Название: | Stronger Than Hope |
Автор: | Alaunatar |
Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/3389525/1/Stronger-Than-Hope |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Место для воинов (джен) | 6 голосов |
Симфония рекомендует!
|
|
Ras Algethi рекомендует!
|
|
Добротный ангстовый севвитус. Ублюдочный Снейп-слизеринец. А не строгий снаружи, но добрый внутри, как любят его изображать фикрайтеры. Сильный тёмный Гарри. И впечатляет не его магическая мощь, а сила воли, решимость и безумная целеустремлённость. Верибельное развитие отношений СС и ГП от ненависти до сотрудничества. Их психологические дуэли постоянно держат в напряжении. Вишенка на торте - отсутствие романтических страдашек (благослови, Мерлин, джен).
|
kawaпереводчик
|
|
ValaR, вы имеете в виду читать в оригинале, или вы хотите второй перевод замутить? :) Вопрос лишь в том, начинать ли мне точить ножик или нет))
Arira Iom, в какой-то мере я с вами согласна. Назревало напряжение и куда все ушло? В пшик? Но все равно предлагаю не отчаиваться так. Нет трагедии, будет что-то иное. А эффект от цельного произведения будет ясен уже по полностью готовому переводу (надеюсь, этот момент все же настанет). |
kawa, точите. Потому что ножик сильнее надежды.
|
kawa, ни в коем разе я не собирался становиться переводчиком)) не с моими знаниями русского с английским;
з.ы. а нож должен быть острым всегда :-р |
Спасибо переводчику за работу. Очень интересно, что выйдет из взаимоотношений Гарри и Снейпа. Жду продолжение.
|
Поворотный момент. ОМГ, заразившись уверенностью Гарри, тоже позабыла о могуществе и опыте соперника( Жду следующей главы, вы няшки. И спасибо! ^___^
|
Даже обидно, что у Гарри ничего не получилось. Не то, чтобы я желала ему смерти... Просто он так старался, и план был не плох. Наверно, я чувствую досаду от неисполненного плана вместе с Поттером.
|
Очень интересно, что же будет дальше...
|
kawaпереводчик
|
|
Всем спасибо! А вот и новая глава :)
|
Цитата сообщения kawa от 06.12.2015 в 23:32 Всем спасибо! А вот и новая глава :) Вам спасибо! А то я уже и не чаял увидеть обновление в этом году)) |
Хм, довольно интересно, вся эта ситуация снова меня возвращает к моим прежним мыслям.
Показать полностью
Все тот же Гегель, "господин отличается от раба готовностью умереть". Нет принципиальной разницы в психике Темного Лорда, Снейпа или Драко Малфоя, они обладают разными способностями, разным воспитанием, но все трое являются типичными слизеринцами, примитивными и эгоистичными. Для них воля к смерти - это психическая болезнь, им легче считать такого человека сумасшедшим, чем понять. Лили Поттер противопоставила свою волю к смерти воле к жизни и воле к власти Волан-де-Морта, и потому победила, но слизеринцы просто неспособны этого понять. Я много думал над каноном и психикой самой Роулинг. Сабина Шпильрейн писала о либидо и мотридо, об эросе и танатосе, о любви и смерти. И взгляды Сабины смогли сдвинуть Фрейда с мертвой точки, он перестал концентрировать все свое внимание на либидо и заметил влечение к смерти. У Роулинг умерла мать, она развелась с мужем и жила довольно бедно, в состоянии депрессии она начала писать Гарри Поттера. А дементоров она придумала, когда ее в депрессии посещали мысли о самоубийстве. Именно поэтому Гарри Поттер так удачно получился, это ее внутренняя борьба с одиночеством, бедностью, несчастьем. Но нужно капнуть еще глубже. Лили Поттер одолела Волан-де-Морта волей к смерти, она отдала жизнь, она противопоставила свою тягу к смерти против воли к жизни и воли к власти Волан-де-Морта. Тоже самое сделал Гарри Поттер в конце седьмой части, он обладал волей к смерти и потому победил. Именно воля к смерти отличает главных героев, идя на смерть и жертвуя собой, они побеждают. Но при везде прямым текстом автор говорит о силе любви, что ею в огромной мере обладает сам Гарри Поттер, что силой любви он одолел Волан-де-Морта, и что силой любви его мать тоже одолела Волан-де-Морта силой любви. Тут, возможно, секрет кроется в том, что сама Роулинг находилась в бедственной положении с ребенком на руках. Но суть в том, что осознанно Роулинг пишет о любви, а неосознанно о смерти. Она придумывает вейл, сами собой в ее разуме появляются дементоры вместе с не прошенными мыслями о суициде. Любовь и смерть, эрос и танатос, либидо и мортидо, Шпильрейн и Фрейд. И этим пронизано все произведение. В каноне Снейп через любовь приобщился к смерти. Он любил Лили и вместе с этом стал способен умереть. Но здесь в этом фанфике Снейп на самом деле не любит Лили, а потому не обладает волей к смерти. Но мне кажется, что автор, как минимум, почувствовал канонную тему смерти и сделал упор на нее, и все, что было у Роулинг по ту сторону здесь вылезло в неприглядной форме наружу в виде болезни и психического отклонения. При этом тему любви, которая все прикрывала у Роулинг, была почти убрана совсем, вернее тут есть тема любви к Сириусу (так же к родителям), умершего за Гарри, но автор все перевернул и инвертировал... Но при этом тут на первый план выходит так же некая игра разума, соревнования интеллектов. |
Мне кажется, что девиз гриффиндорца должен быть таким:
Viva la muerte, y muera la inteligencia! Да здравствует смерть, и да погибнет разум. |
Если бы Гарри был чуть умнее- он бы затаился, выждал пока Снегг уснет, а потом "Бомбарда Максима" или "Редукто" в голову. И все - Снегга нет.
|
Боюсь, Северус - ты труп! Просто сам об жтом не знаешь))) А когда узнает, как обычно будет поздно.
|
kawaпереводчик
|
|
Tezcatlipoca, вам спасибо! :) Эта глава, если признаться честно, была оооочень плохо вычитана. Мы будем еще править ее, когда больше времени будет. Просто вопрос стоял так - или сейчас выкладываем, или черти когда в новом году. Решили сейчас. Если еще что увидите кривое - пишите в ЛС, я поправлю.
Herry, мы скучали по вашим эмоциональным комментариям))) Спасибо вам! Arira Iom, спасибо за такие масштабные рассуждения! Очень интересно читать! И я уверена, что еще перечитаю их не раз. Хочется как-то прокомментировать, что-то с вами порассуждать и поспорить, но сейчас мозги уже не варят. Может, позже попробую :)) Toma-star, большое спасибо вам :)) TheWitcher, такое ностальджи, давно не видела имя Снейпа как "Снегг"! Спасибо за комментарий! DariaXXX, хехехе) |
Какой-то очень дебильный Гарри здесь. Хоть и с якобы не зарядными способностями, но уж с каким-то слабым интеллектом. Бесит он меня. А Снейп молодец!
|
Гаррька - идеалист несчастный. И наивный. Мозги у него есть - он применить их не может.
|
Все классно, все понравилось! Спасибо!
|
kawaпереводчик
|
|
Всем спасибо за комментарии (извините, что такие козявки и не отвечаем, но любим всех очень-очень) и да ... - show must go on.
|
О, хоть глава и небольшая, но сколько ж ждали мы её... и дождались!
Занятное у них противостояние. Посмотрим, что из этого удастся вынести Избранному... Спасибо за труд, продолжайте в том же духе! |
Да сложно им ужиться будет, но история интересная вышла пока
|
Хорош уже Снейпа ругать, убогомозглые. Он сложный человек, а не черно-белый абсолют.
|
"Как еще назвать ГАЛАКТИЧЕСКОГО МУДАКА, который ГОДАМИ доводил затурканного убогого сироту до самоубийства" - "Он сложный человек".
|
Необычно, интересно, очень неплохо. Радует работа переводчика, желаю ему продолжать в том же духе.
|
Господа переводчики! Можно ли поинтересоваться, как поживает, собственно, перевод?
|
Эх...
|
Tinuvielпереводчик
|
|
Дорогие читатели! Весна в этом году настала незаметно, а с ней и пора сдачи дипломной работы и государственных экзаменов (для меня, отвечающей за основной перевод следующей главы). Из-за этого мы тормозим ещё больше обычного *зачеркнуто*.
Простите. Глава будет, и даже не очень нескоро. Спасибо всем, кто читает и не устаёт ждать! |
Цитата сообщения Tinuviel от 28.05.2016 в 22:28 Простите. Глава будет, и даже не очень нескоро. Спасибо всем, кто читает и не устаёт ждать! О, и на том спасибо. |
532745784282
|
|
Снейп настолько ядовитый, ядерный мудак, что единственное, что хочется сделать с ним - это тихо отравить и прикопать
А перевод отличный. |
>Снейп настолько ядовитый, ядерный мудак
Чет захотел ему коньяк подарить. |
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 29.05.2016 в 22:27 Не выйдет - у него всегда есть безоар ))) Да-да... То-то Сопливус в конце 7 книги прямо-таки ужрался безоарами, ага. |
532745784282
|
|
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 29.05.2016 в 22:27 Не выйдет - у него всегда есть безоар ))) это прискорбно зато он выгодно выделяется на фоне слащавых фанфичных снейпов ощущения от него - как будто перца пережрал, вот реально Цитата сообщения Маняштерн от 29.05.2016 в 20:36 >Снейп настолько ядовитый, ядерный мудак Чет захотел ему коньяк подарить. хах, внезапно |
Tinuvielпереводчик
|
|
Должна сказать, что меня при прочтении безоар тоже несколько разочаровал - но дочитав до конца, я не потеряла желание заниматься переводом этого фанфика, так что надеюсь, что и читателям наш перевод не наскучит.
Poludnitsa, да, Снейп тут - в отличие от множества северитусов, особенно тех, где присутствует hurt/comfort - очень даже аутентичный. Никакой внезапной любви к несчастному мальчику! Как обычно, спасибо всем за комментарии.) |
kawaпереводчик
|
|
Всем спасибо за комментарии и ожидание. Новая глава.
|
очень понравилась глава,cпасибо за продолжение
|
Спасибо за главу)Что же еще придумает Гарри?
|
Цитата сообщения Herry от 04.06.2016 в 16:56 А то ведь этого мужика лучше не злить!! Насколько я знаю, Гарри не боится хомячков. Даже если они боевые)) |
Спасибо большое за ваш перевод. Очень жду.))
|
Tinuvielпереводчик
|
|
Tezcatlipoca, спасибо за (как всегда) внимательное чтение и за указание на неточности. Все абсолютно верно, это мы проглядели в процессе правки :)
Все-все-все, спасибо за ваш интерес и бурные обсуждения! Посмотрим, как повернется сюжет дальше... |
"Дапмблдор" в 25ой
|
kawaпереводчик
|
|
Всем спасибо за правки и комментарии. Поправим.
Heinrich Kramer, а может это наш коварный замысел?)) Спасибо за внимательность. |
Отличный перевод! Спасибо Вам большое!
:) |
Эх, дождёмся ли мы ещё кусочка проды?
|
эх
|
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 09:21 Я уже где-то выше цитировал Гегеля, что господин отличается от раба готовностью умереть. Мать Поттера и сам Гарри в каноне воле к жизни и воле к власти Волда противопоставили свою волю к смерти. Если Гарри станет слизеринцем, то он проиграет, так как Волд сильнее любого из них, он воплощение слизеринца. В идеале Гарри должен подавить Снейпа, так как его воля сильнее. Гарри — оппонент Тёмного Лорда, а Снейп и Драко значительно уступают Темному Лорду во всем, следовательно они не соперники Гарри. Поэтому своим суицидальные бесстрашием Гарри должен напугать и подавить Снейпа. Прям бусидо какое-то: "Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть". Мне почему-то кажется, что гораздо важнее быть готовым жить ради чего-то (или кого-то), чем умереть ради этого, пусть это и кажется легче, как самому Гарри вначале. Хотя и к этому в случае чего надо быть готовым. Инстинкт самосохранения не просто так существует, хотя и уподобляться кому-то вроде Питтигрю явно не стоит )) А самому Поттеру врядли есть дорога в слизеринцы, ибо поезд ушел, так что придётся работать с тем, что есть )) П.С. А Драко-то тут причём, он просто мимо проходил и под горячую руку попался, бгг. Какая-то пирамида противостояния у вас получается, ей-Мерлин )) А сам Снейп явно смотрит на Поттера, как на самодовольного идиота, гробящего свой потенциал, в угоду весьма сомнительному геройскому подвигу. Так что надеюсь, большая часть истории будет строиться на противостоянии воль этих двоих, и только остальная часть - противостоянию собственно ТЛ. Да и мне кажется, что Поттеру с его буйной головушкой явно нужна направляющая рука, по крайней мере поначалу, а то сдуру он как тот дурак из поговорки, который один может наворотить так, что сто мудрых не разгребут )) Dixi. |
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21 Прям бусидо какое-то: "Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть". Мне почему-то кажется, что гораздо важнее быть готовым жить ради чего-то (или кого-то), чем умереть ради этого, пусть это и кажется легче, как самому Гарри вначале. Хотя и к этому в случае чего надо быть готовым. Инстинкт самосохранения не просто так существует, хотя и уподобляться кому-то вроде Питтигрю явно не стоит )) Я не спорю, что достойно жить тоже многого стоит. Я не одобряю излишних суицидальных наклонностей. Но в данном случае Поттеры, будучи отъявленными гриффиндорцами, противопоставляли именно это свое качество. Это часть человеческой природы, как и инстинкт самосохранения. Есть не только либидо Фрейда, но и мортидо Шпильрейн. Тут дело в самой Роулинг, она начала писать Гарри Поттера, когда находилась в тяжелом положении, дементоров она придумала, когда ее посещали мысли о суициде. И тут проявляется Эрос и Танатос, сознательно она пишет о силе любви, а не сознательно о смерти. Сознательно она пишет, что Лили спасла Гарри силой любви, а по факту получается, что она пошла на смерть, это воля к смерти, мортидо. Так что в рамках "ГП" тема смерти не прописана сознательно, но утрирована. Насчет бусидо, тут есть разница. Гегель - европеец, и он имел ввиду те моменты, когда есть вызов, что господин должен его принять и быть готовым умереть, но не жить в этом состоянии постоянно. А в Японии были проблемы с питанием и населением, поэтому жизнь не особенно ценилась, поэтому у них был свой особый культ смерти, хотя по своему загнанный в рамки. |
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21 А самому Поттеру врядли есть дорога в слизеринцы, ибо поезд ушел, так что придётся работать с тем, что есть )) Ну, автор может всякое выдать. К тому же тут я имел ввиду именно слом, когда Гарри лишится своей "отчаянности", что Снейп его изменит так, что Гарри не сможет больше бросаться сломя голову вперед, не думая о последствиях. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21 П.С. А Драко-то тут причём, он просто мимо проходил и под горячую руку попался, бгг. Какая-то пирамида противостояния у вас получается, ей-Мерлин )) Драко, Снейп и Волд - это слизеринцы, они различаются лишь способностями, но по сути думают одинаково и преследуют схожие цели. Волан-де-Морт наисильнейший из них. Драко по сути такой же, но слабый и неумный. Но Драко мнит ну или мнил себя соперником Гарри Поттера. И так же Снейп не мог удержаться от того, чтобы попытаться сыграть с Гарри Поттером в какую-то игру. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21 А сам Снейп явно смотрит на Поттера, как на самодовольного идиота, гробящего свой потенциал, в угоду весьма сомнительному геройскому подвигу. Поэтому Снейп никогда не сможет бросить вызов Волан-де-Морту. Он не понимает того, на что неспособен. Он смог захватить Потетра в плен только потому, что Гарри почти убил себя, в противостоянии Гарри обыграл Снейпа и выгнал его из школы, потому что был готов положить для победы абсолютно все, что у него есть, включая жизнь. Снейп предпочтет сбежать, спрятаться, поэтому он уступает Гарри во всем, все преимущества Снейпа обусловлены исключительно возрастом и опытом. Добавлено 01.11.2016 - 23:42: Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.11.2016 в 21:21 Да и мне кажется, что Поттеру с его буйной головушкой явно нужна направляющая рука, по крайней мере поначалу, а то сдуру он как тот дурак из поговорки, который один может наворотить так, что сто мудрых не разгребут )) Dixi. Возможно, но не Снейп. Поттера мог бы кто-то подобный обучать, кого бы Гарри уважал. Кто-то вроде Аластора или Скримджера. Впрочем, автор все равно уже определил на эту роль Снейпа. |
Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 23:32 Тут дело в самой Роулинг, она начала писать Гарри Поттера, когда находилась в тяжелом положении, дементоров она придумала, когда ее посещали мысли о суициде. Тоже мне, Хидеаки Анно в юбке! *фыркает* Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 23:32 ...это воля к смерти, мортидо. Так что в рамках "ГП" тема смерти не прописана сознательно, но утрирована. Ну да, ну да. Как мы помним, в каноне Гарри вполне себе отправился на заклание, ибо так надо чтобы всех спасти, да и изначально планировалось, что он станет an Hero окончательно и бесповоротно. Но читатели не одобрили "И Холмса пришлось воскресить" )) Цитата сообщения Arira Iom от 01.11.2016 в 23:32 Ну, автор может всякое выдать. К тому же тут я имел ввиду именно слом, когда Гарри лишится своей "отчаянности", что Снейп его изменит так, что Гарри не сможет больше бросаться сломя голову вперед, не думая о последствиях. [...] Поэтому Снейп никогда не сможет бросить вызов Волан-де-Морту. Он не понимает того, на что неспособен. Он смог захватить Потетра в плен только потому, что Гарри почти убил себя, в противостоянии Гарри обыграл Снейпа и выгнал его из школы, потому что был готов положить для победы абсолютно все, что у него есть, включая жизнь. Снейп предпочтет сбежать, спрятаться, поэтому он уступает Гарри во всем, все преимущества Снейпа обусловлены исключительно возрастом и опытом. Возможно, но не Снейп. Поттера мог бы кто-то подобный обучать, кого бы Гарри уважал. Кто-то вроде Аластора или Скримджера. Впрочем, автор все равно уже определил на эту роль Снейпа. 1. Ага, ведь именно эта его "сорвиголовость" и делает его тем, кто он есть... 2. Иногда лучше отступить и перегруппироваться... Впрочем, лично я бы не стал категорически сравнивать оба подхода в рамках лучше-хуже. Да, лично не сможет. Зато попытаться переиграть втёмную, используя того же Поттера - почему бы и не попытаться? 3. Ну, с этим трудно поспорить, что тутошний Снейп явно не самая лучшая кандидатура на это, но раз уж сам Дамблдор хлопал ушами, а остальные несколько в стороне, то "що маємо, те маємо" )) |
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16 Тоже мне, Хидеаки Анно в юбке! *фыркает* Увы, незнаком... Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16 Ну да, ну да. Как мы помним, в каноне Гарри вполне себе отправился на заклание, ибо так надо чтобы всех спасти, да и изначально планировалось, что он станет an Hero окончательно и бесповоротно. Но читатели не одобрили "И Холмса пришлось воскресить" )) Да, и мне, кстати, кажется, что здесь Поттер тоже должен был погибнуть. Фанфик немного перегорел, когда Гарри был чудом спасен. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16 1. Ага, ведь именно эта его "сорвиголовость" и делает его тем, кто он есть... Эта сорвиголовость обуславливает практически все его преимущества и победы. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16 2. Иногда лучше отступить и перегруппироваться... Впрочем, лично я бы не стал категорически сравнивать оба подхода в рамках лучше-хуже. Да, лично не сможет. Зато попытаться переиграть втёмную, используя того же Поттера - почему бы и не попытаться? Бесспорно, что иногда лучше. Ситуации, конечно же, разные бывают. Но, когда подчиненные сказали Кемалю, что не смогут атаковать, он ответил: Я не приказываю атаковать, я приказываю умереть. И на тот момент это был единственный возможный способ удержать ситуацию, выиграть время и тд. Просто Поттер уже продемонстрировал наличие мозгов, способность долго вынашивать планы, долго и упорно работать. Поттер может отступить и перегруппироваться, а так же атаковать и умереть. А Снейп не может атаковать и умереть, он не выйдет на бой с силами превосходящими его. При этом я хочу отметить, что здешний Снейп отличается от канонного. Каконный Снейп, из-за всего приписанного ему Роулинг под конец, может быть и смог. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 01:16 3. Ну, с этим трудно поспорить, что тутошний Снейп явно не самая лучшая кандидатура на это, но раз уж сам Дамблдор хлопал ушами, а остальные несколько в стороне, то "що маємо, те маємо" )) Это, да. Но ведь был вариант, в котором министерство (считай Скримджер) выделили бы учителя для Гарри. С другой стороны, он опять же доказал, что может думать и долго работать, он неплохо работал и без посторонней помощи и даже вопреки мешавшему Снейпу. Оптимальный вариант в данном "союзе", если Гарри примет оружие Снейпа, но не его принципы, а так же сможет обратить это оружие против самого Снейпа. Если Гарри не сможет победить Снейпа, то нет шансов и против Волда, который превосходит Снейпа. |
Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38 Увы, незнаком... Тоесть вам ничего не говорит название Евангелион?)) Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38 Да, и мне, кстати, кажется, что здесь Поттер тоже должен был погибнуть. Фанфик немного перегорел, когда Гарри был чудом спасен. Но ведь тогда история оказалась бы слишком короткой... А кто тогда читателей развлекать будет?)) Вобщем "Танцуй, паяц!". Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38 Бесспорно, что иногда лучше. Ситуации, конечно же, разные бывают.[...] Не знаю, кто такой Кемаль, и в каких он войнах отличился. В любом случае, это вам не "атака мертвецов" *типа, блеснул эрудицией* Просто Поттер по натуре слишком горяч, таких берут в камикадзе, ха! ИМХО, вам просто импонирует одна идея, а мне нет, только и всего )) Может это просто потому что я сам не из тех, кто бы бросился грудью на амбразуру. Вот, к примеру, Ринсвинд вообще всю жизнь от Смерти убегает, и ничего, даже какой-то своеобразной аномалией стал)) Цитата сообщения Arira Iom от 02.11.2016 в 01:38 Это, да. Но ведь был вариант, в котором министерство (считай Скримджер) выделили бы учителя для Гарри. С другой стороны, он опять же доказал, что может думать и долго работать, он неплохо работал и без посторонней помощи и даже вопреки мешавшему Снейпу. Оптимальный вариант в данном "союзе", если Гарри примет оружие Снейпа, но не его принципы, а так же сможет обратить это оружие против самого Снейпа. Если Гарри не сможет победить Снейпа, то нет шансов и против Волда, который превосходит Снейпа. Так-то так, но у самого Поттера были другие планы, которые резко перечеркнуло незапланированное вмешательство Снейп, так что выбор тут на самом деле невелик )) Да и мотивация у него работала явно в другую сторону, и не факт что даже этим отчаянным самопожертвованием он добился бы того, чего хотел. Скорее всего, Поттеру в конце-концов удастся присыпить подозрительность Снейпа, а сам он затаит камень за пазухой. Тут явно в конце не выйдет по-снейповски, к Трелони не ходи)) |
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01 Тоесть вам ничего не говорит название Евангелион?)) Знакомо, даже смотрел когда-то. Но там так перемудрили, что бесполезно даже пытаться ставить диагноз. Там какая-то смесь каббалистики и гностицизма с японским колоритом. Хотя вещь интересная. Но я имена персонажей с трудом вспоминаю, а уж имена создателей точно не помню. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01 Но ведь тогда история оказалась бы слишком короткой... А кто тогда читателей развлекать будет?)) Вобщем "Танцуй, паяц!". Да, согласен. Но... можно быстро закончить один и начать другой. Очень мало трагедий, все боятся убивать героев, становится жалко персонажа. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01 Не знаю, кто такой Кемаль, и в каких он войнах отличился. В любом случае, это вам не "атака мертвецов" *типа, блеснул эрудицией* Кемаль - это турок. Кстати, атака мертвецов - это еще лучший пример. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01 ИМХО, вам просто импонирует одна идея, а мне нет, только и всего )) Может это просто потому что я сам не из тех, кто бы бросился грудью на амбразуру. Вот, к примеру, Ринсвинд вообще всю жизнь от Смерти убегает, и ничего, даже какой-то своеобразной аномалией стал)) Я не проецирую себя, ну или пытаюсь не проецировать. Но, как я уже сказал, у Роулинг явно виден "Танатос", видно мортидо Шпильрейн, которое сам Фрейд под конец жизни был вынужден признать. Это Роулинг пишет, что Лили, а затем и Гарри побеждают самого великого темного мага, идя на смерть. В этом фанфике не я, а автор пишет о суицидальном Гарри Поттере, который за счет этого влечении к смерти становится сильнее и быстро развивается. Дело не в том, что мне эта мысль импонирует, культы смерти крайне опасны, дело в том, что я вижу эту волю к смерти, и, как я уже сказал, эта воля к смерти в мире ГП доминирует. Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.11.2016 в 23:01 Так-то так, но у самого Поттера были другие планы, которые резко перечеркнуло незапланированное вмешательство Снейп, так что выбор тут на самом деле невелик )) Да и мотивация у него работала явно в другую сторону, и не факт что даже этим отчаянным самопожертвованием он добился бы того, чего хотел. Скорее всего, Поттеру в конце-концов удастся присыпить подозрительность Снейпа, а сам он затаит камень за пазухой. Тут явно в конце не выйдет по-снейповски, к Трелони не ходи)) Ну, его цель (грохнуть Лорда) осталась, и Гарри по-прежнему готов пожертвовать ради победы всем, что у него есть. Поменялась тактика, но стратегия та же. Снейп сделает его сильнее, снабдит его новыми навыками и знаниями, а дальше 50/50, либо Снейп подчинит Гарри и окажется в шоколаде, либо Гарри действительно затаится и нанесет удар по самому Снейпу. Но, мне больше интересно, переделает ли автор самого Гарри? То есть Гарри получит от Снейпа просто знания и навыки или же примет и его жизненные установки? |
Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39 Знакомо, даже смотрел когда-то. Но там так перемудрили, что бесполезно даже пытаться ставить диагноз. Там какая-то смесь каббалистики и гностицизма с японским колоритом. Хотя вещь интересная. Но я имена персонажей с трудом вспоминаю, а уж имена создателей точно не помню. Просто достоверно известно, что сам Хидеаки тоже был в депрессии, суицидальные мысли, все дела)) Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39 Да, согласен. Но... можно быстро закончить один и начать другой. Очень мало трагедий, все боятся убивать героев, становится жалко персонажа. У Сергея Мусанифа есть замечательная дилогия "Прикончить чародея", хотя по большей части это не очень-то и трагедия, но тем не менее, гг DIES. Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39 Я не проецирую себя, ну или пытаюсь не проецировать. Но, как я уже сказал, у Роулинг явно виден "Танатос", видно мортидо Шпильрейн, которое сам Фрейд под конец жизни был вынужден признать. Это Роулинг пишет, что Лили, а затем и Гарри побеждают самого великого темного мага, идя на смерть. В этом фанфике не я, а автор пишет о суицидальном Гарри Поттере, который за счет этого влечении к смерти становится сильнее и быстро развивается. Дело не в том, что мне эта мысль импонирует, культы смерти крайне опасны, дело в том, что я вижу эту волю к смерти, и, как я уже сказал, эта воля к смерти в мире ГП доминирует. Брр, ИМХО, связываться с глубокой философией гиблое дело. Я так моск сломал. Цитата сообщения Arira Iom от 03.11.2016 в 01:39 Ну, его цель (грохнуть Лорда) осталась, и Гарри по-прежнему готов пожертвовать ради победы всем, что у него есть. Поменялась тактика, но стратегия та же. Снейп сделает его сильнее, снабдит его новыми навыками и знаниями, а дальше 50/50, либо Снейп подчинит Гарри и окажется в шоколаде, либо Гарри действительно затаится и нанесет удар по самому Снейпу. Но, мне больше интересно, переделает ли автор самого Гарри? То есть Гарри получит от Снейпа просто знания и навыки или же примет и его жизненные установки? А меня интересует: вот он готов умереть ради победы. А если этого не понадобится? Готов ли он к свободному плаванию? Или хэппи энды для слабаков?)) В смысле, они для остальных, но не для "тяготеющего к Танатосу" ГП? А всё остальное... Чтож, будем ждать дальнейшего перевода. Но наврядли у этих двоих выйдет дружеский тандем )) |
Tezcatlipoca, философия вообще гиблое дело, поэтому я больше психологией увлекаюсь.
|
Йу-ху, неужели?!
Ну вот, Поттер наконец-то что-то понял! |
Интересная глава, но неканонична, ибо в министерстве Поттер выбросил Волда мыслями о смерти и Сириусе.
|
Местами мне Снейп кажется каким-то мелочным и с кучей детских комплексов. Хотелось бы его видеть более зрелым и холодным. А Поттер хорошо прописан - ребёнок с явными проблемами.
|
Цитата сообщения ileana_madlen от 09.12.2016 в 14:29 Местами мне Снейп кажется каким-то мелочным и с кучей детских комплексов. Хотелось бы его видеть более зрелым и холодным. Тогда это будет не Снейп. |
Помимо всех прочих неоспоримых достоинств, здесь просто нереально крутой Скримджер. Отлично прописан персонаж.
1 |
Tinuvielпереводчик
|
|
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 24.02.2017 в 23:24 >— Я знаю, — прошептал Поттер. — Но...” >...Разве не так вы думаете?” Нафик там кавычки? Упс, спасибо, что отловили блох - сейчас исправим :) |
Tinuvielпереводчик
|
|
ракушка-в-море,
как переводчик честно скажу, что продвигается довольно медленно (но верно, если это утешит): можете посмотреть по датам выкладки каждой из глав. Мы стараемся, но жизнь вносит свои коррективы. |
Эх
|
Переводчики, миленькие, возвращайтесь)
Пыталась почитать в оригинале, но после четырёх глав поняла, что в вашем переводе мне нравится больше, чем в своем... Если что, мы вас всё ещё ждём =) |
Да-да, мы все очень ждём!
|
Ура!!!
|
Фух, дождались!
Ну наконец-то Поттер куда-то продвинулся. Спасибо! |
Немного напомнило фильм 2014 года "Одержимость", хотя тут ситуация все же другая.
|
Это просто бомба! Читала запоем) Хороший перевод, но натыкалась на опечатки к сожалению.
|
kawaпереводчик
|
|
Oshino
киньте этими опечатками мне в личку, мы все поправим) |
Прелестно-прелестно! Замечательный перевод и информативная глава, подводящая итоги пробной битвы.
Спасибо. |
Ура! Новая глава!
|
kawaпереводчик
|
|
We are back! Все простите, что так долго, нам нет прощения :(
|
Блин, охренеть, как интересно. Автор умеет закручивать и делать интересные повороты. Но глава маленькая, да и выходят главы редко, написать что-то тут трудно.
|
Спасибо дорогим переводчикам, что медленно, но верно, не снижая качества, ведут нас к долгожданной развязке )))
|
Фанфик замечательный.Но главы выходят крайне редко.
|
RUBIN-GRANAT
|
|
Спасибо за продолжение!!!!! Оно, как и всегда, не разочаровало)))
|
Работа не стоит, это уже хорошо ))
Спасибо! |
Восхитительно, шикарно, интересно и интоигующе))) Ждём продолжение
|
Цитата сообщения Кровавое Перо от 14.06.2018 в 18:39 а не похож на дерганого паренька с портфелем)) А где он такой был? |
Цитата сообщения Кровавое Перо от 17.06.2018 в 19:16 Tezcatlipoca Как я считаю, в фильме До сих пор так и не собрался по-человечески их посмотреть, хоть и валяются все на винте, лол. |
А фик совсем заморожен? Не стоит пока начинать читать?
|
Цитата сообщения evelisse от 02.08.2018 в 23:38 А фик совсем заморожен? Не стоит пока начинать читать? я не жалею, что прочел недописанную часть. |
Спасибо за новую долгожданную главу!
|
Забавно, что они решили пойти в поле, но Поттер обучается только оклюменцией, никакой тактики боя, никакой боевой магии или хотя бы маскировки и защиты.
1 |
Очень бы хотелось, чтобы конец был близок! Но Гарри явно ещё много чего придется пережить, прежде, чем он столкнется с Темным Лордом.
1 |
Herry, можно глянуть английский исходник, сколько там глав.
|
Arira Iom, там целых 50 глав. До конца еще долго.
|
супер! очень жду этот фик в принципе. да еще и отдушина после фт, настроение прям поднялось))) спасибо
|
Поттер - жалкий тюфяк, подкаблучник сальноволосого ублюдка, который помог убийству его родителей. Красиво показано, как ублюдок его опускает.
|
эх
|
Блин, действительно элементарно.
|
kawaпереводчик
|
|
Оно не заброшено, все будет!
|
Вот вот на подходе) хД
|
Затмение 5789
Попробуйте задать вопрос в блогах, для хорошего результата нужен тег #ищу_фанфик. |
эх
|
kawaпереводчик
|
|
Годы летят, я забыла, как публиковать главы, еле вспомнила... А кто-нибудь вообще помнит, что там было до этого?)
|
Подросток придумал избавление от ТЛ, критики не одобрили, а сами пальцем не пошевелил, разгильдяи и размазни: Снейп, Дамби и проч.
|
Да неужели продажи?! Глаза мои меня не обманывают.
А я уж и не надеялся. Это же отлично! |
Ой, да ладно? После стольких лет? )))
|
Спасибо за новую главу!
|
Вау! Оно живое! Ура, товарищи, ура!
|
Я окончания перевода не дождалась. Прочла в оригинале ;-)
Первая половина затянута жутко, но ради второй стоит прочесть. |
эх...
1 |
Проду!
2 |
kawaпереводчик
|
|
Ну наконец-то! Экшон, решительные действия, всё как надо!
2 |
Оно живое!=)) Оно шевелится!=))
3 |
Не думала, что вы возобновите перевод! С нетерпением буду ждать след. глав!
1 |
Как эта хуйня с "хорошим" Снейпом оказалась в избранном? Да где же он хороший-то? В целом, мудак как и был. Он же не сюсюкает над Поттером.4 |
Tezcatlipoca
Если Снейп не сюсюкается с Поттером, это не означает, что он мудак:))) По крайней мере, не сейчас, когда он наконец решил объединить усилия с мальчиком для достижения победы над Волан-де-Мортом. |
Диана Кэт
Не знаю. Лично по мне, это наилучший вариант. Нежели с Уизли-проглотом, Грейнджер-заучкой, умеющей лишь командовать, и Дамблдором-манипулятором. Даже в каноне Снейп был единственным, кто не боготворил Гарри Поттера, но тем не менее, до последнего своего вздоха защищал его. Да, кнч, он дал клятву, но в большинстве случаев в каноне он старался спасти мелкого Гарри, вообще не думая о Клятве - первый курс, взбесившаяся метла, да и многое другое. 1 |
Commandor
Я же ничего против не имею:))) Я обожаю этот фанфик. А кто в каноне боготворит Гарри? Дамблдор? Гермиона? Или Рон? У Снейпа были свои личные причины недолюбливать Гарри, и он был во многом не прав по отношению к нему. Как и Гарри к Снейпу. И Снейп не давал никакую клятву, это был его выбор - перейти на сторону Дамблдора и защищать Гарри. Он оберегал сына любимой женщины. И да, я тоже совершенно не согласна с "Уизли-проглотом, Грейнджер-заучкой, умеющей лишь командовать, и Дамблдором-манипулятором":) Ну не такие они, не такие. 1 |
Flame_
А почему здесь должна быть человечность? И смотря что под человечностью понимать. Гарри не хотел причинять боль Малфою изначально, он цель себе ставил из-за любви к Сириусу и вины. Кроме того, он определял для себя, какая жестокость уместна, а какая лишняя. Снейп вот да, подонок, но ему простительно. 3 |
Tezcatlipoca
Согласна. Но страшно не только это, а то что в сцепке с измененным ГП, тут полностью смещены акценты и мораль канона. |
artemisia_the_great
Я это заметила, и читала работы и похуже, потому меня эта так держит. Кстати, про Малфоя - мне тоже этот момент понравился. Я бы назвала происходящее серой зоной с уклоном в темноту. Вообще если немного поднажать, то из Гарри можно Темного Лорда номер два сделать. Может к концу интонация изменится? Я на 33 главе. Видимо не люблю я когда такая депрессивная атмосфера с убежденностью, что все методы хороши. Чего-то тут не хватает. И в самом стиле тоже отражается этот расчёт наемного киллера. И письма эти перед смертью, не узнаю Поттера... Почти весь фик. Вот Рон понравился... |
Flame_
Спойлерить не буду, но в 35 главе Гарри не такой уж и расчётливый А так - да, серая зона с уклоном в темноту. 1 |
Arira Iom
Все, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств. А значит, Снейп доводил Гарри до самоубийства в той же мере, в которой не доводил. Маняштерн, Снейпа никто не называет черно-белым, простым или однозначным, его все считают мудаком, а это совершенно другое. Да, он сложный, неоднозначный мудак со своими мыслями. Снейп — непонятный и задумчивый мудак, трагический мудак и тд. Как же это смешно! Супер.)) 1 |
Согласна. Но страшно не только это, а то что в сцепке с измененным ГП, тут полностью смещены акценты и мораль канона. На то он и фанфик с АУ...1 |
Tezcatlipoca
АУ АУ рознь.) |
kawaпереводчик
|
|
Подчистила комменты (удалила) с матом, так как не люблю мат. Ничего личного. Если бы можно было отредактировать мат, я бы оставила коммент, но так как нет, то удалила.
1 |
kawaпереводчик
|
|
Flame_
Да, фанфик отличается своей холодностью и расчетливым отношением. Конечно, это во многом АУ и во многом именно махровое. Что меня больше всего подкупает лично, что здесь нет каких-то перекосов в слишком доброту, как это бывает во многих других ау-фанфиках. Здесь они идут к цели, и идут к цели через травму - каждый свою. Когда слишком сахарно и складывается у героев - это частый вариант развития сюжета в фанфиках подобного рода. Могу вам только пообещать, что дальше (ближе к концу) будет чуть больше человечности, но не слишком много. 5 |
Могу вам только пообещать, что дальше (ближе к концу) будет чуть больше человечности, но не слишком много. Надеюсь этого дождаться...2 |
kawa
Знаете, я недавно дочитала "О враг мой" (O mine enemy) целиком. И никакой приторности там нет, хотя тоже АУ. А тут герои явно немного отмороженные. Причем это из разряда "уму, а не сердцу", как-то даже ощущение, что тут Волдеморт уже отчасти победил... Не просто так он видится Драконом в поединке разумов. Именно как по Шварцу. Явная заслуга фика - исполнение и перевод. Причем с прогрессом глав качество перевода тоже улучшается. Но, по всей видимости, лишь хорошего текста и сюжета мне мало. Главное это мысль за ним. А тут... Но надеюсь, что проблески там все же будут, как вы и сказали. 1 |
Честно скажу, Снейп и Гарри из этого фанфика меня очень впечатлили. Они совсем неканноные, но у каждого из них есть свой индивидуальный характер и взгляд на жизнь. Снейп, который устал быть «марионеткой» в руках двух Господ, сам не проч поиграть в кукловода. Его желание сделать из Гарри «вечного ученика, глубоко уважающего своего учителя » говорит само за себя. И по ходу сюжета становится ясно, что Снейп нуждается в человеке, которому он может доверять. Сейчас разберемся, что для Снейпа из этого фанфика значит доверие. На примере с Дамблдором мы видим, что Снейп не любит, когда его точку зрения хотят «перекрутить», а волю — подчинить, пусть и таким мягким способом, каким умеет только Дамблдор (из этого фф, естественно). Хотя он сам неоднократно пытался подчинить себе Гарри))) Проще говоря, Снейп не может доверять человеку, который не принимает его таким, какой он есть. По его мнению, Дамблдор хотел его «исправить», потому что не смог принять его взгляды на жизнь. Когда Снейп это понял, он перестал доверять Дамблдору. Гарри не просто понял и принял его, Снейпа, но ещё и разделил с ним методы, по которым можно жить. Снейп научил Гарри не боятся своих тёмных сторон, которые даже не являются темными, а просто неотъемлемой частью каждого из нас. Что Тёмный - не значит злой. Поэтому Снейп стал так ему доверять и уважать как соратника. Потому что Гарри научился смотреть правде в глаза и не боятся её))) Первоначальное желание Снейпа привязать к себе Гарри и сделать из него раба действительно выглядело довольно болезненно. Ведь Снейпу нужен был человек, который исполняет все его приказы, потешив своё самолюбие))) Но потом он понял, что Гарри уважает его авторитет, но подчиняться его власти не собирается))) И Снейп это оценил по достоинству. Потому что он презирал бы Гарри, если бы тот делал то, что ему говорят, не думая своей головой. Снейп даже под конец фанфика беспокоиться о будущем мальчика, пусть и отрицает это) А волнуется, потому что чувствует за него ответственность, ведь это он обучил Гарри легилименции, которую теперь нужно контролировать. Несмотря на то, что Снейп уже не собирался преподавать в школе и следить за мальчиком так пристально, как раньше, но он не может просто взять и уйти, не попрощавшись и не дав совет на будущее. Снейп предлагает Гарри перейти на Слизерин, и аргументирует это тем, что Гриффиндор навряд ли примет «нового» Гарри, и что это причинит тому сильную боль. Гарри же отвечает, что Гриффиндор — всё ещё его дом, и он не сможет так просто отказаться от своих друзей и прошлого. Он должен попробовать восстановить ту дружескую связь, потому что Рон и Гермиона ему дороги, как и прежде. Снейп принимает его выбор с уважением, пусть и не без ворчания)))
Показать полностью
Фанфик действительно очень хороший, в нём есть много деталей и вопросов, над которыми можно задуматься))) И тут всё не так однозначно, как кажется на первый взгляд. 1 |
Гениально! Пишите продолжение! Удачи вам!
1 |
Я не надеялся на продолжение...
Отличная глава! Спасибо! 2 |
Да ладно! Топ!
|
Спасибо, что продолжаете перевод!
|
Вау! Спасибо. 😊
|
С возвращением))) Спасибо большое за перевод)))
1 |
Что-то я поздно сюда дополз... Но свежее обновление это всегда круто. А Гарри растёт над собой.
Спасибо за работу! |
Я читала-читала, читала-читала.... В конце-концов, бросила, нашла оригинал, прочитала последнюю главу. 50. Разочаровалась окончательно. Видно, мне надо что-то более розовое и сопливое)
|
Поющие органы и свечи восковые,
Лепестки и ленты, гвозди сквозь ладони,
Наверное, и вправду, все это - ЭЙФОРИЯ!