Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

>В тексте ПРЯМО написано. Заколдовал - поднес к Поттеру- тот схватился - и только через несколько секунд телепортация.
Судя по всему вы не в состоянии даже текст прочитать.

Не надо грубить, не понял вашу мысль сначала. Думал что вы утверждаете что Дамблдор принес с собой портал в министерство. Поэтому и указал что тот создал портал в самом министерстве.
В таком случае согласен, что есть разные виды порталов.

>pagan22,

TimurSH, то есть вы предполагаете что любой болван владеющий взрывным заклинанием имеет возможность пройти внутрь гостиной факультета в магически защищённом долговременном укреплении?

Да, предполагаю. Но не утверждаю что это факт. В 7 части есть информация что Пожиратель пытался взломать дверь чарами в гостиную Когтеврана. У него не вышло. Но это уже произошло после возвращения Воландеморта, когда Дамблдор устанавливал защиту на всем Хогвартсе. Возможно и дополнительно защита была установлена на гостиных. Так же вряд ли бы деканы рады были что пожиратели находятся в замке и могли сами установить мощную защиту на дверях.

>Вы же понимаете что вход скорее всего охраняется не тонким холстом с нанесённым на него слоем краски, а нетривиальным заклинанием, которое вполне возможно было наложено ещё основателями?

Да, такой вариант весьма возможен)

>Относительно Конфудуса - вы предполагаете что преступнику следует применять его к неодушевлённому изображению человека висящему на входе в гостиную факультета, или к многочисленным студентам и прочим неодушевлённым изображениям привлечённым многократно отразившейся от каменных стен густой сети длинных коридоров замка звуковой волной?

Конечно первое.(конфундус сработал на кубке огня) Хотя Блэк мог выследить в виде пса одинокого гриффиндорцами, наложить на него конфундус и попросить открыть дверь в гостиную.

>Я бы на вашем месте перед тем как разбирать полосу препятствий на пути к философскому камню прежде всего определился с тем какую цель преследует Дамблдор:

а. Сохранить камень в безопасности
b. Заманить в ловушку и уничтожить противника
c. Организовать встречу противника и не слишком гениального ребёнка*

Первые два.

Показать полностью

Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 02:52

Часть 2
если только это не гениальный Том Риддл, не сможет справиться с опытным и изворотливым тёмным магом пожелай тот проникнуть внутрь Большого зала.
В таком случае Дамблдор:

d. является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этими событиями
e. обеспечивает доступ тёмному магу к детям собранным в одном месте
f. не верит в опасность нападения организованного во время ужина, когда подавляющее большинство учеников набивает желудки едой, и собирает детей вместе единственно с политической целью успокоить "общественность"

Никаких сюжетных линий связанных с пребыванием детей в Большом зале в книге не указано и Дамблдор в рядах пособников Воландеморта замечен не был, а значит этот эпизод показывает нам как на самом деле относится Дамблдор к угрозе Блека.

Хм.
Противовес:
1) Дамблдор зачаровал двери в большой зал так, что никакой маг не сможет туда войти. А старосты лишь контролируют чтобы школьники не буянили.
2) Парочка учителей всё же дежурит рядом.
3) Это одна из ловушек и пару учителей на готовые ждут Блэка.
4) Дамблдор так напуган угрозой детьям, что замаскировался под скрытыми чарами в Большом зале и сам охраняет детей.

Показать полностью

Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 02:52

Часть 3

И после того как мы освежили память давайте сравним ситуации в первой и третьей книгах:

После озвучивания Квирреллом угрозы Дамблдор посылает учеников под предводительством старост в их гостиные, в то время как учителя занимаются чем-то иным - по предположению Поттера как раз проверкой подземелий, за исключением Снейпа, который, по всей видимости, был откомандирован угостить Пушка своей ляжкой.

Попробуем снова разобрать возможные мотивы Дамблдора на основе подобной ситуации из третьей книги:

g. Дамблдор верит что колонна из учеников 1-7 курсов во главе со старостой смогут при встрече с троллем дать бой и победить или избежать боя скрывшись в одном из многочисленных коридоров замка едва учуяв это милое создание, с чем, к слову, у Поттера с Уизли не возникло проблем.
h. Дамблдор намеренно загоняет детей в ловушку чтобы как можно больше детей пострадало от тролля
i. Дамблдор является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этим событием

Во всех этих вариантах я намеренно исключил возможности Дамблдора отслеживать точно местоположение находящихся в замке лиц и рыл по одной простой причине - Гермиона.

Если Дамблдор имеет аналог карты Мародёров отпечатанной на внутренней поверхности черепной коробки, то он будучи ответственным за судьбы детей его интерната первым делом отправит какую-нибудь МакГонагалл спасти Гермиону, находящуюся в непосредственной опасности, а какого-нибудь Флитвика обезвредить тролля.

Анализ действий Дамблдора говорит на о том что на момент первой книги Роулинг ещё не обеспечила Дамблдора сим девайсом.

И несмотря на то первый вариант видится весьма правдоподобным, не следует забывать что именно после Хэллоуинских событий произошло "великое братание" предопределившее картину для всех семи книг.

Ещё один пункт:
Подземельей несколько ( тут ошибка Роулинг, объяснял выше)
Дамблдор, как опытный лигемент, определяет что Квиррелл (который пока вне подозрений и никакой оккулюмент) не врёт и тролль действительно в подземельях и отправляет всех по гостинным ( а гостиные Слизерина находятся в Подземельях Слизерина, тролль в других подземельях находиться)

Показать полностью

Ещё в ходе дискуссии pagan22 и Евгения прозвучало что тролль передвигается и может быть в любой точке здания. Хороший довод. Рассмотрим ситуацию с точки зрения Дамблдора - забегает учитель и кричит что тролль в подземельях. Учителю он доверяет, легилименция твердит что это правда. Гостиные находятся далеко в стороне от подземельей. Поэтому он спокойно отправляет туда учеников, а сам бежит напрямик к подземельям. Если тролль оттуда выбрался, то пусть скорей всего один и Дамблдор на него наткнется. И ещё довод. Тролль огромен. Возможно ли что дверь из подземелья меньше роста тролля и тот оттуда не выйдет? Или возможно ли что на дверях чары, которые не выпустят враждебное существо с подземельей?

Женек

TimurSH
Оххх. Гостиные ДВУХ факультетов в подземельях. И Квиррел не уточнил в какой именно части подземелий был тролль. Причем, этот тролль не тот, с которым разобрался Квиррел в лабиринте, он, как минимум, мельче. Ну, и не стоит забывать, что тролль оказался не в подземелье. А так как Волдеморту не зачем было снимать гиппотетическую защиту от него (сообщил же в "подземелье", там бы и искать стали т.к. защита есть), то и защиты такой нет.

Кроме того не известно когда точно в каноне был вот этот разговор:
"Кабинет исчез, но тут же возник вновь. Снейп бегал взад-вперёд перед Дамблдором.
- … заурядный, высокомерный, как его отец, неисправимый нарушитель, получающий удовольствие от своей славы, жадный до внимания и дерзкий…
- Ты видишь то, что хочешь, Северус – сказал Дамблдор, не поднимая глаз с экземпляра Трансфигурации Сегодня. – Другие преподаватели отмечают скромность, привлекательность и талант мальчика. Лично я нахожу его весьма обаятельным ребёнком.
Дамблдор перевернул страницу и, всё ещё не поднимая глаз, сказал:
- Присмотри-ка за Квирреллом."
Интуитивно - не позднее конца первого учебного месяца (лично я ставлю на первую-вторую неделю) ибо есть сомнения что Снейп мог долго терпеть (либо Дамблдор вызывал учителей опрашивая их первое впечатление о первокурсниках, но это опя-таки срок не на несколько месяцев).
В этом фике после первого же урока зельеварения у первого курса по инициативе Снэйпа..

Но этот разговор вкупе с тем, что Снэйп был ранен Пушком при проверке не вломился ли туда посторонний (причем, конкретный) говорит о том, что Квиррела подозревали еще до нападения тролля.

"— Ну конечно. — Квиррелл, кажется, был удивлен тем, что Гарри никак не может понять, что происходит. — Я наделен особым даром управляться с троллями. Видел, как я обошелся с тем, мимо которого ты прошел по пути сюда? К сожалению, пока все преподаватели искали тролля, Снегг, который уже подозревал меня, пошел прямо на третий этаж, чтобы меня перехватить. И мало того что троллю не удалось тебя убить, так еще и эта трехголовая псина не смогла как следует укусить Снегга и хотя бы отхватить ему ногу. Гарри открыл рот, чтобы задать очередной вопрос, но Квиррелл предостерегающе поднял руку."

Так что ни о каком доверии профу ЗотИ и речи не идет.

Показать полностью

Женек
Ну да. Что не опровергает мои доводы.

Цитата сообщения Женек от 07.07.2019 в 22:44

В этом фике после первого же урока зельеварения у первого курса по инициативе Снэйпа..
.

Ахха. В этом фанфике лапочка Снейп побежал к Минерве, чтобы та вернула Молнию Поттеру, иначе Слизерин победит Гриффиндор (причем использовал такую сложную интригу, что только детсадовцы и купились бы на неё, но никак не опытный преподаватель, обучающий много лет детей. "Вы ещё не вернули метлу Поттеру? О, я так рад этому, похоже Слизерин опять оставит Гриффиндор в дураках. Как это почему, Минерва? Ведь у Поттера нет его метлы, она на проверке у вас. Поэтому вам и ждёт доля проигрывших. А вот если бы отдали метлу Гарри, то...). Ведь Снейп фанат Поттера, а Гриффиндор это его любимый факультет. Подождите-ка...

Согласен что неизвестно время разговора. Но чтобы все учителя успели за пару дней составить впечатление о ребенка на водных занятиях?..
"Другие преподаватели отмечают скромность, привлекательность и талант мальчика" Мне кажется что логичнее составить впечатление за как минимум несколько уроков. Учитывая что их спрашивает насчёт этого Дамблдор, то необдуманно или необоснованно учителя бы не стали давать рекомендацию. Месяц - хороший срок.

"Лично я нахожу его весьма обаятельным ребёнком."
А тут мнение Дамблдора. Уж не по общению с Гарри у зеркала Желаний он его составил?

Показать полностью

	Женек 7 июля 2019
TimurSH В любом случае Снейп начал следить за Квирелом до Хеллоуина. В то, что по своей инициативе - не верю (нафига ему эта головная боль), так что просьба Дамблдора прозвучавшая ЗИМОЙ уже как-то глупо выглядит.

8 июля 2019

Цитата сообщения Женек от 07.07.2019 в 23:31

TimurSH
В любом случае Снейп начал следить за Квирелом до Хеллоуина. В то, что по своей инициативе - не верю (нафига ему эта головная боль), так что просьба Дамблдора прозвучавшая ЗИМОЙ уже как-то глупо выглядит.

Да, скорей всего такое возможно.
Хотя как и возможно то, что Квиррил чем-то вызвал подозрения Снейпа. Вряд-ли Дамблдор часто общается с профессурой, а Снейп всегда в Хогвортсе.

	Евгений 8 июля 2019
Если по кинону, то Сева выглядит как весьма прилежный препод блюдит дисциплины. Особенно в сцене когда Плоттер под невидимкой после Запретки, а тут Снейп палец в Квира "На чьей ты стороне!?!"

8 июля 2019

Евгений
Кинон такой бред. И кстати образ Снейпа в этом фике больше соответствует киношному, а не каноному. (Крутые моменты как в 3 части Снейп закрывает Гарри и Гермиону своим телом от оборотня, и схватка с Минервой посреди большого зала в 7 части. Он сначала отпустил палочку, когда вышла минерва против него, а потом его глаза выражали боль. Очень сильный актёр. Жаль что Рэдклиф не такой.)

Женек

8 июля 2019

Цитата сообщения TimurSH от 08.07.2019 в 21:32

Но у Снейпа тоже времени не настолько дохрена, чтобы нонстоп следить за собакой. Подготовка к урокам, занятия, проверка ДЗ, готовка расходников для медпункта (ну, это не много времени), сон... То есть всерьез пасти Квиррела он не мог физически. То есть реальный шанс проворонить кражу. Так что, раз уж персонал школы привлечен к охране цацки, то и доклад о подозрениях должен быть.

9 июля 2019

Цитата сообщения Женек от 08.07.2019 в 22:20

А нет никаких доводов что он следил за ним нонстоп. С утра до вечера уроки. Так что скорей всего лишь что-то начал подозревать или что-то ещё из чего Квиррил сделал вывод что за ним следят. Учитывая что он преступник и носит в голове воландеморта, то его паранойя должна выросли в разы.

cardinalissimus

15 июля 2019

Не передать словами, как мне нравится "Быть Северусом Снейпом". Читал его раз пять и перечитываю снова. На мой взгляд, здесь практически все так, как должно быть. Особенно кайфую от Дамблдора - наверно, лучшее попадание и совпадение с оригинальным персонажем. И ещё больше в восторге от связки с Большой Игрой. Когда я только начал читать Вас, сразу стало ясно: оно. То, что так активно избегают, замалчивают или искажают до ровно обратного канону смысла в других фиках (Дамбига(у)ды, благородный Драко и прочее), в Вашем есть в полной мере. А именно: канон и каноничность персонажей. Оно и понятно, как никак здесь повествуют оригинал, но все же, такое редко встретишь.
Очень нравится связность и продуманность произведения. Знаю, что это нелегкий труд - найти, сопоставить и обдумать факты, Поэтому, тоже хочу сказать спасибо автору. Вы сделали и делаете невероятную работу!

Как и многим поклонникам Вашего творчества, мне хочется высказаться по некоторым темам - ради этого и решил зарегаться тут. Большинство моих вопросов напрямую касаются Снейпа, но в фике эти темы опущены или пока не прописаны.
1. Что насчёт аконитового зелья для оборотней? В оригинале УА было написано, что его изобрели совсем незадолго до событий книги, однако в "Быть Северусом Снейпом" об этом ни слова. Имел ли Снейп прямое или косвенное отношение к созданию зелья? Он ведь, как описываете Вы, исследователь, экспериментатор, и открытие подобного рода должно было его заинтересовать, хотя бы как зельевара и преподавателя. Как никак, аконитовое было новым словом в магической науке.
2. Второй вопрос тоже касается зелий. В Принце-полукровке прямо сказано, что Слагхорн мог принимать антидот к Веритасеруму, чтобы избежать разбалтывания правды о крестражах Дамблдору. Известно, что последний интересовался темой бессмертия Волдеморта задолго до его возрождения. Стало быть, теоретически Дамблдор мог начать подкаты к Слагхорну уже после событий Тайной Комнаты, когда он увидел дневник. Не говорит ли это о том, что Гораций сам уже разработал или разрабатывает антидот? Или все же он будет пользоваться Снейповым изобретением? Будет ли это вообще как-то обыграно у Вас?

Показать полностью

cardinalissimus

15 июля 2019

3. В книгах очень много приколов насчёт того, как проходили зелья у Снейпа. Например, как в третьей части Рон запускает Малфою в лицо влажное крокодилье сердце, а Снейп в ответ штрафует Гриффиндор на пятьдесят баллов. В пятой части на первом занятии у Поттера: колба Гойла разлетелась на куски и его мантия загорелась; на втором Гарри получил "О" за эссе, а Малфой стал прикалываться на эту тему. Или как на инспекционном занятии зелье Гарри стало пахнуть жженой резиной. К сожалению, эти маленькие моменты опущены в Вашем фике. Магический мир Роулинг состоит из деталей, которые формируют очень красивую и разнообразную картину школьной и не только жизни, в этом, как мне кажется, изюминка этой вселенной. Не мне судить и упрекать, но хотелось бы, чтобы в "Быть Северусом Снейпом" об этом тоже не забывали. Побольше деталей канона, напрямую связанных с главным героем. Прошу прощения за такую наглость, но очень уж хотелось выговориться.
4. То же верно и о внеклассной жизни студентов и преподавателей. В Хогвартсе происходила куча мелких обыденных событий, о которых Снейп явно слышал или сам был замешан в них. Например, первое собрание ОД в "Кабаньей голове", студентов спалили как орденцы через Наземникуса и Аберфорта, так и Амбридж. Неужели Снейп об этом не узнал среди первых, если даже Сириус проведал об этом? Хотя Вы написали, что Снейп не слышал о декрете Фаджа по реформированию школьных организаций, но это как-то мало согласуется с тем, что он всегда следит за своей командой по квиддичу, которой требовалось получить разрешение на существование. В общем, сложно. На мой взгляд, об этом-то главный герой должен был знать. Да и про отсутствие Хагрида тоже. А вообще, я про то, что Снейп не живёт в инфовакууме и его многое так или и иначе стороной не обходит. Ведь он, если верить Большой Игре, находится на "дамблдолжности" (звучит глупо, но точно).
5. И снова немного про зелья. Помнит ли Снейп о своём "Расширенном курсе зельеварений" - книге, которая помогла Гарри стать суперзельеваром в шестой части? Там же не только зелья, ещё и Сектумсемпра и Левикорпус и много чего другого.

Хочу еще раз поблагодарить автора за прекрасный труд, который доставил мне море удовольствия. Будьте здоровы! А мы будем смиренно ждать новых глав.

Показать полностью

	TimurSH 17 июля 2019
cardinalissimus А Снейп, который обводит вокруг пальца Минерву, чтоб та быстрее вернула Молнию Поттеру - игроку противостоящей команды Слизерина - это каноничность?

Женек

Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 08:17

cardinalissimus
А Снейп, который обводит вокруг пальца Минерву, чтоб та быстрее вернула Молнию Поттеру - игроку противостоящей команды Слизерина - это каноничность?

Вполне, потому что:
"— Вы уже наверняка слышали, что Минерва чрезвычайно встревожилась по поводу этой метлы, — как ни в чём не бывало продолжал Альбус. — Учебный год, как и тренировки по квиддичу, начинается уже завтра, а она всё еще отказывается возвращать метлу Гарри, хоть ее проверяли все профессора — вы в том числе. Я подумал, не могли бы вы… скажем так, повлиять на нее? — Дамблдор послал мне загадочную, задорную улыбку. — Меня она слушать отказывается, а вот вас вполне может. Знаете, как главу конкурирующего факультета."
об этом в фике в главе 36 попросил Дамблдор.
То есть это не было инициативой Снейпа.

cardinalissimus

Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 08:17

cardinalissimus
А Снейп, который обводит вокруг пальца Минерву, чтоб та быстрее вернула Молнию Поттеру - игроку
противостоящей команды Слизерина -
это каноничность?

Как по мне, вполне. Полностью солидарен с челом выше. Если Дамблдор попросил, Снейп вряд ли смог бы отказать.

И никто не требует каноничности, я лишь приветствую её. Это авторское произведение все же, пусть и заявлена ориентированность на канон.

	TimurSH 17 июля 2019
cardinalissimus Блин. А я сначала подумал что это вы отвечаете, а не Женек.

Цитата сообщения Женек от 17.07.2019 в 10:42

Разумеется, это не было инициативой Снейпа. Но я и не утверждал обратно. Я утверждал три вещи:
1. Как странно что Дамблдор вмешивается в такие вещи, как возврат метлы одному каком-то ученику, пусть и Поттеру. Причём просит об этом Снейпа. Это не вяжется с стилем Дамблдора. Совершенно.
2. Как странно, что Минерва не слушает Дамблдора, когда тот его просил. Что за ебализм? Кстати в каноне говорится от лица Минервы что её проверяли лишь она и Флитвик. А здесь пишется что проверяли все профессора, в том числе как я понял сам Дамблдор и Снейп. Канонично? Нет!
3. И довольно странно что Снейп так послушно соглашается. Это тоже как-то совсем не вяжется со Снейпом, который так болеет за свой факультет, а сам подыгрывает Гриффиндору. Во второй части он вовсе предлагал отобрать метлу у Поттера или исключить его из команды, а тут побежал на задних лапках. Дамби сказал фас, Снейп тяфкнул и побежал исполнять.
Куда больше подходит такой фрагмент.
"— Вы уже наверняка слышали, что Минерва чрезвычайно встревожилась по поводу этой метлы, — как ни в чём не бывало продолжал Альбус. — Учебный год, как и тренировки по квиддичу, начинается уже завтра, а она всё еще отказывается возвращать метлу Гарри, хоть ее проверяли все профессора — вы в том числе. Я подумал, не могли бы вы… скажем так, повлиять на нее? — Дамблдор послал мне загадочную, задорную улыбку. — Меня она слушать отказывается, а вот вас вполне может. Знаете, как главу конкурирующего факультета.
— Благодарю за такое доверие, профессор. , — холодным том ответил Снейп, в голове которого звучали нотки удивления такой просьбы. — Но вынужден отказаться. Как вы сами сами сказали, что я глава конкурирующего факультета, поэтому не вправе вмешиваться. Да и помогать Гриффиндору... Увольте от такой сомнительной чести."
4. Тут я ошибся. Вышла 4 вещи. Как странно, что Минерва - опытный преподаватель, а подалась на такую глупую подначку от Снейпа. Ну почти любой бы её раскусил. Кстати вылезает из этого 5 пункт - Такая глупая подначка и это глава факультета Хитрейших?

Добавлено 17.07.2019 - 16:14:
cardinalissimus
ответил Женьку, но раз вы полностью солидарны, то ответ вам обоим.

Показать полностью

Ava333