Солнце над пропастью (гет)

Ну это же вообще о другом. Родители должны высказывать свое мнение, могут иметь определенные ожидания, тем более, Рон, Драко, даже Сириус на момент конфликта с Вальбургой - все несовершеннолетние и живут в доме родителей и под их опекой. Совсем другое дело - взрослые дети Энид и Элджи, которые уже сами чьи-то родители. Что, а главное, зачем им будет навязывать глава рода?
У тех же Фоули или, например, у Бэрков, у Розье есть семейное дело, там глава рода действительно наделен полномочиями определять его развитие, принимать стратегические решения, политические, обязательные для всех членов семьи, заинтересованных в ее преуспевании. У Лонгботтомов такого общего дела нет, семья разбросана по всему миру. Ну и Элджи будет опускаться до разборок по поводу факультетов? Сам он на Слизерине учился и крутился на вечерах у Слагхорна. О нынешнем Слизерине, если перечитать внимательнее, без особого пиетета отзывался. Ему вообще дела нет, как там его внуки учатся - волшебники и отлично, главное, чтобы Энид к нему со школьными делами не приставала.

Chameleonic:

"Родители должны высказывать свое мнение, могут иметь определенные ожидания, тем более, Рон, Драко, даже Сириус на момент конфликта с Вальбургой - все несовершеннолетние и живут в доме родителей и под их опекой. Совсем другое дело - взрослые дети Энид и Элджи, которые уже сами чьи-то родители. Что, а главное, зачем им будет навязывать глава рода?"

Скажем, родителям хочется - по тем или иным причинам - чтобы дети вступили в брак с определенными людьми, занялись определенной профессией и т.д. И таковы ожидания именно от уже формально взрослых, т.е. совершеннолетних детей. Так, Нарцисса и Люциус, равно как Белла и Рудольфус, поженились, скорее всего, по договоренности семей. Андромеда ушла из дома, тоже будучи совершеннолетней. Т.е. ранняя молодость - это что-то вроде времени отдавать долги родителям, и в этом проявляется как раз patria potestas.
Ну а детям повезло просто, что в настоящее время программа на всех факультетах одинакова, не требует особых талантов и склонностей по тем или иным предметам и т.д.

В конкретном случае детей Энид и Элджи - они росли и общались в определенном кругу людей, в рамках которого могли выбирать свободно, а за пределами его мало кого знали.
С профессиями их никто не ограничивал, поскольку общего дела, в котором нужны определенные навыки, у семьи нет, а выбрать что-то неприемлемое, живя в волшебном мире, вряд ли возможно... ну что это могло быть?)))
В ближайших главах Невилла будет много, поэтому мы узнаем больше о его родственниках.

Отсутствие фактических различий между факультетами я как раз считаю не везением, а, наоборот, недостатком.

Chameleonic:

"В конкретном случае детей Энид и Элджи - они росли и общались в определенном кругу людей, в рамках которого могли выбирать свободно, а за пределами его мало кого знали."

Ну, в этом случае понятно. А они учились в Хогвартсе? Потому что та же Андромеда, как я поняла, с будущим мужем познакомилась именно в Хоге.

С другой стороны, а обязателен ли Хог? Тобиас Снейп в нем не учился, но Эйлин Принц все равно умудрилась каким-то образом с ним познакомиться (даром, что из чистокровной семьи) и выйти за него замуж. В фаноне, впрочем, есть версия, что таким образом, Эйлин бежала от ненавистного замужества, которое навязал ей отец. А поскольку в маггловском мире Эйлин ничего не знала и сама выжить не могла (сказалось то самое воспитание), то и вышла в результате замуж за первого встречного, т.е. за Тобиаса. А по факту поменяла шило на мыло.

"выбрать что-то неприемлемое, живя в волшебном мире, вряд ли возможно... ну что это могло быть?.. Отсутствие фактических различий между факультетами я как раз считаю не везением, а, наоборот, недостатком."

Отсутствие специалиазации на факультетах Хога можно счесть недостатком, но попытаюсь объяснить, почему это может быть не так плохо в контексте обсуждаемой ситуации. Как Вы сами заметили, до совершеннолетия родители распоряжаются жизнью своих детей - в т.ч. могут навязать факультет, на который те должны поступить непременно. В маггловском мире такая ситуация нередко продолжается и после совершеннолетия. К примеру, отец хочет, чтобы сын поступил в определенный ВУЗ на определенную специальность, начинает сына к этому готовить, нанимает репетиторов и т.д. - и ему неважно, что конкретно к этому делу у сына может не быть способностей, что он ломает своего уже взрослого ребенка и т.д. Многие учатся в музыкалке, потому что из заставили родители, но после выпуска вообще не берутся за инструмент, точно так же учатся по нелюбимой специальности, чтобы потом по ней не работать, и т.д.

И потому я считаю не то чтобы благом, но не недостатком то, что в Хоге у факультетов отсутствует специализация в ситуации, когда родители имеют право навязывать тот или иной факультет, исходя из семейных традиций, собственных амбиций и т.д. Т.е. обучение получается более-менее равномерным, ребенку приходится учить как любимые предметы (или те, к которым есть способности), так и нелюбимые, и, соответственно, появляться возможность выбора - независимо от факультета. Опять же, если бы Эйлин не прожужжала Северусу в детстве уши Слизерином, на котором училась сама, его жизнь тоже могла бы сложиться по-другому.

PPh3
Нет, они в Хогвартсе не учились. Элджи предпочитал детей держать на расстоянии от того, что тогда происходило в Британии, да и Энид по спойлерным причинам именно в тот момент немного не до них было. Это не помешало одной из их дочерей, матери Табиты, выйти замуж за сына профессора Хогвартса.

С одной стороны, все верно, с другой - не сказала бы, что хоть кто-то из персонажей в семнадцать лет и без направления со стороны родителей так уж фантастически реализует эту свободу выбора.

Chameleonic:

"Нет, они в Хогвартсе не учились. Элджи предпочитал детей держать на расстоянии от того, что тогда происходило в Британии... Это не помешало одной из их дочерей, матери Табиты, выйти замуж за сына профессора Хогвартса."

Ну, сын Галатеи Меррисот мог необязательно в Хоге учиться - как, впрочем, и сама Галатея.

"Энид по спойлерным причинам именно в тот момент немного не до них было."

Это связано с ее метаморфизмом/болезнью и совместными проектами с сестрой?

Кстати, если дети Элджи и Энид поразъезжались прочь из Британии, но при этом Табита живет с бабушкой и дедушкой по матери, то, выходит, ее родители погибли?

"не сказала бы, что хоть кто-то из персонажей в семнадцать лет и без направления со стороны родителей так уж фантастически реализует эту свободу выбора."

Если абстрагивроваться от маг. мира... В реальной жизни наше представление о профессиях ограничено теми, с которыми мы сталкиваемся на собственном опыте (врач, учитель, продавец, строитель и т.д.), узнаем из телепередач и художественной литературы. Понятно, что в силу возраста, у родителей этот опыт больше. С другой стороны, та же ограниченность опыта и, особенно, собственные амбиции, нередко мешают им разглядеть истинные склонности ребенка, и нередко бывает так, что будущая профессия выбирается по принципу "я так хочу", "мы тебя вырастили, и теперь ты обязан(а) нам подчиниться", "бухгалтера/экономисты/юристы везде нужны", "эта профессия полезна для женщины/мужчины" и т.д. И, скажем, мне доводилось видеть случаи, когда отец заставлял сына заниматься "продвинутой" математикой, чтобы запихнуть на инженерный, хотя пацану математика давалась трудно, а вот к языкам способности, напротив, есть. Или отец запихнул сына на юрфак, а позже сын хорошо проявил себя как дизайнер.
Да, нередко бывает такое, что родители хотят передать детям свой бизнес. Но если дети не имеют соответствующей склонности/желания, то они же в следующем поколении этот бизнес и развалят, как только за спиной, по естественным причинам, перестанет маячить грозная фигура отца-основателя.

"Это связано с ее метаморфизмом/болезнью и совместными проектами с сестрой?"

Скоро узнаем, с чем это было связано.
А о том, что родители Табиты были убиты аврорами, неоднократно говорилось с первых же глав. Этим отчасти объясняется ее характер и поведение.

Выбрать одну профессию на всю жизнь и следовать сделанному выбору вообще немногие могут. Люди постоянно меняются, и время меняется.

Chameleonic:

"А о том, что родители Табиты были убиты аврорами, неоднократно говорилось с первых же глав."

Поэтому и магглорожденных так, мягко говоря, не любит?

"Выбрать одну профессию на всю жизнь и следовать сделанному выбору вообще немногие могут. Люди постоянно меняются, и время меняется."

Понятно, что время и жизнь меняется. Я имела в виду, что нередко люди учатся вначале той или иной профессии, потому что на этом настаивают родители. А когда становятся более-менее самостоятельными, то просто кладут диплом на полку и забывают о нем. Когда высшее образование формально декларируется как бесплатное, причем то самое высшее образование требуют даже от продавцов в магазинах (т.е. соответствие специальности и квалификации при этом не важно), то потратить 4-6 лет впустую вполне реально. Это же не на врача учиться, где реально надо впахивать.

"А о том, что родители Табиты были убиты аврорами, неоднократно говорилось с первых же глав."


Пожалуйста, скажите, здесь казнить нельзя помиловать или "убийство авторами" это такое оправдание рояля?

Зайдешь так в ленту комментариев.

PPh3
Поэтому так не любит Грюма да и вообще представителей официальной власти. С магглорожденными отдельная история.

Altra Realta
А вы бы не могли пояснить свой комментарий? Я не поняла, что не так во фразе «убиты аврорами». Оправданий здесь нет, только констатация факта.

Небольшое объявление: я недавно вернулась из отпуска, так что новую главу начала писать только сегодня. Надеюсь, что обновление выйдет к концу месяца или чуть позже и будет очень насыщенным. Спасибо всем комментаторам и ожидающим продолжения!

Chameleonic

Извините за поздний комментарий. Реал так заел что даже на сон времени нет. Завидую (белой, очень белой завистью) вашему отпуску и надеюсь что вы хорошо провели время и отдохнули.

Теперь о последней главе.

Знаете Chameleonic, ваши фик тяжело коммментировать. Очень много сюжетных линий в каждой главе, все абзацы интересные, все с каким то смыслом и заделом на будущее.
Много интересных героев и почти все они равнозначны для сюжета.
Поэтому приходится выбирать для комментирования или наиболее полюбившихся героев или два - три абзаца заинтересовавших больше остальных.

А ещё я люблю выстраивать всякие бредовые теории о том что случилось или может случиться в фике. Иногда правда угадываю, как с Невилом.
Я ещё в январе предсказала что он будет четвертым участником турнира. И была права!!!

Впрочем не удивительно если многие считают его "ребёнком пророчества". Удачи бедному мальчику. Надеюсь у него прорежется внутренний стержень, как на пятом курсе в каноне.

Теперь вот интересно, на турнире настоящий Грюм или Барти под обороткой. И если Грюм, то кто подставил Невила.

Очень понравилась втреча Чёрной Дамы с Андреа и Констанс. Какая она всё-таки мастер манипуляции.
Так положительно себя подать. Забота о Гарри как исполнение обещания... и тп. Польстить Андреа, расположить к себе, а потом раз и заговорить о поисках Регулуса.
Как бы вскольз упомянуть про камень у Дамблдора и о его важности, тут же предупредить об опасности поисков для Даррена и Андреа.

Она понимает что Даррен не отступится, постараетса добыть камень, a значит у неё будет возможность его заполучить. При помощи Гарри например.
Не удивлюсь если Гарри и добудет этот камень в Хогвартсе по просьбе Даррена или Сириуса.

happy reader
Ничего страшного, пока я занимаюсь летней прокрастинацией и пишу новую главу с черепашьей скоростью, обсуждение предыдущих только приветствуется)))

Да, конечно, события турнира на Невилла очень повлияют. О Грюме сразу могу сказать, что он настоящий, Барти ведь прячется в домике Фоули и от идеи проникнуть в Хогвартс после аргументов Каро отказался.

Преимущество манипуляций Черной Дамы в том, что они не строятся на какой-то абсолютной лжи. То есть, она действительно искренне заботится о Гарри, опечалена судьбой Регулуса, не хочет, чтобы Даррен и Андреа влезали в интриги, в которых не понимают и т.д. Но при этом не упускает из вида своей основной цели.

Сдаётся мне что её основная цель - помочь сестре, а возрождение тёмного лорда всего лишь средство для осуществления этой цели.
Он ведь обещал помочь если она окажет ему поддержку.

У меня, кстати, возникла ещё одна бредовая идея.

Волдеморта возродят из какого-нибудь хоркрукса, предположительно чаши, он устроит террор и Тому с Гарри и их последователям придётся объединиться для защиты своих близких и друзей.
Они заключат вынужденный союз, а после победы поймут что делить им нечего и пойдут каждый своим путем. В закат!!

happy reader
Цели Расальхаг туманны и почти до финала не будут очевидны для читателя. Хотя может показаться и обратное.

А что, вполне себе вариант развития событий. Если бы только Волдеморта действительно кто-то хотел возрождать. Последователи тут таковы, что он им нужен скорее в виде устрашающего брэнда, нежели в виде реального лидера, которому придется подчиняться.

Вот это да. Учебник Принца-полукровки просто кладезь информации! Только я запуталась - ведь леди Расальхаг как раз ратовала за эксперименты ради сохранения дара, в чем же тогда правда в отношении ее планов и Филлис?

trampampam
Если посмотреть изображения этого учебника в интернете, это совсем не удивительно. Снейпу на его основе нужно было книгу издать, как минимум.
Правду в отношении леди Расальхаг Том увидел, но не понял. Насчет экспериментов - вы верно заметили, это то, что мы знали до сих пор с ее слов и слов ее ближайшего окружения.

Боже. Новая глава прекрасна. Очень порадовал Невилл.
Как вам удается писать в таких объемах да ещё так прекрасно???

Sorting_Hat
Спасибо огромное! Новая глава в силу монстроразмеров писалась особенно долго и на сегодняшний день самая длинная в фике) Спасение для Невилла пришло вот буквально вчера: я знала, что он должен показать хороший результат, но не знала, как именно)) А вообще, непросто ему пришлось, и то ли еще будет.

Это... это потрясающе!
Автор закрутил такой немыслимый клубок, что совершенно
невозможно представить, как всё это будет распутываться.
Ужас. Ужас, как интересно.

Я единственное, что, вероятно, смогла сообразить - Снейп смотрел с
ненавистью потому, что заклинание, кторое использовал Невилл - это
придуманное Снейпом заклинание? Да? из учебника?