↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Исчезновения Драко Малфоя (гет)



Переводчик:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Романтика, Приключения, AU
Статус:
В процессе | Оригинал: Закончен | Переведено: ~47%
 
Проверено на грамотность
Той ночью, когда Гарри и Дамблдор вернулись из пещеры, Пожиратели смерти поднялись на Астрономическую башню на одну минуту позже. Драко Малфой опустил палочку.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От переводчика:
Альтернативная история, в которой Драко принимает предложение Дамблдора сымитировать собственную смерть и укрыться в Ордене Феникса.
Отрывок в первой главе взят автором из американской версии «Гарри Поттер и Принц-полукровка», и он отличается от русского издания буквально двумя предложениями, на которых и выстроен сюжет.

Перевод фрагментов оригинального текста ГП взят из варианта «Росмэн» в редакции И. Шенина. Но на самом деле здесь та еще мешанина переводов :)

Арт к 8-й главе: https://64.media.tumblr.com/13f2ddbc5be0eeb31f89298903ee7a76/222809765144c70c-49/s2048x3072/77cf870e48577430f8b0fd4231a0728c7c6ab23a.jpg
Арт к 9-й главе:
https://64.media.tumblr.com/8551647ed36dd6caae0e888dc5a18e8a/222809765144c70c-36/s2048x3072/b63956f079a5e66ac3b527309279f61a77ddb354.jpg
Арт к 11-й главе:
https://64.media.tumblr.com/5f52c6808ff95fb5b65de2124be8f382/222809765144c70c-b9/s2048x3072/9ede7513464ec64072ff551a13dcfcd7312d0b15.jpg
Арт к 14-й главе:
https://64.media.tumblr.com/f33b6579f5021b6ba12825fa22b2aa3e/222809765144c70c-ed/s1280x1920/34ad5bd8f916b575a7ce1808185c84f3bf1e5a99.jpg

Бонус к 14-15-й главе: https://fanfics.me/fic171502
Бонус к 16-й главе: https://fanfics.me/fic171976
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 10 публичных коллекций и в 25 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 343   646   Gella Zeller)
Люмиона и не только. Лучшее (Фанфики: 531   192   vega_1959)
Гарри Поттер в процессе (Фанфики: 600   56   olesyaO)
Отличная Драмиона. Имхо. (Фанфики: 122   36   Lady Rovena)
Показать список в расширенном виде




Показано 2 из 2

Нет рекомендаций?! Не может быть! Я в полном шоке. Альтернативная "Дарам Смерти" история, очень качественная. Это стоит читать и перечитывать. Хвала автору и переводчику!
Я в восторге! Прочитайте, вы не пожалеете.


20 комментариев из 217 (показать все)
Sorting_Hat
Двойной Рагнарек, а какие вещи, если не секрет, вам не понравились?
Помимо плохого написания женских персонажей и отвндения роли жертвы для женщины (Гермиона)... Мне не понравилось противопоставление "домашней" Молли Уизли с 7 детьми тем женщинам, у которых 1 ребенок. В общем-то централтная тема феминизма в том, что женщина сама решает как ей жить, родать семерых или одного, или вообще имеет право никого не рожать если не хочет. Но в Каноне, все взрослые женщины-антагонистки, которым уделено внимание (Нарцисса, Амбридж, Белла) или имеют одного ребенка, или вообще детей нет.
Она как бы говорит юным читательницам о том, что нормально быть только многодетной домохозяйкой, а те у кого 1 ребенок, ну сами знаете, плохие они.
Тут было бы правильно представить несколько положителтныз женских образов, как некое напоминание, что путей для реализации женщины больше чем один. Выбирай то, что нравится тебе и вперед.

Опять же, если бы Поттера писала феминистка, то помимо проблеи рассизма, были бы затронуты и специфические проблемы, с которыми сталкиваются женщины. Может быть.

Однако все же, Гермиона-жертва, ведущаяся на токсичные отношения - это самый большой фейл в плане феминистического посыла.

Я думаю, Ролинг стала позиционировать себя как феминистку и толерантного человека, когда это стало модно и полезно для имиджа.
Показать полностью
Sorting_Hat
Двойной Рагнарек, я тоже так думаю... Сейчас повестка уже набила кислую оскомину буквально везде, к чему может прикоснуться. Это отвратительно, потому что отворачивает большое количество людей от насущных социальных вопросов.

Из "старшего" поколения, по сути, положительные героини только Лили и Макгонагалл, потому что других я вспомнить не могу. Возможно, ещё Спраут, но она почти что ОЖП - просто знаем, что добрая, верная и трудолюбивая женщина.

Из "младшего" поколения мы знаем "классных девчонок" только Гермиону, Джинни и Луну. Потому что даже участницы АД, сопротивления, сокомандницы Гарри прописаны схематично, а по сути, являются ОЖП, о которых мы знаем очень мало.

О чём ещё говорить - Гарри двух девочек из Гриффиндора, живущих с Лавандой, Парвати и Гермионой не знает по именам, как и некоторых других. Те же Салли-Энн Перкс, Трейси Дэвис и Дафна Гринграсс со Слизерина вообще упоминались по одному разу...
Sorting_Hat
Младшее поколенме тут не в счет, если говорить о ценностях феминизма. Их жизнь еще не сформировалась.
Ну, повестка это сложный вопрос. Без обсуждения проблем, не будет движения к решению и изменения в лучшую сторону. И чем больше обсуждения, тем быстрее все изменится к лучшему.

Но иногда некоторые сценаристы голливудских фильмов, которые далеки от феминизма, пытаются выехать на популярной теме и выходит архи-уродливо.
Sorting_Hat, очень сбалансированные размышления, я с вами полностью согласна.

Двойной Рагнарек, ваши слова о пострадавших от жестокого обращения женщинах куда больше подошли бы под такими фиками, как Платина и шоколад, Марионетка аристократа и рассказами фикбучного автора cup of madness))))) Приписывать подобное Рону, ну имхо, сильно перебор. Он всё же ни разу руку на Гермиону не поднял. Моральное тиранство в силу инфантильного поведения - да, но физическое насилие - увольте.
Двойной Рагнарек
Вот про фикрайтеров не соглашусь. Те, кто негативно прописывают Рона, просто хорошо умебт в логику и психологию, и они очень точно показывают, что из него вырасло бы.
Только не в Драмионе))))) Я в драмионе с 2012го, года с 2015-16го читать окончательно перестала, но на тот момент не помню ни одного фика, где бы Рон не был статистом с личиной изменника, истерика, тупицы или просто ограниченного Жрона (а порой даже насильника О_о), и всё это - с абсолютно пустого места, без выписывания логики и психологии. Увы, драмионщики обычно в этом не сильны :[
Показать полностью
Sorting_Hat
Meriel, справедливости ради, "плохого" Рона прописывают и в пайских фиках, и в снейнджерах, изредка в крамионах. Удивительно, но видела пару люмион, где Рон был более менее адекватным.
Пайцы вообще очень жестоки: помню один фанфик, где Гарри и Рон занялись сексом с Гермионой, и Рон выглядел как её насильник, а потом поссорился с ними, и через время его жестоко убили, автор прям смаковал на целый абзац подробности его изувеченного тела.

А ещё зачастую в фанфиках разных направленностей делают "перевёртыш", где Драко Малфою (чаще всего, чуть реже Блейзу Забини) приписывают качества каноничного Рона, а Рону - качества каноничного Драко - вроде любви к стукачеству, агрессивным взглядам на жизнь, подлости, трусости и т.п. вещам, которыми Драко славился в каноне до середины 6-й книги так точно)).

Ещё видела где-то в комментариях мнение, что за рубежом до выхода то ли третьего, то ли четвёртого фильма Рон был одним из самых популярных персонажей в каноне. И я читала фики 1999-2002 годов, где даже авторы пампкинпая писали "адекватных и вменяемых" Уизли.

Но после 2005 года, когда вышла 6-я книга и 4-й фильм, где, скажем так, стало ясно, куда ветер дует, фанаты обозлились и стали выставлять Джинни и Рона полнейшими кретинами, мразями и отвратительными людьми.

Потому что фанаты, разумеется, рассчитывали на другой вариант - чтобы Гарричка и Гермионочка были пристроены друг к другу или в другие руки. Ещё раз повторюсь - если копаться в фанфиках 1999-2002 годов, до выхода пятой книги, то во многих из них Уизли достаточно адекватны, даже если в фике фигурирует пара Гарри/Гермиона (например).

После выхода шестой книги появилось понятие Уизлигад - я в этом практически железобетонно уверена.

При этом так же уверена в том, что если бы Роулинг реализовала по своей изначальной задумке пару Фред/Гермиона, то ненавистников у Фреда было бы меньше, чем у Рона - их киношный образ тоже сыграл на руку, сформировал образ крутых и классных парней, чего не скажешь о киношном Роне...
Показать полностью
Meriel
Не думаю, что аудитория Платины услышит подобное)
Уверена, что с возрастом Рон именно таким бы и стал, то есть изменщиком и пьяницей. В Каноне он показывает характер, который приводит к этому. Хотя, возможен и второй вариант, более опитимистичный. Но это наименее вероятно и тут нужна многодневная терапия.
У меня, кстати, нет пунктика найти козла отпущения и нарисовать именно Рона таким.
Представление о нем это исключтельно из знания жизни и психологии. Видела я таких Ронов в жижни, к 30 годам они оседают где-нибудь на мужских сайтах, считают что женщины им все должны и ругают их последними словами. А в бности эти же граждане казались нормальными, просто чутка не повезло. А дело тут не в везении, а в том что жизнь штука не легкая, и нужен характер, чтобы осиаться человеком не смотря на то, что на блюдечке тебе ничего не приносят. И вот этого характера у Рона нет.
Опять же, стоит помнить, что его мать его время от времени сильно унижала, что тоже типично для абьюзеров.

Я наоборот не люблю когда персонажа мажут розовой краской. На мой взгляд это все читерство и не реалистично. На мой взгляд, они бы с Гермионой поругались в один прекрасный момент и не помирились больше, так как канонная Гермиона все же не окончательная жертва, чтобы токсиков всю жизнь рядом с собой держать.
Так что от сопливеньких текстов где Рон пушистый и дружит со всеми у меня сводит скулы и пробивает на фейспалм.
Да и вообще, вот чисто имхо, хороший автор не врет читателю. А пушистенький Рон это вранье полное. И дело тут совсем не в драмионе (в моей драмионе, кстати, Рона почти что нет), а в самом персонаже Рон Уизли.
Показать полностью
Sorting_Hat
Рон был классным в первых двуз книгах. Там он действительно классический верный друг и славный парень. А вот потом что-то очень сильно пошло не так.
И на мой взгляд Ро стоило или оставить его хорошим, или полностью схардить. Жестко, конечно, но в жизни так бывает, что лучший друг оказывается "вдруг". Отличный урок бы вышел для подростков.

Я, честно говоря, не знаю, какую драмиону читаете вы и Meriel, но мне много где в драмионных фиках попалается хороший Рон. Почти везде, на самом деле. Ну то есть такой, каким он был в первых двух книгах.
На самом деле позитивное восприятие Рона происходит по двум причинам: 1) читатель воспринимает только Рона первых двух книг, и не обращает внимание на остальные. 2) Читатель неудобно кого-то вообще критиковать, в том числе и персонажей. Есть такие люди, которые в каждом статаются видеть хорошее. Лет 15 назад, я бы сказала, что это круто. Сейчас скажу, что так жить опасно для себя.
Sorting_Hat
Двойной Рагнарек, да, согласна, в первых 2х и отчасти в третьей книге Рон был отличным персонажем, потому что писался с друга детства Роулинг.
А в 4-7 книгах она наделила его чертами мужа абьюзера, и получилось то, что получилось, и даже в ПД (который я не считаю каноном, но всё же) Рона слили поскольку Гарри - начальник, Гермиона - аж министр, а Рон тупо продавец в магазине брата.
Ну, такое себе, правда?

И действительно, вы хорошо написали, можно было слить дружбу Гарри и Рона либо в 4й, либо в 5й либо уже в 7й книге, получилось бы жестоко и жизненно.
А ещё было бы очень неожиданно и интересно, если бы возник классический любовный треугольник, но не в паре Джеймс/Лили/Северус, а уже в паре Гарри/Гермиона/Рон и непосредственно во время сюжета книг. Вот это получилось бы неожиданно и жёстко.

Кстати, читала мнение, что Роулинг сделала пару ГГ/РУ как раз потому, что все ждали пару Гарри/Гермиона, а ей это не нравилось. А там ещё её старшая дочь хотела себе персонажа и так возникла "крутейшая" Джинни, что многим фанатам тоже не нравится.

Что касается фанфиков - я тоже читала некоторые драмионы с хорошим, адекватным Роном, но их на самом деле количественно в разы меньше, чем там, где он тупой истеричка Жрон.

При этом, что иронично, лично мне кажется, что несмотря на токсичность Рона подростка и, возможно, взрослого Рона, именно Гермиона могла бы бросить его, а не он её. Потому что у него любовь пусть и не очень здоровая (как и у Снейпа, кстати), но она есть и она сильнее (во всяком случае, Рон ради Гермионы пошёл в лес, кишащий пауками, с её стороны я соизмеримых подвигов ради Рона, а не Гарри нигде не увидела), а Гермиона, по моему мнению, выбрала Рона по трём простым причинам:
1. Гарри был уже занят и совсем не обращал на неё внимания как на романтический интерес. И Невилл тоже был занят либо не обращал внимания.
2. Перси и остальные Уизли уже были кем-то заняты либо были вдали от Гермионы, а с другими одногруппниками у неё дружбы не сложилось.
3. Как ни крути, фанонные штампы о всеми презираемых Уизли - лишь штампы. У Перси была девушка, у близнецов - куча друзей, Джинни тоже стала популярна, и все общались с ними нормально, не взирая на бедность и т.д
Чарли и Билл так и вовсе были очень популярными в школе.
И Рон, как наследник двух древних чистокровных семей, мог дать Гермионе прочную основу, которую она, вдобавок подруга нац.героя и сама героиня с орденом, использовала в своих целях, чтобы стать министром магии.

Ну а развод...министру он не с руки. Не исключено, что они могли развестись, когда у Гермионы закончился бы её срок или повторный срок правления, как раз к этому моменту оба их ребёнка уже подросли бы.
Показать полностью
Sorting_Hat
Не соглашусь на счет 3 книги. Таи он гнобит Гермиону из-за метлы, хотя знает ведь, что Гарри реально могли убить. И если бы не Хагрид, то дружба золотого трио пошла бы под откос уже тогда.
Идея любовного треугольника мне в принципе не нравится, как то мелодраматично, плюс я в принципе не верю в любовь друзей детства.
Здесь на мой взгляд, отличной идеей была бы как раз драмиона. Толтко логично и правильно прописанная. Была бы красивая истрия любви и, и изменения персонажа в лучшую сторону из за любви. Красиво ведь и даже изредка в жизни случается))
Что касается Лили, я не верю в ее "долго и счастливо" ни с Джеймсом, ни с Северусом.
А вот на счет карьеры Рона, с этим соглашусь. Выше продавца он не прыгнет. Чтобы построить карьеру, нужен характер, трудолюбие и выдержка. Этих качеств у рона нет. Но и прдавцом работать ничего зазорного нет.
А вот Гарри-мракоборец и Гермиона-министр это чушь собачья. Я думала, Гарри во взрослой жизни станет игроком в квиддич, ему бы больше подошло.
А Гермиона профессором, не думая я, что ей понравится быть политиком.
Sorting_Hat
Двойной Рагнарек
Sorting_Hat
Не соглашусь на счет 3 книги. Таи он гнобит Гермиону из-за метлы, хотя знает ведь, что Гарри реально могли убить. И если бы не Хагрид, то дружба золотого трио пошла бы под откос уже тогда.
Идея любовного треугольника мне в принципе не нравится, как то мелодраматично, плюс я в принципе не верю в любовь друзей детства.
Здесь на мой взгляд, отличной идеей была бы как раз драмиона. Толтко логично и правильно прописанная. Была бы красивая истрия любви и, и изменения персонажа в лучшую сторону из за любви. Красиво ведь и даже изредка в жизни случается))
Что касается Лили, я не верю в ее "долго и счастливо" ни с Джеймсом, ни с Северусом.
А вот на счет карьеры Рона, с этим соглашусь. Выше продавца он не прыгнет. Чтобы построить карьеру, нужен характер, трудолюбие и выдержка. Этих качеств у рона нет. Но и прдавцом работать ничего зазорного нет.
А вот Гарри-мракоборец и Гермиона-министр это чушь собачья. Я думала, Гарри во взрослой жизни станет игроком в квиддич, ему бы больше подошло.
А Гермиона профессором, не думая я, что ей понравится быть политиком.

Насчёт претензий 13летнего мальчика по поводу метлы... Я бы не стала их воспринимать всерьёз, хотя бы потому, что сам Гарри плевать хотел на безопасность, о чём его пожурил Люпин. Он спокойно идёт в Хогсмид, отмахиваясь от мыслей, что может там встретить предателя семьи - взрослого мужчину и предположительно тёмного мага.
Более того, 13летний Гарри, худенький недоросль и недоучка, такой дерзкий, что уверен, будто может убить Блэка голыми руками.

Так что тут обвинить Рона сложно - мальчики есть мальчики.
Вот то, что он поддерживал игнор Гермионы, а ещё кидался на неё из-за крысы, хотя сам не обеспечивал крысе никакой защиты и ухода - вот здесь да, обидно.

Но в любом случае, в третьей книге страдает дружба Рона и Гермионы, которая и сама по себе была зыбковатой. А дружба Рона и Гарри как раз очень крепка и полноводна в этой книге.

И ещё в третьей книге Рон бросился в кабинет Снейпа, когда тот поймал Гарри с мантией и картой после кляузы Малфоя, чтобы его выгородить, хотя знал, что это бесполезно.
И со сломанной ногой пытался крикнуть Блэку, чтобы он убил их всех (решительный поступок для 14летнего мальчика, в фильме этот эпизод отдали как раз Гермионе).
То, что он на полном серьёзе был готов умереть вместе с Гарри в этот момент (даже если не отдавал себе отчёта в том, что такое вообще - умереть) - это многого стоит.

Мне кажется, что всем троим нужны были другие пары. Хотя я пару Джинни/Гарри люблю и в принципе считаю нормальной.
По мне Рону подошли бы Лаванда Браун или Луна Лавгуд, по разным причинам, но с одной из них ему было бы комфортнее.
А вот с парнем для Гермионы действительно сложновато, но да, логическая и интересно прописанная драмиона - мечта из мечт (поэтому мы здесь :) ).


Почему не верите в "и жили они долго и счастливо" Лили с Северусом или Джеймсом? Лично я увидела, что Поттеры на момент гибели были счастливы. И что у них была любовь. Возможно, потом, лет через 5-10 она бы угасла. Но проблема в том, что с Северусом Лили я в принципе не вижу.


Гермиона - политик - очень стрёмная вещь, на самом деле, потому что у Гермионы порой сносит башню на странных вещах. И что она наворотила за время своего правления, мы можем только предполагать.

А Гарри же ещё хвалили как прирождённого учителя, странно, что он не подался в профессора.
Ещё страннее, что профессором стал Невилл - ну какой из него учитель? Он заикание и робость поборол только к 17 годам, дисциплину держать наверняка не умел (первое время, во всяком случае). Невиллу бы ботаником быть или селектором или в сельхоз-отрасли, но точно не учителем.
Показать полностью
Sorting_Hat
Можно плевать на безопастность, но гнобить друга из-за того, что он оней подумал и принял меры - это уже зашквар, и возрастом оправдываться не должно.
Вся проблема этого персонажа в том, что он нелогично прописан (как впрочем и многие). Ролинг наделяет его дурными ксчествами, и в то же время показывает хорошее. Она как бы пытается в одного персонажа впихнуть невпихуемое. Неоднознаность персонажа так не создается.
Sorting_Hat
Двойной Рагнарек
Вполне возможно, именно поэтому фандом ГП цветёт и пахнет уже больше 20 лет)).
Что сеттинг и персонажи - очень хорошие, но сюжет, некоторые поступки персонажей, их правдоподобность и т.д. - сомнительные.

Вообще, у Гарри, если начистоту, должны были сложиться более серьёзные проблемы с психическим здоровьем, чем это было показано в каноне. А там он вполне себе благополучный мальчик. Ну, ведь только в дурслегадских фанфиках ему там кости ломают и морят голодом, в каноне ж такого не было, просто была взаимная нелюбовь и равнодушие.

А конкретно к Рону - ощущение, что на шестом ребёнке Артур и Молли выдохлись и уже не особо занимались его воспитанием. Ну, во всяком случае, после второй книги именно такое ощущение.
Так же Роулинг слила того же Перси.

Перси хочет учиться, любит читать и всерьёз думает о будущем, не размениваясь, например, на квиддич? Фу, зануда и ботан, плохой мальчик.

Гермиона делает абсолютно тоже самое? На, ей орден, почёт и уважение, чистокровного мужа и влиятельнейшего друга-героя.

Ммм, магия.
Sorting_Hat
По поводу Гарри и его психическрго здоровья - соглашусь полностью. Там у Дурслей абьюз на всю катушку, и на выходе Гарри бы сам стал абьбзером. Это наиболее вероятное развитие событий.
А вот по поводу Молли... Известно ведь, что у нее было истеричное желание иметь девочку (что, на мой взгляд, указывает на ее отношение к ребенку, как к вещи) И Рона она не любила, да, я настаиваю на этом))) Ну и резульиат известен.
На счет фандома тоже соглашусь. Когда автор пишет логично и умно, совсем не прет писать фанфики по его произведению)))
Sorting_Hat
Двойной Рагнарек, ну почему же - властелин колец написан очень умным и образованным человеком, но по нему многие пишут. Потому, что фандом крутой. Правда, в очень логичном и продуманном произведении придумывать альтернативные события или что-либо ещё намного сложнее, как мне кажется.
А ещё есть вселенные, вроде кино-вселенной Марвел, где сам канон объять целиком бывает очень сложно.
Sorting_Hat
Ну, я тут по себе сужу)) Мое любимое фэнтези - Имя ветра Патрика Ротфусса. Этоигастолько хорошо продуманная вещь, и вот по нему совсем не тянет фики писать))
А Властелин колец - да, тоже прекрасно написанная вещь.
Двойной Рагнарек
Sorting_Hat
По поводу Гарри и его психическрго здоровья - соглашусь полностью. Там у Дурслей абьюз на всю катушку, и на выходе Гарри бы сам стал абьбзером. Это наиболее вероятное развитие событий.
А вот по поводу Молли... Известно ведь, что у нее было истеричное желание иметь девочку (что, на мой взгляд, указывает на ее отношение к ребенку, как к вещи) И Рона она не любила, да, я настаиваю на этом))) Ну и резульиат известен.
На счет фандома тоже соглашусь. Когда автор пишет логично и умно, совсем не прет писать фанфики по его произведению)))
В сети есть разбор Петрановской Гарри и она явно не согласна была бы с вами.
Мне тоже кажутся подобные комментарии немного максималисткими ))). Особенно, как родителю двух практически взрослых детей)). Опыт наблюдения и воспитания детей, плюс опыт опыт работы психиатром всё же во многом не соглашается с вашими психологическими портретами героев ))).
{Galaxy}
Петрановская, как и вы, может считать что угодно. Как, собственно, и вешать ярлык

на рассужления оппонента. Знаете, всегда забавно, когла кого-то настолько задевает твой комментарий/пост, что человек не только мимо пройти не может, но и дает себе право повесить ярлык. А кроме того, вместо нормальной аргументации ссылается на свой жизненный опыт как на некую Истину (интересно посмотреть, у кого его нет, этого жизненного опыта?)

Вы, очевидно, очень удивитесь, но и у меня есть такой и даже наблюдение за детьми.

Однако совсем не удивительно, что на постранстве не замечают некоторых вещей. Нарушение личных границ у нас до сих пор почему-то считается заботой, а унижение "ничем таким". Впрочем, тут мы, возможно, с вами не сойдемся по причине разных ценностей.
Двойной Рагнарек
Ну вот ярлыки, тут вешаете вы, как в случае с персонажами, так и в моем тоже. И любую другую точку зрения сразу же загоняете в рамки манипуляций. Ваша точка зрения она ж только ваша и основана на вашем восприятиии и мироощущении. Базового доверия к миру и людям или отсутствии оного.
{Galaxy}
Какой привет, такой и ответ.
Хотите доверия, не наезжайте с апплобмбом, а ведите разумную дискуссию. Если вы вдруг не в курсе, как выглядит обесценивание и манипуляции - рекомендую изучить матчасть.
И можете еще пролистать мой диалог с другими участниками. Вот там люди действительно дискутируют.
А мне вам больше нечего сказать, ибо судя по вашим комментариям мне, вы в диалог не умеете.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть