Команда (джен)

Перечитала. Все равно не нашла.
Да, для меня это тоже непостижимый факт - почему самого таинственного перса Поттерианы большинство фикрайтеров пропускают мимо глаза. Почему его странное предательство принимают как данность, игнорируя массу вопиющих нестыковок. Загадка…
Спасибо!

Rech_ka, сто лет, сто зим! :) У-у-у… тогда, боюсь, мы не скоро встретимся… :(
Хм. Т.е. Риддл должен был захотеть уничтожить единственного свидетеля? Странный способ разузнать полное содержание Пророчества. На дуэлях проигравший обычно умирает, а не выбалтывает все свои тайны.
Обоим сразу? Допустим. Но Вы не уточнили мотивов Дамблдора: какова его конкретная цель? Защитить детей? Тогда логично было бы с Фиделиуса и начать. Дать ход Пророчеству? Вряд ли, раз он в него не верит (кстати, странно с его стороны так охранять то, во что не веришь). Пресловутая дуэль? Опять же, какой Риддлу смысл убивать Хранителя, если Фиделиус с его смертью не исчезает, а распределяется между посвященными. Дамблдор для Волда скорее цель сам по себе, чем как заслонка для мелких мессий. И вряд ли альбусов свидетельский статус подстегнет Томми рискнуть пойти на свидание, скорее, наоборот. Он хоть и маньяк, но отнюдь не дурак. Дамблдор не дурак тем более.
Если даже у Дамблдора есть шанс не победить, то у Джеймса с Сириусом он и подавно имеется. Тоже ведь не дураки, хоть и гриффы. Кроме того, Вы забываете о Лили - отнюдь не бессловесной овечке, судя по канону. Ужели она бы позволила мужу и Сириусу так безрассудно, по-идиотски подставиться? Ну вообразите себе расклад: вот Волду неведомым путем (?) подкидывают инфу про фальшивого Хранителя, и тот сам (!) в гордом одиночестве (!) прется того Хранителя ловить. Сириус тем временем, очевидно, безвылазно сидит дома, чтобы Волд, придя, не промахнулся, а едва пахнёт жареным, вызывает через зеркало или Патронусом Джеймса. Вдвоем они скручивают Волда и триумфально доставляют злодея в Аврорат. План, достойный пятилетних детей. А эти двое все-таки в Ордене не первый год…

В письме Лили четко говорится, что Джеймс как раз и отказался от геройства ради семьи, сидел дома и страдал по своей мантии - возможности хоть как-то высунуть нос из укрытия. А вот почему он сам не стал Хранителем, предпочтя взвалить самоубийственную роль на друга - вопрос, на который я пока не могу найти ответ. Очевидно, Сириус умел убеждать, и Фиделиусу предшествовал не один нелегкий разговор.
Спасибо огромнейшее!
Добро пожаловать на командные посиделки!
Когда выйдет глава - это тот едва ли не единственный вопрос, на который я не в состоянии ответить.
Спасибо!

Да Автор, очень трогает неоднозначность героев и то, что вы каждому уделили время и раскрыли его сущность, это как в "17 мгновений весны", почти все отрицательные герои - негодяи, но ведь люди, со своей судьбой, достоинствами и недостатками.
А давайте всей командой Тома до суицида доведем, а то что за безобразие, ни один из прочитанных фиков не заканчивался Волдо-суицидом, и кстати, это ему воще не свойственно, тем интереснее его будет доводить.

Как показывает практика, понять логику дураков трудно за полным отсутствием таковой. А Джеймс вот именно что дурак, в варианте "интеллект есть - ума нет". Может, я предвзята - но из всех Мародеров именно Джеймс не вызывает у меня ничего, кроме брезгливого недоумения: "Вот это? Нуу..." одно слово - парнокопытное.

Согласна на все сто с мнением предыдущего оратора: Джеймс - недоумок. Прячутся от величайшего Тёмного, а мантию-невидимку, единственную вещь, которая может дать шанс на спасение его жене и ребёнку, отдал старому м...ку. (Простите). Кричит "Лили, хватай Гарри и беги!" - а нет чтоб приказать жене всегда носить на шее портключ, и увидев на пороге Волдю, невербально его активировать, вместо героических криков. Или взять из дома родителей эльфа (Поттеры ведь древний чисткровный род, и хоть один эльф у них быть должен) и приказать немедля перенести хозяку с ребёнком в безопасное место при появлении Большого Злого мага на пороге. Да хотя бы держать камины во всём доме зажжёными постоянно, чтоб был шанс уйти! А если нет эльфа, каминов, и мантию забрали якобы для изучения, при такой-то охоте на них, то даже такое парнокопытное должно было понять, что этот дом не спасение для них, а просто большая ловушка с ними в роли наживки. Не отвественный глава семейства, а наивный хаффлпафец, верящий каждому слову Великого Светлого Мудака! (извините, вырвалось).
А вообще Команда - удивительно светлое, сильное чудо.

ракушка-в-море
Согласна с Вами на все 100 процентов.

Разве ж только у Семенова негодяи тоже люди?
Спасибо, крайне лестное сравнение!
Как-то Вы легко о суициде. Это ж не картошечки к ужину нажарить. Сами же в предыдущем абзаце говорите - Волд не какой-то там абстрактный негодяй, а человек (пускай и в усеченном виде). Команда при всей неоднозначности методов вряд ли способна с азартом гнать человека на самоаваду.
Впрочем, в какой-то степени Вы правы…
Спасибо!
Интересно, почему? О Джеймсе нам почти ничего не известно, за исключением его детских подвигов - но это ж не показатель, огромное количество школьных задавак и хулиганов выросли приличными людьми. Есть свидетельство, что к седьмому курсу паренек поумнел настолько, что даже железная Лили начала с ним встречаться. Дальше был Орден Феникса, трижды вызов Волду, жизнь под Фиделиусом (немалое самопожертвование со стороны активной натуры) и попытка защитить семью в роковой Хэллоуин. Бедноватая почва для выводов, сплошь песок и камни. Уж не знаю, откуда у Вас такая предвзятость. Из-за Снейпа? Безусловно, в школе Джеймс выказал себя полным идиотом, но нельзя же требовать зрелой мудрости от малолетнего баловня судьбы. И уже тогда их противостояние выросло во взрослую борьбу мировоззрений. Джеймс при всех своих завихах имел моральный стержень, а Снейп шел прямой дорогой в упиванцы. Именно этим фактом он в финале оттолкнул Лили.
Спасибо!

Вы судите с позиции человека, прочитавшего канон. Вы знаете, что это за мантия, а для Джеймса она была всего лишь полезной игрушкой. Ему в голову не приходило, что она может кого-то защитить. Вполне возможно, что и не могла - в каноне нет фактов, подтверждающих подобную функцию, лишь статус Дара. Моуди, например, сквозь нее видел, Дамб в своих очках, скорее всего, тоже, и мантия не помешала дамбову Петрификусу на Астрономической башне. Сильно сомневаюсь, что она спасла бы жизнь Лили. Канонный Гарри тоже в это не верил.
Получается, всякий, кто не параноик и верит в дружбу - дурак. Другими словами, Вы обвиняете Джеймса в том, что он не Моуди. Ибо только Моуди способен в защищенном Фиделиусом доме ждать с секунды на секунду нападения. По той логике Гарри тоже парнокопытное - до такой степени полагаться на друзей! Как можно! Да дружбу вообще надо отменить как явление из области фантастики, потому что был Петтигрю. Раз есть предательство, значит, верить никому нельзя. А раз нельзя верить, ради чего тогда бороться? Все, зло победило.
Вы простите мне излишнюю эмоциональность ответа, но уж слишком много и часто мне приходилось держать бой с поклонниками ультраправого дамбигадства. Мы с Командой терпеть не можем крайностей, ибо крайность убивает объективность. Предпочитаем перед выводами заслушать аргументы обеих сторон и всегда держим в уме некое обязательное «но» (типа «Волд урод, но…»). Без этого «но» не бывает ни живых персонажей в литературе, ни ценнейшего умения принимать реал таким, каков он есть.
Спасибо!

"железная Лили", ух тыыыы, прям на название нового фика тянет, Лили идет под звуки Имперского марша из "Звездных войн". А что касается "гнать на суицид", так можно выразится и иначе : довести до полного раскаяния и очеловечивания!, я думаю Томми и не выдержит, зато умрет человеком, прям как Люков папа....

Отвечаю по пунктам.
1. О Джеймсе (как и о Лили, кстати) в каноне действительно мало, но оччень показательно. Да, из хулиганов могут получаться нормальные люди. Но тут нельзя сказать, что из него получился приличный человек, потому что он слишком рано умер, чтобы можно было делать какие-то выводы. Забавно, но даже каноничные Гарри и Ко в 17 выглядят взрослее, чем их родители в 20.
2. Насчет "железной Лили", которая обратила внимание "наконец-то" - меня упорно не отпускает ощущение, что Лили сначала обратила внимание, потом отшила Снейпа, а потом окончательно сошлась с Поттером. Причем их пара создалась по принципу "какой шел, такую подобрал". Подробнее я это обосновывала в комментариях к "Урокам окклюменции", повторять здесь чуток лениво.
3. Про "трижды вызов Волду" - спорить даже никогда не собиралась, в каноне эти вызовы не перечислены, а с гриффиндорским умением наскрести себе на хребет... Странно, что всего три раза, и странно, что таких "троечников" набралось всего четверо.
4. Именно за Снейпа гораздо больше надо пинать Блэка и Люпина. Но невзирая на их бессовестность, первый мне очень нравится безбашенностью и жизнелюбием, а второй - упертостью в следовании своему внутреннему кодексу (какой бы он там ни был). Кстати, при всей моей любви к Снейпу - в комментариях к "Mutus" его (канонного)очень метко охарактеризовали как "мудака-неудачника", и я не нахожу, что на это возразить.
5. Насчет моральных стержней... Наверное, это самый дискуссионный момент, потому что для меня лично обе шайки - что ПСы, что ОФцы - в одной цене. Борьба за власть между Дамбом и Волди, в которой куча бессмысленных потерь с обеих сторон, и которую в конечном счете выиграл Гарри Поттер. Говорить в таких условиях о морали само по себе слегка аморально.

Несомненно, ТОЛЬКО на мантию полагаться глупо. И Моуди, при всей его паранойе, все же загремел в сундук. Парнокопытность же Джеймса не в том, что он верит в дружбу, а в том, что ВООБЩЕ не было предусмотрено никаких запасных вариантов и путей отхода, от слова СОВСЕМ. Это раз. И второй раз - они же сами полагали возможность предательства! Обсуждали это вслух! Устроили из-за этой гипотезы чехарду с хранителями! И вот после всех этих обсуждений и рассуждений Джеймс поперся открывать дверь без палочки. Ну не баран? А Гарри в папашу умом не потому, что друзьям верит, а потому, что гораздо чаще головой ест, чем думает. Но ему простительно - при его-то воспитании. Меня больше удивляет, что из него не вырос второй Рон или Гойл.

Позвольте присоединиться. Дамби, конечно, гад, но делать из него карикатурного злодея - идиотизм. Он действительно гений. (Но иногда хочется его воскресить, чтобы заново убить еще разок-другой).

Команда великолепна! При ощутимом количестве хороших фиков "в процессе", ваш - лучший. Захватывающий сюжет, магия, которая наконец-то МАГИЯ, триумфальное вступление волшебства из средних веков в эпоху Нового времени (промышленная революция, видимо, не за горами))... Но самое главное - герои! Они настолько живые, даже когда они дохлые, в смысле - инфернии. Люблю. И не Снейпа (которого обожаю по определению), не Гарри (которому по жизни положено быть главным героем), а... Ленивого Рона с шуруповёртом, психа-Люция и его "заиньку", Минни-крысу, которая кошка, которая же коллективная совесть (вот галлюцинаций коллективных не бывает), Лестранжей - единственный момент, где я действительно ревела, Хагрида с адекватным уровнем IQ и способного одурачить даже Дамби... Хотя именно Дамби тут не дурачит пожалуй только ленивый.
По существу: "Господи, да свершится воля Твоя, но так как надо. Аминь."
P.S.В предыдущей строке слово Господи - заменить на Автор, это же очевидно,да?
P.P.S. Так как надо - это минимум трупов и калек (фигу с маслом тёте Ро!), и перевоспитать всех, кого представлятся возможным (с Вашей лёгкой руки я примирилась не только с Петигрю, который здесь, видимо, самый несчастный, но и с нелюбимыми ранее Лестранжами, Малфоями, Ноттами... Амбридж! Даже Волдика и того местами жаль...) Хотя, Вам, конечно, виднее, кому предначертано не дожить до финала)
Творческих успехов, тесного и продуктивного общения с музой и лёгкой, приятной жизни в реале - чтоб на фандом сил и энтузиазма хватало!

Э-э-э… я лишь имела в виду, что характер у девушки ни разу не мягкий, несмотря на всю ее воспетую в каноне доброту.
В таком ракурсе - ничего не попишешь, согласна. Хотя Команда не верит ни в какое раскаяние (это есть в тексте), но из уважения к Гарри готова попробовать. Получится, как обычно, мимо планов… Странное дело, этот важнейший момент в комментах еще не обговаривался.
Спасибо огромное!
Ок, по пунктам.
1. Не вижу показательности. Вы берете единый известный факт - беспечность Джеймса, вполне оправданную, между прочим, Фиделиусом, а чего там еще было - знать не знаете, как и все остальные. Однако, в отличие от остальных, штампуете почему-то неизвестное жирным знаком «минус». Мы видим Джеймса в одиннадцать лет, в шестнадцать и в двадцать один. Первые два эпизода извлечены из памяти Снейпа, а он положительных моментов помнить не может в принципе. Третий получен из мозгов Волда, окраска тоже соответствующая. А что там было между? Фактов для выводов действительно архимало, но Вы тем не менее эти выводы делаете в довольно категоричной форме: Джеймс не сидел круглосуточно на стреме, значит, он кретин без права на адвоката. Эдак любого, даже самого наимудрейшего человека можно запинать, основываясь на единственной ошибке в его биографии.
Насчет «выглядят взрослее» - так и обстоятельства у них сильно разные. От Джеймса требовалось прятаться, от Гарри с компанией - спасать мир. У Поттеров при всей изоляции есть поддержка Ордена, Трио же находится в натуральном изгнании. Первые в тепле, сытости и сухости, вторые скитаются по лесам на голодный желудок, понятия не имея, что им делать дальше. У кого, спрашивается, больше шансов повзрослеть?

Спорить с ощущениями не берусь. У меня есть факты: Джеймс неприкрыто клеился к Лили, она однозначно его отшивала, причем вполне определенно аргументировала свое нежелание иметь с ним дело. Снейпа она послала тоже по четко высказанным причинам. Отношения с Джеймсом начались лишь через год после сцены у озера, когда парень перестал задираться, надев узду на свое эго - свидетельство его лучших друзей. Не спорю, могло иметься и третье, и пятое дно, но верхушка расклада слишком правдоподобна и очевидна, чтобы считать ее ложной. Фактов, позволяющих заподозрить Лили в лицемерии, нет.
К сожалению, мне не пошли «Уроки окклюменции» (не скажу - плохо, упаси Мерлин, просто не мое), в комментарии к ним, соответственно не заглядывала. Свои бы потянуть, иногда интереснейшие отзывы по два месяца висят без ответа…
Грифф гриффу сильно рознь, от Дамблдора до Петтигрю. Бывает Люпин и бывает Блэк, с которым, мне кажется, Вы упорно путаете Джеймса. Сириус - да, свободно прет на рожон, руководствуясь шилом в заднице, но о Джеймсе на этот счет мы ничегошеньки не знаем. Есть косвенный факт, свидетельствующий об обратном: Джеймс согласился самозапереться в Годриковой и честно не высовывает носу из дому. Блэк шныряет по делам Ордена (письмо Лили), а Поттер тоскует о мантии. Трусом даже Вы его не назовете. Значит, способен задвинуть гриффиндорские порывы под плинтус. Сириус вот ни за что бы не усидел (он и не усидел…)
Пи-Си: в каноне нигде не сказано, что «троечников четверо», говорится лишь, что под Пророчество подпадают только две семьи.

Вы считаете, сволочизм Джеймса по отношению к Снейпу основан на подстрекательстве Блэка и попустительстве Люпина? Не путаете ли причину со следствием? Соучастники на то и соучастники, что идут следом за основным виновником. Вот, скажем, на скамье подсудимых трое. Кому дадут больше лет: тому, кто убил, кто науськивал или кто не остановил?
И странное дело, Сириус Вам нравится именно тем, что Вы столь однозначно ставите в вину Джеймсу.
На мой взгляд, довольно неумный и жестокий ярлык. Достойно шестнадцатилетнего Джеймса.
Не знаю, где Вы углядели борьбу за власть - очевидно, там же, где прочие поклонники жесткого дамбигадства. Спорить не буду, ибо в подобных спорах горло уже сорвала. Могу лишь удивиться умению столь односторонне препарировать канон.
Самая распространенная ошибка ГПшных критиков - это то, что они пытаются судить о поступках жителей другого мира с позиций собственного. У волшебников свой сильно замкнутый социум, свои реалии, своя психология, свой менталитет. Чего стоит, например, непостижимый для современного магла запрет на произнесение имени - вполне обоснованное, как выяснилось в последней книге, табу. Фиделиус в сознании мага является абсолютной защитой. Вешать при подобном раскладе порталы на шеи - это все равно что, находясь в Тауэре под защитой всей королевской гвардии, сунуть еще на всякий пожарный рогатку в карман. Более того, Фиделиус дает возможность потенциальной жертве жить почти нормальной жизнью. Чистое ИМХО, конечно, но, думаю, Джеймс именно потому не стал Хранителем - чтобы Лили могла не дергаться за мужа, чтобы сын рос в спокойной обстановке. Учитывая, что Фиделиус был наложен незадолго до Хэллоуина, а охота за Поттерами началась намного раньше, им пришлось немало попсиховать. В Тауэре - да, расслабились. Легко их судить, сидя у себя дома в теплой безопасной кухне и попивая чаек с баранками.

Неверно фактологически. Предательство держал в уме Сириус, подозревая Люпина, а Джеймс напрочь отверг подобную возможность («…он тоже счел бы в высшей степени недостойным не доверять своим друзьям», - свидетельство Люпина). Сохатый верил в друзей-Мародеров стопроцентно. Будь иначе ему бы, повторюсь, просто не за что стало бы сражаться. Следовательно, «обсуждений» в доме Поттеров не было, разве что парочка скандалов. Причем, заметьте, в верности Питера не сомневался и Сириус, иначе ни за что бы не организовал подставу. А дальше - Фиделиус неприступен, в противном случае смотри пункт первый.
Я имела в виду другое. Делать из Дамблдора дурака могут лишь настоящие дураки, зато сплошь и рядом ультраправые фэндомчане штампуют его как беспринципного мерзавца. Все положительное игнорируется или трансформируется в противоположное, все отрицательное гипертрофируется, не имеющее отношения притягивается за уши, любая мелочь непременно ставится в вину. Судилище на судилище, ярлыки, ярлыки, ярлыки… Ну почему, скажите на милость, большинство людей так не любят золотую середину?
Спасибо!

vye, Ваш отзыв уволакиваю в файлик под названием «Для позитива». Самое сложное для меня - отвечать на комменты, к которым ни прибавить, ни убавить. Возразить негде, соглашаться - выходит сплошь самовосхваление. Могу только протереть стекло на рамке со своим командным дипломом и отвесить Вам нижайший поклон.
Спасибо огромное!

И снова вы, милый автор, заставляете меня любить канонично-отрицательных героев, делая их другими, но при этом оставляя именно теми, кем они являются.
Ваша Команда - ах, милая Мариэтта - ваша Белла Лестранж, ваш Питер Питтегрю... Да вся ваша работа! Все потрясающее.
Спасибо вам.

Ааа... Новая глава? Побежала читать!!!

Впечатляюще!
В героев веришь!
Это бесценно...