошло, почему он родился заново - это я постараюсь рассказать внутри текущей истории.

Уррр)) им очень приятно, мне тоже.)) Спасибо!


Count Zero

Честно говоря, я ждала, что вы еще на прошлой главе про нее подумаете: там абзац про Травена - чисто пересказ квеста "Там, где обитают духи".
Ее ненависть в этом фике началась еще до Бенируса, но он конкретно усугубил.


Ауч. Про самоубийц забыла, каюсь... Но вообще Рон в разговоре с Хагридом несколько (довольно сильно) упрощает и драматизирует, потому что ему не нужно читать лекцию, а нужно вызвать к себе сочувствие. Самоубийство или дружеская помощь в случае этого конкретного заклинания - триггер "выпинывания" уже переломанной в фарш души из родного мира. Один из, но чуть ли не самый важный. Я (пока?) не знаю, как Муциан при этом обошел Каирн, но спасибо, что указали. Подумаю.))


Это да... спасибо вам.

Fluxius Secundus
Это частный случай одержимости. Именно о таком варианте думала Молли во вбоквеле.
Что с ними делают - ну, варианты возможны, как и с другими одержимыми, вон в следующей главе я про Квиррелла говорить буду.

Я помню, что вы не играли, я про этот конкретный фик говорю.


Тощий Бетон_вторая итерация
Муррр)) Спасибо вам!))

Я бы написал больше, но с подробными положительными отзывами у меня всегда фатально плохо))

Ну просто потому, что не ясен пока сам механизм реинкарнации и почему к некоторым возвращается память. Если таких возрожденцев много, то чисто статистически шансов, что они окажутся из одного времени/мира очень мало. Если же возрождение/восстановление памяти следствие разработанного и примененного Муцианом ритуала, то шансов больше конечно, но тогда это почти наверняка кто-то из Гильдии, но явно умерший после Муциана, или я неправильно поняла хронологию, насколько позже он умер. И вопрос сколько времени проходит между смертью и рождением, ведь Вторая на несколько лет старше Рона, имеет это значение, умерла ли она раньше, как именно она умерла, если пока ее память о том, что она выжила и вроде бы выкарабкивается.
Ну, в общем, я пока в сомнениях. Иногда камень - это просто камень. В смысле в жизни каких только совпадений не бывает.
Но вам как автору виднее конечно.

Очень жду.


Тут еще вопрос ккого считать самоубийцей. Например, воина, который намеренно жертвует собой, чтобы спасти товарищей/добраться до врага и идет на заведомую смерть даже в нашем мире никто не считает самоубийцей. Возможно в мире Муциана по-другому, но по мне важнее намерение, а не действие.
Ну потому что мотив - не жить надоело, уйду-ка я сам своей волей, а спасти, защитить. По мне у Муциана примерно та же мотивация - не стать орудием в руках врага, не заставить бывших товарищей с ним бороться, не стать причиной их смерти. У него никакой усталости от жизни или желания прервать ее раньше срока, это именно решение в бою, пусть даже оно будет стоить ему посмертия и души, а это даже более серьезно, чем расстаться с жизнью.

Nita
"/Тут еще вопрос ккого считать самоубийцей. Например, воина, который намеренно жертвует собой, чтобы спасти товарищей/добраться до врага и идет на заведомую смерть даже в нашем мире никто не считает самоубийцей. Возможно в мире Муциана по-другому, но по мне важнее намерение, а не действие."/ - в Нирне тоже разбирают по духу, а не по букве. Правда там есть некоторые осложнения, в плане того, что у души есть много путей, куда она отправится.
Души над которыми поработали, полетят в Каирн Душ.
Души тех, кто неистово верует и поклоняется даэдрическим Князям/Принцам/Лордлам, тот отправится прямиком к ним, каждый по своему адресу плана Обливиона. Если скажем был по жизни лихой выпивоха и ебака, есть шанс что самоубившись. ты улетишь прямо в Очаги Удовольствия, где владычит Сангвин, покровитель нехороших излишеств.
Души аргониан похоже проходят переработку, и они в прямом смысле перерождаются, тут как в удобной религии индусов. Не знаю что с самоубийцами.
Души нордов, что погибли геройской смертью, отправляются в Совнгард. Он есть, я его видел. А вот отправляются ли туда самоубийцы, вопрос открытый, ведь в прошлом это мог быть герой.

В общем в родном мире Муциана вопрос отправки души после смерти - запутанный и интересный.Это с одной стороны не дает четких гарантий, но оставляет и возможность фантазировать.

кукурузник
О, спасибо!
Ну я надеюсь, что нам в итоге в тексте дадут ответ в том или ином виде, хотя по факту это необязательно. Муциан может и не узнать, он-то просто человек, пусть и переродившийся.

Мне нравится, что Гарри и Гермиона тут ведут себя как дети. Это придает тексту какое-то очарование - как тот, ранний, домашний Рон, который только-только начал справляться с тем, что на него навалилось. И мне очень нравится, что между ними не появилось стены, не только из-за того, что Рон рассказал, но и из-за того, что они по-разному взрослеют и зреют. Может быть, хоть немного Рон сможет почувствовать себя ребенком рядом с ними. По-настоящему.

Еще мне кажется, Карахил описывается тут практически таким же образом, чуть раньше - МакГонагалл, но, наверное, это потому что Муциан видит их так. (Я имею в виду не внешнее сходство, а образ мысли))

Спасибо большое вам за продолжение, как всегда буду ждать, что там дальше)

Вот +100! Ну потому что достали маленькие взрослые первокурсники.
Я помню как меня очаровали ваши Рон и Джинни, то, какими их увидела Перси.
И вот здесь тоже дети. Да, Рон другой, но его отличие закономерно. И то он оттаивает и действительно к ним привязывается, потому что пусть у него память взрослого он все равно в чем-то остается ребенком, пусть этот ребенок не так часто проявляет себя. И это хорошо, что какие-то черты есть.
И потом всего несколько лет, и Гарри с Гермионой вырастут, а дружба и привязанность останутся.

кукурузник
Сугубое ИМХО, хоть и основанное на ЛОРе: некроманты и их жертвы (плененные в чёрные камни душ) без вариантов улетают в Каирн. Герой, даэдрапоклонник, трибуналит - через ЧКД путь только в одном направлении. Унылые самоубийцы - туда же.
Героические норды: истовая вера в Шора, геройская смерть, самопожертвование - Совнгард. Унылое самоубийство спившегося экс-героя... тут, пожалуй, все же Каирн.
Даэдрапоклонники: лихой ебака и развеселый алкоголик, подхвативший дурную болезнь и решивший самоубиться, не дожидаясь, когда у него отвалятся нос и член, ни к какому Сангвину не попадет. А вот геройское самопожертвование... тут уже Идеальные Повелители Каирна Душ в глубоком пролёте. А ебака-выпивоха тоже пролетит... мимо Совнгарда, даже если вдруг сильно туда захочет. Оборотни-Соратники, несмотря на все свои геройства и подвиги, улетают к Хирсину. Это только Кодлаку свезло удрать. С последователями других Принцев, думаю, ситуация будет та же. Кроме Боэтии - для этого гендерно-озадаченного идея героизма и самопожертвования - что имбецилу интеграл. Так что он способен только придать ускорение-направление хорошим пинком под зад последователю-герою. Куда-нибудь в ебеня.
Аэдрапоклонники и трибуналиты: Этериус и Снорукав в любом случае, кроме самовыпила или попадания души в ЧКД. Герой не герой - похрену. Шуруй в Этериус и не жужжи. Потеряешься по дороге в Обливионе - сам дурак.

Добавлено 15.06.2020 - 20:44:
В случае с Муцианом вообще все сложно: может, у меня склероз, но я не помню насколько плотно он занимался именно некромантией. Был ли он на подхвате в ритуалах или вел их сам? Потому что некромантия+самовыпил - это Каирн без альтернативы.
Разве что изобретённое им заклинание уничтожает... скажем так, маячки или якоря, за которые душу и утаскивает после смерти тела в тот или иной план Обливиона. Тогда да, Этериус... и шанс заблудиться по дороге, вынырнув на Земле.
Но это мои измышления. А как уж решит и объяснит автор...

Кстати да. Было такое впечатление)

читается на одном дыхании, спасибо

Ой, все такое вкусное))
Спасибо за отзывы, читать вас, господа, нереально приятно.))

кукурузник
^^
Угумсь. А еще, имхо, души тех, кто убит членами ТБ, по-любому отходят Ситису, что крайне неприятно для... да для всех, кроме ТБ.

Nita
Дадим-дадим.

cannonau
Если бы он им не рассказал - скорее всего, разошлись бы потихоньку: Гарри и Гермиона нужны Рону гораздо больше, чем он им. Он погружен в себя, не рвется делать что-то крутое, с ним просто не очень интересно. Гарри с ним общался в силу внешних факторов (отработки, много отработок), Гермиона искренне хотела помочь. Но отработки кончились, ровно-хорошие отношения катятся по инерции, как вдруг хопа! У Рона есть тайна, оказывается, и он знает кучу крутых штук - это прикольно. Да и сама тайна, разделенная на троих, не может не сближать.
Конечно, если бы Рон резко начал вести себя как говно, типа отвалите со своими вопросами от великого меня, они бы от него отдалились. Но таки Рон себя как говно не ведет - и это в сочетании с прочим может стать началом прекрасной дружбы.

Внешнего сходства сложно добиться чисто технически, хе-хе.)) И слава яйцам, потому что Карахил... мнэээ... довольно уродлива (я хэдканоню скайримские лица, а на них первая реакция обычно матом). Увидев эдакое страхолюдище живьем на пороге школы, бедные дети резко захотели бы принять магловство.
А вообще да, определенная сходственность есть.))

Count Zero
/зырк в черновики, шоб точно не соврать/ Собственно, именно это и предполагалось. Закл не просто так называется Обрывом связей - он рвет к едрени матери вообще все, и связи с миром, и связи с телом. Ну и изнутри душу тоже сявкает.
Меня несколько смутило ваше смущение поначалу, но если вам такой вариант тоже видится жизнеспособным - тогда все норм.

Лали_та
^^ Спасибо, что зашли))

Ух, как захватывающе *0*

Прочитал. Гекс, ты как всегда великолепна.
Но это, наверное, самая сложная глава для незнакомого с каноном Свитков.
КТОВСЕЭТИЛЮДИ? Нет, я прочитал, даже попытался запомнить. Но без знакомства с вселенной тяяяяяшко.

Не, нормально читается незнакомым с каноном. Это я про себя, если что.
Ну в смысле я честно не запомнила с первого раза имя той магички, но это и в обычных книгах с первой встрече не запоминаются. А Травен уже упоминался и его сразу выделяешь, разве что имя в первый раз вроде бы, это я отметила.
Некоторые имена вообще не запоминают, у меня братец такой.

Desmоnd
Официально заявляю - ничего не тяжко. Это говорит я, который, для примера, у тебя в "Гигантском еноте" завяз)

Nita
Тощий Бетон_вторая итерация
Эй, норот, а ничего, что я использовал сравнительную степень? Ну типа не "неподъёмная глава", а "самая сложная на текущий момент".

Я увидела, да. И без наездов, честно.
Я лишь хотела показать, что у разных читателей по-разному. Больше для Гексаниэль, т.к. знаю, что ей важно, как воспринимается текст теми, что не в теме второго канона.

Desmоnd
Для меня оно несложно в том числе потому, что Рон М. сам не настолько хорошо помнит, кто все эти люди, и сам же пытается разобраться во флэшбеках. А за ним следить очень просто))

Наверное, хорошо знающий Свитки действительно будет читать это по другому, но меня вполне устраивает и так.

Linazaria
Спасибо))

Desmоnd
Ауч, это грустненько. А если перечитать подряд главы с 15 по нынешнюю - будет понятнее? Просто все эти рыла, кроме Карахил, в тексте уже были, и я их постаралась рядком расположить.
А за комплимент спасибо))

Добавлено 16.06.2020 - 13:04:
Nita
Тощий Бетон_вторая итерация
Я вас понял.)

Надо бы перечитать. Хотя бы главу с заклом. А то гадаю - то ли я склеротик, то ли просто жопочтец)))

Count Zero
Так ведь и я еще не все рассказала.)

Гексаниэль
Да это я так, поныть. У тебя все здорово.


Но ты права, у поглавного чтения есть много своих подводных камней.

Зато удобно перечитывать. У хорошего автора это ж только на пользу. Я не так давно перечитала, столько вкусных деталек для себя нашла.

Здорово написано, прям мурашки по коже!

cobalt747
Спасибо)

О дааааа))) снова отличнейшая глава! Прям тащусь от вашего стиля написания, уважаемый Автор! И Бете тоже нижайший поклон! Снова все самом высочайшем уровне!!!
Ждём-с продолжения)

Уиииии!

Уиииииии!!!

Millan
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Уииииииии!!!
(нет, ну а что, я тоже хочу))) И да, обнимашек всем.))

О, так вы тут, дамы и господа, хором поёте? Ну, коль скоро я тоже имею ко всему этому отношение... Ккхм-кхе...

Уииииииии!!!

По идее, книги с ограниченным доступом должны быть в запретной секции.

Fluxius Secundus
Конкретно эта книга - учебник, просто с хитрым возрастным цензом.
Кому-то показалось недостаточным написать, что "детям до 16", и этот кто-то привязал открытие доступа именно к факту сдачи СОВ.

В каноне такое не упоминалось. Более того, привязка к разрешению преподавателя уже означает, что зачарование привязано к школе.

Ну, я бы кстати заподозрил Пивза. Да он не общается с учениками толком, но зато вездесущ и сам имеет потустороннюю природу – кто вообще знает что он может чуйствовать, а что нет. А противодействовать волшебникам он вполне способен.

А ещё они не учитывают преподавателей всяких профильных предметов, что объяснимо – они их толком то и не знают, наверное, хотя в теории могли бы вспомнить что за столом учительским сидит больше человек чем они перечислили, ну и мадам Хуч ещё — с ней то вроде уже пересекались.

А ещё отслеживать одержимость могла бы шляпа, но это только к ученикам первогодкам применимо так что не лучшая схема (хотя это же волшебники, что у них вообще работает как надр). Не помню уже спалила ли она тут героя.

В каноне и Миртл в сортире замочили.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но откуда вы взяли, что не учитывают? В тексте главы довольно ясно и недвусмысленно, с моей точки зрения, написано, почему более подробно преподавателей профильных предметов господа ловцы Ловчих не рассматривают.

А, блин, не заметил фразы про то что с первого по седьмой курсы. Но вообще по этому критерию никто не подходит – емнип трансфигурация и зелья после СОВ необязательны, гербология не помню но скорее всего тоже. Чары вот хз, это по идее ключевой предмет, но наверняка не скажу.


Добавлено 25.08.2020 - 21:48:
Nilladell
Уже заметил, да.

Добавлено 25.08.2020 - 21:56:
А вообще я помню что здесь канон местами изменён (надо бы перечитать, а то уже нифига не помню), но исходя из каноничных событий с Квиреллом и Джинни к товарищу ловчему возникают некоторые вопросы. Ладно Квирелл, тут и в самом деле может быть план Дамблдора, но кмк с Джинни это объяснение уже плохо подходит, если Дамблдор не гад конечно. Ну или Риддл умеет прятать себя от магических методов поиска, а личность первокурсницы оценить ещё нельзя было.

*набирает побольше воздуха*
Уииииииии!!!

Тотальный неканонище и ООСище: Рональд Уизли УЧИТСЯ! И читает "внеклассную" литературу. Добровольно! Куда катится мир?)))
А если серьёзно, мне подумалось, что прочитанное им может здорово помочь, если столкновение с Квирреллом (или кто тут за него) все же произойдёт. Понятно, что это теория без практики, но...
Спасибо)))

Fluxius Secundus
Так я никогда и не утверждала, что пишу канон, упаси Талос. ))
Но в принципе мы с Nilladell сочли, что такие ограничения могут иметь место: на 6-7 курсе почти взрослые маги изучают нечто настолько сложное и опасное, что не дай боже первачку-недоучке засунуть в эту книжку нос и что-то оттуда вычитать. Еще покалечит кого-нибудь или сам покалечится.

Гилвуд Фишер
Насчет старших курсов - там да, начинается разброс, но Гарри и Гермиона об этом просто не знают, а Рон полагает, что все равно какой-то процент остается учить трансфигурацию/гербологию/чары/зелья. То есть все равно суммарный поток учеников у этих преподов - 100% с первых пяти курсов и до 50% с 6 и 7, больше, чем у любого другого профессора. И еще крайне удобно быть деканом.))
И да, про Хуч. Хуч - тренер, и ее основной круг наблюдения - первокурсники + члены факультетских команд. Так что да, технически она имеет дело со всеми факультетами, но практически ценность ее как постоянного наблюдателя очень невелика, во время матчей вообще не вариант.

А кто вам сказал, что с Квирреллом и Джинни все будет как в каноне? Ну то есть... на Квиррелла Рон вообще не обращал внимания до этой главы (хотя мы знаем, что единорогов кто-то грохнул - может, и Квиррелл). А Джинни в школе сейчас нет вообще, и дневника у нее нет. Может, дневник к ней не попадет. Или не овладеет ее душой. Или овладеет, но не сразу (и засекут это дело тоже не сразу). Или еще что-то случится, что критически повлияет на ловчего/Джинни/обоих.

Count Zero
И не говорите, прям пощечина общественному вкусу!))
А если серьезно - нет, не столкнутся они с Квирреллом или кто тут за него.
Спасибо, что зашли))

При желании убить себя апстену можно и магией младших курсов, каким -нибудь диффиндо или склеивающим. Мы все-таки говорим о той самой школе, где на лестницах есть всем известные ступеньки-ловушки, а через двор без всякой ограды находится волшебный лес со зверями всех степеней опасности.


Добавлено 25.08.2020 - 22:59:
https://ficbook.net/readfic/7371338/24483405?show_comments=1#com86308055
(На случай, если кто-то пропустил этот омак на фикбуке)

Гексаниэль
Ну по умолчанию удобнее исходить из канона, кмк. То есть ну наверное это лично мой бзик, но я обычно всё же пытаюсь подогнать в голове детали канона к подобным элементам возникающим в фиках. Ну типа если там есть такой вот ловчий, почему он Джинни проворонил, да. И как бы я понимаю что это бессмысленно – в каноне ничего такого не было и фанфик не претендует, но всё равно в башке срабатывает.

Рон гениально отвёл детишек на три месяца подальше от приключенияхватательств) жаль, что не на весь год)

Гилвуд Фишер
Возможно потому, что овладевание Джинни происходило очень плавно и постепенно. И влияние оказывалось снаружи. То есть как таковой одержимости еще не было. Ну а то, что ребенок меняется это нормально в первом классе.

Fluxius Secundus
С одной стороны, вы правы - потенциально опасных штук в Хогвартсе много (хотя ученики как-то выживают, иначе смерть Миртл в каноне не была бы таким шоком для всех). С другой, помимо повышенной опасности "взрослого" контента, есть момент его сложности для понимания детьми. Сдав СОВ, студент уже имеет достаточные знания по всем обязательным предметам, чтобы разобраться в капец-каком-сложном материале; у младших курсов этих знаний пока нет, и вздумай какой-нибудь умник сунуть нос в продвинутый учебник - что он там поймет и как, никто не предскажет. И если через диффиндо или склеивающее убиться апстену - надо быть или очень криворуким, или очень нестандартно мыслить, то с готовым "взрослым" рецептом на руках недоучка опаснее обезьяны с гранатой.

Гилвуд Фишер
Ваш вопрос был бы абсолютно справедлив, если бы фик прошел 1-2 курсы со всеми канонными событиями, а потом я бы сказала: ой, кстати, а в Хогвартсе все это время был специальный человек для отслеживания одержимых. Тут да - если был, почему ничего не делал и никак не влиял на историю?
Но в фике идет конец 1 курса, и если ситуацию с Квирреллом я поясню буквально в следующей главе, то Джинни еще даже в школу не поступила и не получила дневник. И вопрос "почему персонаж лажанулся в ситуации, которая еще даже не произошла (и мы не можем сказать точно, лажанулся или нет)" пока опережает события.

Linazaria
А больше и не надо. История с жеребенком произошла в середине февраля, + неделя - изыскания начаты в последнюю неделю февраля. Значит, закончены они в последнюю неделю апреля - в начале мая, когда не за горами экзамены.

Yusman
Такое тоже может быть. Событие, повторюсь, в этой вселенной еще не произошло. Может, дневник герои найдут только курсе на 5, потому что... ну потому что Люц по какой-то причине подбросит его не Джинни, а другому человеку, а тот отнесет книжку родителям, а они подозрительный артефакт сразу Дамблдору покажут. Или вообще произойдет какой-нибудь внезапный бадабумс (на Люциуса кирпич упадет, поедет он в больницу, а не артефакты загонять) и перечеркнет все события 2 курса к едрени матери.)))

Гексаниэль
Да я понимаю, это ж даже не претензия, так мысли вслух. Опять же ну даже и лажанёт если – так лажать это вполне естественное человеческое состояние.

Мне нравится авторская неспешность, обрамленная толковыми персонажами, в стране Лакония. Нет экшн-поноса, но и нет такого, чтобы фик был забит унылым инфомусором. Товарищ Рон занят своими делами, друзья ему помогают, а размышления персонажа реально похожи на то, что это он размышляет и делает предположения ( а не автор кормит нас тематической Вики, или фаноном).

Я доволен.

Это ведь Трелони, да? Я имею ввиду, она странная, ведёт себя всегда так,словно видит и знает что-то, что не знают другие, при этом совершенно бесполезна как преподаватель в половине случаев. И она выходит в Большой зал раз или два в год- когда все в одном помещении, и легко увидеть аномалию. Подходит еще Луна, но ее нет в Хоге, так что...
Меня съедает любопытство!

Какие милые и жадные к знания детки... Прям чудо
А мне кажется, это Снейп - поэтому всех раздражает и легилиментит. Или Снейп отвлекает на себя, а Спраут или Маккошка высматривает.

Svetleo8
Снейп имхо был бы довольно банальной кандидатурой. Ну т.е. конкретно должность ловчего я больше нигде не встречал, но Снейпом вообще принято всё что попало затыкать, чего он не особо заслуживает. Хотя на это место он впринципе нормально встаёт.

Вообще если выбирать именно из деканов (что мне само по себе кажется не совсем правильным, но наверное герою, как человеку в прошлой жизни имевшему дела с магией и шпионской деятельностью виднее) то я бы наверное на Флитвика поставил или Спраут. Они в конце концов достаточно третьестепенные персонажи чтобы в их каноничный образ можно было и такое всунуть и, при желании, многое другое.
А Макгонагалл и так занятой человек — на ней помимо факультета и преподавания ещё бумажек куча висит (хотя это, возможно фанон).

Гилвуд Фишер
Думаю, на каждом декане дофига навешано, так что они - это как в анекдоте: "вы мне ещё пилу в задницу вставьте - дров напилю"

кукурузник
Похвала от коллеги по обозреванию дерьма дорогого стоит.)) Я довольна, что вам понравилось.

flian2014
Ну эммм... нет. Именно по тем причинам, что вы назвали.
Трелони редко покидает свою уютную башню и ведет уроки у очень небольшого количества школяров (предмет факультативный, только с 3 курса, на него немногие записываются и единицы не бросают после сдачи СОВ) - как постоянный наблюдатель она бесполезна. Ну выползет она пару раз в год в большой зал, ну посидит с коллегами - да, ученики все вроде бы перед ней, но они от нее далеко. Разглядеть аномалию в таких условиях как раз очень сложно, если не ходить между столами и не присматриваться.
Дальше, ее внешность и поведение. Это не спойлер, я лишь структурирую уже сказанное, но посмотрите:
- Молли и Артур проверяли Рона тайком, чтобы он, не дай боже, ничего не заподозрил - потому что боялись, что он одержим и может натворить всякого, если поймет, что его раскрыли.
- В Хогвартсе есть человек, проверяющий одержимых, но о самом существовании такого человека мало кому известно. Хагрид раскололся, потому что его немного к стенке приперли и потому что Рону он сочувствует, и то - "имя не скажу, я слово дал".
Странная и не слишком социальная Трелони, привлекающая к себе внимание своим поведением ("я слишком много знаю, меня пора убить"), плохо подходит на должность, где надо быть чем-то вроде смерти Кощея: "я у всех на виду, но меня никто не видит".

Svetleo8
Гилвуд Фишер
Вот как раз Снейп - так себе кандидат... Он бывший Пожиратель (герои не знают, но знаем мы). Предположим, таки да, он знает всякое и умеет смотреть души. Может ли об этом знать Волдеморт? Да запросто! А если Волдеморт об этом знает, он должен быть тупым, как пробка, чтобы припереться в чьем-то теле в Хогвартс, прямо к обиженному бывшему подчиненному под светлы очи. В каноне Снейп этой абилки и связанных с ней полномочий "объявляю в хате крысу" не имел - и то кровь портил... Мы знаем, что Волдеморт приперся, у нас есть факт убийства единорогов - значит, либо он реально тупой, либо не знал об этой абилке Снейпа (что странно, но... окей, допустим, он мог научиться за 10 лет спокойной жизни), либо Волдеморт просто вообще не знал, что у кого-то в Хогвартсе такая абилка есть, а когда узнал - поздно было рыпаться.))

Desmоnd
Ну типа того, да.))

Гексаниэль
Снейп мог научиться этой абилке от Дамблдора уже после Волдеморта, например. Это выглядит даже логичнее чем пацан завербованный в террористы из школы и уже умеющий в не слишком нужные для террористической, зельеварной и прочих предполагаемых им практик, навыки. Но даже если он умел это тогда, вполне естественным выглядит то что Волдеморт такими навыками подчинённых не интересовался – его опять же думаю более практически применимое беспокоило, а собственное существование в виде духа-одержателя он едва ли просчитывал. И собственно то что Снейп в каноне (по крайней мере в киноне, книги я не очень хорошо помню) то и дело докапывался до Квирелла как раз может говорить в его пользу с нашей (но не Рона конечно) точки зрения.

Впрочем я то как раз против Снейпа ловчего, слишком много чести этому хрену унылому)



Добавлено 27.08.2020 - 11:29:
А вообще тут, на мой взгляд, есть ещё такая фигня, что вполне возможно что ловчему, кем бы он на самом деле ни был, и следить то самостоятельно может быть не нужно. Почему бы не делегировать это эльфам, привидениям или портретам – из канона мы не можем с уверенностью сказать что они так могут, но это не кажется невозможным и противоречащим сеттингу. Опять же, ладно эльфы и привидения, у первых и другие дела есть, а вторые просто достаточно заметные, но портреты, скажем в гостиных факультетов и других ключевых местах, постоянно видят этих конкретных детей и вполне могут изменения в поведении заметить даже без особых абилок, и доложить ловчему (да или просто декану/директору) чтобы тот присмотрелся к конкретному ребёнку внимательнее. И да, кто вообще обращает внимание на портреты, хех.

Правда тут уже вопросы к Волдеморту и в самом деле возникают, но из канона мы знаем что волшебники о возможностях домовиков то нифига не задумываются, что уж о портретах говорить. А вообще великий тёмный волшебник мог бы и уметь закрываться от условной абилки ловчего, это опять же не кажется невозможным.

Гилвуд Фишер
Не-а. Вот представьте - вы Дамблдор, вы нанимаете на работу человека с редкой, но полезной абилкой. Или даже вы человек с абилкой, полезной Дамблдору. Что предпочтительнее - ввести в курс дела нескольких человек (деканы и Хагрид), в чьей преданности делу и компетентности вы не сомневаетесь, или сверх того дать некие инструкции неустановимому количеству домовиков/призраков/портретов (допустим, преданность абсолютна, а вот с компетентностью можно крупно пролететь - вспоминаем сэра Кэдогана)?

По другим пунктам мне тоже есть что сказать, но это прям спойлеры-спойлеры, поэтому молчу пока.))

Гексаниэль
Хагрида и остальных деканов тоже можно не вводить в курс, если уж паранойю включать, а то вдруг их самих кто-то одержит)

А портреты, ну так вешать на нужные места тех которые компетентные и верные. Это конечно не должно быть единственным методом проверки, но вполне может облегчить жизнь ловчему, который в те же гостиные минимум трёх факультетов (да и своего тоже – Макгонагалл мы там кажется в каноне вообще ни разу не видели) заявиться не привлекая ненужного внимания не сможет.

С домовиками в общем то удобно то что они при желании невидимые, но понятное дело за каждым обитателем замка домовика наблюдателя не поставишь, на условных ключевых точках портреты удобнее, да и в том что нормально для людей они не понимают ничего.

Добавлено 27.08.2020 - 13:21:
А вообще, насчёт домовиков не знаю, но основные призраки и как минимум директорские портреты, и так должны быть в курсе существования такой должности, если уж в курсе даже лесник, так что их вводить в курс и не придётся.

Добавлено 27.08.2020 - 13:25:
И кстати да. Ловчие же там существовали уже некоторое время до нынешнего, это должность, как я понимаю, так что насчёт портретов есть довольно простое решение — в нужные места вешать именно предыдущих ловчих. Они и знать будут куда смотреть.

Гилвуд Фишер
У портретов и призраков есть один недостаток - они не умеют колдовать. А в "Личном деле", если помните, Муциану пришлось колдовать, чтобы узреть душу одержимого. Так что... увы, пролет.

Почему плохи домовики - вы сами себе ответили, так что тоже пролет.

Гексаниэль
Не, я немного не про то что портреты должны работать за ловчего – я скорее к тому что они ему в общем то помочь могут. Ну то есть учеников в Хогвартсе много, за всеми просто так не уследишь, особенно учитывая остальные обязанности, а портрет даже без магии вполне способен заметить если тихий и положительный ребёнок вдруг начинает наезжать на одноклассников, гадить в горшки с цветами и писать на стенах нехорошие слова. Утрирую конечно, не представляю чем обычно одержимые должны заниматься, но портреты бывших ловчих наверняка должны знать какие-то чисто вот такие внешние признаки, вроде резко изменившихся привычек. Тем более портретам делать в целом нечего и они могут себе позволить внимательно бдить. А если портрет замечает что-то кажущееся ему подозрительным, он сообщает актуальному ловчему и тот проводит проверку уже магией. С такой схемой впринципе даже можно на уроках отдельно не отвлекаться на проверки, что опять же кмк открывает принципиальный доступ к должности и более профильным преподам, что в свою очередь более удобно для директоров – найти человека с нужным умением и одновременно хоть как то шарящего в одном из основных предметов сложнее чем найти человека с умением и которого можно пристроить на какую нибудь срань на которую всё равно никто не ходит. Хотя конечно лучше чтобы и лично смотреть мог подозрений не вызывая, тут да.

Ну и если должность официальная, просто не разглашается широкому кругу, опять же если в курсе даже лесник которому как бы и незачем (хотя Хагрид мог случайно подслушать, данное Дамблдору слово и к этому легко относится), то вероятно как минимум деканы в курсе дела и могут снабжать ловчего информацией вообще безотносительно личных отношений с ним.

Добавлено 27.08.2020 - 16:22:
Вообще по мере дискуссии мне всё больше кажется что это Снейп, потому что это ещё одна, и довольно внушительная, причина держать откровенно такого себе препода на должности. Хотя я всё ещё Снейпа в этой роли не очень хочу видеть.

Гексаниэль
Интересно, а занявшего уже освободившееся тело (как у Тей в соседнем фике) или договорившегося с хозяином об аренде полюбовно здесь распознать могут? Отличаются ли протоколы для таких случаев от стандартного?

Ну кстати перечитал ту главу, так там же дело происходит в родном мире Муциана, а там магия и сопутствующие штуки по идее отличаются.

Fluxius Secundus
Аренды "полюбовно" в мире этого фика быть не может. Вообще совсем, хотя попытка обмана ("не сделаю тебе ничего плохого, только не дай меня прогнать") может иметь место. Первый случай распознаваем, там прямо видно при сканировании, села душа на другую душу или на ее "гнездо". И да, нюанс есть, чисто технический, определяющий судьбу заселенца.
Мне с телефона не очень удобно простыни набирать, поэтому, если вам интересно, подробный обоснуй этих заклепок я сделаю в блоге, как до компа доберусь.))

Гилвуд Фишер
А я ж и писала, что деканы в курсе дела))
Отличия есть, это да. Но необходимость на себя что-то кастануть для сканирования есть и в этом мире. И строение душ абсолютно такое же, иначе перерождение было бы невозможно. Но более подробно я тоже в блоге расскажу, чего-куда.

Мне интересно, пишите ()

Гексаниэль
Интересно, разумеется.
А варианта "Я у тебя некоторое время перекантуюсь, пока гомункула не запилим или не добудем тело другим способом. Ну не погонишь же ты на мороз такую няшку?^^ А я тебе плюшек отсыплю." нет?

Fluxius Secundus
Это один из сценариев японской оперы "Незвездикасукасан".
Я в кирпиче инфы объясню про таких типусов.

Гексаниэль, что там с постом?

Fluxius Secundus
Вот только хотела вас позвать)) прошу ко мне в блог - https://fanfics.me/message470333

Я еще не читала пост, никак до него не дойду, поэтому не знаю - возможно, все уже все выяснили, а я как всегда в танке)) Мне нравится: сначала вы подкидываете интригу, кто второй попаданец, потом, когда буря по этому поводу утихает, появляется новая - кто ловчий)) Но тут у меня пока, правда, совсем нет идей. Но, думаю, это кто-то перед нашими глазами)) Будет очень забавно, если и второй попаданец, и ловчий - одно лицо, в силу жизненного опыта, так сказать.

Знаете, удивительное свойство вашего текста - получается и отдыхать, и думать одновременно, как будто живешь в нем. Удивительно еще то, что в сравнительно небольших главах так много жизни. Ваш текст для меня - лучший эскапизм 2020, однозначно :D

Я прочла главу в тот день, когда вы ее выложили, и с удовольствием для хорошего настроения перечитала сегодня, чтобы, наконец, написать отзыв не из-под рабочих завалов)) Мне хочется достать все детальки из вашего текста, набить их в мягкую игрушку и бесконечно обнимать, настолько они потрясающие.

Спасибо вам большое, как всегда готова ждать новую главу сколько угодно)

А может, ловчий - мадам Пинс? Она то всех видит

Svetleo8
По идее в библиотеку ходить необязательно же. Необходимые учебники покупаются в начале года, а на всякое дополнительное многие могут и забить.

А эссе пишутся с дополнительной литературы, не с учебника, так что должны ходить как минимум, перед контрольными зачётами, обязательные три фута сдавать ;)

Очень интересно. И написано хорошо. С увлечением жду продолжения. :)

cannonau
Мысль ваша на тему "кто-то перед глазами" мне очень нравится))
Насчет Второй - в принципе, интересное предположение, но требует одного небольшого допущения. А именно: ловчий в школе работает, то есть это определенно не студент. О Второй известно, что она, как минимум, на 5 лет старше Рона сотоварищи; можно предположить, что на момент повествования Вторая находится в Хогвартсе, потому что не сказано обратное. Так вот, чтобы поставить между Второй и ловчим знак равенства, надо предположить, что она старше Рона более чем на 7 лет - то есть уже закончила учебу и работает в школе, а интерлюдия произошла некогда в прошлом. В сентябре, вероятно... неведомо какого года.))
Зато в таком случае Снейп ловчим не может быть в силу анатомии и физиологии, ибо он мужчина, а Вторая таки женщина.
Фырфырфыр, спасибо вам за вкусный комментарий, его тоже обнимать хочется.))

Svetleo8
Гилвуд Фишер
Тоже не исключено. Я смотрю, мадам Пинс пока лидирует по сумме голосов, на фикбуке ее тоже предлагали.

ilva93
Спасибо.))

Гексаниэль
Интерлюдия произошла в том году, когда в сортире замочили кого-то-но-не-Миртл?)

Нет, не в том. Но смерть кого-то-но-не-Миртл имеет отношение к героине интерлюдии, так что это вы в тему вспомнили.))

Гексаниэль
Осталось допетрить, кого могли прибить вместо неё)

Тощий Бетон_вторая итерация

Какого угодно ноунейма из учеников?

Добавлено 14.09.2020 - 12:12:
Гексаниэль
Может этот же комментатор и предлагал?

Нет, я не сижу на Фикбук

Первое что меня зацепило - это язык. Приятный и лёгкий, не чуждый красивым эпитетам.
Спасибо вам за него, читать так гораздо приятнее.
Главный герой центр повествования, но он этого заслуживает, непростой и нескучный человек.
Хотя если честно другим героем времени уделено маловато..
Но всё равно спасибо.

Балакирева
Благодарю за комплимент. Я пытаюсь менять ситуацию с другими героями и буду пытаться и дальше, но увы - с нынешним характером Рона это "сложна". Хотя если долго и методично лупасить его по голове (а я буду лупасить его по голове, потому что я знаю, какой инфернальный здец сидит в этой голове), ситуация постепенно выправится.)

Уиии! Новая глава!
То есть таки Минерва? А как насчёт обязанностей декана?

Desmоnd
Ты агрегат, Дуся, ты, Дуся, агрегат... то есть Минни-агрегат.)) Ну а как насчет них, справляется человек.)) Получается даже неплохо.

Нормально так Квирелл про попаданцев объяснил) интересно, его повели реально на педсовет, или на "педсовет"?)

Какой няшный Рон - "нашли и сожгли кого следует" - вот мимимишечки просто!))

Всё-таки особенно хорошо именно после Хавка читать, хорошо вонь выгоняет))

Вот теперь я думаю, сообразит ли Рон, что Квиррелла пора брать за зёбры. Потому что может)

Заметьте, Макгонагалл не говорила что в Хогвартсе нет одержимых. Только среди учеников)

Гилвуд Фишер
А с чего бы Квиррелл в полуобморочное состояние при виде МакГи пришёл, если он всего лишь рассказывал то, что позволено рассказывать по теме младшекурсникам?))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну это же Квирелл, он же ото всего в полуобморочное состояние приходит... не, неубедительно?

Linazaria
Не могу сказать, ибо спойлер.

Тощий Бетон_вторая итерация
В прошлой жизни этот Рон 20 лет отпахал наемником. Да, очень профессиональным, на постоянном контракте с учреждением, но суть не меняется - ему давали задания, он их выполнял. И выполнял как - у него был прямой приказ сидеть с некромантами и не вызывать у них подозрений, ради этого он жрал трупы и убивал невинных людей. У него был прямой запрет на самоволку, и даже грядущий конец света не заставил его покинуть Неньонд Твилл. Это вот беспрекословное подчинение - неотъемлемая черта Муциана, и у Рона она тоже есть. Значит че? Значит, даже если Рон что-то такое подумает, это не побудит его даже попытаться взять Квиррелла за зёбры, потому что прозвучал приказ: "Не лезть".

Гилвуд Фишер
А очень правильное наблюдение, я вам скажу))

Гилвуд Фишер
Ну так-то это тот самый контраргумент, который даже сам Рон должен себе выдвинуть, если начнёт думать. Но...
Нет. Слишком настоящий страх. Не дёрнулся, увидев неожиданное, как после слова "одержимые", а капитально так выпал в осадок. А почему? Не потому ли, что а вдруг МакГи уже "зрит" и сейчас увидит то, что не надо?
Потом, Минерва прямо ничего не сказала, но из косвенных предупреждений (одержимых студентов нет, но не лезьте, куда не надо) можно сделать вывод, что лезть, есть куда...

Гексаниэль

Так я и не говорю, что он сам полезет это делать) Но уж доложить-то, куда надо, в случае чего?

Чо-т наутро вчерашние комменты перечитал)
Нет, я НЕ хотел сказать, что Рон, сообразив, что Квиррелл и есть одержимый, решит самостоятельно его нейтрализовать. А вот дойти до мысли, что его нейтрализации надо поспособствовать - вполне может. Даже если потом вспомнит "не лезть" и "не полезет".

А, ну и ещё. От подтекста в словах МакГи и упавшего при её виде в полный неадкват Квиррелла можно набросить мостик к той одержимой Агнес, про которую Рон читал. Квиринуса же тоже как подменили, он это и сам знает, просто ещё не понял))

Шикарное продолжение, мне нравится идея с искуплением. Это как то правильно звучит, в контексте его жизни

Тощий Бетон_вторая итерация
Сорри, вчера я вас неправильно поняла. А выкладки ваши охуенны чуть более, чем полностью, прям читаю и млею и балдею.))

кышмышь
Благодарю. Что до искупления - совесть у Рона таки есть, поэтому до размышлений на тему "а как бы это сделать, а как жаль, что вотпрямщас я не могу почти ничего" он неизбежно дошел бы. Рада, что вы это отметили.)

Гексаниэль
А я чо, я ничо, не я ж автор))

очень понравилось, жду с нетерпением проды, спасибо

По прежнему ожидаю окончания) книга интересная, полная маленьких вкладок в глубины самопознания, но можно читать и как просто рассказ. Мне очень нравится.
Удачи и вдохновения вам, автор
^-^

Лали_та
Спасибо!

Marynyasha
Спасибо, я рада, что нравится.))

Друзья, мы не умерли (хотя хотелось). Но нас тут двое, и реалом придавило нас обеих. Я помаленьку выкарабкиваюсь, а у Nilladell пока завал-завалище, ориентировочно до декабря. Просим понять и не переживать, мы вернемся, как только выкарабкаемся обе))

Гексаниэль
Выкарабкивайтесь и не переживайте, ради вас и вашей шикарнейшей истории мы готовы ждать хоть сколько!

Очень нравится ваш фик. Но не могли бы вы мне подсказать - на какой фильм ходил Рон с отцом, про ведьм-неудачниц? Никак не могу сообразить. Вроде по зелью в супе получаются знаменитые "Ведьмы", но тогда что за проклятие, которое они упорно не могли снять?

HelenaMesser
Да, это "Ведьмы". Они в фильме были лысые, и Рон решил, что от проклятия.))

я как обновление вижу-все бросаю и читать-читать. А потом плачу, что так быстро так мало.Не тороплю, но искренне ожидаю)

Ой блин. Тут обновление, оказывается, а мы и не в курсе)

Ну, Квиррел, похоже, надёжно заприходован, и о смысле шрама Гарри как минимум догадываются.
Почему-то понравилось упоминание Вернона)

Добби вот был внезапный.

нщеш
спасибо))

Тощий Бетон_вторая итерация
Точняк))
Это радует.
Увы. Но если живут те, кто должен был умереть - в обратную сторону это тоже работает(( Не со злобы я это сделала - так было надо.

Гексаниэль

Логика безусловно есть, да и ненужность для сюжета Добби - вполне аргумент)

Ой, а я только сейчас догадался. Если Уизли просят подъехать по-маггловски, то подъедут они на Фордзоне?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну да. И даже честно, по-маггловски, не будут летать по Литтл-Уинингу - только за чертой города.)

https://fanfics.me/message491928 - новогодний аттракцион неслыханной щедрости, друзья))
А я вас всех люблю и обнимаю. С наступающим! Спасибо, что вы есть))

Ага)
Гы. Взрослый младший брат))

Тощий Бетон_вторая итерация
Да ваще))

Гексаниэль
Главное - как Молли легко на такой расклад согласилась)

Тощий Бетон_вторая итерация
Так у нее год был с этой мыслью свыкнуться.)) Она сейчас Рона воспринимает примерно как Билла: вроде и взрослый, а иногда дите дитем... с другой стороны, что с него взять, если даже у Артура, семейного человека и ответственного работника, еще детство во всех местах играет.))

На самом деле, если разрубить червяка на две половинки, двух червяков не получится. Будут две дохлых половинки одного червяка. Но до чего же живучий миф!
*зануда-мод OFF*
А вообще - роскошное переложение истории возникновения Гильдии Магов и её конфронтации с Орденом Червя. Кмк, в самый раз для тех, кто не в теме: с чего все началось, как продолжилось и даже, мельком, какова роль самого Муциана в этой долгой истории, окончание которой ему не суждено было застать

Count Zero
Мы с Роном ни разу не зоологи, простите нам наше невежество в вопросах червяков))
Спасибо, что оценили рассказ, мы старались.)

Гексаниэль
Открою вам страшную тайну: я сама до недавних пор верила, что половинки дождевых червяков регенерируют до целых и живут себе дальше (очень помогает не угрызаться совестью при перекапывании огорода, когда невольно располовиниваешь в процессе таких червяков штук... много очень). А оно, оказывается, нифига не так...

Count Zero
Ну, миф не сказать, чтобы совсем безпочвенный.
https://www.jstor.org/stable/2422100

Мне в этой главе больше всего нравится подача информации о Нирне, путем рассказа истории в виде сказки. Это очень приятно смотрится, в сравнении с тяжелыми инфодампами, которые иногда выдают некоторые авторы ( будто считают, что их герои лекции читают).

А еще понравилось. как словесно приопустили Малфоев, дескать вы-то любите выдать рейды за темномагической сранью за мародерство, на воре шапка горит. Такой получился ответ фанонной хрени, что Уизли негодяи, вламываются в дома уважаемых людей.

Да-да. Особенно хорошо смотрится после всех этих "нас посмели обыскивать, втоптали в грязь!"

Тощий Бетон_вторая итерация
не совсем, конечно - истина, как обычно, где-то посередине))) Но углубляться в детали мы не будем, ибо оффтоп)))

кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация
Ухахаха, господа, я знала, что вы оцените.))

А еще знаете, что забавно? Отчего-то без внимания остается личность опускающего... я теряюсь в догадках: не то все про него и так все поняли, не то как раз наоборот - совершенно непонятно, что это за хрен с горы.

Гексаниэль
У меня с фамилией Мкгрегор свои собственные ассоциации, и они затуманивают объективную картину)

Тощий Бетон_вторая итерация
Гексаниэль
МакГрегор у меня ассоциируется с Убиваном Кеноби.

кукурузник
Слава богу, Выпиван тут ни при чём)

кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация
В самом деле далековато от истины.)

Гексаниэль
Не, ну это сложная отсылка. Я бы ни в жизнь не заметил без подсказки. Да ещё и гуглить пришлось для надёжности.

А про налёт пожирателей (тут видимо не случившийся или недослучившийся) я вообще не знал. Хотя вики конечно такой себе источник, могли и додумать

А Добби умер или его изъяли?

Гилвуд Фишер
Умер.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да тут вроде напрямую не уточняется. Хотя может где то раньше было.

Гилвуд Фишер
Добби умер, подтверждаю. "Изъятие _и порча_ чужого имущества".
Насчет отсылки... кхм, чисто из интереса - можете озвучить вашу версию? А то вдруг мы с вами о разных людях думаем.

Гексаниэль
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80

Хотя как он из магла в мага перекинулся вопрос, да и по датам вроде не очень бьётся (если Дугал из фика не сын этого Дугала, например, впринципе Иван Иванычи же бывают, думаю и в Англии случается такое) – но учитывая что мир ГП в фике и без того АУшный не то чтобы это так удивляет.

Гилвуд Фишер
Верно, это его сын. Но (подсказывать, так уж полностью) задачка-то была не столько на гугленье, сколько на внимание:
- у Дугала-младшего светло-зеленые глаза, меняющие цвет в зависимости от настроения;
- его сын, который даже в Хогвартс еще не поступил и не упоминает о старших братьях-сестрах (да есть ли они у него вообще?), отчего-то знает внутришкольную приколюху прошлого года "как Рон Уизли барана искал";
- в фике уже есть персонаж с глазами такого цвета... и, кстати, это единственный персонаж, который не просто знает про барана, но угорал с этой истории так, что аж весной стебал Рона на эту тему.

Конечно, зеленоглазых в Англии много, а у общительного и веселого Дункана наверняка много друзей, и некоторые уже поступили в школу и оттуда ему пишут. Но если не вводить лишние сущности, то?..

Гексаниэль
Ну я вообще уже подробностей из фика не помню) Да и честно сказать я на таких штуках как цвет глаз редко акцентирую внимание. Надо перечитать бы что ли.
Подсказка возможно про Макгонагалл, но я честно сказать не помню какие у неё глаза и подкалывала ли она Рона про барана.
А Гарри у которого глаза тоже зелёные (но вроде не светло) вроде с Дунканом пересечься и не мог, да и тут не показывает что знаком.

А вообще изначально мне и фамилия ничего не сказала, подумал что просто новый персонаж. Я только после коммента того с намёком вспомнил что фамилию вроде слышал, а потом мыслительный процесс выглядел как: фамилия шотландская, не Макмиллан и не Маклагген, что-то связанное с Макгонагалл видимо, не тот ли это её жених неудавшийся. А потом пошел гуглить "Макгрегор ГП" чтобы посмотреть верность догадки. Хы

Ну может мысли были чуть менее чёткими и более быстрыми, но общий смысл такой,

А про барана я уже при перечитывании на предмет Добби заметил, но подумал что у Дункана просто брат или сестра есть. Ну и вообще – магмир большая деревня же.

Гилвуд Фишер
Светло-зеленые (эх, а я еще переживала, что Рон слишком часто и подробно на нее залипает...))) И она подкалывала на предмет барана, причем прям в кадре.
А так-то вы мыслили в совершенно верном направлении))

Ну вот, а интерлюдию и проворонили)

Ну, раз Дамблдор теперь знает, то скоро должно начаться... что-то)

А я почитал на фикбуке коммент с мыслью о том, что Карахил может быть Минервой... и склонен согласиться) Тем более, что по времени она могла оказаться в туалете вместо Миртл)

Тощий Бетон_вторая итерация
Учитывая что у неё Спраут преподаёт, как то непохоже.

Спраут не просто преподает, она похоже декан, там проскакивало, так что девушка с Хаффлпафа явно.
Ну и Дамблдор директор. Может неверно помню, но Минерва давно ж преподает, может с времен, когда он еще им не был.

Хотя она конечно может быть старше Минервы, но имхо учительский состав должен как то меняться же за десятилетия

Вики говорит что она 32 года, хотя хз насколько это достоверно

Спраут - это единственное, что говорит против, и то ещё неизвестно - может, это на АУшность списывается.

А вот исключительные успехи в трансфигурации, должность старосты, "строгой но справедливой", перфекционизм в учёбе - причём тот перфекционизм, который ведёт протестовать против завышенной оценки - если это не похоже на портрет Минервы, то я не знаю, на кого. И да: "такое не то что родителям - даже на исповеди не расскажешь" может ничего не значить, но кому, как не дочке священника, знать, что такое исповедь?

Наконец, я просто не удивлюсь, что автор, указавший МакГи любимым персонажем, нарезал ей более значительную, чем могло казаться, роль. В конце концов, зачем множить сущности, делая вторым кого-то ещё))

Тощий Бетон_вторая итерация
Давайте подскажу немного.) Местный Том Реддл старше себя канонного на 5 лет - я этого не скрываю, так что примем за истину. Значит, он и в Хогвартс поступил на 5 лет раньше, и закончил его на 5 лет раньше, и Тайную комнату открыл на 5 лет раньше. То есть... 1943-5=1938, в 38 году.
Если Минерва была в тот момент в Хогвартсе, значит, она старше Миртл и Хагрида, и в 1991 году ей около 70 лет.
Окей, предположим.
Однако Рон, встретив Миртл в поезде, описывает ее как "грустную пожилую женщину в очках", а вот что он думает о Макгонагалл (которая должна быть старше Миртл):
"ее лицо... стало лицом красивой еще не старой женщины - для той части его души, которая ненамного младше самой МакГонагалл"... Муциан погиб в 45, и разницу в 20+ лет он небольшой точно не считал. (Доказательство тому - позднее он прямо называет Травена, которому "еще нет 70", стариком - у них как раз 21 год разницы). Значит, разница в возрасте у Муциана и Минервы не такая уж большая, но все-таки заметная (Хьолфреда, с которым разница в 3 года, он зовет "почти одногодком"). Скорее всего, больше 5 лет, но меньше 10. Значит, нашей конкретной Минерве в 1991 году 50-55 лет... эээ... я даже не знаю, как бы она оказалась в том туалете.))

Гилвуд Фишер
Nita
Ну, возможно, вы и правы. Правда, Вторая вообще ни разу не употребляет слов "декан" и "директор" - я проверила - а Рон, перебирая кандидатов на роль ловчего, что-то там такое про Спраут брякнул, мол, для Снейпа и, возможно, Макгонагалл она пользуется авторитетом как бывший учитель, но опять же, Рон может добросовестно заблуждаться.

Гексаниэль
Значит, тут дело не в сортире, а 50-летняя МакГи уже вполне могла учиться у Спраут)

Вообще-то автор уже спалил, что Рон М. с Карахил уже пересекались, а это сильно сужает пространство))

Гексаниэль

Ну лично я пока на Пенелопу Клируотер думаю. Она староста и вроде по возрасту близко (хотя по рассчётам по датам на Вики ей 16 на 92 год, но там дата как я понимаю по её курсу выставлена и может быть в теории как у Гермионы ситуация). Ну если это происходит в более менее одно время.

Хотя больше ничего из того что я помню вроде не намекает. Вообще стоило бы перечитать, наверное, чтобы намёки лучше понимать.

Гилвуд Фишер
Пенелопа с Рейвенкло

Count Zero
А тут точно про факультет говорилось? Значит я проглядел.

Ну значит надо смотреть кто там на этом факультете староста (хотя учитывая АУ это ни о чем еще не скажет)

Перечитала интерлюдию, кажется все-таки там разговор со Спраут как с просто с учителем, а не деканом наклевывался.
Вообще деталек много, но их можно и так, и этак в паззл складывать. Намеки и на Рейвенкло, и на Хаффлпафф пока вижу. Вообще у меня есть бредовая идея, что это Нимфадора, т.к. мало ли какой у нее характер был до пробуждения памяти. Но мне кажется способности метаморфа всплыли бы, потому и говорю, что идея бредовая.

Гилвуд Фишер
Кого автор назначит))) В Вики старост с Хаффлпаффа на нужный период не обнаружено

Count Zero
Гилвуд Фишер
Нет, факультет не указан.

Nita
А какие?)

Гексаниэль
Да бредовые вообще, серьезно. Их можно так и так трактовать.
В первой интерлюдии, когда ее нашли в туалете, речь шла от Флитвике - это может значить, что она просто пропустит урок, а может, что он декан и ему сообщат о ее состоянии, но до больничного крыла девушка не дойдет.
Во втором, сцена со Спраут, я изначально думала, что она хотела с ней поговорить как с деканом, но потом перечитала и все-таки речь об оценке, которую героиня считает несправедливой, а поговорить на эту тему опять же можно с любым учителем.
В общем, если перечитать обе интерлюдии, то и так, и этак подходит.

А почему, кстати, нельзя трактовать разговор с Дамблдором, как обращение к уважаемому декану?)

Жду проды!

Воу, моща! Разговор Снейпа и МакГи - вообще отлично. Оценил учебники и их названия.

Собрание сочинений Дамблдора это чёт одновременно и круто, поскольку показывает масштаб личности и почему-то на поржать пробивает, хз даже в чём причина.

Круто.
Гы, "Том Марволо Реддл, слизеринец, лучший в выпуске сорокового года — где он сейчас, чем занимается, да и жив ли он?" - та самая мысль, которую НЕ подумал известный маг-параноик (но это неточно)))

Тощий Бетон_вторая итерация

А кто сказал что Грюм её не думал по пять раз на дню? Да и что он на его тему придумать особо мог в конце концов?

Гилвуд Фишер
А при чём тут Грюм?) Грюм тут абсолютли ни при чём!)

Тощий Бетон_вторая итерация

А кто тогда маг параноик?

Гилвуд Фишер
Гаре Хавк, естественно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так он же попадун, ему это имя вообще ни о чём говорить не должно.

Мне показалось, что где-то здесь было подтверждение гипотезы о том, что Минерва - это Вторая, но, может, показалось)

А ещё подумалось, что они так управятся до выпускного года...

Ньярлатхотэп
Ловите))

Desmоnd
Уииии!)) Рада, что ты оценил.))

Гилвуд Фишер
Забавно, я на такой эффект не рассчитывала))

Тощий Бетон_вторая итерация
Обожаю гипотезы и размышления. Поделитесь?))

Гексаниэль
Ну, тут на уровне ощущений как-то. Просто вижу, как Рон реагирует на её кубок, и думаю, что МакГи точно ему больше, чем уважаемый декан. Будет или таки уже была))
А то, что она говорит Снейпу про Дункана... как-то очень хорошо сходится с тем, что думает про себя Карахил в интерлюдиях)

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне определенно нравится ход ваших мыслей. (Хотя у нее не кубок, а табличка, но это детали)))
Кстати, раз уж заговорили про табличку - сколько будет 57-18?

Гексаниэль
*считает на пальцах*
39. за год до выпуска Тома?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Угу, и через год после убийства в сортире. Плюс-минус несколько месяцев, что с учетом написанного в главе может что-то значить.

Гексаниэль
Что убийство в сортире как-то спровоцировало перерождение??

Тощий Бетон_вторая итерация
Я говорила, что мне нравится ход ваших мыслей?))

Гы-гы-гы, а ещё я сунулся в предыдущую главу проверить кое-что, а там...
"идет по коридору, с силой впечатывая каблуки в пол"
...
"МакГонагалл невозможно спутать с кем-то еще: только она ходит, будто каблуками заколачивает гвозди"

Действительно не спутать))

Пока, в общем, такая мысль, что перерождения провоцировали художества Тома с производством крестражей.

Блин, жоска.
Давно такого не было, чтобы читая, я не просто поглощал текст, а чувствовал вместе с героями, думал над вопросами, которые их волновали, пытался восстановить личность Муциана по обрывкам воспоминаний. Да, это работает по-читерски - мир свитков я неплохо знаю, но ведь работает же!
И мне реально нравится, как автор работает с каноном - он оживает, усложняется, приобретает реалистичных черт и красок - и при этом всё такой же сказочный.
И теперь мне реально страшно за Рона - он не простит себе, если проморгает одержимость сестры. (Если таковая будет). И что странно, мне даже не плевать на бедную старшекурсницу. Короче, спасибо автору.

я бесполезен
Читеров, знающих, о чем речь, мы тоже любим и горячо приветствуем))

Нам крайне приятно это слышать, спасибо!

Очень хорошие "если", на самом деле, потому что Рон может и не проморгать. Или одержимости может не быть (МакГи вон пока не дергается, судя по всему - интересно, с чего бы это).

Это странно?))

Спасибо за отзыв!)

Гексаниэль
>>Очень хорошие "если", на самом деле, потому что Рон может и не проморгать. Или одержимости может не быть (МакГи вон пока не дергается, судя по всему - интересно, с чего бы это).
Ну, я и насчет Макгонагалл не до конца уверен ни в чем, ну и Малфой старший явно не просто так и не в дань традиции упомянут был. Либо автор хотел меня развести, и унего получилось либо это "ж-ж-ж неспроста".
>>Это странно?))
Да. Переживать за героя, о котором не знаешь чуть больше чем ничего и у которого экранного времени - две интерлюдии + эпизоды - это редкость, кмк.

А как так может быть? Новинку вижу, главу вижу, объем есть в содержании. А внутри "Глава еще не опубликована". Я только губу успела раскатать. Ыыы!

Nita
Глава опубликована: 16.07.2021... попробуйте обновить страницу.

Гексаниэль
Не. Ни фига. Я и обновляла, и по стрелкам из предыдущей главы пробовала. Баг какой-то. Попозже попробую еще раз.

Nita
Так, а сейчас? Я немного подшаманила...

Гексаниэль
Все ещё нет

Desmоnd
Слушай, я не знаю, что за колдунство - специально сейчас вышла и зашла с гостя, все было норм. Ладно, пойду пока на фикбук выкладывать, авось сообразит...

Так, у меня есть мысль, почему это могло произойти... сейчас я удалю главу и загружу ее вообще по новой.

Удалила, загрузила - работает?

Гексаниэль
Да)

Как же хорошо такое почитать, после ГХА и Заяз-то))

Гексаниэль
Уииии! Заработало

Спасибо за главу)

А здесь, получается, не Хагрида обвинили? Ау?

Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Уииии! Сяп!

Aliny4
Так точно, именно об этом я предупреждала в шапке.))
Том Реддл старше самого себя на 5 лет, исходя из этого мы имеем:
- некую миссис Уоррен, которая возит тележку со сладостями по Хогвартс-экспрессу - таки да, это Миртл;
- Хагрида, с порога колдующего Люмос, вспоминающего свой седьмой курс ("я на седьмом курсе не одну неделю на перевод убил") и устраивающего Дурслям фаершоу;
- разницу в возрасте с помолодевшей на три года Макгонагалл в 16 лет с копейками.
Ну и еще там по мелочи.
Спасибо за отзыв))

Гексаниэль
Круто! Внимание к мелочам)

Надо будет на досуге начало перечитать, а то всё уже забылось)

Вот в этой главе почему-то прям чувствуется, что фанфик по свиткам. Но это мои тараканы)

я бесполезен
А если не секрет, в чем именно чувствуется?

Гексаниэль
Мистицизм, ритмические повторения, общий налет тайны. Я такое встречал в основном в минификах по морре.

Кстати, Снейп почему-то резко выглядит более положительным персонажем, чем базовый)

Тощий Бетон_вторая итерация
Потому что вмешался?)

Гексаниэль
Да, он и до этого казался более активным участником происходящего на нашей стороне (хотя сходу сейчас и не скажу, почему), а уж после втыка Малфою...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну втык там скорее из оперы "дебил, ты сейчас нарвешься!" Снейп, в отличие от Малфоя, прекрасно знает, кем Дункан приходится МакГонагалл - и опасается, что вот сейчас у нее от какого-нибудь малфоевского вяка сорвет стоп-кран и она начнет с особым цинизмом Драко гнобить. Да, он судит по себе, плюс он вообще не вполне понимает Минерву (в диалоге на Хэллоуин я пыталась это показать - он офигевал с ее позиции "все, что нас не убивает, делает нас сильнее"), поэтому не может сказать, что будет, если ее довести. Но что-то ему подсказывает, что проверять не стоит.

Гексаниэль
Всё верно, и тем не менее, ощущение вот такое, что Снейп несколько менее потерян для общества)

Тощий Бетон_вторая итерация
Это более чем вероятно.)

"в гостиной никого нет, кроме спящего между пергаментов Скабберса" - а Скабберс точно спит, или в вашем АУ он не Петтигрю? Теперь размышляю, какой может быть реакция Волдеморта на такую необычную информацию о Роне?

NatalyaKontakt
Петтигрю. Он заколдован на 12 лет (в "Неправильном фэйри" рассказано, как), но они скоро истекут. А спит или нет... ну, сие неведомо.

Гексаниэль
Добрый день. Не знаю, уместно ли вклиниваться в оживлённую беседу в процессе, но я верю, что, во-первых, автору важны комментарии читателей, во-вторых, намереваюсь догнать всех по главам и идти уже в ногу.

Итак, "Рональда М. Уизли" мне рекомендовал давно человек, явно разбирающийся в хороших работах. Я всё откладывала, а тут решила ознакомиться, дабы и написано пока не очень много, есть шанс нагнать быстро.

Я приятно удивилась ещё в шапке. Дело в том, что "The Elder Scrolls IV: Oblivion" - одна из тех игр, в которые я буквально залипала в своё время. В мир Сиродила погружаешься полностью, живёшь им, дышишь, думаешь. И вдруг Рон - один из любимых персонажей. Прочитала я и заявку, подробную и обстоятельную, порадовалась, что автор нашёл свой вариант развития событий.

Попробую поделиться эмоциями в виде дневниковых записей по мере чтения глав. Простите заранее за сумбурность.

Пролог
Я же играла в Обливион часами. Я помню все эти гильдии воров, магов. Этот мир забирает в себя полностью. И вдруг – такое сплетение миров. Маг, придумавший собственное заклинание, попадает неожиданно для себя самого в другого мага, совершенно из другого мира. Что же между ними общего?
Говорят, первое предложение/пролог/абзац произведения едва ли не половина успеха. Заинтересовать читателя, повести за собой, увлечь. Так вот, я уже вся ваша, автор. Иду читать дальше.

1. Похлёбка с мясом
Я просто очарована языком, стилем автора. Настолько легко читается текст, в него просто окунаешься с головой. Тут есть и юмор:
И раскручивание сюжета. Автор умеет писать мир вокруг глазами десятилетнего ребёнка, а это совсем не так просто.
И всё же тот, другой маг, начинает потихоньку выглядывать из своего нового убежища. Не навредит ли он Рону?
Кстати, в Обливионе на самом деле нет детей. Кажется, в последней части они появились, но я до неё не добралась, комп не потянул.

2. Прямее некуда
Отличная находка с шахматными ходами. Сначала просто перебирания пешками. Потом ход посерьёзнее, тот самый знаменитый, первый из детского мата. Я, кстати, подумала, что следующий и будет вывод ферзи. Но, видимо, тут своя партия.
И от хода к ходу Рон приводит мысли в порядок. Вот она медитация в действии! Когда не играл, а просто водил пальцами по клеткам, но эффект такой же, как от хорошей партии.
И латынь в конце. Ну просто браво! Подумала, ведь Рон может стать первым учеником в Хогвартсе, хе-хе.

3. Поворот на Оттери
Это шикарно. Настолько в стиле Рона. И вот это:
Педагогика на лицо. Отлично!
И не могу не выделить вот этот абзац:
Это написано в духе самой отличной детской литературы. Мне и Том Сойер вспомнился, да и много кто. Чудесно, просто восторг.
А вот финал главы прыгает сразу на ступень выше от ребяческих рассуждений.
Как здорово вы это показали – путь домой.
И вообще, наконец-то начинает проявляться тот, другой маг. Я интуитивно чувствовала, что он не злой, но всё же вздохнула с облегчением. Представляю, какая у него была нелёгкая судьба.

4. По следам Темного
Не оторваться! Как ловко вы сумели переплести эти два, казалось бы, совершенно разных характера. Приятно читать об Уизли, насколько тепло вы про них рассказываете, спасибо. А вот момент с плакатами озадачил. Что приходит в воспоминания Тёмного? Камера арестанта? Бои на Арене? Занятия в гильдии?
И как обычно, глава закончилась на самом интересном месте. Ну что ж, тем сильнее читатель в лице меня привязался к приключениям Рона и мистера М.

5. Подарок для Перси
Каранья – она эльф? Сначала подумала, что орк, но нет. Глаза, скулы. Мне всё больше интересно узнать о судьбе Тёмного. Про Рона, понятно, тоже интересно, но вот этот другой мир, мир Обливиона, таит в себе гораздо больше тайн и загадок.
Кажется, Рон вслух кричал, когда видел в руках Молли глазурь? Определённо, Молли не позавидуешь. Она видит, что с сыном что-то не так, но помочь не в силах.
А вот это просто очень мило:
6. Последняя деталь
Пронзительно. Вот это понимание, пусть по-детски, по-Роновски, но искреннее.
И что-то мне подсказывает, что именно в книге про тысячи магических трав найдётся ещё один кусочек головоломки. Не зря Рон вспоминает об этой книге в который раз.

7. Письма и странности
Глава местами и смешная, и трогательная. И такая, любознательная. На самом деле Рону придётся здорово постараться, как я понимаю.
Нравится, как вы, уважаемый автор, потихоньку распутываете клубочек. Вот подпись. Три буквы. Машинальные чёрточки и значки. И уже ниточка. Вот название месяца. И уже повод задуматься, где это такое?
И про музей интересно.
И да, я впервые встречаю версию обучения детей Уизли в обычной маггловской школе. Тут столько вопросов. А как учителя относятся к тому, что дом Уизли вообще в принципе незнамо где? Или там какие-то чары отвлекающие специальные? Опять же, как не выдать себя случайным волшебством? Одно дело Гарри и Гермиона, которые и не знали, что они волшебники. У вас эта идея – обучение в Оттери – выглядит весьма убедительно. Хотя, наверное, учителя задумывались, куда же деваются ученики Уизли после младшей школы.

8. Псевдоним
Улыбнуло!
Ещё раз спасибо вам за таких чУдных Уизли.
Вот здесь позабавили видением магглов:
И ведь не поспоришь…
Вот тут а-ха-ха и браво! Особенно за Молли и Артура:
А вот момент с аварией и озарением я читала с мурашками. Это вот: Муциан! Прямо ух.
Я так поняла, именно Рон предотвратил аварию? И хорошо, что никто не пострадал…

9. По другим законам
Ага, вот и про аварию понятнее стало. А размышления тем временем всё глубже и глубже. И мир Муциана и мир Рона всё теснее переплетаются. Момент, когда чувствуешь себя одновременно пришибленной и просветлённой вместе с Роном:

10. Праздник Новой жизни
Вот просто слов нет. Это потрясающе. Перед глазами и Кватч, и Королл, и Имперский город, и врата Обливиона. И мощёные улицы с кошками-хаджитами, ящерицами-аргонианами… А насколько красив Тамриэльский календарь по звучанию! Месяц Последнего зерна, месяц Вечерней звезды…

Я сознательно скопировала без исправлений свои заметки, хотя на некоторые вопросы уже нашла ответ.
Обязательно вернусь. Это я просто обозначилась. Я в полном восторге. Настолько слог, стиль лёгкие при чтении. Детали, мелочи - всё продумано, все на своих местах, как те самые крючочки в памяти у Рона.
Спасибо! Как же прекрасно, что я набрела на эту работу. Это высший пилотаж.

NAD
Спасибо вам за столь подробньІе отзьІвьІ... Их читаешь, и поневоле вспоминаешь все "вкусньІе моментьІ", хотя казалось бьІ, давно прочитано и забьІлось.
Думаю, автору вдвойне приятней

Svetleo8
Да я в полном восторге! Когда начала читать, поняла, что на выходе от меня будет только вау и круто. Поэтому дисциплинированно открыла ворд и стала туда записывать мысли. О, у меня есть мысли!
Работа крутецкая. Я про художественную составляющую. Это Литература, однозначно.

Это я, с продолжением.

11. Поминальный костёр
Знаете, это очень красиво. Литературно, художественно, метафорически. Называйте как хотите. Но это просто бальзам на душу читателя:
Сколько в этой главе-части мудрости.
А вот эти слова просто в солнечное сплетение. Не спрашивайте. Это личное.
Эта глава как откровение. Будто до этого были игры в кошки-мышки. Здесь всё такое взрослое. И вопросы, непрозвучавшие, такие жизненные. Нет разницы, в каком мире живёт Рон, Муциан, читатель, автор. Война – зло. Грязь, негатив, отрицание. К сожалению, в мире Муциана всё слишком близко, там либо ты, либо тебя.
"Гениально.

12. Право на молчание
Начало продолжает предыдущую главу. И тема войны, которую я обдумывала, неожиданно находит продолжение в рассуждениях Рона. Значит, автору удалось. Автор – умничка.


А вот с палочкой стало интересно. Да, у Рона была старая палочка Чарли, та самая, которая так мужественно погибла в руках Локонса. Но автор умело вплетает своё, впрочем, совершенно не забывая про канон. Это круто на самом деле.
И какая последняя фраза! Канонист-читатель ведь помнит семикнижье. В голове сразу тысячу ага! и да-да! Гарри Поттер ведь тоже садится на поезд.
Но занавес. О дальнейших событиях узнаем в следующей главе.

13. Принц-попрошайка

А вот эту главу я на самом деле прочитала не отрываясь. Знакомое всё, родное, канонное, но нет, это же другая история. Вместо пухленькой ведьмочки – плакса Миртл, это же она, правда? Я чуть не впервые прочитала шапку, я помню, что автор подкорректировал годы жизни и рождения персонажей. Значит, Миртл для чего-то нужна здесь, в этом сеттинге. Она унылая, печальная. Может, лучше бы было ей стать привидением?
А вот Драко-Альберт вызвал живейший интерес. До этого повествование шло медленно, в смысле, больше был акцент на рассуждения, принятие, понимание. Тут вдруг резво так побежали события, которые знакомы, но под другим углом. Муциан не смог сдержаться, хотя, казалось бы, взрослому мужчине дела нет до мальчишки с павлиньим самомнением. Однако он дал волю чувствам. Потому что Альберт-вор был в разы чище. Он не называл никого отребьем. Возможно, Драко надо оказаться в схожих условиях, чтобы тоже стать человечнее? Классная параллель. Я просто глотаю, хотя хочется порассуждать.

14. Принять поражение
И вот тут я задумалась, каково же Рону-мальчишке. Мысли взрослого мага, да ещё боевого, такого, который видел всё, прошёл сквозь такое, что другим аврорам и не снилось. Это чудовищно неправильно. Рон – ребёнок. А сознание изрыто воспоминаниями о хрусте костей врагов. Жутко.

Понравилась часть с Минервой. Ведь на самом деле в детстве даже двадцатилетние кажутся старцами. А потом, добравшись до полувекового юбилея, снисходительно смотришь на сорокапятилетних салаг.
А дальше. Вы не поверите, я просто выдохнула. И такое счастье накатило.
А вот этот момент просто покорил в плане художественного замысла и воплощения:
А вот тут я, простите, поржала. Сначала поняла, что Рону вовсе не стать лучшим учеником, а потом появился Снейп:
Это прелЭстно!

А потом стало тревожно. И нестерпимо жалко Муциана. Хорошо, что Рон вроде бы одержал временную победу:

15. Лопнувшие нити
Сначала там вроде как новая часть. Без имён. Мне показалось, это Джинни. Хотя я сильно сомневаюсь…

А потом я с удовольствием прочитала полное подтверждение названия главы.
Муциан не доверял людям. Рон – в силу возраста, жизненного опыта, уровня опасности – может. И чудесно, что Муциан начинает доверяться.

16. Ллетан Дрен
Кто же он, Ллетан? Боевой друг? Наставник? Я пока так и не поняла, но я, собственно, никогда не была сильна в дедукции. Концовка главы – сплошные интрига и крещендо. Неужели именно Хагриду Рон-Муциан откроется? Я так поняла, здешний Хагрид немного отличен от канонного. Он с волшебной палочкой, он более уверен в себе.

А вообще, думаю, Муциану это даже нужно. Выговориться. Это же клиника случится, если столько времени держать всё в себе.

17. Личное дело
Тут сложно с комментариями.
Я будто погрузилась в сознание Муциана. Казалось бы, автор закольцевал, объяснил, что же там такого произошло. Но что-то горько и пусто. И за боевого мага, и за его друга.
Рано или поздно повествование неизбежно свернуло бы во всё вот это. Взрослое. Тут уже не до юмора.

18. Лишние детали
Вот оно, почему я не люблю разглагольствовать на тему о войне.
А вообще, как по мне, эта глава про настоящую дружбу. Гарри и Гермиона – друзья. Это стОит всех септимов. Конец главы читается с улыбкой.

19. Ложный след
Вот тут повествование по закону жанра слегка сбавило обороты, зато добавило новых размышлений.
Карахил. Почему Рон её вспомнил? Университет волшебства в лице Травена считает себя учеником. Возможно, она как-то поспособствовала усовершенствованию Обрыва связей?
Мысли вслух, ответы ниже, в следующих главах. Но как же меня захватила ваша история.

20. Ловчий
Идея с ловчим – великолепна. Я ставлю на Снейпа. Вот посмеются все те, кто уже прочитал дальше и поняли, что это не он. Ну да ладно. Мне нравится эта версия.
А ещё в этой главе очень канонные поиски в библиотеке. И Гермиона такая гермионистая, просто душа радуется.

Дорогой автор! Я знаю, что лучше отзывы писать на свежую голову; на эмоциях получается полная хрень. Но я попробую связно завтра написать на оставшиеся на текущий момент главы. А сегодня скажу вам Спасибо. Это так круто. Это как глоток свежего воздуха на самом деле. Я не знаю, как я попытаюсь донести до масс значимость вашей работы, но я подумаю над этим. Одной рекомендации тут мало.
Удачи вам. Обязательно радуйте продолжением. Момент, когда произведение закончено, всегда грустен, но любое дело требует завершения, поэтому желаю вам дописать Рональда М. в таком вдохновении, что захочется следом ещё пару макси наваять.

А я ещё вернусь.

21. Легенда
Какие же обалденные всё же метафоры и сравнения встречаются в тексте:
Минерва МакГонагалл – ловчий? Да, внушительно вы её описали, прямо чувствуется мощь и волны силы. Интересно про очки. И Артур, и Гарри периодически поправляют очки на переносице. Кто бы догадался, что этим невинным жестом можно прикрыть заклинание обнаружения/слежки.
И как же трогательно в очередной раз видеть просто троих друзей, тех самых, которые прошли вместе столько дорог:

22. Летнее солнце
Если вспомнить канонного Рона, все его мытарства с учёбой: «ЛевиОса, а не ЛевиосАааа», - то этот кусочек невозможно прочитать без улыбки:
В этой главе в очередной раз поймала себя на мысли, что с удовольствием слежу за сюжетом, знакомыми событиями, идущими фоном. Незначительные изменения вроде бы на первый взгляд совсем небольшие, но как там про эффект бабочки? Думаю, все эти несостыковки с каноном приведут к масштабным событиям других рельс. Вот Гарри не ловец с первого курса, вот кубок школы выиграли слизеринцы, вот Квирелл попал в Мунго, а ему на замену вышел Снейп. И Гарри пишет спокойно письмо Рону, Добби его не перехватывает.
И это так интересно. Находить эти авторские крючочки, догадываться, гадать, для чего они.
Ещё покоряет точность названия каждой маленькой главы. «Летнее солнце». И вот эти строки:
Прекрасно.

23. Люди как звери
Вот здесь название главы получилось с двойным дном. С одной стороны Хагрид советует Рону понаблюдать за мимикой, жестами, повадками людей – и мы читаем милую сцену с тётей Петунией, а с другой стороны неоконченная дуэль авроров и Малфоя, их почти звериные взгляды друг на друга.
Добби, маленький чудокаватый эльф, пал жертвой интриг и тёмных делишек. Жалко беднягу. И жаль, что в этом мире Гарри не познакомится с таким милым созданием.
И опять различия в сюжете с каноном. Основные события на месте, но вот детали придают живости и новизны. Полёт на фордике – высший пилотаж, ай да Артур Уизли!
Удивляет линия отношений близнецов и Рона. Странно, что они даже не пытаются дружить, стать ближе. Пока Фред и Джордж просто нейтральные братья, с налётом, скорее, в отрицательною сторону для восприятия Рона. Интересно, планирует ли автор изменить этот градус отношений?

И отдельно отмечу историю Ганнибала Травена. Да, мне этот мир знаком, я живо представила перед глазами картинки. А вот читателям, которые не слышали раньше про Обливион, эта информация, поданная ненавязчиво и нескучно, очень даже полезна. Браво за изящность переплетения миров. Работа на самом деле филигранная.

Интерлюдия 2. Лучший ученик
А ведь теперь я поняла, что тот небольшой отрывок, в котором я подозревала описания смятений Джинни, тесно связан с этим. И это вовсе не Джинни. То, что это Карахил, я догадалась гораздо раньше того момента, когда её имя появилось в тексте. Но кто она в этом мире? Минерва МакГонагалл? Исключено, тогда бы Спраут не вела бы у неё уроки. Опять же, если это новый персонаж – ученица старших курсов – то почему Минерва не узрила в ней особенность? Хотя, она и Рона спокойно пропустила…
Получается, в мире ГП как минимум два мага оттуда, из Сиродила? Вот почему Муциан вспоминал Карахил.
Понимаю, что мои рассуждения далеки от истины. Что ж, тем интереснее читать дальше.

24. Лёгкие победы
Дункан Макгрегор. Кто он? Он мне показался кем-то вроде Колина Криви. Но разговор Снейпа и МакГонагалл заставил задуматься. Что-то слишком много вокруг тех, кто выдаёт себя не за того, кем является. И вот этот вопрос к Минерве про четверых. Всё же это она Карахил?
Я запуталась. Но приятно вот так запутаться. Это же так скучно, когда всё известно наперёд. А тут столько загадок и тайн.
Боялась, вот почти уверена была, что Рон попадётся. Ну в самом деле, чтобы ловчая не поняла, что у неё в кабинете посторонний? Но обошлось. Хотя это неточно…
И как переплетаются теории крестражей и разлома души обоих миров. Мда, Муциану предстоит много открытий.

25. Ломаные линии
Большой минус этой главы – внезапно выскочившая надпись крупными издевательскими буквами: «И это ещё не конец».

Чёрт, я же теперь тоже присоединюсь к армии ожидающих продолжения. Я так поняла, в последнее время обновления были не так часты. Автор, миленький, ну вы же не будете терзать читателей?

Как захватывающе описаны события ТК! Тридцать восьмой год. С ходу и не соображу, почему именно он. А когда у нас Том Реддл родился?
В общем, шикарно. Понравилось про ломаную линию:
Сколько же мудрости в этих словах.

Уважаемый автор! Спасибо вам. И жду с нетерпением продолжения. В этой истории есть много того, что хочешь найти в хорошей литературе. И сюжет, и слог, и построение, переплетение, дозировка линий. Грамотность! Вот ни разу глаз не зацепился, а это беда-беда бетская, когда читаешь текст и как дура спотыкаешься. Юмор, образность, полновесность, глубина. Что ещё сказать? Это жемчужина, а не работа.

NAD
Добрый!
Уместно-уместно, еще и как.)) Вообще это здорово - комментарии к давно выложенным главам прямо на ностальгию пробивают и заставляют вспомнить, что же у меня, блин, написано... Ну, погнали!
Уиии! Нашего полку любителей Облы прибыло, я рада!
С "попаданием" - там не совсем оно, впрочем, это детали.))

Это да, в оригинале нет, хотя на детей в Обливионе есть шикарный мод Children of Cyrodiil. Прям уняня, категорически рекомендую.))

Ферзю там особо делать нечего - ему некуда ходить.)) В голове Рона в этот момент каждый из трех ходов - условно первый в одной из трех возможных партий. И у него вопрос - какую же надо играть.
Не-а)) ему придется переучиваться, а это куда сложнее, чем учиться с нуля. И потом, это было бы слишком просто.
Он действительно не злой, хотя и не добрый. Сын своего мира и своего времени, как позже скажет о нем Рон.

С плакатами - в смысле, почему его так корежит? Тут все просто - плакаты на него смотрят, и нужно определенное волевое усилие, чтобы преодолеть аварийные сигналы от мозга "нельзя спать крепко, рядом с тобой чужие!!!" Ну или старший брат, которому доверяешь по умолчанию.

Так точно, она альтмерка. Вообще примерно половина персонажей Обливиона каноничны, в том числе Каранья и Мариэтта (вообще она Мариэтта Риэль, но упомянуть ее фамилию значило бы расфигачить интригу сразу же - они с М. участвуют в одном квесте).
Нет)) у него просто было очень выразительное лицо в тот момент, а Молли это лицо увидела.

Просто в Норе не так много книг на латыни.)) Насколько я представляю их книжный шкаф - там куча детских книг, журналы маггловские и магические (Артур, Билл и близнецы наверняка что-то выписывают научно-магически-популярное, Чарли - про животных, Молли - всякое по домоводству, Рон - комиксы; Джинни ничего не выписывает, у нее раскраски, Перси в свое время обожал аналоги "Мурзилки" и "Веселых картинок", пока не подсел на энциклопедии), книги по бытовой магии... короче, много всего, но латынь реально можно найти разве что в полутора справочниках.

Ой, я это не особо продумывала (нипрадумала, хи-хи))), но вообще Артур в свое время озаботился получением документов на себя и семью (он об этом в новогодней лотерее говорил - https://fanfics.me/message425143 ), так что, вероятно, у Норы даже какой-то юридический адрес есть. Но там, по идее, логика "хочешь что-то спрятать - прячь на самом видном месте"... типа, вот семья Уизли, люди чудаковатые, но симпатичные, живут на отшибе, примерно вон там. Семья небогатая, похоже, копят на образование детям - детей отдают в какую-то хорошую частную школу далеко отсюда. Их часто видят в Оттери - младшие дети ходят в местную школу, часто в деревне болтаются; родителей в школу периодически вызывают, потому что близнецы, периодически старшие Уизли выходят за покупками или там в кино с детьми, в общем - живут почти обычной жизнью, и срабатывает великое колдунство под названием "Всем пофиг". Случайное волшебство маскируют, тут иначе никак, а на самой Норе стоит что-то типа отвода глаз: можно трижды пройти мимо Норы и просто не сообразить, что вам сюда, или вообще забыть, чего вы от этих чудиков хотели-то, что пошли к ним ажно из деревни.

Молли там вроде как пока нет (они с Артуром потом сходят в музей, когда дети в Хогвартс усвистят, угу))), а Артур да... привел детей, называется.
Перси: "Вау!"
Джинни: "Ой".
Рон: "Чего я там не видел... ай, и правда же не видел".
Ну получилось, что да, хотя Артур бы тоже успел. Если бы Рон не устроил асфальту внезапную просушку.

А уж я-то в каком, вы не представляете!))

Угу... но единорожьи палочки ему теперь в принципе не подходят: искореженная душа, сама по себе продукт темного колдовства, с данным проводником несовместима (там не то чтобы отторжение, просто плохо реагирует). Так что феникс.

Пока что Миртл была нужна как первый звоночек несоответствия (и чтобы максимально безболезненно убрать свидетеля-призрака). Ну а что она печальная - я не знаю ее судьбы, но она уже в возрасте - возможно, она была счастлива, но так и не оправилась от потери кого-то любимого, а возможно, просто не научилась радоваться жизни.
А в том-то и был смысл.))
Возможно... Драко не злой, просто вредный и противный, да до кучи испорченный воспитанием. Но он может исправиться, если дать ему по мозгам хорошенько.))

Угу-угу. Братья описывали "очень пожилую" декана... Что значит, ей чуть за 50?! Да у нас декан - огонь-женщина!
Эта сцена и в каноне, и в фиках настолько пафосна, что разбавить ее бряком типа "а где баран?" я посчитала хорошей идеей. К тому же запомните этого барана, он еще появится...

Записываю (блин, надо будет потом статистику собрать, сколько голосов за кого отдано - интересно получиться должно). Однако ежели Джинни, возникает вопрос, какой год на дворе...

Продолжаем разговор.
Он постарается))

Первое.
Кстати, да - при взгляде на Драко Рон вспомнил самоназванного принца Альберта, а не настоящего аристократа Ллетана (который племянник герцога, на минутку))), что как бы намекает.

Так точно.))

Угу)) Главное, чтобы они выдержали дружбу с ооочень сильно взрослым человеком - это бывает сложно.

Ну именно Травену она, в принципе, могла быть учителем, потому что из канона мы знаем: Карахил и Травен из одного отделения (анвильского), Травен отдал именно ей свое место, когда ушел на повышение... и все бы ничего, но он крепко моложе - лет на 60.
И у них явно очень хорошие отношения и полное взаимопонимание по поводу некромантии...
Короче, по фику да - она его наставница.

А вот интересно, почему вам так показалось?))

Таки да. Самое смешное, что даже с выходом этой главы не все нам поверили)) Я смеюсь, что Минерва у нас как смерть Кощея - чаще других упоминается/мелькает в кадре (7, 14, 15, 16, 20, 21, 24, 25 главы), но ее мало кто видит.

На самом деле все вот это вот, что вы перечислили - следствия трех никанонов: наличия Ллетана Дрена (вот он просто появился на свет - привееет, выпиливание Эрандура-Вангарила без участия ЧС, ускорение работы над Обрывом связей и встреча Муциана с Карахил), измененного возраста Тома Реддла и измененной же разницы чего-то и чего-то (некоторые уже догадались, чего с чем, но я типа сделаю таинственное лицо))).
Увы и ква.

А как пойдет, пока не знаю... пока сближение по ряду причин не получается.
Во-первых, Рон очень закрылся, ему хорошо в своей "внутренней Коловии" - и никого из братьев он туда в данный момент пускать не собирается. Хотя бы потому, что велик риск нарваться на скепсис и недоверие, а еще придется три часа рассказывать, а это не та тема, которую хочется из раза в раз поднимать.
Во-вторых, они друг для друга взаимно мелкие: Фреду и Джорджу ажно 14, а на Роне не написано, что он погиб в 45 лет и ощущает себя где-то на 20. Они его, соответственно, воспринимают как младшего брата, с которым о серьезном и важном не поговоришь, а он не собирается их разубеждать - ибо "внутренняя Коловия", да и не очень ему интересно их "важное".
В-третьих, у них маловато общих интересов.
В будущем потепление возможно, но не сейчас.
Кстати, из-за упомянутого мной дисбаланса возраста у него начинаются проблемы с Гермионой: она хочет быть главной, а как таким Роном покомандуешь? Причем она умная девочка и понимает, что Рон всячески сглаживает конфликты и вообще позволяет ей рулить, но это и раздражает. Ибо это с ее точки зрения выглядит как "тебе это важно, поэтому держи руль, но куда ехать, все равно решаю я". Будь Рон постарше внешне - это бы не так напрягало, но он все тот же пацан, который барана искал и ошибался в домашке по три раза на строку, и вот... будем посмотреть, во что это выльется.

Угуууу.))

А вот Рон не был так категоричен, когда раскидывал деканов по возрасту - он предположил, что это возможно (собственно, девушке на начало учебного года полных 17 лет - то есть это, вероятнее всего, ее 7 курс, а сколько лет в этот момент Спраут - неизвестно).

Потому что ловчий видит одержимость (в двух вариантах, но там очень конкретная картинка, ни с чем не спутать), а ни Рон, ни пока-неизвестная-девушка таковыми не являются; в зрении ловчего, как ни странно, их души абсолютно нормальны.

Да он себя ни за кого не выдает, собственно... он просто не заостряет внимание на факте, который известен примерно всем профессорам. Даже Снейпу... или особенно Снейпу.

Не исключено.

Профессионализм, однако, не пропьешь... но это неточно.))

У меня были выпускные экзамены из аспирантуры и тяжелая работа, но все позади. Постараюсь не тянуть))

Потому что в последних главах упоминались и другие цифры, и это было не просто так.

В 1922.

Спасибо огромное за отзывы и рекомендацию! Я любуюсь и плавлюсь от умиления, мурррр))

Гексаниэль
Пушки Педдл :)

Desmоnd
И их тоже))

Гексаниэль
Я в полном обалдении от вашего ответа. Это ведь надо, так подробно ответить на вопросы, даже те, которые по ходу чтения прояснились. Вы очень вежливый автор, если можно так выразиться.
Нравится, как уверенно вы описываете семью Уизли. Вот даже их периодическую подписку знаете. Чудесно! От этой уверенности Нора становится ещё ближе.

Да, про Гермиону вы верно подметили. Это уже не тот бестолковый Рон. Хотя как по мне он и не был никогда бестолковым.

Подписалась на обновления на всякий случай, а то вдруг пропущу новую главу. Удачи вам! И спасибо ещё раз.

NAD
Я люблю поговорить за свои работы))
Согласна, он не бестолковый. И тут дело... как бы это сказать. В перераспределении авторитета, что ли.
Мы с Nilladell (кстати, все комплименты грамотности и построению текста - это к ней))), когда это обсуждали, решили, что у них конфликт типа "ЛевиОса, а не ЛевиосА", только отсроченный и с переменой ролей: Гермиона, возможно, впервые оказалась в ситуации, когда сверстник знает гораздо больше нее и на этом основании учит ее что-то делать (и поняла, как неприятно, когда тебя поучают. Даже если ты признаешь, что собеседник прав). Плюс она впервые оказалась в ситуации, когда она не хочет чего-то знать, потому что боится знания, а кто-то рядом явно хочет, и это тоже выбивает ее из колеи.

*взвыла от восторга* Ну прелесть же!

Гексаниэль
Позвольте отметить потрясающую обложку работы. Я несколько раз на неё залипала.

А с Гермионой... Ну, тем интереснее будет наблюдать за развитием событий и отношений героев.

Спасибо! Мне очень приятно это слышать, я старалась. В свое время тоже прониклась этой историей до самых глубин - очень хотелось "поймать атмосферу".
К счастью, моя самодеятельность Гексаниэль приглянулась.)))

Нашёл через два года после старта.
Очень круто писано.

Про численность магов в магБритании - ставьте 12-13к вместе со сквибами и 30к вместе с существами. Не ошибётесь : )

Про возраст МакГонагалл - маги канонно живут дольше магглов, т.е. в 50-55 она выглядит лет на 35. Если только жизнь не потрепала либо если только маги не стареют так же, как магглы, просто живут дольше (что некруто, быть немощным но долгим).

Овчинников
Спасибо за похвалу и информацию)) продолжение в процессе.

Ну почему сразу немощным? Да здравствуют бодрые и здоровые пожилые маги))
Slightly worn but dignified and not too old for sex (с)
В данном конкретном фике Минерва выглядит примерно на свои паспортные 55, максимум - чуть моложе.

Гексаниэль
паспортно-маггловские или паспортно-магические? и они различаются у вас визуально? условно - нормальный 50летний маг выглядит как нормальный 50летний маггл? или как?

Овчинников
Да, типа того.)
Различия становятся заметны позже - к 70, 80, 90 годам, когда подходят возрастные болезни и приносят с собой дополнительные изменения внешности: тяжелую медленную походку, изменения осанки и вот это все. Вот к магам они не очень-то подходят)) и, скажем, Дамблдор в свои 111 чувствует себя как здоровый маггл лет... ну давайте возьмем 75.
И выглядел бы, вероятно, на столько же, если бы подстригся и сбрил бороду))

Гексаниэль
Ээээ, эээ, ээээ. Вообще-то старичок Дамблдор, как нам показало Министерство на 5 курсе, в свои 111 чувствует себя как иной 30-летний только мечтает быть. Скачет, куда там ниндзе.

Как очень здоровый магл, регулярно занимающийся спортом и сидящий на гормонах.
И, справедливости ради, мы не знаем, какие отходняки от стимуляторов у него потом были.
Не говоря уже о том факте, что Дамби была смертопалка, а у Тома - нет, и Том против него держался.

Fluxius Secundus
Смертопалка.... Супер

Ну вообще Дамблдор не предел по крайней мере по долготе жизни – вон в книгах фигурирует тётка которая у него экзамены принимала, да и Батильда явно старше. И хз насчёт Батильды, но первая тётка принимает экзамены и у Гарри, так что вполне кхм дееспособна.

Ну Фламель есть ещё, но он не в счёт конечно.

Desmоnd

Fluxius Secundus

Дамблдор убермаг, он как захочет скакать, так и будет - благо, бафы никто не отменял. Другой вопрос, нужно ли ему это в обычной жизни - или "в жизни" он поддерживает форму, при которой чувствует себя в целом хорошо, а для экстремальных ситуаций юзает бафы, чтобы быть "ну вааащеее". Типа как кто-то на бой надевает каску с бронежилетом, а Дамблдор кастует пару заклов - и все, он красава.
Ну и да, я могу быть необъективна, ибо видала я 75-летних, которые были уххх огнище - вот Дамблдора я с них списываю.))

Гилвуд Фишер
Дееспособна, но, полагаю, вот она уже не совсем здорова и весела. И бафы использует только так.))

Гексаниэль
Ну как, под дееспособна я имею в виду скорее "не сидит дома мыча и пуская слюни". Не думаю конено что она может активно в сражении сражаться как Дамблдор (но она и в молодости вряд ли прям особо что в этом плане могла – не все же люди великие волшебники и всё такое)

Гилвуд Фишер
Да я тоже)) Ну вот это вот состояние, когда мозг еще варит, а все остальное даже с магией... ква.

Гексаниэль
> Различия становятся заметны позже - к 70, 80, 90 годам, когда подходят возрастные болезни

То есть в 40 или в 50 значимых возрастных болезней нет? как по мне, организм между 30 и 40 и между 40 и 50 меняется куда сильнее, чем дальше. Особенно 40 и 50, прям заметно, как вместо того, чтоб идти вверх, начинаешь идти вниз, удерживать форму благо, понемногу терять норма.

Т.е. выходит, да, что маги стареют как магглы, а потом перестают. Ну, окей : ) об этом у Роулинг ничего не было : )

Овчинников
Удивительно, что именно этот момент вас так живо взволновал, а не, скажем, особенности кроссовера)

Овчинников
Я всегда полагала, что это несколько не так, но не буду с вами спорить.))

Давайте так: маги стареют красиво и здорОво.))

Гексаниэль
> маги стареют красиво и здорОво

Меня только то, как выглядит МакГонагалл, если ей 55, интересовало : ) если красиво и здорОво - то ей на вид 40 минус. Мб 40+, но небольшой. А если ей на вид маггловские 55, то "жизнь её помотала". Вот и всё : )

Тощий Бетон_вторая итерация
После "пофиг на численность магмира" - вопроса, как по мне, куда более актуального, чем кроссоверность - ну, интересно следить за перипетиями сюжета, а не за общей логичностью. К тому же в таком тонком деле, как души, где ни ГГ, ни кто-либо ещё из героев ничего достоверно знать не могут, а только предполагать.

Овчинников

Даже предположить не мог, что самым актуальным в данном тексте окажется численность населения.

Тощий Бетон_вторая итерация
Но это действительно фундаментальный вопрос и Главная Загадка Поттерианы. Который я, как Гексаниэль точно помнит, относительно фанфика уже задавал
Я сам, если что, придерживаюсь версии, в которой полноправных магов на момент канона около пяти тысяч.

Fluxius Secundus

А "Рон М." ставит своей целью её разгадать?

Тощий Бетон_вторая итерация
Рон - крупная форма, и ставит задачу показать жизнь Рона М. и его окружения по крайней мере на протяжении нескольких лет.
Так что численность английского магмира для него должна иметь значение.

Fluxius Secundus

Почему?

Fluxius Secundus
Могу ошибаться, однако то, что численность населения магической Британии должна непременно иметь значение мне кажется вопросом спорным.
Оригинальная Поттериана - внушительного объема семикнижье, однако, насколько я помню, там численность магмира не сказать что особо освещается, и не сказать, что имеет значение, хотя события подробно охватывают семь лет жизни персонажа.
И, полагаю, дело тут в том, влияет ли как-либо численность на события истории, изменится в ней что-то от этой численности, или же это - избыточная информация, которая ни для чего, кроме самого факта ее упоминания, не нужна.

Nilladell


Вот именно.

Тощий Бетон_вторая итерация
> почему

Если магов 5000, то, глядя например на численность сил правопорядка в Сан-Марино, можно оценить общее число авроров как 20-25 человек. То есть их все знают по именам и в лицо. Нет незнакомцев (и вообще их нет в этом мире).
Если магов 5000, то в год их умирает где-то 40 человек, примерно, мб 50. А число хозяйственных споров в год - два-три десятка. Это значит нет ни специализированных адвокатов, ни специализированных нотариусов. Это значит скорее всего нет кодифицированного права, а только прецедентное.
Это значит нет других газет, кроме Пророка и Придиры, причём и эти две дотируются и транслируют строго позицию тех, кого дотируют.
Это значит общий валентный объём денег в английском маг.мире порядка 100-200к галеонов, и деньги на уровне "власти/знатности" не решают почти ничего - т.е. Малфой богат потому что "так повелось", но его богатство - это десяток тысяч галлеонов максимум. Поттер со своими несколькими тысячами - крез.

Это значит что при десятилетнем среднем износе мётел в маг.мире продаётся две метлы в неделю - а значит нет специализированного магазина для торговли ими.

Это значит что не может быть двух десятков спортивных команд, на них просто нет людей, максимум 6-8.

Это значит, что 90%+ вещей в маг.мире производятся в маггловском, а затем импортируются, потому что 5к человек - это 1к+ работников, которые просто не могут быть настолько И специализированы, И производительны без развитой артефакторики, учебных заведений для которой мы не наблюдаем в каноне и следа.

Итд итп. Много чего это значить может.

Fluxius Secundus
Я бы ставил скорее на 10-12к. Во-первых сквибы. Во-вторых домашнее обучение. В-третьих я бы (хедканон) ставил год рождения мага в зависимость от силы мага и от сопутствующих рождению проблем - тогда можно "особо сильные" года сделать поменьше (как год Гарри), а в "несильные" года растянуть численность годовой группы от 40 до 50-55 учеников. В-четвёртых растянул СПЖ до 120 лет. Вот вам и 50*120=6к магов Хога плюс 3к домашних +3к сквибов - вполне норм. Выше этого прыгнуть, конечно, не выйдет - но 12к дают сильно больше возможностей для моделирования мира, чем 5к : )

Овчинников

Знаете, может, что я и жопой читаю. Есть такая вероятность. Но я искренне ума не дам, какое отношение вот это вот всё имеет к той истории, которую Гекс рассказывает. Она, история, мне казалось, про другое, и демография Магбритании в ней роли не играет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Собственно, как и в 7 книгах канона. Собственно, как и экономика Магбритании.

Я тоже не заметил хоть какой-то необходимости для сюжета, а уж тем более важности.

Desmоnd
Вот я с утра и недоумеваю: почему читателю решительно нечего сказать про то, что в тексте есть, но очень хочется обсуждать то, чего в нём и не обещали)

Тощий Бетон_вторая итерация
А я, вероятно, еще и жопой гаммлю, помимо того, что читаю. И это, к слову, тоже вполне вероятно.
Все перечисленное Овчинников - безусловно правда, с этим никто не спорит. И, если бы задачей нас, как творческой единицы, являлось выстраивание всеобъемлющей и четкой модели мира магической Британии, то, разумеется, все эти вещи имели бы значение и их необходимо было бы выписывать и простраивать в тексте. Однако перед нами (как и перед самой Роулинг) стоит задача рассказать конкретную историю конкретных персонажей, реализуемую через конкретный сюжет. На который фактор численности населения магической Британии не оказывает влияния достаточного, чтобы порождать нестыковки в описании того, что мы описываем и рассказываем. Соответственно - не очевидна и нужда прописывать подобные вещи, поскольку они не несут за собой никакой функции для повествования. Как в фотографии или живописи есть кадрирование, фокусировка и выбор ракурса, так в литературном творчестве - отбор фактической информации. И принцип "чем ее больше, тем лучше" - тут не работает.

Nilladell
Собственно, по поводу подобных деталей больше всего ноют фикрайтеры, потому что нам очень удобен формат РПГ-рулбука, с подробным описанием деталей сеттинга. А так приходится по крупицам дергать из книг, ну и из Вики с Лексиконом.

Desmоnd
Вполне может быть, что ты и прав. Как человек, который до того, как "завязал" - работал в каконе в котором нет фактической информации никакой, кроме самой общей (потому что это, черт побери, мюзикл, в котором, сам понимаешь, логичность, стройность и фактическая насыщенность сюжета - глубоко второстепенные штуки), я об этом судить не берусь.
Но в целом да - грамотно прописать фанфик при этом согласовав все его детали с тем, что упомянуто в каноне с рулбуком под рукой было бы в разы проще.

Тощий Бетон_вторая итерация
> какое отношение

Ну например ситуация "Малфой только после подсказки Снейпа опознал внука МакГонагалл" невозможна. Он его знает как бы не с 5-6 лет. Потому что в магмире все всех знают - людей там мало потому что. Малфой же ещё и аристократ, пусть и выпендрёжный.

И такого найти можно немало. Другое дело, что оно не особо выпирает.

Овчинников


Я стесняюсь спросить - а вы точно всех обитателей своего подъезда в лицо знаете? В честь чего Малфой должен знать внука МакГи? Ему сказали, что он родился, и велели запомнить? Он жил по соседству и общался с Драко повседневно? И т.д.


Я даже больше скажу - оно выпирает, только если вбить в себе в голову установку "Магбритания - тесный хутор, где все на виду", и всё оценивать с такой колокольни.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кхм. Вы уверены, что вам нужен мой ответ? : )

Овчинников
Отвечать, не отвечать - дело ваше.
Просто забавно, что когда вам уже и гамма объяснила, что обсуждение магбританской демографии нужно сюжету, как черепахе коробка передач, то то вы начали откровенно доёбываться до мышей, выдавая это за объективные просчёты.

А знаете, мне таки безумно лестно, что я пользуюсь среди читателей Рональда таким авторитетом, что не просто "гамма", а " уже и гамма" :) И что мое слово обладает таким весом.
Спасибо!

Nilladell

Она освещается неоднократно. Проблема в том, что эти освещения, с одной стороны, именно что сюжетно значимы, а с другой противоречивы. Финальная оценка, высказанная автором в допах в ответ на прямой вопрос, противоречит большому количеству деталей в тексте. О чем подробнее коллега Овчинников написал выше.
Автору совершенно не обязательно высказываться о численности магов прямо, конечно. Но держать у себя в голове - определенно стоит.
Так я потому и написал - "полноправных". Верхнюю оценку численности обучающихся на дому мы можем взять из седьмой книги - их вряд ли больше четверти, совсем край - половины. Иначе бы их обучать в Хогвартсе не получилось.
У нас есть оценка всех, сдающих СОВ в год со Снейпом - порядка сотни на глаз Гарри. Пусть будет 120.
А вот тут не соглашусь: маги могут дожить и до 120, и до 150, но _средняя_ ожидаемая там меньше сотни, причем, может быть, даже сильно ниже.
Но с учетом размера курса именно Гарри - можно сделать вывод, что магическая Англия пережила в результате эпидемии драконьей оспы и первой войны серьезну депопуляцию, и через десять лет от нее так и не оправилась - Артур говорил, что в тот момент было _много_ браков, так что дело явно не в том, что деторождение откладывали - тогда бы на два курса младше Гарри была бы гигантская толпа "отложенных рождений", чего мы в каноне не видим.
Можно предположить, что из-за террора в первую войну из страны уехали все, кто мог(= не был привязан серьезным землевладением или имел право не учиться в Хогвартсе), и возвращаться не собираются.

Fluxius Secundus
> маги могут дожить и до 120, и до 150, но _средняя_ ожидаемая там меньше сотни, причем, может быть, даже сильно ниже

А это потому что две магических войны, Гриндевальдова, а также свалка старых родов за власть - их как следует проредили. В условно-мирное время не был бы сорокалетний Люциус главой Малфоев, и остальные тоже. Задумайтесь - на 1990й по магической продолжительности - ДВА поколения магов, стоящих над Снейпом-Малфоем, были вырезаны почти полностью. ДВА! : )

Про переезды - да, тоже согласен. После Гриндевальдовой довольно много свалили с континента в Англию - пожалуй, она стала самым населённым магоместом планеты (вне Европы, как помним, магов почти не было). А после первой гражданской куча народа перебралась в колонии.

*и да, понятно, что никаких Ильверморни или там Колдовстворцев невозможно и нету : )

Fluxius Secundus
Ну вот тут спорить не буду, ибо доскональным знатоком канона, а также многочисленных допов - назвать себя не могу, так что тут вам - виднее.
Однако по-прежнему не нахожу, признаться, проблемы с неопределенностью этого вопроса в нашем конкретном случае.
Здесь я считаю возможным автору самому решать этот вопрос - с моей гаммской точки зрения, до тех пор, пока в текст не просачиваются противоречия, связанные с неоднозначной авторской позицией по вопросу и не выходит путаницы в показаниях, он, автор, волен проработкой этого не заниматься. До тех пор пока успешно занимается проработкой логики и непротиворечивости собственного повествования.

Nilladell
Там, емнип, единственное освещение было 100к человек на чемпионате по квиддичу. Что, кстати, дохренища реально, даже с магическими способами транспортировки.

Ну а вообще хихикаю от обсуждения. Толкин во ВК и Хоббите не написал, сколько хоббитов живёт в Шире! Низабудимнипрастим.

Desmоnd
Нет, ну справедливости ради - вопрос безусловно интересный. И в определенных типах историй и сюжетов - это необходимый пласт матчасти, чтобы у тебя элементарно дебет с кредитом сошлись.
Просто в нашем случае я по-прежнему не считаю отсутствие четкой определенности в вопросе - упущением, необходимым к исправлению.
А в целом - ты мысли читаешь что ли? Я при обсуждении с Гекс - тоже про Тлкина вспоминала в этом же ключе. И про Пратчетта - который за полсотни томов "Плоскомирья" не прояснил численности ни дворфов, ни ведьм, ни жителей Агатовой Империи, да даже жителей Анк-Морпорка. Однако это ничему не помешало.
И нет, это я опять же не к тому, что задаваться самим этим вопросом хоть сколько-то смешно, ненужно или неправильно. Это я к тому, что есть истории для которых это - важно, а есть те, для которых - нет: можно, да, но если не задаваться - история от этого ничего не потеряет.

Nilladell
Ну, вообще внутренняя механика - интересная часть любого произведения или сеттинга. Другое дело, что автор должен ставить только то, что важно для сюжета, остальное вполне себе вправе опустить. А иногда даже не просто вправе, а и обязан.

Я тоже тебя люблю :)

Nilladell
Ну вообще сложно представить историю для которой численность населения условной страны особо важна. Да и числа (не обязательно населения) вообще штука пакостная – можно накосячить и выйдет потом смешно, привет мартиновский Энгай каким то удивительным образом спустивший на шлюх десять тысяч золотых монет за пару что ли недель.

Гилвуд Фишер
Ну, я думаю, что если это история не камерная, сосредоточенная на узкой группе персонажей, а что-нибудь про масштабные события, то тут численность - играет роль. Хотя тот же Толкин прекрасно справился и без этого... Не знаю. Вы задали тему, над которой, прежде чем ответить, нужно как следует поразмыслить - мне кажется, что при определенных условиях и типах сюжета это все-таки важно.
С приведенными Овчинников примерами выше, скажем, я в целом согласна - когда речь заходит о вопросах "соразмерности масштабов" тех или иных структур и социальных групп, без представления, сколько у тебя вообще есть людей в распоряжении - не обойтись. Или обойтись. )) Самая лайтовая версия - это, как вы верно подметили, не оперировать точными цифрами вовсе, пользуясь вместо этого более абстрактными сравнительными степенями.

Nilladell
Desmоnd
С некоторых пор яс недоверием отношусь к авторам, которые сразуссамого начала пытаются всю вселенную объяснить. Когда я тусил на СИ, то помнится делал отважную попытку слезть с фанфиковской иглы, и обратиться к писателям, что творят свое-свое. И к сожалению, в четырех случаях из пяти, тексты дропались, потому что еще самое начало, а уже утомили вступительной информацией, накидав лора - не познакомив при этом с какими-то персонажами.

Или еще хуже, когда персонаж персонажу, с нихуя начинает обстоятельно и долго все расписывать. Понятно что это автор читателя просвещает - но атмосфера губится махом.

кукурузник
Есть такое - сплошь и рядом. Но, опять же, справедливости ради - это уже вопрос способа подачи информации, а не ее наличия или отсутствия в тексте в принципе. То есть то, как, в каком порядке и с какой степенью ловкости автор подает читателю информацию, которую он выбрал из общего массива.
И то, о чем вы говорите - классическая ошибка построения экспозиции: с порога выдавать перенасыщенную и загроможденную "простыню" фактической информации. Этот работает - но только при очень высоком уровне мастерства автора. В подавляющем большинстве случаев - работает только на отпугивание читателя.

Nilladell
Да фиг знает. По моему нет смысла считать точное число волшебников в Магбритании, даже если численность тех же авроров зачем то нужна. Если кто то из читателей это и будет пересчитывать, сопоставлять с чем то из ирл и вот всё такое то это будет пара человек которым вероятно просто хочется докопаться. И даже если автор это число просчитает сам, они докопаются до того что у него магия неправильно работает, или ещё до чего нибудь. Ну или найдутся другие люди которым уже этот вариант не понравится.

В конечном счёте текст просто должен цеплять и цепляет он обычно не тем что автор исписал сто тетрадей родословными персонажей, процентным соотношением армии государства к населению этого государства, полностью расписанной теорией магии и еще миллионом таких штук которые нафиг не нужны для сюжета, которые большинство читателей никогда не увидит и о которых даже не задумается. Ну вот тот же ВК все кроме горстки особо увлечённых людей нормально читают не заглядывая в эти вон двенадцать томов черновиков и сотни писем. Да даже и приложения в конце книги, со списками королей Гондора, родословными древами хоббитских семей и прочим лором, для самого текста в общем то и нафиг не сдались.

Это уже для особых любителей и осуждать автора что он не озаботился такими штуками кмк дело такое себе. Вообще я в последнее время думаю что слишком раскрытый лор может сделать даже хуже. Во-первых если мы не знаем каких то деталей мы можем додумывать их как нам нравится, а если автор таки вбрасывает инфу – это может быть кому то неприятным (ну типа хз, пресловутое "Дамблдор гей" например). Ну и да, можно неприятно накосячить в числах или каких то еще штуках. Ну а во-вторых просто восприятие неправильное будет – обычно мы всё же смотрим мир от лица персонажа который сам не всё знает и не о всём задумывается. И когда мы знаем лор получается эдакий взгляд скорее сверху чем от лица персонажа.

Овчинников

Так в том и дело, что получается, что две войны и эпидемия (или "эпидемия") - это "бизнес как обычно".
Война с Гриндевальдом по реальным потерям, скорее всего, была для волшебников относительно лайтовой. Иначе бы, каким великим волшебником Дамблдор ни был, Гриндевальд у себя в Нурменгарде нашел способ удариться собственным сапогом о лицо десять тысяч раз подряд.

Нет, не помним ничего такого.
Возможно и есть. Любая иная трактовка грубо противоречит канону.

кукурузник
за такое надо как Гоголь с Томом!

Fluxius Secundus
> как обычно

Позвольте, но плодовитость магов канона не могла б тогда восполнять численность. Они б вымерли. Потому как магглорожденный приток - если считать курс Гарри и соседние характерной выборкой - зело невелик (1/7 или 1/6 что ли), притом это "очень много" и "засилье" по оценкам всех сторон.

Попередохли б маги, если "как обычно"; полагаю, что такой ад, как первая магическая ГВ, произошёл как раз из-за постГриндевальдовской скученности на островах и отсутствия должного числа работ. И демпинга со стороны "понаехов".

> не помним

Если бы были маги вне Европы - то в Китае и Индии с их численностями населения ежегодно магглорожденных появлялось бы больше, чем все студенты Хога. При такой численности и совместимости магических школ хотя бы на уровне эффектов и входных требований к магам (а иначе не было бы ни МКМ, ни Статута, они бы просто не пересекались) европейцев быстро бы поставили на колени (и отняли драконарии и прочие источники ресурсов). А в Хоге на каждом шагу висели бы объявления "китай нанимает".

А раз этого нет - то у нас старый добрый колониализм. Собственно, Роулинг его и написала - ровно потому что писала ЧЕСТНО. Хороший писатель пишет (пост)викторианскую старую добрую Англию, только волшебную - а у старой доброй викторианской Англии имманентно есть опиумные войны.

Допы же - ну, надо как-то книги вне ВБ продавать, согласитесь! это просто допы, чего их считать. Не они делают мир консистентным и прекрасным. Согласны?

Гилвуд Фишер
А вот тут - соглашусь полностью. Как я уже говорила Гекс сегодня - художественный текст - это не чертеж. И достоинства художественной литературы измеряются, в первую очередь, не математическим "схождением" - да и вообще наличием численных показателей. Практика показывает, что история может вообще не опираться на такие вещи и быть абсолютно прекрасной, захватывающей и трогающей огромное количество людей, оставаясь в веках, а можно исписать тысячи страниц расчетов и выкладок... А в итоге никакой художественной ценности история так и не обретет.
И это еще, если не закапываться в жанровую специфику, потому что части жанров излишняя фактическая детализация попросту вредна.
Но в целом - как и во всем в этом мире, тут важно соблюсти баланс: достаточно деталей для того, чтобы картина была непротиворечивой и исчерпывающей, но при этом недостаточно, чтобы перегрузить повествование (превращая его в подобие справочника) и убить простор для читательского воображения. Художественная литература - один из самых "богатых" видов искусства - как раз за счет того, что, в отличие от визуальных - работает не только с чувственным и интеллектуальным опытом, но и - куда активнее прочих - с воображением читателя, позволяя "достраивать" мир произведения, адаптируя его под себя. И (это уже сугубо мое мнение) книги, урезающие эту возможность дотошной подробностью, куда как менее интересны, чем те, где баланс между "сказать" и "промолчать" - соблюдается.

Овчинников

Ну ладно, не совсем как обычно, а "дерьмо случается". Но как минимум драконья оспа - штука реальная.
Стоп. М (в Азии, не в России и Америках) много ниже - я не спорю. Но абсолютная должна быть сравнима.

Обратите внимание, что среди известных нам школ есть японская, но нет китайской.

Или паразитизм на маглах в том числе культурный. Или колониализм получился за счет превосходства в организации, а не численности.
Нет. Я считаю, что допы от автора нужно по-возможности максимально учитывать. В какой-то степени даже экранизации и пьесу, хотя их, конечно в самую последнюю очередь и на самых птичьих правах.

Fluxius Secundus
смотрите, мой тезис в том, что Статут в мировом масштабе может поддерживать только организация а) монолитная б) едино-интересная в) с очень короткими и быстрыми и дешёвыми коммуникациями

Аппарация по Европе вполне себе норм, на такие дистанции маги прыгают. Аппарация на остров осложнена, но возможна, просто этим редко пользуются, ну и портключи. А вот через океан вроде только ключами и можно, и это сложно дорого долго итд итп. В таких условиях - многоразных центров магической силы - в магические разборки рано или поздно (скорее рано) вмешаются магглы.

Не верю в Статут при распределённой власти. А только при сконцентрированной. В моём хедканоне это нечто при Ватикане и возможно при СРИГН бывшей, выросшее оттуда и называемое ныне МКМ. И при наличии огромного (или хотя бы сравнимого) числа китайских магов тот МКМ может утереться и облизнуться - пока соберёшь карательную экспедицию по убиванию раскрывающих Статут в Китай - уже триста раз всё раскроется.

С тем, что для поддержания Статута не годится сетевая организация, ибо нарушать его обеим сторонам (отдельным их представителям) сверхвыгодно - согласны?

Овчинников
Ни на что особенно не намекаю, но, может, для обсуждения ваших идей об устройстве и масштабе магомира есть места лучшие, нежели комментарии к фанфику, который, как бы, вообще не про это, и содержание которого вы чуть ли не показательно игнорируете.

Овчинников
Простите, что я опять о своем, но мне дико интересно про уши! (с) То есть про души))

Вы пишете:
Это весьма смелое утверждение, и мне интересно, на чем оно основано.

Гексаниэль
знание, на мой консервативно-попперовский взгляд, основано на повторяемом эксперименте. Как кажется, утверждать "душа вот так устроена" вполне можно, экспериментальной базы хватает. А вот "можно то" или "запрещено это" по отношению не к абстрактно-модельным инвариантам, а к выделимым объектам языка и отображаемого им мира - слишком смело.

То есть, к примеру, "нельзя восстановить оболочку" может быть авторским произволом, но не может быть актуальным знанием персонажа. "Я не знаю способа, но могу попробовать" или "все попытки сделать это проваливались, но у меня есть пара идей" или "и не делал, и идей нет" - вот это может. А "нельзя" не может, это только мироконструктор постулирует.

Утверждение "ничего" слишком смело, конечно. Скорее "ничего наверняка", потому как, во-первых, знания ГГ относятся к миру с другой магической системой - и у него нет доказательств, что души устроены одинаково в разных мирах. Во-вторых же в мире ГарриПоттера эксперименты с душой - тема несколько запретная, и, значит, публичное дискуссионное поле отсутствует - т.е. по сравнению с публичным знанием "о-душевое" гораздо менее надёжно и крайне часто граничит с ОБС. Даже у Дамблдора.

Тощий Бетон_вторая итерация
> вы игнорируете

Было бы здорово, если бы вы сделали со мной вот ровно это.

Овчинников

Вы, может, не заметили, но в личку я вам не пишу, ваши произведения не комментирую, и записи в блоге не обсуждаю. Но коль скоро вы пришли в публичное обсуждение, (на которое я подписан) текста (который я читаю), то извольте мириться с моим присутствием.

А буду вторые сутки изумляться тому, как вам приспичило именно в обсуждениях оставившего вас равнодушным текста делиться своими теориями, которые с произведением вообще не связаны.

Тощий Бетон_вторая итерация
Меня это тоже изумляет.

Овчинников
Ок, поняла вас.))

Гексаниэль
более к предмету - в фиках время от времени герои в целом умные и научно-скептичные начинают, когда касаются авторского взгляда на мир, излагать непреложные истины, говоря о том, что это непреложные истины. Потому что автор хочет, чтоб у него было так.

Речь не о вас-текущей (и, надеюсь, по следующим главам тоже не о вас, фик очень нравится, несмотря на маловероятные вещи типа Малфоя, не знающего других немагглорожденных). Собственно, замечание про душу было "в будущее" скорее : )

Если неполезно или неприятно, вы только скажите, прекращу сей же час.

Овчинников
Видите ли, вдаваться сейчас в подробные рассказы "что знаем мы с Нилладелль/что из этого в принципе могут узнать герои/что герои реально знают" значит либо уходить в лютые дебри, либо масштабно спойлерить третью часть, в которой Рон М. получит более или менее исчерпывающий ответ на вопрос "а идентичны ли души в двух мирах по своему строению и, соответственно, применимы ли к ним те методы, которые я помню". Сейчас он так считает, по сути действительно не имея возможности подтвердить или опровергнуть.

Плюс у меня всегда есть поправка на человеческий фактор: так, персонаж может абсолютно уверенным тоном говорить "это нельзя сделать, потому что нельзя никогда", подразумевая, например...
..."за это меня аннигилирует разгневанный бог прямвотщаз, и я не преувеличиваю";
..."это противоречит моим принципам настолько, что я скорее руку себе отрублю, чем хотя бы попытаюсь... или тебе отрублю, если попытаешься ты";
..."уважаемый мной авторитет говорит, что нельзя, и я склонен ему верить";
..."я испробовал все варианты, доступные мне, не вышло, я кончился"...
Ну и так далее, и не факт, что вы прям сразу узнаете причину, заставившую персонажа категорично сказать "нельзя".

Договорились - если меня что-то не устроит, я скажу.

Гексаниэль
Гекси, прааасти!

"Читайте и узнаете" (ц)

Desmоnd
Ыхыхы-хыхы-хыхыыыы))) как низко я пала)))

Desmоnd


"В новой важной главе продолжаем раскрывать, будет очень интересно!"))