Команда (джен)

valsharen, командцы не всемогущи, психокоррекция на предложенном Вами уровне им недоступна. Если бы обливиация способствовала реморализации, в магическом сообществе давно бы наступил золотой век. Лишенная памяти Белла все равно останется Беллой - чокнутой маньячкой без тормозов. ЦитосАнация (я все-таки исправлю с перевыкладкой на этот вариант), равно как и Образ, воздействуют на организм, а не на личность - чисто физиологическая фишка. Ментальное поле дает доступ к магии, а не к психике. "Копание в мозгах" способно скорректировать воспоминания, не более. Ни в "Команде", ни в каноне нет примеров успешного ремонта индивидов-социопатов, шизофреников и прочих неадекватов. В реале спецы-психиатры тоже редко с этим справляются, молчу про психологов. Моих героев часто ярлычат МС, но возможности их далеко не безграничны.
Что до цитат из Гермионы - да, они на войне и воюют, но так, чтобы иметь потом право жить в отвоеванном ими мире. Ребятки далеки от концепции победы любой ценой, они хотят не просто победить, но максимально сохранить себя нормальными людьми, а не изуродованными жертвами поствоенного синдрома.

K-V, все будет хорошо! Дописываю эпилог!)))

Tansan, понимаете ли, с точки зрения закона «Команда» и «Орден Феникса» — это такие же незаконные бандформирования, как и «Пожиратели Смерти». Речь идёт вообще-то не только и не столько о наказании, сколько о победе над врагом. Смертельно опасным, нацелившимся на конкретно лидера команды и ещё нескольких человек походя.
И ещё. Вам, я так понимаю, не приходилось жить в смертельной опасности и всё такое. А я, повторюсь, полтора года живу рядом с войной. Не в зоне боевых действий, но рядом. А мои родственники — по другую линию фронта. При том, что я — взрослый мужик. Так вот, уверяю, даже такой опыт колоссально меняет человека. Что говорить о людях, которые несколько лет противостоят террористической организации, возглавляемой маньяком-убийцей. И эпизоды типа выращивания новых ног Невиллу и печени Джинни влияют не намного слабей, чем убийство. Итого, имеем людей умных, сильных, молодых (и потому а) безбашенных, б) гибких). И такие люди не додумались до эффективных и безопасных методов противодействия врагу…
Честно говоря, я не вижу особого смысла махать копьями. В их возрасте я был изрядным мямлей и от их опыта… Думаю, не сломался бы, закалился во что-то порезче (если бы остался жив). Но фанфик уже почти закончен (правильно я понял предисловие главы, что остался только эпилог и он будет выложен в ближайшие дни?). И то, что я недоволен действиями персонажей, ничего не меняет.

Добавлено 30.12.2015 - 00:52:
По поводу раскола души, я допускаю, что во вселенной Роулинг это надо понимать буквально, однако мне оно упорно видится лапшой бородатого Макиавелли на ушах гриба Гарри Поттера.

Добавлено 30.12.2015 - 00:57:

Помни, одно неверное движение — и ты — отец! © из наставлений папы сыну.

Неудачная операция, несколько трупов внутри команды или хотя бы просто посторонних жертв — и после победы (которой может и не состояться при таком-то риске) они насладятся куда более серьёзным вариантом поствоенного синдрома, чем если просто на их руках будет кровь нескольких маньяков.
Кроме предложенного выше варианта ментальной коррекции есть ещё вариант грохнуть самых одиозных, а остальных сдать аврорату с неопровержимыми доказательствами вины. Заобливиэйтить до основания (упоминалось в тексте), ещё что-нибудь придумать.

Не знаю, что там в религии, но Гарри уверен, что совершил настоящее убийство. Это не поле боя, и он не защищал свою жизнь, была альтернатива - Обливиэйт и на Коста-Рику. У авроров в драках куда меньше выбора.
Про магов средневековья - конечно, убийцы и тогда были ущербными, но сомневаюсь,что таковых было большинство. И в средневековье жили в основном нормальные люди с нормальными потребностями - поменьше войн, побольше простых человеческих радостей. Нравы были - да. Белле среди подобных нравов самое место, это не Илси Корриган прогуляться вышла, это зубастые аборигены, что всегда настороже))).

Tansan
в маг мире психокоррекцией никто и не заморачивался, потому что для них такой науки как психология просто не существует) Можно много спорить о том, что есть личность, но личность - это воспитание, воспоминания, поступки. Повреждения головного мозга Гарри так же может исправить своей цитосАнацией) В Команде такого опыта нет ровно потому же - не пробовали) А возможностей у них больше. Опять же, вспомните - у магов есть дохренищща просто способов воздействия на ЛИЧНОСТЬ. Привороты, подчинение, стирание памяти, изменение памяти, дезориентация... с добавлением магловской науки - рай для мозгоправа. Так что шансов на успешную психокоррекцию у Гарри и Ко - полно. И есть на ком ставить опыты. Кстати, что меня еще удивляет, так это почему Гарри не попробовал помочь Лонгботтомам? Повреждения - залечить, потом попробовать вытащить из глубин подсознания?
Да, Команда не всемогуща. Но их возможности на порядок превышают те, что есть у обычных магов. Но они ими пользуются... нерационально. Я понимаю, что они всего лишь подростки, но тут я соглашуть с Wave. Война кардинально меняет людей. Мне не довелось, слава богу, даже не рядом... Но мы БЫЛИ готовы к возможной войне. И уже одно только это слегка но изменило меня.

В каноне, кстати, получилось правдоподобней. Дамблдор там изо всех сил старался КАЖДОМУ дать шанс. В варианте «спасти одного или другого» он спасал обоих.
Ну, по крайней мере такой вывод делают авторы «Большой Игры». Именно в этом выводе я с ними не очень согласен, но обоснованно возразить не могу. А вот итог этого дамблдоровского всепрощения — куча смертей. Мародёры подчистую, Снейп, Нимфадора, Кирви, один из близнецов и так далее.

Wave, если бы да кабы... Вечный вопрос - стоит ли подставлять щеку? Мне никогда не приходилось видеть войну, опасаться за жизнь близких, потому я не могу и не имею права спорить. Возможно, если бы я была на Вашем месте, "Команда" никогда бы не случилась. А может, случилась... другая или та же самая... По крайней мере, надеюсь, мне и тогда бы было жутко от этого Вашего постулата: "Имеешь атомную бомбу - срочно сбрось ее на врага".

valsharen, оттого что бобра не зовут бобром, он бобром быть не перестанет. Пускай в магомире нет психологии, психологи у них стопудово есть, на основе наблюдательности, опыта и умения анализировать. Как священники-исповедники. Но полностью перекраивать личность... вырезать из Беллы маньячество, как аппендикс... фантастика, ИМХО. Или другой фик))).

Про Лонгботтомов я уж как-то говорила - там дело не только в физических повреждениях мозга. Непоправимо разрушена магическая составляющая, которая, ИМХО, является для волшебника третьей компонентой, наравне с телом и душой. Гарри, конечно, пробовал, но ничего не вышло.

Кстати о пациентах Мунго - как вам жертва Обливиэйта Локхарт?))) Отличный пример неудачного опыта. Вы говорите, командцам есть, на ком их ставить. Врачи Освенцима тоже так думали...



Добавлено 30.12.2015 - 01:28:
Ну не скажите! Вы всерьез верите, будто он не смог обезопасить Поттеров? Без разговоров поверил в предательство Сириуса? Дед старается спасать только тех, чье спасение не спровоцирует еще больший ущерб. Он политик. Хотя Криви, ИМХО, Вы зря на него вешаете, драка все равно бы состоялась, при любом раскладе. И кто-то должен был погибнуть. Хорошо, не все...

Tansan
ну да. нашли тоже мне пример) вы помните КАК Локхарт угодил под обливиэйт?) ЧУЖОЙ и СЛОМАННОЙ палочкой) так что ваш пример некорректен) Далее - одно дело просто наблюдательность, другое дело - наука. Так что обливиэйт Гарри или же сломанная палочка?))
Про Логботтомом. Сквибы же живут как то? Так что, если мозг их имеет физические повреждения - Гарри бы исправил. С личностью - сложнее, но с их уровнем легилименции достучаться было можно.

Добавлено 30.12.2015 - 02:05:
Tansan

Было совершенно иное отношение к ценности человеческой жизни. Поймите, мы можем много чего тут наговорить, углубиться в дебри истории... Но факт остается фактом - в Средневековье жизнь человеческая стоила дешевле чем хороший меч. Или доспех. А для дворян жизнь простолюдина вообще измерялась парой десятков монет. И это было НОРМОЙ для того времени. И вряд ли тогдашние маги заморачивались на экзистенциальные темы типа - раскалывается ли душа, если я убью простолюдина, который сплюнул мне на подол мантии. Предки того же Дамблдора (папашу того же вспомните) тоже кстати не слишком заморачивались.

valsharen, сломанной или несломанной - это был нестандартный обливиэйт, и любой другой нестандартный же обливиэйт может выдать похожий результат. Нельзя с ломом лезть на склад хрусталя, нужен другой инструмент и другой метод, а вот какой - выяснить можно только путем долгой, кропотливой и крайне осторожной работы. У ребят, сорри, времени на это пока нет, они экспериментаторы без году неделя, но уже хорошо понимают, где можно нахрапом, а куда нос совать не стоит ни в коем случае. Вот, скажем, сломался у Вас телевизор. Неужели полезете в него отверткой, будете тыкать наобум? Фигушки, сервис позовете, если девайс хоть чуток жалко. А если уж зададитесь целью починить самостоятельно, то сначала полезете в интернет, поднимете гору инфы, освоите паяльник, потренируетесь микросхемы выпаивать... станете под конец спецом не хуже дипломированных.

Короче, если психокоррекция с помощью цитасанации и ментальной хирургии и возможна, то она дело далекого будущего. На данном этапе я в нее не верю. Образ-то в фике нехилая натяжка, просто по сюжету без него никак, а уж перештамповка плохих упсов в хороших персов... не але.

Сквибы по сути маглы, они такими родились, это тоже не исправить. Лонгботтомы - маги, из которых с мясом выдрали магию. С чем бы сравнить... Ну вот исчезло вдруг из нашей физической действительности электричество. Нету его больше, все. И вот у Вас куча всяких-разных агрегатов, утюги там, мультиварки, смартфон, часы на батарейке, лампочка на потолке - все вроде абсолютно целое, но нифига не работает, и сделать ничего нельзя. Как-то так...

Tansan
у меня уже исчезало, спасибо) если вы за новостями следите)) ничего - купил аккумуляторы запасные) но это я так, шуткую)
И я не говорил про нестандартный обливиэйт. Самый обычный. Только начисто стирающий память. Полностью. И получаем мы младенцев которых можно обучить. А поскольку с потерей памяти не исчезают рефлексы, то процесс обучения будет идти легче. Как-то так)

Насчет истории - мы там не жили, свечку не держали. И господин господину был рознь, и простолюдин простолюдину. Существовала Салтыковна, но ее свои же считали стервой из ряда вон. Считалось ли убийством пристукнуть раба? Нет. А домового эльфа? Белла думает - нет, а Гаррик Добби хоронит и плачет...

Не рискую я лезть в такие дебри, спать давно пора)))

С наступающим!)))

Добавлено 30.12.2015 - 02:19:
Добавлю про младенцев - то есть будем заново учить ходить, говорить, читать-писать? И Белла в пятьдесят шесть лет спразнует десятилетие с тортиком и цветным колпачком на макушке?)))

Tansan
спокойной ночи и тоже с наступающим)

Вот за что я особенно люблю Команду - так это за отличные дискуссии в комментах! И пусть ты не со всем согласен, но то, что сие произведение заставляет людей задуматься - это бесценно.
До сих пор одним из моих девизов по жизни остаются слова из самого первого, насколько я помню, варианта одного из первых фанфиков в принципе - ЧКА (Черная книга Арды, взгляд с другой стороны на мир Толкиена):

"Кто-то, словно обиженный ребенок, бросится защищать красивую сказку
гневными письмами.
А кто-то хлопнет себя ладонью по лбу - ведь все так очевидно,
Господи, где были мои глаза!..
А кто-то просто пожмет плечами и отвернется.
Все это мы уже видели.
Но, может быть, хоть один - задумается."

Все, что заставляет нас думать - заставляет нас быть людьми. И это прекрасно :)
Всех с Наступающим! Тансан - вечно живой музы вам! Читатели - неиссякаемого терпения ;)))

Огромное спасибо за продолжение!
С наступающим праздником вас, Tansan, всех благ и здоровья крепкого вам и вашим близким!

спасибо за столь Чудесный подарок к Новому году !! Честно , каждый раз перечитываю как в первый . БЕЗУМНО нравится ! От всей души поздравляю Вас с Наступающим Новым Годом, и Желаю Творческих Успехов и Постоянной Музы !

Пусть уходящий год уносит
Печаль, заботы, суету,
Но радость пусть он переносит
И множит в будущем году.

Пусть ждут вас новые события,
А дом ваш наполняет смех.
Пусть будут новые открытия,
Пускай приносят вам успех.

Будьте любимы и любите,
Пусть сердце от любви поет,
К своим мечтам смелей идите,
Удачи вам на Новый год.

Ух ты, стоило на пару дней забросить инет, и тут такой новогодний подарок! Знаете, прям интуицией почувствовала: надо зайти, вдруг у "Команды" прода - и угадала)))
Что ж, теперь я знаю, как наполнить новогодний отдых сказкой))) Перечитывать "Команду", срочно!

PS Tansan, вдохновилась нарисовать несколько акварелек по "Команде", но с моими темпами и умениями рисовать буду еще медленнее, чем вы пишите))))) Первая попытка нарисовать Луну на подушке получилась почти провальной (https://pp.vk.me/c623623/v623623479/45a43/ybiuX1-lNRw.jpg), но я не отчаиваюсь и однажды пришлю вам что-нибудь удобоваримое)))

Взволновали и восхитили!
Я просто пала ниц!
Надеюсь на хэппиэнд всей душой и сердцем!
Спасибо за главу, я вас обожаю! И ваших героев, всех :З
С Новым Годом!

Ура! вот это новогодний подарок, спасибо!
За Гарика даже не беспокоюсь: у него не только прокачанный скил "находить приключения на свою .опу " но и великолепнейшие (20/20) спасброски :)

Кот77
всегда есть шанс критического промаха) единичку еще никто не отменял, брат дндшник, тебе ли не знать?)))

Tansan,

Спасибо за проду! И с Новым годом!