Свет в окне напротив (гет)

Magla
На самом деле Вы мыслите также , как я.Друг не может быть плохим за исключением прямого предательства. Я буду поддерживать,дружить и любить не смотря не на что.
Любовь может быть безответной.
Дружба нет.
В друзьях всегда есть что-то общее.
А тут, дружба в одностороннем режиме.
Гарри искренне дружит, любит и прощает.
Но читатели, и я в том числе, смотрим со стороны.
Нам Рон не друг.
Поэтому видим, что 1.Или Рон с ним не дружит.2 Или Рон из тех людей, что дружить не умеют.
А некоторые( редкие )его благородные порывы вполне можно списать на что угодно, но никак не на дружбу.
Роулинг создала прекрасную вселенную.
Но ее книги не логичны настолько, что иногда кажется что человек писавший ,например 6 книгу, не читал первые 5( просто бегло пролистал).)))
А ее пары , и в целом, отношение к собственным персонажам, еще менее логичны.
Извините ,если много буков.
А вообще, с нетерпением жду продолжения.
Вдохновения Вам.

Мой окопчик за последнее время превратился в бункер, где в лучшем случае есть место только реформе ГК, а в худшем - еще и госзакупкам. Но я по-прежнему с вами и по-прежнему читаю, когда нахожу время. И даже помню свое обещание и выковыряла сколько-то опечаток из первых глав "Света..." - лучше в личку, да?

И кстати... хотя я сейчас совершенно не имею возможности вдаваться в дискуссии по поводу численности магического населения, но не могу не обратить внимания на фактическую несостыковку в конструкциях на тему "Статут и его последствия": исторически британское Министерство Магии не предшествовало Статуту Секретности, а появилось уже после и, скорее всего, вследствие его принятия. Достаточно сопоставить даты: 1707 год (Министерство) и 1689 (1692 год) - Статут.

otium
*машет чепчиком*
вполне представляю этот бункер. У меня у самой сплошной ахтунг.
За очепятки буду очень признательна. Лучше в личку, да:)

otium,

>> Министерство Магии не предшествовало Статуту Секретности, а появилось уже после и, скорее всего, вследствие его принятия

всё так
если мы говорим о чём-то, что называется именно Министерство
собственно, оно есть инструмент проведения рядового Статута в жизнь

и да, вы же не думаете, что Статут появился за одну ночь? его готовили и имплементировали как бы не несколько десятилетий - представьте хотя бы объём подчисток в хрониках маггловских, даже специальными заклятьями, бьющими по библиотечным площадям, это долго же
в период инсталляции Статута структуры были нужны прям очевидно иные, чем в период соблюдения

Чу то я туплю, после очередного перечитывания, думаю про защиту рода.
Рон забыл про нее, или плевал на нее? Типа он предложил секс, как прелюдию к свадьбе. Или ему пофиг было?

Tara38
Нет, ни то, ни другое. Он же пытался объяснить Чарли.
Алкоголь плюс скверное воздействие палочки. Не думаю, что Рон сам понимал, как выглядят его приставания и когда нужно остановится. С другой стороны ему не могло прийти в голову, что Гермиона расценит это как требование секса. Цивилизационные барьеры))) А холодность Гермионы вызвала в пьяном сознании желание "немного пошутить". Даже не учитывая того, что палочка нашептывала Гермионе, результат был предсказуемый.
Короче, "занесло". Вердикт: "виновен". Присутствуют смягчающие и отягчающие вину обстоятельства.

Tara38, это глава "Письма и разговоры".
Диалог Рона и Чарли находится в 9-м фрагменте.

Овчинников,
Понятия не имею, что там было с заклинаниями и сколько на них нужно времени - зато немного разбираюсь в бюрократической системе, поэтому сразу сказала, что с учетом сроков Министерство Магии появилось именно что вследствие принятия Статута, а две даты у самого Статута - это, скорее всего, вторая редакция спустя три года после принятия, и это на самом деле очень мало и очень круто, что они так быстро поправили все недочеты и с тех пор могли больше не пересматривать.

Так вот, я все это к чему клоню: к тому, что Министерство в его сегодняшнем виде - дитя Статута. До него силового ведомства в его теперешнем понимании у волшебников просто не было. Никаких упоминаний ни об армии, ни о полицейских структурах, ни о крупных войнах волшебников с волшебниками. А Статут, если верить Роулинг, дитя не эпохи постиндустриализма, а желания европейских волшебников спастись от "охоты на ведьм" и спрятаться - обратите внимание, скажем, на споры "Поттеры против Малфоев" в тогдашнем Визенгамоте.

И за пределами Европы волшебников никто под корень не вычищал, Ваша схема не работает. Исходя из последних статей Роулинг на Поттермор, в Бразилии, Японии и Африке существуют свои школы типа Хогвартса (в Африке самая большая в мире, кстати). Нету там ни особого угнетения, ни дискриминации, ни силового принуждения. Так что обрисованная у уважаемого автора конструкция, где жители Австралии не считаются априори людьми второго сорта, более-менее близка к роулинговской, и за это я ее упрекнуть не могу.
Что до численности магов в Австралии, то она, в принципе, может быть любой. Пусть даже и маленькой. Вполне можно придумать вариант, при котором это сочетается с таким вот "местом-шлюзом".

otium,

>> Министерство в его сегодняшнем виде - дитя Статута

да, согласен

>> До него силового ведомства в его теперешнем понимании у волшебников просто не было.

а государства были? : )
вообще, как был (и был ли) организован мир волшебников до Статута - вопрос крайне интересный
и очень, очень сильно завязан как на демографию тогдашнего маг.сообщества, так и на то, как "тогда" строились отношения с магглами

>> Статут, если верить Роулинг, дитя не эпохи постиндустриализма, а желания европейских волшебников спастись от "охоты на ведьм" и спрятаться - обратите внимание, скажем, на споры "Поттеры против Малфоев" в тогдашнем Визенгамоте

обозначу точку зрения
допы к семи(восьми)книжию предпочитаю принимать очень избирательно
потому как я пробовал уложить их в голове целиком - и, к примеру, Амбридж, СКРЫВАВШАЯ своё происхождение при общем населении магВБ в 5-18кчел, у меня в голове не укладывается

ну блин, у нас же бабушки-дедушки сельские почти у всех есть, и с сельской жизнью так-сяк знакомы; это англичанам-пятопоколенным-горожанам простительно такое принимать, но! когда это в русском крупном селе можно было чего скрыть!
дело было в Пенькове, но никто не знал, кто мама и папа у девочки
дадада, верится на раз

и такого нелепого прямо и очевидно - там масса
когда внутренняя логика у высказанного отсутствует

так что допы - можно и в урну : )

>> "охоты на ведьм"

теперь про охоту на ведьм
волшебник - это ресурс
охота на ведьм это на нижнем плане объяснение
на верхнем на того же Дамблдора пойди поохоться
он сам на кого хош поохотится
в первую очередь - и это важно - на ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ охоты
что полностью исключает охоту как мотивацию для организованных кланов волшебников

на мой взгляд мотивация - это узурпация крупными кланами волшебников торговли с маггломиром
то есть "зелья продаём только мы и только в руки десятка доверенных купцов, для остальных Статут, чтобы одиночки, полукровки и слабые кланы не имели денег, а их долю рынка забрали мы"

см. массу исследований на тему, почему что в Мире Тьмы, что в Эре Водолея, что в Дозорах - везде есть именно что связь между экономикой разных миров
потому что прибыль/выгода такая страшная сила и такой страшный соблазн, что в любой плотине дырку проломит : )

>> Исходя из последних статей Роулинг на Поттермор, в Бразилии, Японии и Африке существуют свои школы типа Хогвартса (в Африке самая большая в мире, кстати)

значит сообщества волшебников там намного больше европейских
а с учётом "учитель-ученической" природы обучения (см. ту же британскую постХоговую модель) небелые волшебники доминируют в мире
и глава МКМ это лисыньтуй какойнить, а не Дамблдор
чисто статистически.

то есть это то, чему у Ро нельзя верить просто

otium,
ну то есть смотрите
современный маггловский мир - европоцентричен
в смысле культуры и знания и этики-эстетики
Китай может быть первой экономикой мира по ППС, но он не стал "иным путём"
он - современный - это особый, отдельный извод западного пути
собственно, "открытием" Китая после визита Никсона в 1972м году десять лет занимались хуацяо, и только потом пришли крупные wasp-фонды

мир волшебников у Ро устроен очевидно так же - см. МКМ, см. численность неевропейски-мыслящего населения в ВБ (нулевая, и Патил, и прочие в евроконтекст интегрированы) и так далее

чтобы он был так устроен - необходимо, чтобы в магическом мире производительные силы были сосредоточены в Европе и США
точно так же, как это сейчас в маггловском мире - где современной производительной силой можно назвать университеты с мировым именем (см. четвёртая НТР и переход власти от хабов финансистов к хабам учёных)

но в маг.мире никакого отчуждаемого от волшебника капитала ПРОСТО НЕТ
то есть там невозможно его первичное накопление итп
магмир перешёл в постиндастриал намного раньше; единственный капитал там - это знания; ну ещё и власть, конечно, но это скорее основанная на договорах власть, а договоры штука часто пересматриваемая

то есть либо в маг.ВБ почему-то все евроволшебники тыщщекратно умнее своих иноконтинентных визави
либо эти визави доминируют в маг.мире и магВБ просто захолустье
но тогда из любого захолустья должны выкачивать ресурсы - т.е. например при Хоге должен работать филиал африканской школы, который перекачивал бы самых талантливых студентов к ним
и пропаганда вестись
итп такое

а мы наблюдаем - обратное
то есть из Индии и Африки едут волшебники
см. Патила того же.

вывод? "там" - ничего нет.
пустота.
которую регулярно обновляют.
иных вариантов - не вижу. вы - видите?

otium,

так
чтобы не быть голословным
провёл небольшое моделирование
только Китай
только династия Цинь
1700й-1900й годы
население брал линейно растущее с 200млн по 400млн (не так, активнее росло на более ранней стадии)
по английским семьям СКР у магов предположил порядка 1,8
коэффициент сквибирования для полукровных браков принял в 1/4, для иных примерно в 1/10, согласно приводившимся на форуме генетическим моделям
предположил также, что полукровных браков порядка пятой части от общего числа для "новопришедших" волшебников и порядка десятой части для остальных

также взял коэффициенты детской смертности для вынашивания мага из коэффициентов детской смертности для страты беднейших крестьян в РФ в середине-конце 19го века (Миронов) и домножил рейты магглорождения в ВБ в конце 20го века на них (считая, что мага сложнее вырастить и выносить, ибо он маг)

получилось, что "привесок" от притока магглорожденных для магов Поднебесной Империи при полагаемой численности ВБ-магов в 18к составит (поигравшись цифрами) от 5к до 20к человек
т.е. если магов в магКитае вообще не будет, то за два века они по численности с британцами если и не сравняются, то как минимум станут вровень

если же мы полагаем, что общество волшебников +- стабильно и поддерживает свою численность через магглокровок - то стабильный размер китайского магического социума порядка 50-60к магов

моделирование для Раджа дало схожие результаты, разве что верхний предел пониже - с детской смертностью в Радже было хуже
для Африки и прочих латАмерик всё ещё хуже обстоит

то есть либо китайцы устойчиво доминируют мир прям начиная с времён Римской Империи (уже тогда их "магоёмкость" составляла порядка 20к магов)
либо они куда-то единовременно делись и с тех пор не проявляются почему-то, какой-то фактор не даёт им восстанавливать свою численность
и им, и индусам
причём в конкурентной борьбе восстановить численность магов просто - два-три десятка магглянок под Империусом, массовое выращивание бастардов, и в третьем-четвёртом колене можно собрать клан из достаточно дальней, но всё же родни, в 3-4к человек

раз этого не происходит так, как говорит нам моделирование, то куда-то все эти люди деваются : ) куда бы : )

А это я. Продолжения просить пришла. Соскучилась.

Паучишка
Нез-зяяяя. Автор же писала, чтобы не давили. А то осерчает, и всех героев поубивает. Жалко...

Aneta, а я чо? Я ничо... *паук, печально шмыгая носом, побрел в соседний фандом к звездно-полосатому миляге, вредно-рогатому лапушке и большой зеленой няше*

Паучишка,*шопотом* Вы случайно историю Австралии не изучали? Что у них там по фик-календарю намечается? Кроме дня рождения Мастера, разумеется? А то что-то страшно-о-о...

*выныривая из реала*

Я, собственно, зашла Паучишку поздравить!
Торт подарить https://www.pichome.ru/image/h6y
Тома, вот, привела https://www.pichome.ru/image/h63 песенку спеть (он даже рожки обещал надеть)))
Короче, с Днем Рождения! Пусть сбываются мечты!

*меряет новую главу линейкой*
Нет, еще не созрела, увы(((

*пошла сверяться с австралийским календарем*

Magla, спасибочки! Тортик вкусненький, Чеширский Том - милаха, а уж в рожках... (ага, ждать нам рожек больше года) кстати, он вроде как действительно поет.
Жду урожая!!!!
Aneta, нет, к сожалению, хронология у нас факультативом шла. ( )))

Феликс А
Спасибо.
Просто поняла диалог по-другому.

Овчинников,
Предлагаю оставить в стороне вопрос о государственном устройстве Магбритании до Статута; исходя из известной информации, отдельные гипотезы выдвинуть можно, но ничего существенного к обсуждению "Света..." они явно не прибавят.

Я могу понять игнорирование авторского мнения об устройстве выдуманного мира, если это нужно для фанфика, и это единственная деталь, которая мешает. Но как можно упрекать фанфик за то, что авторское мнение в нем не проигнорировано, и описанный мир получается близок к тому, как его представляет себе Роулинг? Я этого не понимаю. Как по мне, чем отбрасывать факты, лучше все-таки попробовать уложить их в единую схему. Вроде как авторы фанфиков этим и занимаются - иначе они писали бы ориджиналы.

Итого, если не игнорировать допы Роулинг, то получается, что Британия и есть старомодное захолустье. Скажем, беспалочковая магия - палочками колдуют только в Европе, а в той же Африке нет. Сами понимаете, какое это преимущество. Главой МКМ Дамблдор стал в качестве исключения, по совокупности личных заслуг. После него это место занял кто-то из Африки (в магмире основной бал правят африканцы, а не Китай с Индией - интересно было бы прикинуть, почему). Причем, как вы верно заметили, основной магический мир в Европу особо не лезет - Патил и прочие Забини скорее исключение, чем правило. И обращает на себя внимание тот факт, что британцы особо не контактируют с другими континентами. Нет даже упоминаний на уровне "сбежали в Бразилию на время войны с Волдемортом". Турнир Трех Школ - чисто европейский; все упоминания о контактах с другими школами и дружеских визитах относятся к временам директора Диппета, а то и раньше. При этом, повторюсь, нет никаких упоминаний о том, чтобы маги устраивали полноценные вооруженные конфликты и вели войны, особенно между странами. 

В принципе, причины такой изоляции Европы можно увидеть разные. Вплоть до версии с карантином, причем начавшимся как бы не из-за Гринедвальда - уж очень подозрительно совпадение по срокам, помноженное на тот факт, что это первый и единственный пример крупной международной заварушки с участием магов. Уверена, что при желании можно придумать и другие объяснения, достаточно подумать, а не отметать факты "с ходу".

Вообще, как мне кажется, вы в своих рассуждениях хронически недооцениваете разницу в маго-маггловском менталитете. Очевидно, что она есть, и их общество должно быть устроено несколько не так, как маггловское в соответствующем временном периоде. Например, магическая медицина: ее уровень явно выше маггловской, особенно средневековой - отсюда выше продолжительность жизни, ниже уровень смертности, в том числе детской, ниже рождаемость, повышается ценность единичной человеческой жизни и т.п. - короче, тот менталитет, к которому старушка-Европа пришла только после бешеного развития технологий в 20 веке, у магов уже давно пройденный этап. Кроме того, маги куда более самодостаточны, чем магглы, им нет необходимости объединяться, чтобы общими усилиями "завалить мамонта" или выжить в голодный год. Их агротехнологии и простейшие заклинания явно отогнали от людей призрак голодной смерти задолго до того, как технологии это сделали в Европе... (А в Африке этого до сих пор не произошло. И африканским магам начхать. Любопытно, правда?) Как опять-таки показала практика Европы, у сытого человека несколько другая мотивация для поиска общества себе подобных - не выживание, а игра. Или любопытство. Или стремление к доминированию, что опять-таки порождает "драку сытых" - не насмерть, не бойня на выживание, а драка "до первой крови". Чем-то похоже на средневековое рыцарство, но на более современный лад. И отмежевывание от магглов и принятие Статута при таком раскладе получаются очень похожими на то, что в Европе происходит сейчас: всякие разные гетто, "белые" и "черные" районы, все чаще звучащие предложения о закрытии границ для беженцев... ничего не напоминает, а?

Еще два примера из той же оперы: феминизм и подход к изобретениям. В магическом обществе дискриминации женщин явно нет и не было - достаточно взглянуть на их список министров. Оно и понятно, если учесть, что маги все-таки изначально отпочковались от маггловского общества: ведьма с палочкой - вполне себе самостоятельная боевая единица, причем рождение и воспитание детей столько сил, сколько у магглов, у них не отнимало. И то же самое в подходе к изобретениям: в полном соответствии с пирамидой Маслоу, если базовые потребности удовлетворены, на первый план выступает желание самореализации, в том числе и через творчество. "Я это придумал!" в таких условиях становится самоценностью - и каноном это подтверждается, обратите внимание, мы ведь у магов можем проследить авторство всех мало-мальски значимых изобретений. Или взять хоть ту же историю с изобретением левитационных чар - тоже яркое свидетельство того же самого. При этом имущественные права на изобретение практически не развиты. Никакой патентной системы у них нет и быть не может, если учесть, что в нашем мире авторское право - дитя промышленного подъема 18 века и вопрос "кто это придумал?" был куда более тесно, чем у них, связан с "что я с этого могу получить?"