Banking on Her (Доверься ей) (гет)

Спасибо за перевод. Фанфик в целом понравился, но кажется что уж больно все чересчур: если совершил плохой поступок,то в все, герою прямой путь в азкабан.

P.S. Когда читала несомненно трогательную сцену с патронусами не могла не смеяться, это получается Северус с его патронусом тоже идеальная пара Гарри. (Извините не смогла удержаться =) )

Классссс)))))))
Севу люблю, но у всех разные вкусы)
Спс за дамбигад, побольше бы таких!!

Замечательный фик, очень качественный перевод.Спасибо .Получила огромное удовольствие.

Пожалуйста. Мы с Анатолием старались изо всех сил.

Спасибо вам за очень хороший перевод мне очень и очень понравилось.С уважением anolrei.

перевод хорош, но вот сам фик не понравился.
как будто он написан 15-тилетней домашней девочкой, видящей мир однозначно справедливым и черно-белым - такое четкое деление на хорошее и плохое, правильное и неправильное.
мир гораздо сложнее такой двухцветности.
Да и приторно-слащавые отношения героев - ну прямо до идеала правильные отношения - тоже оставили неприятный осадок.

в общем, фик отстойный, весь не осилила, как ни старалась, даже время на такое жаль тратить.
но переводчики молодцы.

Ну, не знаю... а мне нравятся именно такие флаффные истории. Чернухи и реализма и в реальной жизни хватает, поэтому иногда хочется именно сказки. Классный фанф, но МакКошка огорчила, я ее как-то другой представлял. И Снейп... не, я к нему отрицательно отношусь, но здесь он какой-то глупый что ли... А вот Дамби в Азкабане очень порадовал =)))

P.S. Спасибо большое за перевод Greykot-сан, Анатолий-сан.

Перевод очень качественный, хоть фанфик не очень-то и понравился. Просто не может быть такого, тем более в мире магов. Но это сугубо мое мнение.
И спасибо за перевод ^-^

Yagg зрит в корень.

"Килотонны розовых соплей"

Уважаемые Greykot и Анатолий, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!! Спасибо за проделанную работу, читалось буквально в захлёб. Очень интересный, красивый, добрый фик. Хорошо, что он мне попался.
Ещё раз спасибо за проделанную работу. Удачи, вдохновения и лёгких переводов.

Вам спасибо - за то, что прочитали, и за такой тёплый отзыв.

Невозможные розовые сопли. Но расправа с Дамблдором это смягчает)))

Нормальный фик, без особых извращений и кровищи, которые так любят многие фикописатели\фикочитатели. Видимо, просто позитивные тексты нынче не котируются вообще - всем надо мучений\слеша=)

А мы с Анатолием только такие и переводим. Да и редактировать я стараюсь что-нибудь подобрее.

Перечитал фик... Очень хороший и даже приятный фик.
Большое, просто таки огромное спасибо переводчикам.

Lovegood
Bandileros
Annanik O-O
Чего же вы нашли такого неправдоподобногов этом фике? То, что у Гарри, наконец - то, появились мозги и он начал самостоятельно ринимать решения? Это только в каноне мальчик был таким послушным и спокойным! Как работ. А здесь он по полной программе оттаптался по всем профессорам и даже несколько тапок угодило в старого маразматика Дамблдора. Вовремя задумался малец о своей дерьмовой жизни!
Хорошо, что хоть на всяких китаянок Поттер внимания не обращал. А то они не испытывают к Гарри ничего, кроме страсти и бурления гормонов.
Замечательный перевод, Greykot и Александр! Молодцы!

Большое спасибо от нас обоих за такой тёплый отзыв.

До чего же милая и приятная история!
Думающий Гарри, не комплексующая из-за своей внешности Гермиона, адекватные Уизли - красота да и только.
Единственный момент, который меня немного напряг это целующиеся Невилл с Джинни, ей ведь всего 13, но в основном все просто прекрасно.
Очень надеюсь на то, что подобных историй будет как можно больше, так как, лично для меня, они намного приятней различных жестоких извращений, которые частенько бывают в фандоме.
Greykot, Анатолий, спасибо за отлично проделанную работу - вы молодцы! :)

Переводчикам громадное спасибо, очень логичная и захватывающая вещь. Вот здесь пара Гарри/Гермиона продумана и весьма реальна.
Согласная с предыдущим комментарием, "Думающий Гарри, не комплексующая из-за своей внешности Гермиона, адекватные Уизли" - это очень кстати.

это простор шикарно я даже пару раз всплакнул

Ух, как понравилось!
Надеюсь и другие фанфики в Вашем переводе будут такими классными. Вы такие молодцы!!! Может и сами возьмётесь и напишете свой фанфик?

Спасибо на добром слове, но пока не готовы.

Канон-то писался для детей, не стоит забывать об этом. Тетя Ро - детская писательница! А фикрайтеры - взрослые, вся разница только в этом.
Хотя, меня тоже канонный Поттер бесил не-подетски!

При всей моей нелюбви к памкинпаям - потрясающий фанфик! Очень теплый, оптимистичный, мотивирующий! Спасибо переводчикам за труд!

Авторы гении. Книга шедевр. Переводчики просто прекрасно все перевели и передали всю красоту этого произведения. На моменте когда Гарри разговаривает с отцом Герми у самого чуть слезы не пошли. Мать Герми права. Просто американские горки. Столько разных событий и сюжетных поворотов. Одна из лучших книг которые читал. Огромное спасибо за возможность прочесть этот фанфик. Лично я считаю что эта красота заслуживает обложку.
Вот эта могла бы подойти. http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/104/27104130_Hermione_and_Harry_by_Ebdaly.jpg
Если не затруднит может кто-нибудь еще что-то похожее дать почитать?
Буду очень признателен.

Огромное спасибо за такой отзыв! Честно говоря, мне даже неловко стало.

Pebah из похожего могу порекомендовать еще один фанфик из переведенных Greykot "Нет, спасибо"

Ух, просто буря эмоций! Читал не отрываясь и жалею лишь о том, что это чудо так быстро закончилось. Огромное спасибо автору и, конечно, замечательнейшему переводчику!

Огромное спасибо переводчикам за отличный выбор материала и замечательный, культурный перевод. Категорически давно было так трудно оторваться. Я вроде бы и не дамблдороненавистница, но тут периодически подхихикивала, мысленно подбадривая героя на оторваться по полной. Что особо ценно - учтены все канонные фишки с хоркруксами, но история переписана полностью, не оставшись пересказом канона, а став самостоятельным логичным произведением. В общем, пять баллов с плюсом))

Любопытно, кстати, нет ли у автора еще каких-нибудь настолько же крепких захватывающих фиков...

Есть, и не один. И когда-нибудь я до них доберусь.

Greykot
Очень надеюсь, что доберетесь:) Удачи вам!

Пожалуй,это самый романтичный из миров Гарри Поттера.Большое спасибо переводчикам ,замечательно исполнившим свою работу.

Превосходно! Одна из лучших и самых романтичных Гармоний. Не мог оторваться от истории весь день. Как же хорошо прописаны действия героев, их чувства и переживания. Особенно стоит похвалить автора за то, что он избежал таких банальностей, как куча титулов сразу же после посещения Гринготтса, все грамотно обосновано и разложенно по полочкам. Мне только очень жаль профессора Макгонагалл, по-моему, автор оказался слишком жесток по отношению к ней, особенно это сильно контрастирует после прочтения другой работы переводчика :)
Greykot, спасибо огромное Вам и другому переводчику за столь качественную работу, мне остается только позавидовать вашей способности искать такие интересные истории с любимым пейрингом, успехов!

Огромное спасибо от нас обоих!

Ниасилил: слишком много воды. Я понимаю, что переводчики не виноваты; переведено, кстати, вполне качественно и с любовью =) А отчего не проставлены теги? "Дамбигад" там, "4-й курс", то-сё?

а чего он должен был лишиться магии? он же не виноват, что его имя бросили в кубок огня?

Добавлено 19.03.2014 - 05:59:
блин,к концу фик скатился ниже плинтуса((( за перевод спасибо, но дочитывать уже не особо тянет

Какое слащавое говно ! Здесь столько телячьих нежностей, что можно задохнуться от вони.

Какое извращенство - трахаться в ритуальном зале, прямо на пентаграмме, а Тонкс держала свечку, что же она не присоед-сь - была бы групповуха , ведь чем больше "любви" соберет пентаграмма , тем лучше.

Как можно отказаться от магии ? Да я бы с удовольствием(если бы это было возможно) провел эту жизнь в азкабане, чтобы получить магический дар в следующей.

Как этот поганный маггл Ден ломается, да он должен целовать Гарри ноги за то, что он женится на его грязнокровной сучке.

А Гарри и Сириус - два единственных мужских насл-ков, позора и наглядный пример своих вырож-ся родов - валяются в ногах у грязнокровных сучек и магглов.

Не надо идиотских речей про равенство крови - эту чушь придумал Дамби, чтобы настроить грязнокровок против чистокровных.

Даже магглы знают про генетическую наследственность, а разе сравнится дворняжка с породистым псом ?

Я привел такой пример, потому что чел-ая аристократия выродилась, в ней одно название осталось - нет той породы.

Я как запойный читатель фэнтези, утверждаю , что кровь - универсальный накопитель энергии, а чем древнее род мага, тем сильнее его кровь - тем сильнее магия рода и его представителей.

Если бы маглор-ых и полукровок еще детьми , забирали в арист-ие семьи, не было бы конфликта культур двух миров. Тогда не было бы и волди .

Вырождение волш-ков - следствие близкор-ых браков, поэтому периодически нужно вводить в род новую кровь, тогда магия рода перестанет слабеть и родятся сильные волш-ки.

Примером служат Гарри и Волди - их древняя кровь обновилась и вот результат - два сильнейших волш-ка.

Дамби все это отлично знает, ему не нужны конкуренты, поэтому он и разжигает классовую ненависть, поддержиает маг-ую невежественность(запрещает магию крови, риту-ю магию, некром-ию, историю магии) и столкнув Гарри и волди он добьет победителя и как и в случае с Грин-де-вальдом , объявит себя героем.

Если у кого то возникнет вопрос : а почему тогда я прочитал этот фик ?

Мой ответ : мне нравится дамбигадство, снейпогадство. Жаль , что тут нет уизлигадства.

turpota, м-да https://www.pichome.ru/image/TGD

turpota - напиши лучше чем авор.
Не можешь?

o.volya, с каких это пор читатель должен стать фикрайтером, чтобы написать комент ?

Не коммент, а претензии.

turpota, с логикой у вас несколько проблематично.
Но наивная восторженность доставляет, да.

o.volya, разве я предъявил претензии к переводчику ? Автор то далеко - след-но я просто пишу свое мнение - это и есть коммент.


еос, любая логика, опирается на факты или систему ценностей, разных для каждой личности.

Факты я привел из фика, выводы я сделал, по-своему как и все .

Хочу сказать спасибо переводчикам за отличные 2 часа , которые я провел за чтением данного фика.

Спасибо за перевод! Очень приятно было прочитать, как Дамблдора провезли пятачком по асфальту!

turpota, всегда читаю комментарии перед тем, как начать читать фанфик. Впервые об этом пожалел.

Никогда так не делаю: рискую получить кучу спойлеров.

Поскорее бы добрались)))

Начало у фика просто шикарное! Первые главы мегакрутые)
Но, к сожалению, потом уж слишком много романтики и нежностей между Гарри и Гермионой, в какой-то момент от этого уже начало тошнить. И разговоры с родителями Гермионы тоже уже к концу так поддостали, что я с нетерпением ждала пока их замочит Волди, ну или Дамби на крайняк. Не сложилось. Свадьба это ужас, хорошо хоть, Герм не пришлось беременеть) Но все равно образ Гермионы мне тут не понравился. Она как вечная потенциальная жертва: вечно слабая и беззащитная, родители у нее надоедливые кретины, а Гарри тоже какая-то истеричка местами)
Но ведь начало, и правда, было очешуенное, очень сильное. Я думала вот сейчас прочитаю шедевр, когда Гарри начал гнуть свою линию. Но загнул он ее куда-то не туда.
В любом случае, спасибо переводчикам, они отлично выполнили свою работу)

Замечательный фик. Перечитываю уже пятый раз. Спасибо автору.?

Одна из Романтических историй )

По моему все что переводит "серый кот", нужно читать в обязательном порядке! :)

Вот так ошибёшься всего в одной букве, и что получится?

Хи хи...
Действительно.

Черт, ребят извините, там имелось НУЖНО! :D

Прекрасный фанфик, хороший перевод, и только одна вещь меня удивляет,
Мир спасет СИЛА ЛЮБВИ, я конечно не имею ничего против, но по мне так это несколько абсурдно

Прекрасное произведение! Спасибо!!!

Давно не читала фф с таким рейтингом.
Хорошая работа. Спасибо.

Потрясающий фик))))) Гарри и Гермиона такие классные))) Тонкс супер))) Дамби - тут на манипулятора не тянет -больше на гада.. Снейп неожиданно вообще полный не адекват((( от МакКошки не ожидала такой подлянки...как то она всегда представлялась мисс Грозная справедливость, а тут..для декана Гриффиндора слишком трусливая

Но в целом все замечательно, большое спасибо за перевод))))))

Вам спасибо за отзыв. Мы старались.

Роулинг тупая дура. Магический котракт, который заключается без согласия участника, делает безсмыслеными все магические контракты. Просто хочется дать ей леща за такое вот скотство.

Всплакнула на моменте, когда Сириус добавил в Омут Памяти воспоминание о свадьбе Джеймса и Лили, прямо мурашки по коже))

Наивновато, но в целом мило.

Самая любимая пара, очень милый фик, очень нежные отношения.

Автор, спасибо вам большое за это прекрасное произведение.

Ради интереса необходимо было проверить не было ли у Грейнджер в роду магов или хотя бы сквибов, а то и по канону складывается ощущение, что она не совсем маглороженная, полукровка как минимум, а то и вовсе чистокровная.

Лол

Кван Чанг Хо
Ведь по идее маглорожденные по уроню магического потенциала не способны выполнить щит высшей магии сдохнут от истощения. Гермиона способна. Вот и думайте.

Откуда инфа?

Кван Чанг Хо
Информагентство "Своя голова на плечах".

Ваши фантазии, если что, далеко не обязательно являются правдой,

Кван Чанг Хо
Это не фантазия. Просто логика. Плюс изучение материалов Википедии из раздела про Гарри Поттера. Ведь там если я правильно понял говорится, что есть вероятность, что Гермиона может оказаться потомком алхимика Даркворт-Грейнджера.

Речь идёт о Патронусе, верно?

Кван Чанг Хо
Да, именно о нём

Тогда возникает ряд вопросов.
1. Где вы прочитали, что Патронус – щит?
2. Где вы прочитали, что Патронус – высшая магия?
3. Где вы прочитали, что магглорождённые не могут использовать высшую магию?
4. Какое истощение вы имеете в виду? Если это так называемое магическое истощение, то гле вы нашли его в каноне?

Кван Чанг Хо
Патронус нельзя отнести к атакующим заклятиям, его используют для защиты от дементоров и возможно ещё от чего - нибудь.
В каноне этого нет, но между строк это очень хорошо читается.
Я этого не говорил, но понять это можно, ведь высшая магия очень энергозатратная, а у маглорожденных нет многих поколений магов, чья магия усиливает их.
Именно магическое. В каноне этого нет, но без такого рода подлянок мир, созданный Джоан Роулинг был бы не совсем реалистичным. Так что наличие таких подлянок подразумеается.

maksim2015
Товарисч, не путайте канон с фаноном и собственными домыслами. В каноне ВООБЩЕ нигде, кроме напыщенных речей Малфоя и ему подобных, не сказано о превосходстве чистокровных в магической силе. Та же Лили Эванс - по канону МАГЛОРОЖДЕННАЯ, вызывала Патронус без особых проблем (и это канон, в 7 книге обьяснялось, что форма патронуса Снейпа совпадает с формой патронуса Лили - следовательно вызывать она его таки могла). Кроме того, кто сказал, что высшая магия энергозатратная? Просто потому, что она Высшая? Дык это может быть связано отнюдь не с большими затратами, а с большой сложностью исполнения, не?
И да, я не отрицаю возможность существования вашей теории. Но доказательств того, что в предках у Гермионы были таки маги, нет, а в каноне четко написано, что она магглорожденная, поэтому я склонен отталкиваться от этого.

ShiZZ
На счёт магов в предках я читал в Википедии, разделе посвящённом поттериане. Поищите статью про Гермиону Грейнджер.

maksim2015
Вопрос в том,кто писал эту статью в вики. Лично Роулинг?
http://ru.harrypotter.wikia.com - статья про Грейнджер (ссылка не вмещается, к сожалению)
Ясно и четко написано - магглорожденная. В статье нигде не нашел даже намеков на предков магов.
https://ru.wikipedia.org
аналогично,не нашел ни намека.


Добавлено 26.11.2016 - 12:45:
А,и еще. Насколько помню, в Армии Дамблдора патронусов в итоге научились вызывать все. Вы скажете, что у всех армейцев были предки-маги?


Добавлено 26.11.2016 - 12:48:
Хотя тут я могу ошибаться, 5 книгу читал давно.
Но в фильме, вроде, была сцена с массовым вызовом патронусов всем АД.

Гермиону всё пытаются связать с тем самым Гербертом Даркворт-Грейнджер. Почему бы и нет?

Было, было обучение)))

Narva62
Кстати, ведь когда зарубежные фикрайтеры пишут фф они же используют разнообразные источники, кроме своей головы, т.ч. опираются на всякого рода нетыковки каноне.

Да, а у нас пишут, опираясь на свою фантазию, нет?
Иногда и на те же английские источники.

Narva62
Кстати я обственными глазами видел что некоторые материалы есть только оригинальном англоязычном издании канона, а в русском переводе их нет.

Зверское сюси-пуси и поток розовых соплей. Мужчинам не читать категорически!

Уж прошу прощения, но сама идея фанфика - полный бред. Давайте рассмотрим ситуацию при которой ГП никто не мешал бы с выполнением его плана. ГП лишился бы магии, памяти, друзей, денег. Я даже не знаю, а что еще можно потерять? По сути такое решение - это самоубийство. Однако и это не все. Бездомный и безденежный Гарри Поттер не имел бы образования и не представлял бы как ему жить в обществе обычных людей, самая правдоподобная перспектива - ГП стал бы БОМЖом. Но и это не все. Даже в этом случае возродившийся Волдеморт (нашел бы способ) посчитал бы нужным найти и убить его, ведь он верил в пророчество. Я понимаю, что из-за противодействия Дамблдора все пойдет иначе, но все равно идея мне кажется дуростью.
Если интересно что-то схожее - можно почитать "Нет, спасибо", тот же бунт ГП/ГГ, но более логичные действия героев.

Самое интересное - на большинство вопросов Гарри ответил в первой же главе. И по поводу денег, и по поводу образования... А раз деньги есть, жил бы он точно не на улице. Так что стартовые условия выходили неплохими.
А найти... Вспомним канон. Где Гарри сталкивался с Волдемортом? Либо в Хогвартсе (искать не надо), либо на Тисовой (аналогично), либо Волдеморт куда-то его выманивал (Министерство). Все эти варианты теперь отпадают. А если Волди так и не откажется от идеи возродиться именно при "помощи" Поттера, ну и будет жить гомункулом. Следовательно, и табу на своё имя наложить не сумеет, и Пожирателей из Азкабана не вытащит. И кто тогда искать будет? Петтигрю, что ли? Один? А если Гарри вообще уедет куда-нибудь в Америку? Весь шар земной прочёсывать?

Ваш ответ абсолютно верен при одном условии - Гарри Поттер лишаясь магических сил сохраняет память. Но Гермиона в той же первой главе указывает Гарри на то, что все воспоминания о магии у Гарри в этом случае сотрут. И если Гарри заранее не переведет деньги Гермионе и не договорится о встрече он просто не будет о них помнить. Также представьте что означает для Гарри лишиться памяти о магии - это значит лишиться памяти о 3,5 годах жизни, откатиться к состоянию 11 летнего мальчика при том, что и эти воспоминания у него должны были поблекнуть. Он бы стал подростком, который закончил лишь 4 класса школы, да и то плохо это помнит. И это в лучшем случае, если обливиэйтор не переусердствует. Честно, я слабо представляю как бы он после этого жил. С Волди вопрос спорен, предсказать как бы он действовал сложно. Насчет найти Гарри - также много вопросов, Роулинг ведь не пояснила причины почему Волди не мог найти избранного. Работала кровная защита или нет? И если работала то как? Я не говорю, что Гарри обязательно бы нашли, но опасность бы осталась.
На счет Ваших слов о том, что все ответы даны в 1 главе - там их нет, Гарри просто говорит, что доработает план, но я дочитал до момента отправки на рождественские каникулы, а Гарри так и не нашел и не искал способа справиться с проблемами озвученными Гермионой. Возможно что-то будет в дальнейшем, но я дальше читать не стал.

Добавлено 23.02.2017 - 12:08:
Ах да, Greykot, надеюсь Вы не обиделись на мои комментарии, к Вам то у меня претензий нет, Вы отличный переводчик и мне нравятся многие из переведенных Вами произведений, то же "Нет, спасибо" или "Гарри МакГонагалл". Просто здесь мне кажется поведение ГГ нелогичным.

Интересная идея, и многообещающее начало.
Но само произведение несколько разочаровало.
Никакого развития отношений Гарри-Гермионы. То есть они были друзьями 3 года, а до 4-го курса мы имеем ввиду канон, а потом резко обнаружили что любят друг друга, причем невероятно сильно. И начинают обниматься каждые 5 минут со всеми подряд. Я понимаю, подростки, романтика, но от розовых соплей хочется обтереться еще в начале текста. Посему советую добавить в описание фанфика - флафф.
Думаю фик скорее для девочек-подростков, он очень наивный. Парой постоянно и, часто, необоснованно восхищаются. Фразы типа "я 20 лет работаю главой отдела/в отделе тайн, но мне это не пришло в голову, а вы такие молодые и такие гениальные, все сразу поняли", заставляют думать не о том, что Гарри и Гермиона умные, а что все остальные туповаты.
В общем, не могу сказать что мне совсем не понравилось, думаю лет в 13 я бы осталась в восторге))
А, ну и еще, со сценами секса я бы была поумереннее, все таки про подростков фик, у Гермионы еще грудь не выросла, а они уже как кролики))

Перевод отличный, спасибо переводчикам, но сам фанфик не зашел. С самого начала очень напрягала неизвестно откуда взявшаяся неземная любовь между героями, как и сопли с сахаром на протяжении всего действа. Типичная история как добро одной левой побеждает зло, и хотя в целом я не против таких сюжетов, однако здесь все это происходит на серьёзных щах и без здоровой доли юмора, что лишает текст очарования.

kwisatzhaderach
Канон вспомни, по канону у Грейнджер был повод любиться в Поттера. Первый: курс, туалет, тролль, а так как она росла на книжках, то вполне вероятно, что с ней произошло как в сказке и принцесса влюбилась в спасшего её рыцаря. Так же Грейнджер в силу определённой схожести с Поттером стала единственной кто его понимает и единственной кто искренне хочет с ним быть месте и видит именно его самого, а не МКВ.

maksim2015
Повод может и был, но по канону она в него влюблена не была. Мне нравится пара ГП/ГГ, она кажется мне более органичной нежели ГГ/РУ, но Роулинг решила иначе. И если рассматривать происходящее в фике через призму канона, что три курса все было согласно книгам, то внезапный выверт с вспыхнувшей любовью между Гарри и Гермионой ничем не обоснован. ИМХО, как говорится.

kwisatzhaderach
Не согласен. Я говорил, что повод был, но ГГ как всякий помешанный на учёбе человек отодвинула вопросы личной жизни не то что на второй на двадцать второй план. Кроме учёбы ГГ вынуждена была помогать ГП и РУ выпутываться из проблем в которые они как истинные грифы лезли, плюс пропаганда АПВБД и естественно у неё как у всякого человека привыкшего верить написанному книгах сложился определённый образ ГП, а столкнувшись с реальностью, особенно после туалета и тролля ГГ начала менять своё мнение о ГП. На 4 курсе к тому же из-за того что ГП против своей воли стал участником Турнира и соответствующих последствий у ГГ и ГП было намного больше времени на общение, так что любовь не вспыхнула внезапно, ГГ любила ГП и до этого, но не осознавала данного факта.

maksim2015
А я не могу согласиться с вами. Еще раз - ПО КАНОНУ Гермиона была влюблена в Рона, и уже на 4 курсе это осознавала (см. сцену после Святочного бала). Влюбленность в Гарри - чистой воды домыслы. И я читала множество фанфиков, где в чувства между Грейнджер и Поттером было легко поверить, потому что происходило что-то, сближавшее их, они начинали иначе смотреть друг на друга etc, но это происходило не мгновенно. Здесь же, как говорил Станиславский - не верю! Вы меня не переубедите, как и я вас, так что предлагаю закончить обсуждение и остаться при своих мнениях, не скатываясь в бессмысленный спор.

"Не от того, кто влюблен впервые, можно требовать умения молчать" (с)
Между прочим, прекрасное психологическое доказательство. Проверено на себе и собственных детях.))

void
А я, допустим, трактую ситуацию так, что Гермиона была обижена невниманием к ней Рона как к девушке: она во всей красе с чемпионом турнира, а он только и твердит, что "спуталась с врагом". Повторюсь, я считаю, что события действительно могли развиваться иначе, и пара Рон/Гермиона мне категорически не нравится (свести умнейшую, деликатную, привлекательную, храбрую - список можно продолжать долго - Грейнджер с ленивым, завистливым и не блещущим умом младшим Уизли, это ж какое кощунство), но согласно букве канона Гермионе нравится Рон, а Гарри ее лучший и самый близкий друг.
Подытожу: я уважаю ваше мнение, вы вправе думать как угодно, но я от своей точки зрения не отступлюсь. Потому что каждый может интерпретировать события в книгах в свою пользу.

Забавно, что я отчасти тоже так трактую: что ГГ была не просто обижена, она была оскорблена тем, что один из лучших друзей твердит, что "спуталась с врагом" и что нужна этому врагу только как источник информации. А на самом деле просто ревнует и злится,не понимая, что с ним.
Но это совершенно не исключает влюбленности в другого лучшего друга.
не вижу никакого кощунства. И охотно поверила бы во влюбленность Грейнджер в разгильдяистого, обладающего житейской сметкой и сумевшего если не вывести, то задавить своих "тараканов"младшего Уизли, если бы это было прописано в каноне.
Увы, куда как больше фактов говорит о другом: что она относилась к Рону как к братцу, которого нужно воспитывать и не давать лезть в свои дела. Точь в точь как Джинни, только поделикатней - воспитание есть воспитание.

старая перечница
Что для меня очевидно, мы с вами из одних и тех же книг делаем разные выводы. И это же замечательно, в этом состоит один из волнующих аспектов художественной литературы, что каждый читатель так или иначе пропускает её через себя и рассматривает происходящее в книгах через призму личного опыта. Как следствие, взгляды на историю могут кардинально различаться. Мне кажется, в этом споре правы все в какой-то степени. Бесспорно, ваша точка зрения вполне обоснована и логична, однако я вижу всё несколько в ином свете.

Согласна Почему? На чем базируется такое убеждение? Мне это действительно интересно. У вас несколько непривычное соотношение: принятие ГП/ГГ как взаимодействие образов, но отрицание из-за непоказанности в книге.
Обычно, если отрицают, то и не принимают. Или если принимают, то видят даже то, чего нет.
Может, влияние кинона? В фильмах, действительно, продвигается - чем дальше, тем больше, особое неравнодушие Гермионы к Рону, закрепляясь, тем самым в сознании. И, точно также, показано неравнодушие к ней Гарри - куда больше вычитанного в книгах.

старая перечница
Кстати, я не большой фанат экранизаций ГП, книги я перечитывала многократно, фильмы же только по разу в кинотеатре (кроме 1 и 3 частей). Однако так сложилось, что недавно решила все 8 пересмотреть. Скачала, пересмотрела, и со спокойной душой удалила - возможно, это наложило отпечаток, в киноне действительно прослеживается все большее внимание Гермионы к Рону.

Ответ же на ваш вопрос.. Не знаю как сформулировать почётче, в общем, я наверно зануда, которая считает, что 7 книг Роулинг - это основа основ, поэтому если автор решила, что Гермиона выходит замуж за Рона, то и предпосылки в книгах есть именно к этому. Сейчас пишу, и понимаю что звучит очень однобоко, но вот, например, кто-то выше приводил в аргумент, что Гарри спас Гермиону от тролля, поэтому начитавшаяся сказок про принцев девочка влюбляется в юного героя. Но Рон-то там тоже был и "завингардиумлевиосил" тролля именно он. Потом она восхищается его самопожертвованием в шахматах, следом он (пусть безуспешно) но защищает ее от оскорбившего Малфоя и страдает из-за слизняков и так далее. Вы можете сказать, что я притягиваю всё это за уши, но это только иллюстрирует тот факт, что обосновать влюбленность Грейнджер можно и в одного, и в другого её друга.

А гудшип мне не нравится, потому что не люблю я Рона из канона, как ни пыталась поменять о нем мнение. В фанфиках авторы порой делают из Рона приличного перса - с недостатками, но в целом все же положительного и с множеством достоинств. Роулинговского же Рона я полюбить не смогла, а Гермиону же наоборот люблю слишком сильно и желаю ей самого лучшего. ))

void
Да, согласна, для брака не нужна любовь, как и для любви не всегда нужны разумные причины. Порой любовь случается вопреки логике и доводам разума.
"Проклятое дитя" прочитала всего раз, когда она вышла на английском, мне безумно не понравилось, поэтому я решила, что раз это все же Роулинг не сама писала, то я имею моральное право не учитывать эту пьесу в моем восприятии вселенной ГП, не обессудьте.
Вообще уже выходит спор во имя спора - я такое не очень понимаю. Так что ещё раз (надеюсь, в последний) - я вашу точку зрения принимаю и уважаю, поэтому не понимаю, почему вы не можете также отнестись к моей.

Добавлено 04.04.2017 - 18:26:

Ох, извините, только увидела это сообщение! Согласна примерно с половиной, скажу только, что для меня РУ/ГГ держится на таких же соплях, что и ГГ/ГП, ничего не могу с собой поделать ))

Так он и научится.)
Вы считаете, что каждый раз, как твой реальный собеседник делает тебе неприятно, нужно "бить сковородкой по голове"?
Я - тоже. В книгах однозначно есть предпосылки, что Гермиона не оставляет Рона равнодушным. Начиная от возмущения - и заканчивая любовью. Согласна
Главное, не спутать понятия:
- обосновать наличие влюбленности;
- обосновать возможность влюбленности.
Вы выше говорили именно о возможности влюбленности. Конечно, в Рона тоже можно влюбиться! А если не забывать о "физиологическом резонансе", лежащем вне области осознанного, то и в желании выйти за него замуж нет ничего удивительного.

А вот если говорить о том, была ли Гермиона в него влюблена, то вот тут и возникает закономерный вопрос: а по каким признакам мы можем об этом судить?

Открываю первую попавшуюся статью, не претендующую на научность, по запросу "признаки влюбленности у девушки"http://womanadvice.ru/priznaki-vlyublennosti-u-devushki
1.Ей невероятно нравится все, что он говорит и делает, и то, как именно он это делает тоже.
**Гарри она хвалит почти всегда, а Рона больше ругает, но всегда отмечает его успехи.

2.При нем она начинает нервничать, теряется, странно улыбается.
**Мы не знаем, как Гермиона ведет себя наедине с Роном, но с Гарри этого нет?

3. Она замечает, что меняет свой график или путь, лишь бы столкнуться с ним еще раз.
** Она почти всегда с ними обоими.

4. Ей невероятно важно знать его мнение.
** ?

5. Ей хочется узнать больше о его интересах.
**Если брать единственный личный интерес у обоих - квиддич, то Гермионе явно важнее игра Гарри.
И, вообще, она легко жертвует хоть своими интересами, хоть Рона, если это нужно Гарри.

6.Она замечает, что выделяет его среди остальных, даже если для этого нет особого повода.
** Сложно сказать, поскольку у одного из них точно есть "особый повод".

7.Ей хочется сделать для него что-нибудь приятное.
** Более шикарного подарка на День Валентина, чем Гермиона сделала Гарри, вряд ли кому еще удалось сделать. Разве что Джинни, если та умудрилась родить/сообщить о своей беременности в такой день.

8.Она начинает испытывать ревность, если возле него появляется другая особа женского пола.
** Гарри она ревнует ко всем, кроме одной. И Рона - ко всем, кроме одной.))

9. Ей начинает казаться, что он – лучший из всех, кого она знает. Ее умиляет все, даже недостатки.
**Ну, относительно одного - так это даже вслух заявляется. Но вот умиления от недостатков не заметно в любом случае.))

10.У нее возникает желание постоянно звонить или писать своему возлюбленному.
** Информация не полна - может, Рону на каникулах она писала каждый день?;)

Я всё понимаю, но сами посудите, что мы имеем:
- РУ заинтересовался ГГ только с подачи Молли, так же как и Джинни Уизли заинтересовалась ГП. Мне кажется что старого пса не научить новым трюкам. И как бы РУ не старался, но счастья в браке с ГГ не будет, ведь ГГ вечно будет командовать, а РУ это терпеть не может, с ГП ГГ только даёт советы. Если же говорить о том кто и кому больше всего подходит, то тут вариантов масса:
ГП/ГГ
ГП/ЛЛ
ГП/Дафна Гринграсс
ГП/Астория Гринграсс
ГП/ФД
ГП/ГД
ГП/Панси "Мопс" Паркинсон
и т.д.

maksim2015
особенно доставили ГП/ДГ и ГП/АГ.
Проще честно написать ГП/МС.))

старая перечница
Можно расшифровку МС.

maksim2015
Мэри Сью.

старая перечница
Ну почему обязательно сразу МС. Для каждой кандидатуры есть вполне логичное объяснение. Сёстры Гринграсс и прочие чистокровные и не совсем (Делакуры) помогли бы влится в магическое общетво (этикет, хорошие манеры, история, обычаи и традиции и прочее что необходимо для Главы Рода. Луна как никто другой поймёт ГП (ведь сама потеряла маму, правда отец жив, но мама умерла когда Луне было 8-9 лет), да и своими странностями принесёт свет и краски в жизнь ГП.

maksim2015
Обо всех остальных мы знаем хоть что-то. И я не против "всех остальных" - у каждой фемины свои достоинства.
Но о ДГ - что она по списку раньше ГГ. Все. Возможно, это аналог Крэба с Гойлом в женском варианте.))
И, что за пошлость - про Главу Рода?))

старая перечница
Родомагию не искоренить ничем:) Еще бы кто в каноне ее нашел.

Natali Fisher
Главы Рода, артефакты, ритуалы на крови, родовые дары, поместья, фамильные артефакты, сейфы....и ни одного свидетельства в каноне в пользу этого всего. Как, впрочем, и насчет идеальных манер so called аристократии. Всегда удивляет как всё это укоренилось в головах многих.

старая перечница
Влюбиться могла Гермиона и в Рона, и в Гарри, а признаки раннего интереса я стараюсь найти в пользу Рона только вследствие их канонного будущего. Не уверена, что я права, но мне нравится мыслить так) А обосновать 100% наличие влюбленности никак не получиться, потому что люди все разные, и проявляют свои чувства по разному. Может Гермиона долго рефлексировала, осознала чувства к Рону и решила больше внимания уделять Гарри для прикрытия - во как завернула!)

старая перечница
Нет ДГ скорее слизеринский аналог ГГ, АГ - Лаванды Браун

Добавлено 04.04.2017 - 22:39:
kwisatzhaderach
Откуда про главу рода, просто в одном английском детективном сериале я видел как глава рода снимал кольцо главы, а речь шла о англии 20-х - 30-х гг

Мантию-невидимку Вы тоже не относите к семейному артефакту?
А медальон Салазара Слизерина и кольцо Гонтов (Воскрешающее)?
Были, были в каноне и фамильные артефакты, и поместья, и сейфы. Просто они шли ещё и по умолчанию - "ведь об этом все знают"! А для нас это в новинку - потому что нет старых семей со своими наследствами и наследиями... Вытравили.

Да я и не ищу! Изначально с чего все началось: меня убеждали, что Гермиона была влюблена в Гарри с 12 лет, я начала спорить, что этого не было, и все завернуло в далекие дали какие-то. Я НЕ считаю, что дети в каноне задумывались о романтических отношениях с раннего возраста, я говорю, что _при желании_ можно любое событие из канона выставить в удобном свете и обосновать некий романтический интерес той или иной пары.



Вспоминаю: Гермионе на втором курсе уже 13, она гораздо умнее и эрудированее сверстников, так что почему нет. В любом случае я это приводила как шутливый пример того, как можно притянуть за уши что угодно в рамках нужного пейринга, а не как серьезный аргумент.

Зачем?! Зачем "с пеленок"? Почему нельзя увлечься одним, вторым, а построить семью на основе потребного с третьим?Так то оно так, да не совсем. По разному проявляют в зависимости от временных правил морали и этикета, а если хорошенько присмотреться, то все сводится к одному и тому же.
Хотя, конечно, некоторые настолько разделяют мнение, что любые сильные чувства - это признак подавленной влюбленности, что отношения ГГ к ГП никоим образом не могут считаться таковой.
Хук справа, "ногоприкладство", неприязнь и ненависть - легко трансформируются в "вечное" чувство, а поддержка в достойном и готовность пожертвовать всем тянут всего лишь на дружбу. В лучшем случае. В худшем - не более, чем на шкурный интерес.
Так что, думаю, не столько "проявляют по разному", сколько интерпретируют. Да? Обычно же утверждают, что в Рона.Вот как увидела грязь на носу - так и сразу.))

В моем хэдканоне она таки влюблена в Гарри с 15-ти, с 4-го курса.
И основываюсь именно на "не могу молчать", относительно которого Крам пошел разбираться к Поттеру.
Ведь он предельно четко и честно задал вопрос: не "что ты все время рядом?" - потому, что он мог поинтересоваться этим у Гермионы и получил возмущенный ответ "мы- друзья". И мог сам это понять, не спрашивая.
А "ты на нее претендуешь или нет, потому как она только о тебе и говорит?" Но "зайчик" Гарри явно этого не догнал - мал ишшо.))И именно потому она влюбляется в сущего ребенка Рона? На втором курсе ей нравится герой и красавец Локхарт.))

старая перечница
Вы все говорите, что чувства не вспыхивают вдруг, а я готов до конца отстаивать мнение о том, что ГГ изначально была влюблена в ГП, но видя, что в ГП влюблена её подруга (Джинни Уизли) решила не вставать у неё на пути, так же как и ГП решил не вставать на пути у РУ. Плюс ко всему, если вспомнить, что у ГП нет нормального воспитания да и некогда ему было обовсём этом думать, то становится понятно почему пары сложились так. По-моему лучше бы если бы Джинни вышла бы замуж за того же Невила, Гарри женился бы на Гермионе, на счёт Рона даже не знаю. Вот тогда бы пары были бы действительно сбалансированные. А если уж совсем абсурдный вариант, то можно было бы и гарем завести и чтобы каждая из его жен обладала бы одним качеством которое неободимо жене ГП.

maksim2015
Это где это я говорю, "что чувства не вспыхивают вдруг"?;)
Что же касается всего остального, то:
- с чего вдруг ГГ должна уступать любимого человека другой?! Особенно, если учесть, что подругами девушки были исключительно "на безрыбье" - как единственные девушки в доме, полном мальчишек и как сестра и подруга одного и того же человека;
- поскольку мысли ГП нам показаны, то ни о каком "решил не вставать" и речи не идет.
- а у ГП хватит качеств, чтобы удовлетворить свой гарем?;

старая перечница
Читали фф "Гарри Поттер и сёстры Блэк. Альтернатива"? Там же сказано, что от размера магического потенциала зависит в том числе и потенция. Даже в каноне априори подразумевается, что у ГП потенциал выше среднего, а из-за вкрутасов АПВБД он не был полностью раскрыт.

maksim2015
А что, фф ""Гарри Поттер и сёстры Блэк. Альтернатива" - есть истина в последней инстанции?;)
Я вам тоже могу посоветовать "Эни, мини, майни, мо",
на мой взгляд, куда реалистичнее.
Что же касается "нераскрытия потенциала из-за выкрутасов" - тут я вам не собеседник. Это вам к Заязочке или Helen 13

старая перечница
Я и не утверждаю, что это истина в последней инстанции. Вы когда - нибудь задумывались почему так много фф существует? Я Вам отвечу. Дело в том, что в произведениях именуемых каноном много моментов которые либо не раскрыты, либо раскрыты неполностью. Есть моменты спорные, есть моменты не относщиеся непосредственно к поествованию, но которые имеют определённо влияние на все дальнейшие события или персонажей. Вот товарищи фикрайтеры и пытаются воссоздать максимально полную и непротиворечивую картину.

Спасибо большое! Смешные моменты много! Очень понравилась! :-)

Korhanowgurban
По мне единственный смешной момент - арест сальноволосого.

Отличный фанфик. Спасибо огромное переводчику

Перечитал 3 раза, шикарный фанф...

Люди этот фанфик по моему личному мнению дно . Не читайте .

Переводчики, добавьте события в фанфик.

Жалко МакГонагалл. Она хоть и была безинициативная послушная марионетка, но не была злой, и всеже раскаялась.

ужасное качество фика, не знаю так ли плох он в оригинале или виноват во всем перевод. но персонажи картонные глупые куклы. стиль написания .....

Хорошее произведение, мне понравилось, отличный перевод.
Спасибо автору и переводчикам.

Отличный перевод, большое спасибо переводчику за труд.
Единственное, от чего меня, как правило, передергивает от омерзения - это сцены с поцелуями 14-летних детей. Ладно, допустим, по сюжету ритуал в виде секса просто необходим. Но вот эти попытки описать "жарких" поцелуев... Отвратительно. Это прежде всего дети, которые максимум, на что способны - это поцелуй в щечку, а вовсе не публичные страстные поцелуи в губы=))
А так фанфик оставил положительное впечатление.

Спасибо автору за перевод редкого по здравомыслию фанфика - Гарри действительно незачем оставаться в магическом мире, где его постоянно убивают. Мёртвый маг или живой маггл - очень образное сравнение.

Фик оставил двоякое впечатление: с одной стороны здравомыслящие герои, вполне логичное решение покинуть этот мир, с другой стороны герои картонные, Дамби написан чуть ли не карикатурой, Гарри и Гермиона чересчур взрослые даже для этой ситуации, их постоянные "благодарные поцелуи" при взрослых, серьезные намерения и прочее - не получилось обоснуя для этого, нет серьезной прописанности характеров. Как-то и понравился сюжет, и в тоже время чего-то не хватило.

Лично для меня этот фик, является одним из лучших в фэндоме. Плюс, это один из первых прочитаных мной фанфиков

Не смогла дочитать. Какая-то ерунда. Герои очень стереотипны. Особенно удивляет "отцовская ревность" от Грейнджера в стиле "как ты смеешь трахать мою дочь" и так и напрашивается ответ: "а что, ты сам собирался это сделать?" И вот этот стереотип вижу уже не впервый раз. То ли менталитет, то ли клише..

Sokolick
... то ли любящий отец

Подавляющий Ненависть
Да понятно, что пытались сказать, но раздражает.
На мой вкус - инцестуозненько.

Скорее, неумелопередаваеменько=)) Возможно, будь у автора дочь, он бы лучше понимал, как в таких случаях реагирует отец=))

жалкий комментарий

Неплохо написано, но Мэри Сью убивает все желание читать.

Евангелие обычно напрямую не относят к Библии. Обычно говорят просто: Евангелие от Матфея или Новый завет, Евангелие от Матфея или сокращенно Мат 6:34

Симпатично. Не шедевр, но вполне. Качество перевода - превосходно.
Как же хотелось по прочтении канона, чтобы Гарри хотя бы взялся за ум, а в перспективе вместе с Гермионой раздал всем по заслугам...

Маргилан
Равнодушие - хуже явного зла. А за вторыми шансами это к Дамблдору, наши герои (и автор) явно к числу таковых не принадлежат.

Commandor знаешь, когда мне бьіло 15 в нашей компании у многих уже бьіли жаркие поцелуи, у некоторьіх уже бьіл секс. И при етом, они не бьіли отбросами, умньіе люди, которьіе сейчас многого добились.
А фанфик супер!

М-да, подарить эльфу носки (одежду) на Рождество, это сильно! Годом ранее этим тому же эльфу дало свободу. Что автор курил в тот момент, когда писал про это?

Поттер опять поступил как настоящий олень. После того как он заручился поддержкой главы дмп и министерства все сразу захотели с ним дружить и он как натуральный олень всех простил. Чего стоит только одна шестая свинья Уизли. Если в начале все было более или менее, Поттер который начал думать головой, а не задницей, то дальше все скатилось в банальные розовые сопли. Благодарственные поцелуи Поттера и Грейнджер почти в каждом предложении просто убивают. Дамблдор выставлен вообще не далёким идиотом про мышь летучию я промолчу. Шлак а не фф. Дроп однозначно.

Юхим
У меня у самого "первый раз" был в 14 лет, и я не о том сейчас. Я о том, как они буквально набрасываются при посторонних и особенно взрослых, особенно при родителях Гермионы, друг на друга со страстными поцелуями... Омерзительно неправдоподобно. Могли бы вы себе позволить перед посторонними и особенно при родителях "страстно" и "жарко" целоваться в губы взасос, при этом чтобы они отнеслись к этому спокойно, а-ля "все нормально, ничего плохого"? Я в этом возрасте при взрослых девочку за руку взять стеснялся, хотя в компании таких же "отбитых", как и я, вполне себе позволял многое еще лет, наверное, с 12-13. Я еще нормально отнесся бы к повествованию, как они там украдкой, пока никто не видит, обмениваются парой коротких поцелуев. А тут Гарри в голову моча ударила - и плотину прорвало, "Остапа понесло", из вполне себе нормального, даже немного застенчивого мальчика превратился в парня с НСН.

Commandor
Да, насчёт поцелуев перед всеми Вы правы

Commandor
Весь мир, который влюблен в шекспировскую Джульету, с вами не согласится. Ей и 14 не было.

roadtsatory
Я себе попробовал представить 15летнего парня и 16 летнюю девушку в первых отношениях(разгар пубертата, гормональный взрыв, все вот это вот), которые "способны максимум на поцелуй в щечку". Ага. Триста раз)

Одно дело когда герой под действием каких-то факторов меняется, становится умнее. Но в нашем случае Гарри просто пришел в школу в сентябре и стал супер умным, дерзким, острым на язык. Хотя раньше только мыслить и мог.
Нельзя просто взять и поменять правила мира, работайте с тем что есть. Или, хотя бы, покажите, что привело к таким изменениям

Классс...... Супер

Спасибо. Было приятно почитать.

Ужас, сколько злобных комментаторов. Не нравится не читай иди дальше найдёшь для себя интересное и вкусное. Фанфы разные нужны, фанфы разные важны.
Переводчику и автору спасибо за фанфик.

Фанфик очень слабый. Переводчика даже жаль. Жаль, что он свое время потратил на это. Не рекомендую читать.

Очень драматично.
Немного жаль Минерву.

До половины только осилил. Это детское "они делают так потому что злые манипуляторы" - раздражает. Не знаю как на фоне любвей вплоть до превращения в сквиба (как чертов артефакт вообще может лишить магии?) Гарри будет разбираться с Волдемортом, борьба с которым собственно и является сутью всей серии. А тут мимоходом так... "Гарри понял что его хотят убить и решил сквибнуться", да еще с вероятностью стирания памяти. И тут конечно же сразу все от него отстанут, а волди помрет. Ну похоже если автор вообще упомянет Волдеморта то прибьют его влюбленные герои тапком мимоходом (ведь песня не о том а о любви...)

Ой, как всё наивно-розово-сопливо. Впрочем, как и во многих иностранных фф.

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о новых творениях.

malshin
Дать одежду и подарить одежду разные вещи...

roadtsatory
В 15 вполне уже могут физиологически. Но это касается Гермионы. Девочек и раньше замуж выдавали, а вот Гарри вряд ли готов, он малость недоразвит в физическом плане. Ему 14. Не, хватает мальчишек, которые в 14 очень даже могут, есть и в 13. Все зависит от физического развития. Но это не Гарри. Поэтому да, несколько притянуто.

roadtsatory
Где-то романтическая любовь, а где-то юношеский НСН, причем описанный неправдоподобно. Не припомню, чтобы Ромео и Джульетта сосались у всех на виду по поводу и без оного.

Сколько эмоций в комментариях ... Даже крики, что история плоха, а автор не в своем уме ... Прочитав довольно много фанфиков, могу сказать лишь, что это не идеальный образец. Но он по своему хорош. Автор по своему преподнес противостояние подростков "злу". И почему бы и нет?
Спасибо за перевод. Приятно было прочесть историю без трагедий и подковровых интриг.

Глава 10.
> Библия, Евангелие от Матфея, 6:34.
К сведению переводчика: существует стандарт для ссылок на Библию. В данном случае правильно: Мф 6:34.

Ох, как же меня бесит это: "Какой он эгоист, только о себе думает! Он должен спасти всю Великобританию!"
Простите, с х.. ли??? Когда успел так задолжать?