Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Ambrozia от 28.07.2016 в 20:04

Blumenkranz
но, между тем, Ночная аллея существует. Борделя на ней, правда, на карте вроде как не отмечено. Но сомнительные лавочки другого свойства имеются.
там есть тату-салон, кстати)

а вообще, у той же Алтеи вот...
и, судя по тому, что дано в описании - очень может быть.
потому что "только для проверенных покупателей"
и не известно, что там

Я в курсе, про Лютный и говорю. Только черезчур много там всякого разного для нескольких тысяч магов. Впрочем, как и в Министерстве отделов. Такое впечатление, что половина магбритании работает в министерстве. Непонятно, откуда у них на это средства. Та же Alteya на это не обращает особого внимания вроде бы. И правильно. Иначе все построения едут напрочь.
Может, Овчинников реализует свои идеи с расчетами и напишет нам такой фанфик про экономику магов:-)

Ринн Сольвейг

Blumenkranz
а у него там про эту экономику получается, что магов азии вообще нет))) он их всех вырезал))

но да, у меня тоже создалось впечатление, что либо торговцы, либо работники министерства.
ну или Роулинг сильно ошиблась с цифрами и магов дофига и трошки) просто в Хогварте учатся далеко не все)

	Blumenkranz 28 июля 2016
Цитата сообщения Ambrozia от 28.07.2016 в 21:57 Blumenkranz а у него там про эту экономику получается, что магов азии вообще нет))) он их всех вырезал)) Кто кого откуда вырезал??? Овчинников вырезал магов Азии?

Israбета

Про сквибов и учебник Скоромагии написано во втором томе. Гарри чегой-то там нашкодил и попал на ковер в кабинет Филча,а тот возьми да и отлучись на пару минут. А у Филча конвертик на столе лежал,ну как тут нашему Буратине не сунуть в этот конвертик свой любопытный носик. Так Гарри узнал,что Филч выписал пособие по Скоромагии,но выросший среди магглов Гарри вообще не знал что такое сквиб. Вот когда кошку Филча "заморозил" василиск,тогда Филч и обвинил Гарри,что это сделал он,т.к. узнал ,что Филч сквиб.(и Гарри,
кстати отбрыкивался тем,что без понятия кто такие сквибы)

Овчинников

Ambrozia, Isra
гляну во второй, спасибо

Blumenkranz,
>> напишет фанфик про экономику

для фика я слишком ленив
скорее набор заметок по истории магов
нечто вроде текстов Галковского или Богемика (хотя до мэтров мне, конечно, сто вёрст до небес)

>> Овчинников вырезал магов Азии?

угу : ( либо принимать гипотезу об уникальных природных европейских условиях и нереплицируемом эндемике, который значимо увеличивает процент магорождений в маггловской популяции
либо полагать, что магглорожденных в год в одном Китае рождается больше, чем волшебников и магглорожденных чуть ли не во всей Европе
что достаточно быстро приводит к дисбалансу сил (если что, Китай у магглов уступил по размеру экономики первое место Великобритании только после Первой Опиумной, в 1840х, и по населению и прочему всегда был гигантом - так же точно, как и Индостан/Радж)
так что "восточные" очень быстро вырастают значимо больше по размеру западных и начинают их активно порабощать в форме "забираем себе самых талантливых"
примерно как США сейчас мозги со всего мира собирает
а поскольку буклетов китайских работодателей и прочего такого в Хоге не замечено, и разговоров о миграции никто не ведёт, значит - особо некуда
т.е. за пределами Европы и колоний (да, деколонизации в мире магов не было, а колониальная гонка закончилась в раннем 19м веке, причём у немцев просто обязана быть существенная часть БВостока и Азии) магглорожденных магов либо лишают способностей, либо убивают (в зависимости от кровожадности автора)
потому что если б не убивали - в течение полувека они самовоспроизвелись и забороли европейских магов

Ambrozia,
>> меня тоже создалось впечатление, что либо торговцы, либо работники министерства

всё так и есть
в производстве задействовано ну процентов 10 магов максимум
в министерстве и аффилированных структурах - где-то две пятых
остальные - торговцы, учителя, игроки в квиддич, светские львы итп
ну и немного люмпенов, но в маг.мире независимые люмпены долго не живут, так что их количество, в целом, определяется конфигурацией интересов светских львов : )

постмодерн, говорю же : )

Показать полностью

Овчинников

По основам экономики
их три:

а) внутреннее производство (мётлы, котлы)

б) эксплуатация нечеловеков (домовые эльфы на полях зерно растят, гоблины в шахтах впахивают, оборотни помогают управлять популяциями диких животных итп) с приватизацией прибыли - отсюда как значимая численность аврората, который регулярно давит восстания и убивает желающих свободы как "смутьянов", так и сшитая чуть более чем полностью из гоблинских войн преподаваемая Биннсом история

*кстати, Биннс наверняка так или иначе "отпрограммирован" на чтение нужного курса; чтобы юные волшебники-магглорожденные слышали отсебятину, так это нельзя, вот человека туда и не ставят, мало ли что

сюда же 100к зрителей на ЧМ по квиддичу
магов в мире всего порядка 35-45к - 10к в ВБ, 18-25к в остальной Европе, по 1-2к в колониях и какое-то количество на "станциях присмотра за узкоглазыми и ниггерами"
остальные зрители - нелюдь
гоблины, вейлы, лепреконы итп
нелюди - порядка 200-300к по всему миру (иначе на том уровне бюрократических издержек магов не прокормить)
и маги доминируют её во-первых абсолютным силовым превосходством
во-вторых жёсткостью системы

в) торговля с миром магглов - зелья, посредничество при сделках, оказание охранных услуг, стабилизация режимов "стран первого мира" у магглов и уничтожение разумно мыслящей элиты стран "третьего мира" итп такое

собственно, Статут, введённый достаточно быстро после установления Вестфальской системы мирового порядка и оформления _национальных_ правительство, и был способом для богатых кланов не допускать появления конкурентов в торговле с магглами
ну сами посудите - в книге "низовые" маги нарушают Статут направо и налево
как же его будут нарушать самые главные - и ради чего его будут нарушать? явно ж ради бабла : )

Кстати, один галлеон стоит примерно 200-400 фунтов, а не 5
5 - это официальный обменный курс, чтобы избежать спекуляций
и наверняка есть максимальный объём обмена, после которого гоблины его тупо прекратят : )

Показать полностью

Noks

Все как-то пренебрежительно отзываются о Гермионе, даже обидно за неё стало. Зубрилка? Может быть что-то она и зубрит, но одной зубрёжкой нельзя достигнуть того, чего достигла она, да и знания эта самая зубрёжка даёт не слишком долговременные. Однозначно, у неё хорошая память, это полезный фактор, иначе как бы она столько информации запоминала. Гермиона хорошо соображает, и логически тоже, думает, анализирует информацию, замечает детали и выстраивает на их основе свои предположения, которые в большинстве случаев оказываются верными, а это НУ ОЧЕНЬ хорошее и нужное качество, и вряд ли оно появилось от того, что она в своё мозг заливает кучу информации на самые разные темы. Знать что-то о чём то - на это ума и не надо, как на флешку скопировать инфу и всё. Не нужно ни анализировать, ни размышлять, ничего не надо, только запомнить. А вот думать - это уже серьёзно, это уже надо извилинами шевелить.
Ну, в общем, вот неполный список действий Гермионы, благодаря которым я сделала вывод о том, что она думает, соображает, анализирует и прочее:
-почти сразу догадалась о том, что Люпин оборотень. Поняла посыл Снейпа, пока все остальные возмущались из за большой домашки, и плюс, возможно сопоставила даты его отсутствия, что только подтвердило её догадки
-про Хагрида тоже в точку попала (4 курс). Помните её неудивлённое "я так и думала" в ответ на то, что Рон с Гарри ей рассказали про великанистость Хагрида
- разоблачила анимагию Риты Скитер. Для этого нужны хорошие данные, и быть человеком-библиотекой однозначно недостаточно. Замечать такие мелочи, как маленькие жуки на подоконниках и в волосах, а потом всё это сопоставить и понять, кто это на самом деле.
- На первом курсе разгадала загадку Снейпа про зелья. Соображаловка тут нужна, одними книжками не отделаешься. Понятно, что всё это испытание подстроено, но не думаю, что та загадка была прям лёгенькой. Гарри с Роном ни фига не поняли.
- на третьем курсе Гермиона сразу не поверила в сказки про Грима (а все остальные повелись как лошки XD) и сделала вполне правильный и логичный вывод о том, что люди умирают не от того, что встретили Грима, а от страха перед ним. Типа самовнушения, что-то сродни эффекту плацебо, который, в отличии от всяких примет, реально работает. То есть Гермиона не склонная верить во всякие сказки типа примет, ей нужна реальная причинно-следственная связь, а если её нету, значит и не стоит верить всяким чаинкам. Согласитесь, в 13 лет такое критическое мышление - это большая редкость. Очень.

Показать полностью

Noks

.....Продолжение
- в седьмой книге в эпизоде в доме Гавгудов тоже был небольшой эпизод, даже два эпизода, показывающий Гермиону думающим рассуждающим человеком. Во-первых она говорит Лавгуду примерно следующие слова: "так можно договориться до того, что возможно всё то, чьего отсутствия не доказано" (в каноне 7 том, глава 23, страница 353 внизу). Потрясающие слова, хотя насчёт существования камня Гермиона действительно ошиблась - он существовал. Но мысль абсолютно правильная и умная, говорит, опять же, об уме Гермионы. Во-вторых, Гермиона во время их побега из дома Лавгуда одела Рона в мантию- невидимку (ибо тот по легенде дома с болезнью лежит), и открыла Гарри, чтобы УПСы увидели, что Лавгуд не лгал насчёт того, что у него Поттер дома. Снова она даже в опасной ситуации остаётся с холодной головой и может соображать.

Гермиона также обладает талантом схватывать всё на лету. Вон как учится - лучшая на курсе. И дело далеко не только в книгах, вызубрить все книжки - это одно, а вот легко справляться со школьной программой, даже вперёд на несколько курсов (вспомнить те же Протеевы чары, которые уровень ЖАБА, а Гермиона знала их уже на пятом), это уже способность, и даже очень хорошая. А то все думают, что, раз Гермиона не штампует собственные заклятья, не придумывает зелья, то, значит, всё, бездарность? Свои, может, и не штампует, но зато как чужие ей удаются. Щёлкает, как орешки (разве что с ЗОТИ немного от Гарри отстала). И это тоже талант. Не всем же создателями быть, должны быть и исполнители талантливые, и Гермиона как раз такой человек.
Вот, допустим, есть хороший строитель, который очень хорошо дома строит. Добротно, качественно. Это ведь тоже талант. Может он и не изобрёл какой то супер крепкий цементный раствор, или кирпичи с терморегуляцией, но зато очень хорошо умеет использовать и применять те изобретения в строительной промышленности, которые кто-то другой создал. И в итоге из его рук выходят качественные, тёплые, прочные дома или квартиры.
Также и с Гермионой. Она может те же зелья очень хорошо и качественно сварить, или заклятье наложить. Но вообще она виделась мне больше как человек, который раскрывает преступления. Типа следователя. С её складом ума она бы стала одной из лучших в этой сфере. Как мне кажется.

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Noks
я ни коем образом не принижаю достоинств Гермионы.
тем более понятие "гений" еще не равно понятию хороший человек и успешный по жизни человек.
Снейп тот же яркий тому пример.
просто в том конкретном примере мы оценивали персонажей через их уровень владения талантами и вообще наличие этих талантов.
у Гермионы он тут только один - зубрить.
Но именно этот ее талант в купе с ее качествами характера делает ее и одним из моих любимых персонажей, и (в мире поттерианы) успешным человеком.
а полета мысли в ней действительно нет.
но зато она твердо стоит на ногах и не ведется на гадательную чушь)

Gavry

А я вот задумалась - оффтопом - а откуда мародеры знали, что Северус "по уши погряз в темной магии", да еще и знал о ней больше всех чуть ли не с первого курса. Ну были совместные уроки,понятно... Хотя ставить гриффов и слизеров вместе - логика та еще, но так Ро по сюжету надо. Но чего-то я с трудом представляю, что Сев на уроках какие-то особые темные заклинания демонстрировал. Или демонстрировал? Или это просто мародёрская отмазка - мол, мы его не просто так вниз головой вешаем, а это он сам виноват, потому что плохой? Как изящно выразился Джеймс - бесит одним своим существованием...

Овчинников

Gavry,
>> откуда мародеры знали, что Северус "по уши погряз в темной магии"

Лили - магглорожденная
магглорожденных в Хоге образца 1970х, с не порушенной ещё клановой структурой общества и без дисбаланса в сторону "бюрократов" Министерства, вассалили либо гнобили
но Снейпу - самому одиночке - вассалить кого-то не по чину
да и не вёл он на публике себя с Лили как с вассалом
но пару-другую особо ретивых приставал к Лили за зад наверняка укусил
дабы они не
за что закономерно от Мародёров и выгреб - ибо нефиг тут
полагаю, что от "своих" выгреб тоже, но те поосторожнее, плюс Малфой взял его под крыло (и не прогадал, вассал из Снейпа вышел отменный)

ну вот так слово за слово и понеслось

*понятно, что слово "вассал" использую как примерную, грубую аналогию

Israбета

Тут как то в БИ (Большая Игра Профессора Дамлдора,на которой во многом этот фанфик и построен) промелькнуло,что за Снейпом мог следить Петигрю в образе крысы. Так что отсюда,кстати,вполне возможно и узнали мародеры и о темной магии и о левикорпусе.И еще,по моему в пятой книге,где Люпин успокаивает Гарр после омута памяти,он ему говорит,что Северус тоже не был невинной овцой и периодически пулял в мародеров разными (возможно полутемными) заклятиями.

Isra
Сириус обвинял Снейпа не только в использовании Темной магии, но и в том, что он был комнатной собачкой Малфоя. В воспоминаниях Снейпа староста Люциус похлопал первокурсника Северуса по плечу и усадил рядом, и, очевидно, чем-то мальчишка заинтересовал подростка, поэтому он продолжал с ним общаться, пока не закончил Хогвартс. Но вместе с Люциусом учились и сестры Блэк, а это ближайшие кузины Сириуса, которые часто бывали в их доме. При том, что Сириус вместе с Джеймсом буквально охотились за Северусом, как позже банда Даддли за Гарри, и Сириус охотно собирал все сведения о том, чем занимается и где проводит время его противник, он вполне мог сознательно искать на него "компромат". А чуть позже на Слизерин поступил его братишка, которого стоит чуть разозлить и он мог выпалить лишнее, защищая честь своего факультета.

Первые пару лет, пока Северуса еще как-то защищало покровительство Люциуса и его компании, мародерам, очевидно, было труднее с ним бороться. И злясь, что такого старшеклассники нашли в этом задроте, Сириус мог и придумать, что Северус привлек их тем, что знает кучу неизвестных Темных заклинаний.

Ринн Сольвейг

Aneta
по поводу интереса Люциуса к Северусу...
а вот мы же ничего не знаем о Принцах.
поэтому можно предположить тут две вещи:
1. или Люциус изначально не был таким упертым снобом, каким стал после. И вполне нормально привечал любого слизеринца, не шибко вникая в родословную (потому что Ро говорила, что магглорожденные там тоже бывали, но мало, а после победы на Волдемортом - их там стало больше)
2. или Люциус сразу знал, что Северус - сын Эйлин Принц. И это было для него настолько важно, что тот моментально был взят под опеку.

Принцы не входили в Священные 28, они вообще настолько незначительны, что Гермиона с большим трудом нашла куцую информацию об Эйлин, и то только потому, что та была капитаном школьной команды по Плюй-камням и об их победе в каком-то турнире напечатали заметку в Пророке. Так что эта гипотеза менее всего вероятна.
Мне кажется, правдоподобнее следующие варианты:
- Северус, действительно, знал какие-то Темные заклинания, о которых дети этого возраста еще и не слышали, упомянул о них в разговоре с Люциусом, и тот заинтересовался продвинутым парнишкой
- Люциусу показалась привлекательной мысль приручить озлобленного полукровку-волчонка (Северус только что пережил ссору с Джеймсом и Сириусом и разочарование, что подружка попала в Гриффендор, да еще там же оказались новообретенные "враги", так что его эмоциональное состояние на пиру можно смело назвать frustration) и потом подарить Волдеморту готового Пожирателя
- Люциус просто пожалел полукровку, бедного, без друзей и связей, и как староста не хотел, чтобы его с первого дня стали травить. Из канона мы знаем, что со "своими" Люциус ведет себя вполне порядочно, а раз Северус попал на Слизерин, значит, для Люциуса он "свой"

Показать полностью

Israбета

А еще вполне возможно,что Воландеморт попросил его приглядываться к нестандартным младшекурсникам,а я так понимаю,что распределение полукровки в Слизерин это уже некоторый "нестандарт".Вот кто у нас там еще учился,сам весь такой полукровистый- то-то и оно! Я не думаю,что Люции так уж прямо сразу и распознал в Северусе потенциального ПЖ,просто заинтересовался как это замухрышка и даже не чистокровный попал на его факультет.
Ну и весрия того,что он просто был очень приличный староста и хотел ободрить такого блэдного на вид новичка- тоже очень даже может быть!

Ринн Сольвейг

Aneta
ну я не думаю, что прям такая была сложная многоходовка со Снейпом, чтобы сразу в ПС прям с младых ногтей.
Люциус не в школе метку получал.
С другой стороны, Регулус Блэк, пришедший на курс младше Снейпа, получил метку в 16 лет (не помню только точно, канон это или допы, но Сириус что-то такое говорил точно о брате). То есть последние курсы Хога с ней уже бегал.
Значит к тоум времени агитация там шла полным ходом.
Возможно, тут все сразу.
И Люциус был не таким снобом изначально. И да, свой - значит свой.
И как будущий ПС Снейп с какого-то времени стал смотреться очень даже ничего. Кстати, очень может быть, что чтобы не разочаровать Люциуса, который вдруг пригрел его, Северус и спешил если не продемонстрировать тому свои познания, то хотя бы быстренько что-то такое выучить. Мол, я вам пригожусь.
Но есть один момент еще.
Лили ругает Снейпа за дружбу с Мальсибером и Эйвери и за то, что именно Мальсибер что-то не то сделал (речь о какой-то темной магии). Если бы она точно была уверена, что Снейп тоже магичит по черному там, то разговор был бы совсем иным.
Ну а Сириус мог просто преувеличить в разговоре. Это часто бывает, когда за давностью лет мы сильно перевираем подобные вещи. Мол, да он с первого класса задачи по химии решал - хотя понятно, что этого быть не могло, ведь химии еще не было.
Опять же, кроме Сектусемпры Снейп никакого особенного познания в темных силах с точки зрения их пользователя не обнаруживает. Зато он может затормозить эффект от проклятья Волдеморта, толком не зная, что оно такое. И амулет Кети Белл он тоже рассматривает (правда не помню, это только в фильме или и в книге тоже)
Значит защитой от темной магии владеет точно.
И изучать темные заклинания он мог именно дял того, чтобы защищаться от них. А не чтобы ими пулять. Иначе использовал бы на Сириусе пару штук.

Показать полностью

Isra
Учитывая, что в то время Волдеморт активно вербовал в свои ряды молодежь, причем больше всего новых адептов поставлял Слизерин, гипотеза, что старшекурсники специально присматривались к новичкам и брали их под покровительство, вполне правдоподобна, и тогда Северус - прекрасный кандидат: он уязвим (полукровка, без поддерживающей влиятельной семьи, без друзей, которые могли бы его отговорить) и будет признателен за любую поддержку, он уже настроен против Гриффендорцев, а, значит, и руководства во главе с директором, поэтому будет охотно слушать их противников, он, безусловно, способный и под правильным руководством добьется успехов в нужных отраслях магии.

Ринн Сольвейг

Aneta
тут есть один момент
привечать Снейпа Люциус стал сразу же.
прям рядом с собой усадил.
А о том, что тот полукровка и способный узнал гораздо позже.
Либо, как вариант, знал. И знал именно что потому, что мама у него Принц.
и это для Гермионы и прочих вымершая фамилия Принцев ни о чем не говорила. Но фамилия сама по себе очень амбициозна.
сама по себе звучит как титул.
так что кто их знает, что они там такого собой представляли в далеком прошлом. А древние семьи, хранящие свою историю фиг знает до какого колена, могли и знать.